crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
  • 6
дней

Форум

zizara

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Поверка приборов учета
 
[QUOTE]isa написал:
Если вы прямо намерены посудиться, есть вот такое интересное Определение конституционного суда, в котором указано, что после поверки прибор учета должен быть введен в эксплуатацию в порядке, предусмотренном п. 81 Правил № 354, даже если эта поверка проводилась без его демонтажа.

А для ввода в эксплуатацию потребитель обязан подать исполнителю соответствующую заявку в письменной форме, приложив копию паспорта прибора. Было такое?
[/QUOTE]
Мы не то, чтобы намерены, у нас дела уже давно в производстве, одно с кассации вернули на навой рассмотрение, но не только по этим доводам, и и у каждого есть свой нюанс
Поверка приборов учета
 
[QUOTE]Ильич написал:
После того как пунктом 25  Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25.11.2020  дано толкование норм действующего законодательства в части осуществления перерасчета в случае истечения срока поверки приборов учета,
надо быть безумцем, чтобы судиться, рассчитывая на решение в свою пользу.
Складывается впечатление, что апологетам идеи "судиться из принципа" нечем заняться. Игра в одни ворота. Нет в стране судьи, который бы принял решение, противоречащее Обзору практики ВС.
Иски такого рода - свидетельство малограмотности истца. Лучше не портить собственную карму и не смешить людей.[/QUOTE]
Не была бы столь категорична и резка в высказываниях по поводу малограмотности истцов. Ситуации по взысканию бывают разные, тоесть вы хотите сказать, что не одно решение в нашей стране не противоречит обзору практики ВС. То есть после ноября 2020, нет ни одного решения, где после поверки прибора, взыскали по нормативу и не сделали перерасчет. И второе, есть разные ситуации, и каждый судья в каждом случае рассматривает те обстоятельства которые есть, а не под копирку берет разъяснения пленума и копирует п.25
Поверка приборов учета
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377]ДругЧеловека[/URL] написал:
так что тут думаю нет шансов[/QUOTE]
Однозначно.[/QUOTE]
Хорошо такая ситуация, у человека стоит бойлер он не пользуется горячей водой, поверка прошла, через полтора года он берет и ставит новый прибор, когда обратились в суд, он достал старый прибор из шкафа, поверил его обернул Определением верховного суда, и говорит а давайте пересчитайте мне, прибор то действующий
Поверка приборов учета
 
Коллеги может у кого то тоже назрел вопрос, но нас прям очень остро. Обратились с иском, все как полагается водомер в срок не поверен, начисляли по норме. Ответчик приходит в процесс и машет Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 26.11.2024 №78-ГК24-39-К3, где указанно, что если человек пропустил поверку, и потом поверил прибор, и он признан действительным, то будьте любезны, пересчитать ему по прибору. У нас сейчас на рассмотрении находится три дела, и все как один машут этим определением. Может у кого то есть практика по этому поводу.
О повороте исполнения судебного акта
 
Как в том меме "А я думала Сова".
Интересная статья, и очень применимая. А интереснее было бы почитать, когда был приказ, полностью взыскан, после отменен, с иском никто не ходил так как деньги полностью взысканы, и ответчик который отменил за 1 день до истечения трех лет подает на поворот.
Платеж не прошел
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377&find_forum=0&find_date1=&find_date2=&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]ДругЧеловека[/URL] написал:
я бы оспорила, если есть письменный ответ из банка.[/QUOTE]
 Ну это то понятно, вопрос на что ссылаться[/QUOTE]
так если ответ банка подтверждает, что платеж не прошел - на него. Если суд упирается - взыскивайте тогда с суда регрессом. По-хорошему, если уже в первой инстанции стало понятно. что суд откажет (до вынесения решения) - можно было привлечь банк соответчиком.[/QUOTE]
Было вообще не понятно, наоборот было впечатление, что суд на нашей стороне.
Платеж не прошел
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
я бы оспорила, если есть письменный ответ из банка.[/QUOTE]
Ну это то понятно, вопрос на что ссылаться
Платеж не прошел
 
Коллеги возможно была ситуация у кого то такая, желательно практику.
Ситуация такова, тетя платит квитанцию, все как обычно, в одном банке, наличкой (каждый месяц там платит). И вот в один месяц оплата к нам не поступает, не буду вдаваться в подробности, сразу к делу. Пошли взыскивать долг, она притаскивает квитанцию, смотрим денег нет, делаем запрос в банк, банк пишет так мол и так ошибка произошла, деньги на расчетный счет не поступали, пусть тетя обратится. Ну а тетя уперлась, говорит я же оплатила, квитанция есть, не мои проблемы. Суд нам отказывает.
Был ли у кого-нибудь такой случай,  и желательно с практикой.
Взыскание задолженности при возврате собственности прежнему владельцу.
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
решение суда "сильнее", потому как и регистрация же на его основании производится, а не наоборот. мы так и с Администрации в прошлом году взыскали - выморочка по суду, пока телились, квартиру продали с торгов. потому не успели зарегистрировать право (да и не собирались походу...)[/QUOTE]
Если вы судились в администрацией то это наверно арбитраж, а там немного другой ГК И ГПК))
ИМХО в общей юрисдикции у нас было дело, когда человек реально по решению стал собственником, реально получил квартиру, даже есть акт где ему ключи передали, но увы и ах, право зарегистрировано позже, будьте любезны с предыдущего, я много прочитала практики на эту тему, и в 90% она все таки отрицательная, по взысканию на основании только лишь решения. Понятно что решение является основанием для регистрации права, для судов это не основания для взыскания)
Взыскание задолженности при возврате собственности прежнему владельцу.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377]ДругЧеловека[/URL] написал:...
так а почему вы не заменили ответчика в ходе процесса сразу? если есть решение суда..[/QUOTE]
Строили свою позицию на том, что данные о собственнике берутся из ЕГРН, и постольку-поскольку сын предпочел оставаться номинальным собственником,  значит должен нести бремя оплаты..[/QUOTE]
У нас было несколько таких ситуаций, одна была усугублена еще тем, что по решению она принадлежала 2 человеку, но не 1 ни 2 ее фактически право не регистрировал, первая инстанция нам отказала сославшись на то, что решение суда о признании права не считается, мол смотрите гк там написано, что ОБЯЗАТЕЛЬНО право подлежит регистрации, пока не зарегистрировано, то извольте, апелляция нас поддержала и решение отменила полностью, все взыскав, кассацию они не успели подать и все не стали дальше судиться, хотя ответчик у нас максимально не простой, однозначной практики на этот счет нет, есть и решения где взыскивают не смотря на то, что по решению собственник один, а по выписке другой. Тут конечно минус, вашего юриста, я бы сделала их двоих ответчика, одного как члена семьи по 31 жк рф, а второго как собственника, и по любому бы взыскали.
Как взыскать задолженность.
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Всем здравствуйте.
В этом году решилась на крайние меры взыскания задолженности, а именно наложение ареста на имущество.
3 должника.
По первому: ура! Наложили.
По второму: якобы у должника единственное жильё и наложить арест нельзя.
По третьему: должник уже не собственник в доме (помещение продал) и что у него в собственности ещё не знаю.
Вопрос: если я достоверно не знаю, что у должника ещё в собственности, могу ли я в заявлении к приставам просто написать: "наложить арест на всё движимое и недвижимое имущество"?
Вопрос возник в связи с тем, что заявление подавала через Госуслуги. На портале надо указать конкретно имущество на которое требуется наложить арест.
Всем заранее спасибо.[/QUOTE]
Да можете конечно, он должен сделать запрос и наложить запрет, + я бы добавила ограничить выезд, еще могу порекомендовать из эффективного, взять у пристава в лучшем случае постановление о наложении ареста, в худшем хотя бы о возбуждении и положить в ящик или хотя бы прикрепить к квитанции, не всем приходят на госуслугах аресты.
Как взыскать задолженность.
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11378]ТСЖЕлена[/URL] написал:
Вопрос: если я достоверно не знаю, что у должника ещё в собственности, могу ли я в заявлении к приставам просто написать: "наложить арест на всё движимое и недвижимое имущество"?[/QUOTE]
Не перестаю удивляться систематическому нежеланию хотя бы один раз прочитать и попытаться осмыслить тексты АПК, ГПК.
Принцип соразмерности.
ч.2 ст.91 АПК и ч.3 ст.140 ГПК.[/QUOTE]
А причем здесь это? соразмерность это в случае реализации, а арест подразумевает запрет регистрационных действий. Его вообще приставы накладывают независимо от заявления взыскателя, даже если вы налоговой тысячу должны
Замена стороны в приказе, Замена стороны в судебном приказе по фактически принятом наследстве.
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
ничего не понятно. если живой не возражает - так пусть и оплатит (если уже не оплатил).
если собственник умер, когда приказ уже вступил в силу - у нас был случай недавно - приставы в суд подавали на замену стороны в исполнительном производстве.[/QUOTE]
Живой не возражал в исковом процессе, а про приказ возражал. А если отказывается, то только в принудительном порядке, а в принудительном это замена стороны в приказе.
Замена стороны в приказе, Замена стороны в судебном приказе по фактически принятом наследстве.
 
Всем добрый день, подскажите была ли у кого-нибудь практика по замене стороны в порядке правопреемства в судебном приказе. Исходные данные такие. Два собственника по 1/2, Мы долгое время не знали второго и подавали на одного. Затем первый на которого подавали умирает, остается второй (уже знали про него). На второго сдаем приказ он отменяет идем с иском, и внимание взыскиваем Всю сумму. В процессе живой собственник и не возражает по поводу взыскания всей суммы (не только одной 1/2 которая фактически в ЕГРН). Наследственное дело не открывалось, собственники приходились друг другу, скорее всего двоюродными сестрой и братом. Внимание вопрос, кто то заменял сторону в судебном приказе, по фактически принятому наследству, только на основании решения суда о взыскании задолженности. В решении и возражения, собственника 1/2 нет ничего про принятое наследство и возражение про оплату согласно 1/2 доли.
Такое реально?, Странное решение суда
 
[QUOTE]Magnoliya написал:
Вчера получили по почте вот такое решение суда, датированное 19 июля 2024г. Повестки в суд и копии заявления от истца не было. Решение прислано почтой 27 августа. На почту ходим 3 раза в неделю, ранее его там не было. Понимаю, что можно восстановить сроки и обжаловать. о, по вашему опыту, что нам грозит в случае если сроки не восстановят и оставят решение в силе? Большинство пунктов в решении уже исполнено, но осталось еще несколько, причем очень затратных... Что скажете?[/QUOTE]
у меня бы возникло два вопроса, обжаловать есть ли смысл если вы являетесь правоприемником, тратить время и деньги на гп. И второй вопрос, если вы являетесь правоприемником, это же неимущественного характер взыскания, пускай пристав на место выходит и устанавливает, что вы исполнили, и когда все будет выполнено исполнительное производство будет окончено.
отмена приказа поворот
 
[QUOTE]Erika написал:
Подскажите, пожалуйста, как быть дальше. Ситуация, описанная мной выше, получила следующее развитие событий. Сначала к нам поступил исполнительный лист на возврат должнику взысканных приставами по судебному приказу денег. А на днях еще пришло определение из судебного участка о назначении заседания по заявлению этого должника о взыскании с нас судебных расходов , в т.ч. услуг представителя. Что в данном случае можно сделать? Можно ли как-то отбиться от этих сумм или без вариантов, если ранее не обжаловали отмену судебного приказа и определение о повороте исполнения судебного приказа?[/QUOTE]
Обжаловать определение об отмене нельзя, точнее можно только в части восстановления срока. Ну и да как вариант, можно было обжаловать определение о повороте. Я бы всячески уменьшала заявленную сумму и гнула на то, что данное право прямо предусмотрено законом и не требует каких супер познаний в юриспруденции. Ну и так же потом в иске взыскала бы с него расходы, да побольше.
отмена приказа поворот
 
[QUOTE]Erika написал:
А если не возвращать деньги должнику, подать сразу исковое в суд и в исковых требованиях указать, например: "1. Взыскать с Иванова А.А. сумму в размере 10 000 руб., 2. Сумму в размере 3000 руб., ранее взысканную по судебному приказу №___ и подлежащую возврату по определению мирового судьи о повороте исполнения судебного приказа, засчитать в счет погашения задолженности". Как думаете, прокатит такой вариант оформления иска?[/QUOTE]
Думаю, что не актуально уже но все таки, вы конечно можете сдать так иск и попросить, но только если должник получит лист и предъявит его к приставам, Вам ваш иск никак не поможет, Вам нужно будет приостанавливать его, а так как приставы у нас не такие уж и сговорчивые ребята, если вы с ними не дружите конечно, то наврятли у вас это получится, и плюсом вы еще сбор заплатите. Проще вернуть, и подать иск
взыскание задолженности в обход приказного производства, кто-то практикует такое?
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377&i=172]ДругЧеловека[/URL] написал:
ну что-то не отвечает никто, видимо нет практикантов по этой теме.[/QUOTE]
Я раньше много думал по этому поводу.  В одном из районных такую идею конкретная судья устно не поддержала. Было это в те времена, когда у меня не было документов на собственников, а в приказном производстве никто ничего не запрашивал.
А зачем Вам такая схема сейчас? Ну отменил человек приказ, ну подали заново в СОЮ, исковой период увеличили по ходу, получили решение.
Если Вас так это напрягает то... можете сами, (а если совесть не позволяет, пошлите кого-нить другого) подать на расходы. 10-15 все равно удовлетворят за 1 инстанцию + апелляция. Никто Вашу занятость в УК проверять не будет. Даже когда я работал в УК - всегда говорил, что по ГПД. И с особо упоротых еще и расходы взыскивал. Если уж на то пошло..[/QUOTE]
А что если не секрет, что прикладывали в подтверждение судебных расходов? Договор с ук на оказание услуг? тоже хотим попробовать такую практику, но все юристы официально трудоустроены
взыскание задолженности в обход приказного производства, кто-то практикует такое?
 
Видимо никто не подавал, знаю существует еще такой вариант включить представительские расходы, тогда приказ тоже становится не безусловным и можно сразу идти с иском. Тут больше вопрос в оправданности этих мероприятий, и учитывая изменения по госпошлине не станет ли Вам это дороже, главное чтобы должник был платежеспособным.
Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?
 
[QUOTE]CROMULENT написал:
Есть ли у кого-то опыт розыска должника. Есть помещение - в росреестре сведения о собственнике отсутствуют. Значит сделка была до 2008 года. В БТИ нет ничего, даже тех.паспорта, потому что его никто не заказывал. Сельские администрации давным давно от всех бумаг умыли руки.  Квартира закрыта, периодически кто-то появляется. соседи разводят руками - не знают кто и где проживает. Как искать собственника?

Выписка из ЕГРН содержит ФИО и право собственности. Судья не принимает без идентификатора. люди купили квартиры в сельских поселениях под мат.капитал, не живут и никто не знает вообще за них ничего. подаю судебный приказ, судья возвращает с отказом - трактовкой - нет идентификатора, направляю исковым - возвращает с отпиской - нужно в приказном. жалобы в апелляцию и кассацию результата не принесли -  вам же не отказали, а предложили привести в соответствие с требованиями законодательства. замкнутый круг.

Советы про сбор информации - в нашем районе полный бред. в договоре прописан допуск к ОДИ, и то посылают. а уж про предоставление данных... Пока не будет ответственности за не допуск или не предоставление данных - все бесполезно.
[/QUOTE]
А выписку заказывал суд? Вообще в выписке все данные собственника и паспортные данные и прописка, попробуйте сдать приказ с запросом, сделать выписку ЕГРН. Или у нас как вариант, мы договорились они возвращают и пишут, что мы можем обратиться с иском, так как районные суды более сговорчивые и запросы везде сделают где нужно.
Порядок взыскания задолженности если договор управления признан недействительным
 
Очень хорошая статья, но на практике все абсолютно не так. Особенно встает проблема когда договор признали недействительным в процессе, того как вы взыскиваете задолженность, и проблема встает доказать тарифы на содержание и текущий ремонт, по договору который признан недействительным.
Сократили сроки ответов на запросы о наличии или отсутствии задолженности за жилищно-коммунальные услуги
 
[QUOTE]Екатерина написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16653&p=58013]ВинниПух[/URL] написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=21149&t=8365]Екатерина[/URL] , напишите сюда какой ответ дадут?[/QUOTE]
Конечно.
Только вот ответа уже 2 дня нет, хотя на первый вопрос про сроки ТП ответили за час[/QUOTE]
Добрый день, а Вы куда письмо писали в ГИС?
выморочное имущество
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
Добрый день, коллеги очень интересный вопрос взыскания задолженности по выморочному имуществу.
По ряду квартир обратились к Администрации о взыскании задолженности по квартирам где собственник умер, наследственного дела не открыта, тут все понятно. Но по некоторым квартирам, мы не может подтвердить факт смерти. Запросы в органы ЗАГС сделаны, данных нет. Но от соседей знаем, что один утонул, один замерз и его похоронили как неопознанного. Внимание вопрос была ли у кого то такая практика взыскания, при отсутствии факта смерти, точнее подтверждения факта смерти. А так же по взысканию задолженности за выморочное имущество с администрации.[/QUOTE]
До тех пор, пока помещение не будет признано выморочным и не перейдет в собственность ОМСУ, как вы будете взыскивать? Если правильно помню, то необходимым условием для начала процедуры наследования в этой ситуации является подтвержденный факт смерти собственника или решение суда о признании его умершим. А потом уже рассматривается вопрос наследования "всеми желающими" и т.п.[/QUOTE]
Так вот в этом и вопрос, что мы не можем подтвердить это факт, решения о смерти нет, в нашем крае данных о смерти нет, но человек 1918 года уже не может быть живым, но и по данным соседей знаем, что умер.
выморочное имущество
 
Добрый день, коллеги очень интересный вопрос взыскания задолженности по выморочному имуществу.
По ряду квартир обратились к Администрации о взыскании задолженности по квартирам где собственник умер, наследственного дела не открыта, тут все понятно. Но по некоторым квартирам, мы не может подтвердить факт смерти. Запросы в органы ЗАГС сделаны, данных нет. Но от соседей знаем, что один утонул, один замерз и его похоронили как неопознанного. Внимание вопрос была ли у кого то такая практика взыскания, при отсутствии факта смерти, точнее подтверждения факта смерти. А так же по взысканию задолженности за выморочное имущество с администрации.
Взыскание со ставших совершеннолетними, с какого момента можно взыскивать
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
Всем доброго. Есть дети, ставшие в феврале совершеннолетними. Долг огромный. Могу ли я взыскивать с них за три года назад от момента наступления совершеннолетия? До этого пытались взыскать с опекунов - не вышло.... отказ по всем инстанциям. Сейчас прислали иск об определении порядка оплаты сособственников + признание долга только с момента наступления 18 лет.  Хочу встречный запулить попробовать. Пленум 22 говорит, что за несовершеннолетних платят родители (у нас не вышло взыскать), но в то же время собственник имеет право оплачивать самостоятельно с 14 лет (доход у них был - пенсия по потере кормильца).

Никто больше не судился по такому делу?[/QUOTE]
а отказали на основании чего? Мы например с опеки взыскали
Как взыскать задолженность.
 
[QUOTE]Станислав1717 написал:
Банкротство физического лица. Квартира в собственности. Долг большой. Списываются ли долги по ЖКХ с несовершеннолетних детей (16 и 14 лет), накопленные родителем-банкротом, если в квартире равные доли собственности между детьми и родителем-банкротом?[/QUOTE]
"...Законодательство не содержит каких-либо норм по вопросу освобождения от оплаты коммунальных услуг несовершеннолетнего собственника жилого помещения или несовершеннолетнего члена семьи собственника жилого помещения, тем не менее в этом случае обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг несут его родители независимо от факта совместного с ним проживания ([URL=https://internet.garant.ru/#/document/10164072/entry/21]статьи 21[/URL], [URL=https://internet.garant.ru/#/document/10164072/entry/26]26[/URL], [URL=https://internet.garant.ru/#/document/10164072/entry/28]28[/URL] ГК РФ и [URL=https://internet.garant.ru/#/document/10105807/entry/56]статьи 56[/URL], [URL=https://internet.garant.ru/#/document/10105807/entry/60]60[/URL], [URL=https://internet.garant.ru/#/document/10105807/entry/64]64[/URL] Семейного кодекса Российской Федерации).

Вместе с тем несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет вправе самостоятельно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. При недостаточности у несовершеннолетнего средств обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг субсидиарно возлагается на его родителей ([URL=https://internet.garant.ru/#/document/71706202/entry/28]п. 28[/URL] Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06. 2017 г. N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности").

Таким образом, полагаем, что в случае, если один из родителей несовершеннолетнего, являющегося собственником или членом семьи собственника жилого помещения, признан банкротом, обязательства по оплате коммунальных услуг исполняются вторым родителем полностью или в части, не погашенной самим несовершеннолетним.

Однако если признанное банкротом лицо является единственным законным представителем несовершеннолетнего, полагаем, то в этом случае списанию подлежит задолженность лица, признанного банкротом, а также задолженность несовершеннолетнего, являющегося собственником жилого помещения или членом семьи собственника жилого помещения (смотрите [URL=https://internet.garant.ru/services/arbitr/link/310615182]апелляционное определение[/URL] СК по гражданским делам Свердловского областного суда от 03.10.2019 г. по делу N 33-15799/2019)" (см. [URL=https://internet.garant.ru/#/document/77156823/entry/0]Вопрос[/URL]: Каков порядок списания задолженности по коммунальным услугам, если лицо, признанное банкротом: является нанимателем или собственником жилого помещения и проживает одно; является нанимателем или собственником жилого помещения и проживает с членами семьи; является собственником доли жилого помещения; если у банкрота имеется несовершеннолетний ребенок? (ответ службы Правового консалтинга ГАРАНТ, февраль 2022 г.)).

Взыскание задолженности с зарегистрированных граждан не являющихся членами семьи., Взыскание задолженности с зарегистрированных граждан не являющихся членами семьи.
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
   Солидарно взыскать не получиться, на какую норму права вы будете ссылаться при взыскании? Доказать факт проживания вы в принципе сможете, но по идее взыскать вы можете только коммунальные услуги, а жилищные только собственник. Но я думаю суд вам скорее всего откажет, лично у нас такая практика, даже с членов семьи которые не проживают но зарегистрированы не взыскивают.  И к каким срокам вы хотите прицепиться?
По идее суд ему вернет иск, так как он должен отменять приказ. и делать поворот.[/QUOTE]
не соглашусь. Закон предполагает, что все зарегистрированные в помещении - члены семьи и несут солидарную с собственником ответственность (может только кроме капремонта). У нас суды взыскивают даже при фактическом отсутствии. Отсутствие должно быть соответствующим образом "оформлено" (354 Правила разъясняют порядок уведомления), но никто так не поступает. Поэтому взыскивают еще как[/QUOTE]
Безусловно, несут солидарную ответственность, но члены семьи собственника обязаны оплачивать только коммунальные услуги, а если стоят приборы учета, и он подтвердит факт не проживания, за какие услуги вы будете взыскивать? просто никто из ваших ответчиков внимательно жк рф не читал, не можете вы с членов семьи взыскивать содержание и текущий ремонт. Согласна отсутствие должно быть оформлено соответствующим образом, но представит вам человек например временную регистрацию в другом месте, даже если не уведомил он вас надлежаще, как вы будете с него взыскивать на основании чего?
Взыскание задолженности с зарегистрированных граждан не являющихся членами семьи., Взыскание задолженности с зарегистрированных граждан не являющихся членами семьи.
 
[QUOTE]rejection написал:
Добрый день!

Такой вопрос, подали по Приказу на взыскание задолженности, в 2020 году, на собственника и солидарно на зарегистрированного гражданина, по ЕПД не понятно, что является или не является членом семьи ( зарегистрированы в квартире трое, он, женщина (собственница) и ребенок).
В декабре 2022 года прилетает от зарегистрированного гражданина исковое заявление, согласно которого, он говорит, что не является членом семьи, просто зарегистрирован, обязательства по оплате ЖКУ отсутствуют, просит вернуть взысканную солидарно по приказу задолженность (Приказ не отменял, потому что он ему не приходил).
Есть -ли выход из данной ситуации, у кого-нибудь такое было?

И возможно ли взыскать солидарно с него, если доказать факт его проживания за период взыскания задолженность за ЖКУ?
Возможно можно прицепиться к срокам? К примеру на него был подан приказ в 2020 году и дс были взысканы в 2020 году, в 22 декабре он подает исковое заявление в суд общей юрисдикции, без попыток отменить судебный приказ в мировом участке или сделать поворот или просто восстановить сроки на отмену СП, возможно суд общей юрисдикции может отказать гражданину за счет того, что он не попытался восстановить сроки обжалования судебного приказа.
[/QUOTE]
Солидарно взыскать не получиться, на какую норму права вы будете ссылаться при взыскании? Доказать факт проживания вы в принципе сможете, но по идее взыскать вы можете только коммунальные услуги, а жилищные только собственник. Но я думаю суд вам скорее всего откажет, лично у нас такая практика, даже с членов семьи которые не проживают но зарегистрированы не взыскивают.  И к каким срокам вы хотите прицепиться?
По идее суд ему вернет иск, так как он должен отменять приказ. и делать поворот.
Наследство долга
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
После слов "внимание вопрос" у Вас проявилась критическая ошибка.

Собственник-1 оставил наследство, состоящее, просто говоря, из имущества и долгов.
Долг собственника-1 перешёл на собственника-2.

А далее собственник-1 подарил имущество собственнику-2.
Долг никто не дарил.

После смерти собственника-2 к собственнику-3 перешло какое-либо имущество, КРОМЕ квартиры (она не в наследственной массе, она на дату смерти не принадлежала наследодателю)?

Если какое-либо имущество перешло, то и долги перешли. И эти долги никак не связаны с фактом дарения.

Так что вопрос к Вам: а какое наследство принял собственник-3? О квартире забудьте, она и так его[/QUOTE]
Интересно понимать ,какая критическая ошибка?
1/2 квартиры подарил не собственник 1, а собственник 2.
Собственник 2 вступил как раз таки в наследство после смерти собственника 1, и принял и квартиру и долги.
Перешло другое имущество и денежные средства.
Наследство долга
 
Добрый день всем, такой не простой вопрос. Было три человека, назовем их 1-2-3. Человек 1 владел 1/2 квартиры, человек 1 умирает в наследство вступает человек 2, но проживает не долго и умирает, но до смерти успевает 1/2 квартиры подарить человеку 3. Но при этом наследственное дело открыто. Внимание вопрос. Можно ли предъявить человеку 3 задолженность за 1/2 квартиры, по основанию как принявшая наследство, а не на том основании, что она получила ее в дар (понятно, что на этом основании мы не можем ей предъявлять). То есть человек 1 умирает, все его долги наследует человек 2, и соответственно человек 3, и не важно что он получил эту квартиру в дар.
#
[QUOTE]isa написал:
Если вы прямо намерены посудиться, есть вот такое интересное Определение конституционного суда, в котором указано, что после поверки прибор учета должен быть введен в эксплуатацию в порядке, предусмотренном п. 81 Правил № 354, даже если эта поверка проводилась без его демонтажа.

А для ввода в эксплуатацию потребитель обязан подать исполнителю соответствующую заявку в письменной форме, приложив копию паспорта прибора. Было такое?
[/QUOTE]
Мы не то, чтобы намерены, у нас дела уже давно в производстве, одно с кассации вернули на навой рассмотрение, но не только по этим доводам, и и у каждого есть свой нюанс
#
[QUOTE]Ильич написал:
После того как пунктом 25  Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25.11.2020  дано толкование норм действующего законодательства в части осуществления перерасчета в случае истечения срока поверки приборов учета,
надо быть безумцем, чтобы судиться, рассчитывая на решение в свою пользу.
Складывается впечатление, что апологетам идеи "судиться из принципа" нечем заняться. Игра в одни ворота. Нет в стране судьи, который бы принял решение, противоречащее Обзору практики ВС.
Иски такого рода - свидетельство малограмотности истца. Лучше не портить собственную карму и не смешить людей.[/QUOTE]
Не была бы столь категорична и резка в высказываниях по поводу малограмотности истцов. Ситуации по взысканию бывают разные, тоесть вы хотите сказать, что не одно решение в нашей стране не противоречит обзору практики ВС. То есть после ноября 2020, нет ни одного решения, где после поверки прибора, взыскали по нормативу и не сделали перерасчет. И второе, есть разные ситуации, и каждый судья в каждом случае рассматривает те обстоятельства которые есть, а не под копирку берет разъяснения пленума и копирует п.25
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377]ДругЧеловека[/URL] написал:
так что тут думаю нет шансов[/QUOTE]
Однозначно.[/QUOTE]
Хорошо такая ситуация, у человека стоит бойлер он не пользуется горячей водой, поверка прошла, через полтора года он берет и ставит новый прибор, когда обратились в суд, он достал старый прибор из шкафа, поверил его обернул Определением верховного суда, и говорит а давайте пересчитайте мне, прибор то действующий
#
Коллеги может у кого то тоже назрел вопрос, но нас прям очень остро. Обратились с иском, все как полагается водомер в срок не поверен, начисляли по норме. Ответчик приходит в процесс и машет Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 26.11.2024 №78-ГК24-39-К3, где указанно, что если человек пропустил поверку, и потом поверил прибор, и он признан действительным, то будьте любезны, пересчитать ему по прибору. У нас сейчас на рассмотрении находится три дела, и все как один машут этим определением. Может у кого то есть практика по этому поводу.
#
Как в том меме "А я думала Сова".
Интересная статья, и очень применимая. А интереснее было бы почитать, когда был приказ, полностью взыскан, после отменен, с иском никто не ходил так как деньги полностью взысканы, и ответчик который отменил за 1 день до истечения трех лет подает на поворот.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377&find_forum=0&find_date1=&find_date2=&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]ДругЧеловека[/URL] написал:
я бы оспорила, если есть письменный ответ из банка.[/QUOTE]
 Ну это то понятно, вопрос на что ссылаться[/QUOTE]
так если ответ банка подтверждает, что платеж не прошел - на него. Если суд упирается - взыскивайте тогда с суда регрессом. По-хорошему, если уже в первой инстанции стало понятно. что суд откажет (до вынесения решения) - можно было привлечь банк соответчиком.[/QUOTE]
Было вообще не понятно, наоборот было впечатление, что суд на нашей стороне.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
я бы оспорила, если есть письменный ответ из банка.[/QUOTE]
Ну это то понятно, вопрос на что ссылаться
#
Коллеги возможно была ситуация у кого то такая, желательно практику.
Ситуация такова, тетя платит квитанцию, все как обычно, в одном банке, наличкой (каждый месяц там платит). И вот в один месяц оплата к нам не поступает, не буду вдаваться в подробности, сразу к делу. Пошли взыскивать долг, она притаскивает квитанцию, смотрим денег нет, делаем запрос в банк, банк пишет так мол и так ошибка произошла, деньги на расчетный счет не поступали, пусть тетя обратится. Ну а тетя уперлась, говорит я же оплатила, квитанция есть, не мои проблемы. Суд нам отказывает.
Был ли у кого-нибудь такой случай,  и желательно с практикой.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
решение суда "сильнее", потому как и регистрация же на его основании производится, а не наоборот. мы так и с Администрации в прошлом году взыскали - выморочка по суду, пока телились, квартиру продали с торгов. потому не успели зарегистрировать право (да и не собирались походу...)[/QUOTE]
Если вы судились в администрацией то это наверно арбитраж, а там немного другой ГК И ГПК))
ИМХО в общей юрисдикции у нас было дело, когда человек реально по решению стал собственником, реально получил квартиру, даже есть акт где ему ключи передали, но увы и ах, право зарегистрировано позже, будьте любезны с предыдущего, я много прочитала практики на эту тему, и в 90% она все таки отрицательная, по взысканию на основании только лишь решения. Понятно что решение является основанием для регистрации права, для судов это не основания для взыскания)
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377]ДругЧеловека[/URL] написал:...
так а почему вы не заменили ответчика в ходе процесса сразу? если есть решение суда..[/QUOTE]
Строили свою позицию на том, что данные о собственнике берутся из ЕГРН, и постольку-поскольку сын предпочел оставаться номинальным собственником,  значит должен нести бремя оплаты..[/QUOTE]
У нас было несколько таких ситуаций, одна была усугублена еще тем, что по решению она принадлежала 2 человеку, но не 1 ни 2 ее фактически право не регистрировал, первая инстанция нам отказала сославшись на то, что решение суда о признании права не считается, мол смотрите гк там написано, что ОБЯЗАТЕЛЬНО право подлежит регистрации, пока не зарегистрировано, то извольте, апелляция нас поддержала и решение отменила полностью, все взыскав, кассацию они не успели подать и все не стали дальше судиться, хотя ответчик у нас максимально не простой, однозначной практики на этот счет нет, есть и решения где взыскивают не смотря на то, что по решению собственник один, а по выписке другой. Тут конечно минус, вашего юриста, я бы сделала их двоих ответчика, одного как члена семьи по 31 жк рф, а второго как собственника, и по любому бы взыскали.
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Всем здравствуйте.
В этом году решилась на крайние меры взыскания задолженности, а именно наложение ареста на имущество.
3 должника.
По первому: ура! Наложили.
По второму: якобы у должника единственное жильё и наложить арест нельзя.
По третьему: должник уже не собственник в доме (помещение продал) и что у него в собственности ещё не знаю.
Вопрос: если я достоверно не знаю, что у должника ещё в собственности, могу ли я в заявлении к приставам просто написать: "наложить арест на всё движимое и недвижимое имущество"?
Вопрос возник в связи с тем, что заявление подавала через Госуслуги. На портале надо указать конкретно имущество на которое требуется наложить арест.
Всем заранее спасибо.[/QUOTE]
Да можете конечно, он должен сделать запрос и наложить запрет, + я бы добавила ограничить выезд, еще могу порекомендовать из эффективного, взять у пристава в лучшем случае постановление о наложении ареста, в худшем хотя бы о возбуждении и положить в ящик или хотя бы прикрепить к квитанции, не всем приходят на госуслугах аресты.
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11378]ТСЖЕлена[/URL] написал:
Вопрос: если я достоверно не знаю, что у должника ещё в собственности, могу ли я в заявлении к приставам просто написать: "наложить арест на всё движимое и недвижимое имущество"?[/QUOTE]
Не перестаю удивляться систематическому нежеланию хотя бы один раз прочитать и попытаться осмыслить тексты АПК, ГПК.
Принцип соразмерности.
ч.2 ст.91 АПК и ч.3 ст.140 ГПК.[/QUOTE]
А причем здесь это? соразмерность это в случае реализации, а арест подразумевает запрет регистрационных действий. Его вообще приставы накладывают независимо от заявления взыскателя, даже если вы налоговой тысячу должны
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
ничего не понятно. если живой не возражает - так пусть и оплатит (если уже не оплатил).
если собственник умер, когда приказ уже вступил в силу - у нас был случай недавно - приставы в суд подавали на замену стороны в исполнительном производстве.[/QUOTE]
Живой не возражал в исковом процессе, а про приказ возражал. А если отказывается, то только в принудительном порядке, а в принудительном это замена стороны в приказе.
#
Всем добрый день, подскажите была ли у кого-нибудь практика по замене стороны в порядке правопреемства в судебном приказе. Исходные данные такие. Два собственника по 1/2, Мы долгое время не знали второго и подавали на одного. Затем первый на которого подавали умирает, остается второй (уже знали про него). На второго сдаем приказ он отменяет идем с иском, и внимание взыскиваем Всю сумму. В процессе живой собственник и не возражает по поводу взыскания всей суммы (не только одной 1/2 которая фактически в ЕГРН). Наследственное дело не открывалось, собственники приходились друг другу, скорее всего двоюродными сестрой и братом. Внимание вопрос, кто то заменял сторону в судебном приказе, по фактически принятому наследству, только на основании решения суда о взыскании задолженности. В решении и возражения, собственника 1/2 нет ничего про принятое наследство и возражение про оплату согласно 1/2 доли.
#
[QUOTE]Magnoliya написал:
Вчера получили по почте вот такое решение суда, датированное 19 июля 2024г. Повестки в суд и копии заявления от истца не было. Решение прислано почтой 27 августа. На почту ходим 3 раза в неделю, ранее его там не было. Понимаю, что можно восстановить сроки и обжаловать. о, по вашему опыту, что нам грозит в случае если сроки не восстановят и оставят решение в силе? Большинство пунктов в решении уже исполнено, но осталось еще несколько, причем очень затратных... Что скажете?[/QUOTE]
у меня бы возникло два вопроса, обжаловать есть ли смысл если вы являетесь правоприемником, тратить время и деньги на гп. И второй вопрос, если вы являетесь правоприемником, это же неимущественного характер взыскания, пускай пристав на место выходит и устанавливает, что вы исполнили, и когда все будет выполнено исполнительное производство будет окончено.
#
[QUOTE]Erika написал:
Подскажите, пожалуйста, как быть дальше. Ситуация, описанная мной выше, получила следующее развитие событий. Сначала к нам поступил исполнительный лист на возврат должнику взысканных приставами по судебному приказу денег. А на днях еще пришло определение из судебного участка о назначении заседания по заявлению этого должника о взыскании с нас судебных расходов , в т.ч. услуг представителя. Что в данном случае можно сделать? Можно ли как-то отбиться от этих сумм или без вариантов, если ранее не обжаловали отмену судебного приказа и определение о повороте исполнения судебного приказа?[/QUOTE]
Обжаловать определение об отмене нельзя, точнее можно только в части восстановления срока. Ну и да как вариант, можно было обжаловать определение о повороте. Я бы всячески уменьшала заявленную сумму и гнула на то, что данное право прямо предусмотрено законом и не требует каких супер познаний в юриспруденции. Ну и так же потом в иске взыскала бы с него расходы, да побольше.
#
[QUOTE]Erika написал:
А если не возвращать деньги должнику, подать сразу исковое в суд и в исковых требованиях указать, например: "1. Взыскать с Иванова А.А. сумму в размере 10 000 руб., 2. Сумму в размере 3000 руб., ранее взысканную по судебному приказу №___ и подлежащую возврату по определению мирового судьи о повороте исполнения судебного приказа, засчитать в счет погашения задолженности". Как думаете, прокатит такой вариант оформления иска?[/QUOTE]
Думаю, что не актуально уже но все таки, вы конечно можете сдать так иск и попросить, но только если должник получит лист и предъявит его к приставам, Вам ваш иск никак не поможет, Вам нужно будет приостанавливать его, а так как приставы у нас не такие уж и сговорчивые ребята, если вы с ними не дружите конечно, то наврятли у вас это получится, и плюсом вы еще сбор заплатите. Проще вернуть, и подать иск
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377&i=172]ДругЧеловека[/URL] написал:
ну что-то не отвечает никто, видимо нет практикантов по этой теме.[/QUOTE]
Я раньше много думал по этому поводу.  В одном из районных такую идею конкретная судья устно не поддержала. Было это в те времена, когда у меня не было документов на собственников, а в приказном производстве никто ничего не запрашивал.
А зачем Вам такая схема сейчас? Ну отменил человек приказ, ну подали заново в СОЮ, исковой период увеличили по ходу, получили решение.
Если Вас так это напрягает то... можете сами, (а если совесть не позволяет, пошлите кого-нить другого) подать на расходы. 10-15 все равно удовлетворят за 1 инстанцию + апелляция. Никто Вашу занятость в УК проверять не будет. Даже когда я работал в УК - всегда говорил, что по ГПД. И с особо упоротых еще и расходы взыскивал. Если уж на то пошло..[/QUOTE]
А что если не секрет, что прикладывали в подтверждение судебных расходов? Договор с ук на оказание услуг? тоже хотим попробовать такую практику, но все юристы официально трудоустроены
#
Видимо никто не подавал, знаю существует еще такой вариант включить представительские расходы, тогда приказ тоже становится не безусловным и можно сразу идти с иском. Тут больше вопрос в оправданности этих мероприятий, и учитывая изменения по госпошлине не станет ли Вам это дороже, главное чтобы должник был платежеспособным.
#
[QUOTE]CROMULENT написал:
Есть ли у кого-то опыт розыска должника. Есть помещение - в росреестре сведения о собственнике отсутствуют. Значит сделка была до 2008 года. В БТИ нет ничего, даже тех.паспорта, потому что его никто не заказывал. Сельские администрации давным давно от всех бумаг умыли руки.  Квартира закрыта, периодически кто-то появляется. соседи разводят руками - не знают кто и где проживает. Как искать собственника?

Выписка из ЕГРН содержит ФИО и право собственности. Судья не принимает без идентификатора. люди купили квартиры в сельских поселениях под мат.капитал, не живут и никто не знает вообще за них ничего. подаю судебный приказ, судья возвращает с отказом - трактовкой - нет идентификатора, направляю исковым - возвращает с отпиской - нужно в приказном. жалобы в апелляцию и кассацию результата не принесли -  вам же не отказали, а предложили привести в соответствие с требованиями законодательства. замкнутый круг.

Советы про сбор информации - в нашем районе полный бред. в договоре прописан допуск к ОДИ, и то посылают. а уж про предоставление данных... Пока не будет ответственности за не допуск или не предоставление данных - все бесполезно.
[/QUOTE]
А выписку заказывал суд? Вообще в выписке все данные собственника и паспортные данные и прописка, попробуйте сдать приказ с запросом, сделать выписку ЕГРН. Или у нас как вариант, мы договорились они возвращают и пишут, что мы можем обратиться с иском, так как районные суды более сговорчивые и запросы везде сделают где нужно.
#
Очень хорошая статья, но на практике все абсолютно не так. Особенно встает проблема когда договор признали недействительным в процессе, того как вы взыскиваете задолженность, и проблема встает доказать тарифы на содержание и текущий ремонт, по договору который признан недействительным.
#
[QUOTE]Екатерина написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16653&p=58013]ВинниПух[/URL] написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=21149&t=8365]Екатерина[/URL] , напишите сюда какой ответ дадут?[/QUOTE]
Конечно.
Только вот ответа уже 2 дня нет, хотя на первый вопрос про сроки ТП ответили за час[/QUOTE]
Добрый день, а Вы куда письмо писали в ГИС?
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
Добрый день, коллеги очень интересный вопрос взыскания задолженности по выморочному имуществу.
По ряду квартир обратились к Администрации о взыскании задолженности по квартирам где собственник умер, наследственного дела не открыта, тут все понятно. Но по некоторым квартирам, мы не может подтвердить факт смерти. Запросы в органы ЗАГС сделаны, данных нет. Но от соседей знаем, что один утонул, один замерз и его похоронили как неопознанного. Внимание вопрос была ли у кого то такая практика взыскания, при отсутствии факта смерти, точнее подтверждения факта смерти. А так же по взысканию задолженности за выморочное имущество с администрации.[/QUOTE]
До тех пор, пока помещение не будет признано выморочным и не перейдет в собственность ОМСУ, как вы будете взыскивать? Если правильно помню, то необходимым условием для начала процедуры наследования в этой ситуации является подтвержденный факт смерти собственника или решение суда о признании его умершим. А потом уже рассматривается вопрос наследования "всеми желающими" и т.п.[/QUOTE]
Так вот в этом и вопрос, что мы не можем подтвердить это факт, решения о смерти нет, в нашем крае данных о смерти нет, но человек 1918 года уже не может быть живым, но и по данным соседей знаем, что умер.
#
Добрый день, коллеги очень интересный вопрос взыскания задолженности по выморочному имуществу.
По ряду квартир обратились к Администрации о взыскании задолженности по квартирам где собственник умер, наследственного дела не открыта, тут все понятно. Но по некоторым квартирам, мы не может подтвердить факт смерти. Запросы в органы ЗАГС сделаны, данных нет. Но от соседей знаем, что один утонул, один замерз и его похоронили как неопознанного. Внимание вопрос была ли у кого то такая практика взыскания, при отсутствии факта смерти, точнее подтверждения факта смерти. А так же по взысканию задолженности за выморочное имущество с администрации.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
Всем доброго. Есть дети, ставшие в феврале совершеннолетними. Долг огромный. Могу ли я взыскивать с них за три года назад от момента наступления совершеннолетия? До этого пытались взыскать с опекунов - не вышло.... отказ по всем инстанциям. Сейчас прислали иск об определении порядка оплаты сособственников + признание долга только с момента наступления 18 лет.  Хочу встречный запулить попробовать. Пленум 22 говорит, что за несовершеннолетних платят родители (у нас не вышло взыскать), но в то же время собственник имеет право оплачивать самостоятельно с 14 лет (доход у них был - пенсия по потере кормильца).

Никто больше не судился по такому делу?[/QUOTE]
а отказали на основании чего? Мы например с опеки взыскали
#
[QUOTE]Станислав1717 написал:
Банкротство физического лица. Квартира в собственности. Долг большой. Списываются ли долги по ЖКХ с несовершеннолетних детей (16 и 14 лет), накопленные родителем-банкротом, если в квартире равные доли собственности между детьми и родителем-банкротом?[/QUOTE]
"...Законодательство не содержит каких-либо норм по вопросу освобождения от оплаты коммунальных услуг несовершеннолетнего собственника жилого помещения или несовершеннолетнего члена семьи собственника жилого помещения, тем не менее в этом случае обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг несут его родители независимо от факта совместного с ним проживания ([URL=https://internet.garant.ru/#/document/10164072/entry/21]статьи 21[/URL], [URL=https://internet.garant.ru/#/document/10164072/entry/26]26[/URL], [URL=https://internet.garant.ru/#/document/10164072/entry/28]28[/URL] ГК РФ и [URL=https://internet.garant.ru/#/document/10105807/entry/56]статьи 56[/URL], [URL=https://internet.garant.ru/#/document/10105807/entry/60]60[/URL], [URL=https://internet.garant.ru/#/document/10105807/entry/64]64[/URL] Семейного кодекса Российской Федерации).

Вместе с тем несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет вправе самостоятельно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. При недостаточности у несовершеннолетнего средств обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг субсидиарно возлагается на его родителей ([URL=https://internet.garant.ru/#/document/71706202/entry/28]п. 28[/URL] Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06. 2017 г. N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности").

Таким образом, полагаем, что в случае, если один из родителей несовершеннолетнего, являющегося собственником или членом семьи собственника жилого помещения, признан банкротом, обязательства по оплате коммунальных услуг исполняются вторым родителем полностью или в части, не погашенной самим несовершеннолетним.

Однако если признанное банкротом лицо является единственным законным представителем несовершеннолетнего, полагаем, то в этом случае списанию подлежит задолженность лица, признанного банкротом, а также задолженность несовершеннолетнего, являющегося собственником жилого помещения или членом семьи собственника жилого помещения (смотрите [URL=https://internet.garant.ru/services/arbitr/link/310615182]апелляционное определение[/URL] СК по гражданским делам Свердловского областного суда от 03.10.2019 г. по делу N 33-15799/2019)" (см. [URL=https://internet.garant.ru/#/document/77156823/entry/0]Вопрос[/URL]: Каков порядок списания задолженности по коммунальным услугам, если лицо, признанное банкротом: является нанимателем или собственником жилого помещения и проживает одно; является нанимателем или собственником жилого помещения и проживает с членами семьи; является собственником доли жилого помещения; если у банкрота имеется несовершеннолетний ребенок? (ответ службы Правового консалтинга ГАРАНТ, февраль 2022 г.)).

#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
   Солидарно взыскать не получиться, на какую норму права вы будете ссылаться при взыскании? Доказать факт проживания вы в принципе сможете, но по идее взыскать вы можете только коммунальные услуги, а жилищные только собственник. Но я думаю суд вам скорее всего откажет, лично у нас такая практика, даже с членов семьи которые не проживают но зарегистрированы не взыскивают.  И к каким срокам вы хотите прицепиться?
По идее суд ему вернет иск, так как он должен отменять приказ. и делать поворот.[/QUOTE]
не соглашусь. Закон предполагает, что все зарегистрированные в помещении - члены семьи и несут солидарную с собственником ответственность (может только кроме капремонта). У нас суды взыскивают даже при фактическом отсутствии. Отсутствие должно быть соответствующим образом "оформлено" (354 Правила разъясняют порядок уведомления), но никто так не поступает. Поэтому взыскивают еще как[/QUOTE]
Безусловно, несут солидарную ответственность, но члены семьи собственника обязаны оплачивать только коммунальные услуги, а если стоят приборы учета, и он подтвердит факт не проживания, за какие услуги вы будете взыскивать? просто никто из ваших ответчиков внимательно жк рф не читал, не можете вы с членов семьи взыскивать содержание и текущий ремонт. Согласна отсутствие должно быть оформлено соответствующим образом, но представит вам человек например временную регистрацию в другом месте, даже если не уведомил он вас надлежаще, как вы будете с него взыскивать на основании чего?
#
[QUOTE]rejection написал:
Добрый день!

Такой вопрос, подали по Приказу на взыскание задолженности, в 2020 году, на собственника и солидарно на зарегистрированного гражданина, по ЕПД не понятно, что является или не является членом семьи ( зарегистрированы в квартире трое, он, женщина (собственница) и ребенок).
В декабре 2022 года прилетает от зарегистрированного гражданина исковое заявление, согласно которого, он говорит, что не является членом семьи, просто зарегистрирован, обязательства по оплате ЖКУ отсутствуют, просит вернуть взысканную солидарно по приказу задолженность (Приказ не отменял, потому что он ему не приходил).
Есть -ли выход из данной ситуации, у кого-нибудь такое было?

И возможно ли взыскать солидарно с него, если доказать факт его проживания за период взыскания задолженность за ЖКУ?
Возможно можно прицепиться к срокам? К примеру на него был подан приказ в 2020 году и дс были взысканы в 2020 году, в 22 декабре он подает исковое заявление в суд общей юрисдикции, без попыток отменить судебный приказ в мировом участке или сделать поворот или просто восстановить сроки на отмену СП, возможно суд общей юрисдикции может отказать гражданину за счет того, что он не попытался восстановить сроки обжалования судебного приказа.
[/QUOTE]
Солидарно взыскать не получиться, на какую норму права вы будете ссылаться при взыскании? Доказать факт проживания вы в принципе сможете, но по идее взыскать вы можете только коммунальные услуги, а жилищные только собственник. Но я думаю суд вам скорее всего откажет, лично у нас такая практика, даже с членов семьи которые не проживают но зарегистрированы не взыскивают.  И к каким срокам вы хотите прицепиться?
По идее суд ему вернет иск, так как он должен отменять приказ. и делать поворот.
#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
После слов "внимание вопрос" у Вас проявилась критическая ошибка.

Собственник-1 оставил наследство, состоящее, просто говоря, из имущества и долгов.
Долг собственника-1 перешёл на собственника-2.

А далее собственник-1 подарил имущество собственнику-2.
Долг никто не дарил.

После смерти собственника-2 к собственнику-3 перешло какое-либо имущество, КРОМЕ квартиры (она не в наследственной массе, она на дату смерти не принадлежала наследодателю)?

Если какое-либо имущество перешло, то и долги перешли. И эти долги никак не связаны с фактом дарения.

Так что вопрос к Вам: а какое наследство принял собственник-3? О квартире забудьте, она и так его[/QUOTE]
Интересно понимать ,какая критическая ошибка?
1/2 квартиры подарил не собственник 1, а собственник 2.
Собственник 2 вступил как раз таки в наследство после смерти собственника 1, и принял и квартиру и долги.
Перешло другое имущество и денежные средства.
#
Добрый день всем, такой не простой вопрос. Было три человека, назовем их 1-2-3. Человек 1 владел 1/2 квартиры, человек 1 умирает в наследство вступает человек 2, но проживает не долго и умирает, но до смерти успевает 1/2 квартиры подарить человеку 3. Но при этом наследственное дело открыто. Внимание вопрос. Можно ли предъявить человеку 3 задолженность за 1/2 квартиры, по основанию как принявшая наследство, а не на том основании, что она получила ее в дар (понятно, что на этом основании мы не можем ей предъявлять). То есть человек 1 умирает, все его долги наследует человек 2, и соответственно человек 3, и не важно что он получил эту квартиру в дар.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!