new_year

Форум

ГлавнаяСемен Александрович

Семен Александрович

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

422% ОДН по теплу, ОДН по теплу составляет 422% составляет от индивидуального потребления, РСО и ГЖИ отказываются применять норматив для жилых помещений
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16937]Семен Александрович[/URL] написал:
ставит норматив тем кто не передает показания.[/QUOTE]
Беззаконие. Где в этом пункте слово "норматив"?
 Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется ис ходя из рассчитанного среднемесячного объема
 По отоплению варианты только такие:
по ИПУ (соответствующая  формула);
по среднему;
нет ИПУ   (соответствующая  формула)
 [/QUOTE]
Цели подставлять РСО нет, двигаясь в данном направлении мы добьемся только увеличение компонента ОДН для всех, так как нормативное начисление сейчас составляет 2/3 от всего объема компонента индивидуального потребления по дому, хотя и требуется добиться законности начислений. За что боролись, на то и напоролись) Спасибо за ответы и информацию!
422% ОДН по теплу, ОДН по теплу составляет 422% составляет от индивидуального потребления, РСО и ГЖИ отказываются применять норматив для жилых помещений
 
[QUOTE]Ильич написал:
Пункт 60 не применяется по теплу. Он отсылает к п. 42, в котором закрытый перечень КУ (среди них нет отопления), по которым применяется расчёт по нормативу.
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению,( В ПЕРЕЧНЕ НЕТ ОТОПЛЕНИЯ)  предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по     формуле 4(1)     (ПО НОРМАТИВУ) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента,  [/QUOTE]
Это очень печально. Хотя РСО применяет положения пункта 59(б) и ставит норматив тем кто не передает показания. Судя по пункту 60 делать это они не имеют права. В итоге невозможно мотивировать людей устанавливать ИПУ тепла, расчет без ИПУ дешевле.
422% ОДН по теплу, ОДН по теплу составляет 422% составляет от индивидуального потребления, РСО и ГЖИ отказываются применять норматив для жилых помещений
 
[QUOTE]Ильич написал:
идуальное потребление - условные слагаемые для расчёта. В натуре их не существует.Поройтесь по форуму, раз уж зашли. Всё описано раз сто.[/QUOTE]
А я не утверждаю что они разделены. В конечном счете все выставляется потребителю одной строкой. Но для расчета данных условных слагаемых существуют формулы расчета и посчитать компонент индивидуального потребления тоже можно по разному. На текущий момент для расчета применяется формула 3(1). Формула 3(7) подразумевает расчет компонента индивидуального потребления в этом расчете по среднему, но в самой формуле 3(7) четко прописано, что в ситуации когда можно применить пункт 59 - применяется он. Так вот, те 150 квартир рассчитываемые по формуле 3(7) абсолютно подходят под расчет по пункте 59, а затем и 60.

РСО уже применяет положения пунктов 59, 60 для квартир с ИПУ в части расчета компонента индивидуального потребления. Так почему же они не могут делать это и для тех чей прибор сломан, вышел срок поверки? Это снизит компонент ОДН в расчете для всех квартир, что будет благом для лояльных собственников установивших ИПУ.
422% ОДН по теплу, ОДН по теплу составляет 422% составляет от индивидуального потребления, РСО и ГЖИ отказываются применять норматив для жилых помещений
 
[QUOTE]Ильич написал:
Уважаемый Семён Александрович! Всё, что Вами написано, - непереводимая игра слов! [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16937]Семен Александрович[/URL] написал:
платить в наш адрес пока вопрос с ОДН [/QUOTE]
ОДН по теплу? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16937]Семен Александрович[/URL] написал:
неповеренными ИПУ начнут начислять по норме, [/QUOTE]
По нормативу по теплу при наличии ОДПУ не бывает. Только по формулам.
Если хотите, чтоб разбирались, напишите толком.[/QUOTE]
Речь об отоплении подъездов. Начисления по теплу состоят из 2 компонентов, собирается индивидуальное потребление (по счетчику, среднему или нормативу), после этого данное индивидуальное потребление вычитается из показаний ОДПУ, разница считается потребленной на обогрев мест общего пользования и начисляется пропорционально площади помещения в полном объеме.

Моя задача уменьшить этот объем для всех жителей, обязав РСО применять пункты 59-60 (нормативное начисление) к подходящим для этого квартирам (со сломанными, неповеренными ИПУ).

Извиняюсь за поток сознания, вероятно и сообщение в ГЖИ я написал в подобной манере) Чтобы привести пример - квартира 50м2 со счетчиком получила в декабре платежку на 3000 руб. (обычное потребление, не перекрывали батареи), квартира 50м2 без счетчика  - на 1800 (по среднему).
422% ОДН по теплу, ОДН по теплу составляет 422% составляет от индивидуального потребления, РСО и ГЖИ отказываются применять норматив для жилых помещений
 
Всем доброе утро. Я главбух в ТСН. В 2019 годы мы как ТСН провели собрание по поводу перехода на прямые договоры. Перешли, передали, в итоге 150 квартир из 409 по дому сидят на среднем вместо норматива (формула 3(7)), хотя по пункту 59 354х правил счетчики у них есть, они конструктивно еще на стадии проекта были у всех (горизонтальная разводка), и если они неисправны/вышел срок поверки - надо ставить норматив в соответствии с пунктом 60 (перед передачей мы заактировали вообще все счетчики, ввели в эксплуатацию или оформили неисправность и передали эти акты РСО).

Начисления по среднему очень маленькие, это раздувает ОДН для всех и РСО с ГЖИ это устраивает. Не устраивает это людей и я уже полгода выслушиваю жалобы населения, доходит до отказа платить в наш адрес пока вопрос с ОДН не придет к логическому завершению. Люди нам платят, а кто платит тот и танцует, соответственно мы приступили к сбору информации. Придя с анализом инспекцию мы получили ответ - "Ну а че, норм же, зато весь ОДН раскидывается". Инспекция боится, что если квартирам со сломанными, неповеренными ИПУ начнут начислять по норме, то весной-осенью начисления будут больше чем показал общедомовой счетчик и у РСО возникнет необоснованная прибыль. Это их единственный аргумент против.

Почему это должно нас беспокоить? Нипочему, это их проблемы. К тому же я нашел судебную практику ВС РФ по поводу зачета отрицательного ОДН в счет будущих периодов. определением Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2019 г. № 303-ЭС18-24912 установлено, что в случае "отрицательного" ОДН (то есть когда величина V(потр) превышает объем V(одпу)) – объем ресурса, подлежащий оплате в следующих периодах, должен уменьшаться на эту отрицательную разницу. Именно в этом случае для РСО будет исключена возможность получить плату за неоказанные услуги. Система балансирует сама себя, необоснованного обогащения нет, в любом случае как есть сейчас - несправедливо. Данный тезис также подтверждается Решением Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда РФ от 20.06.2018 N АКПИ18-386, при этом речь идет именно о коммунальном ресурсе, соответственно отопление туда подпадает.

Самые интересное что нежилые - они тоже на среднем. РСО делает круглые глаза и спрашивает - а че, у них счетчики есть? За полтора года они ни разу не зашли в нежилые, хотя обязаны делать это минимум раз в год, а нового собственника нежилого, в октябре месяце 19 развернули, не приняв ее ИПУ, потому что а зачем если и так норм?

Вобщем полтора года нежилым начисляется по среднему, примерно от 1 до 6 Гкал (от 1 до 9 тысяч рублей) на 1000м3 в месяц. А зимы у нас холодные, топят так что батарею особо не потрогаешь. Их реальное потребление выставляется людям в виде ОДН. Перерасчет очевидно получить нереально, так как ни мы не снимали показания, ни они.

Голова уже кипит от всего этого. Не могу увидеть где я не прав, глаз замылился. Накатал жалобу в ГЖИ через ГИС, пока не отправил, судя по устному общению нужно готовится к суду. В других регионах так же, так же при наличии ИПУ на доме начисления производятся по формуле 3(7)(для сломанных, с истекшей поверкой)? Или это только у нас так?
Начисление тепла по ИПУ/нормативу сверх показаний ОДПУ
 
Добрый день.

Летом мы провели собрание по поводу заключения прямых договоров между жителями и РСО. В связи с этим, с октября месяца расчетами и выставлением счетов за потребленное тепло будет заниматься местное МУП «Теплоснабжение». У нас есть обязанность начислить за сентябрь, но в связи с новой судебной практикой это становиться сложно.

По логике, так как дом (17-20 этажей) был сдан в 2016 году, мы должны отопление за сентябрь начислять с учетом показаний ИПУ тепла (судебная практика Конституционного суда, вот это все). Однако по ХМАО, нормативов потребления тепла для домов свыше 16 этажей в принципе нет на текущий момент. Таким образом, те кто передал показания заплатят за себя и за ОДН, те кто не передает/нет ИПУ – только за ОДН. Это не справедливо, о чем и были написаны письма в ГЖИ и окружной департамент ЖКХ. Ответ – применяйте нормативы для 12-14 этажный домов.

Скорее всего так и произойдет, и практически всем будет начислен норматив, так как люди особо не передают, разъяснительной работы тоже особо не было, так как мы сами пытались собрать информацию по начислениям.

Ближе к цифрам:
• общая площадь жилых и нежилых помещений дома – 23938,7 м2
• норматив по теплу – 0,0107 Гкал на м2

Умножаем полученную цифру на 0,75, итого – 192,108 Гкал со всего дома по нормативу.
НО! Прошлогоднее сентябрьское потребление тепла домом -159,723 Гкал, примерно на 33 Гкал меньше нормативного потребления, этот сентябрь еще и достаточно теплым выдался.

И все бы ничего, живи и радуйся, начисляй больше потребленного. Однако начисляем мы тепло последний месяц, «Теплоснабжение» по всей видимости показания ИПУ принимать не планирует, соответственно вернуть излишне начисленное впоследствии не представляется возможным.

Пока план такой – рассчитать то что есть по счетчикам, сайт ТСН все лето показания по теплу от немногих передающих аккумулировал, потом вычесть полученную цифру из показаний ОДПУ и раскидать пропорционально площади остаток по не передавшим показания квартирам, это будет меньше норматива и не будет вылезать за показания ОДПУ. При такой системе ОДНа по теплу в сентябре не будет. Может есть вариант лучше?

Письмо и ответ окружного департамента прикладываю.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16937]Семен Александрович[/URL] написал:
ставит норматив тем кто не передает показания.[/QUOTE]
Беззаконие. Где в этом пункте слово "норматив"?
 Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется ис ходя из рассчитанного среднемесячного объема
 По отоплению варианты только такие:
по ИПУ (соответствующая  формула);
по среднему;
нет ИПУ   (соответствующая  формула)
 [/QUOTE]
Цели подставлять РСО нет, двигаясь в данном направлении мы добьемся только увеличение компонента ОДН для всех, так как нормативное начисление сейчас составляет 2/3 от всего объема компонента индивидуального потребления по дому, хотя и требуется добиться законности начислений. За что боролись, на то и напоролись) Спасибо за ответы и информацию!
#
[QUOTE]Ильич написал:
Пункт 60 не применяется по теплу. Он отсылает к п. 42, в котором закрытый перечень КУ (среди них нет отопления), по которым применяется расчёт по нормативу.
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению,( В ПЕРЕЧНЕ НЕТ ОТОПЛЕНИЯ)  предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по     формуле 4(1)     (ПО НОРМАТИВУ) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента,  [/QUOTE]
Это очень печально. Хотя РСО применяет положения пункта 59(б) и ставит норматив тем кто не передает показания. Судя по пункту 60 делать это они не имеют права. В итоге невозможно мотивировать людей устанавливать ИПУ тепла, расчет без ИПУ дешевле.
#
[QUOTE]Ильич написал:
идуальное потребление - условные слагаемые для расчёта. В натуре их не существует.Поройтесь по форуму, раз уж зашли. Всё описано раз сто.[/QUOTE]
А я не утверждаю что они разделены. В конечном счете все выставляется потребителю одной строкой. Но для расчета данных условных слагаемых существуют формулы расчета и посчитать компонент индивидуального потребления тоже можно по разному. На текущий момент для расчета применяется формула 3(1). Формула 3(7) подразумевает расчет компонента индивидуального потребления в этом расчете по среднему, но в самой формуле 3(7) четко прописано, что в ситуации когда можно применить пункт 59 - применяется он. Так вот, те 150 квартир рассчитываемые по формуле 3(7) абсолютно подходят под расчет по пункте 59, а затем и 60.

РСО уже применяет положения пунктов 59, 60 для квартир с ИПУ в части расчета компонента индивидуального потребления. Так почему же они не могут делать это и для тех чей прибор сломан, вышел срок поверки? Это снизит компонент ОДН в расчете для всех квартир, что будет благом для лояльных собственников установивших ИПУ.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Уважаемый Семён Александрович! Всё, что Вами написано, - непереводимая игра слов! [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16937]Семен Александрович[/URL] написал:
платить в наш адрес пока вопрос с ОДН [/QUOTE]
ОДН по теплу? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16937]Семен Александрович[/URL] написал:
неповеренными ИПУ начнут начислять по норме, [/QUOTE]
По нормативу по теплу при наличии ОДПУ не бывает. Только по формулам.
Если хотите, чтоб разбирались, напишите толком.[/QUOTE]
Речь об отоплении подъездов. Начисления по теплу состоят из 2 компонентов, собирается индивидуальное потребление (по счетчику, среднему или нормативу), после этого данное индивидуальное потребление вычитается из показаний ОДПУ, разница считается потребленной на обогрев мест общего пользования и начисляется пропорционально площади помещения в полном объеме.

Моя задача уменьшить этот объем для всех жителей, обязав РСО применять пункты 59-60 (нормативное начисление) к подходящим для этого квартирам (со сломанными, неповеренными ИПУ).

Извиняюсь за поток сознания, вероятно и сообщение в ГЖИ я написал в подобной манере) Чтобы привести пример - квартира 50м2 со счетчиком получила в декабре платежку на 3000 руб. (обычное потребление, не перекрывали батареи), квартира 50м2 без счетчика  - на 1800 (по среднему).
#
Всем доброе утро. Я главбух в ТСН. В 2019 годы мы как ТСН провели собрание по поводу перехода на прямые договоры. Перешли, передали, в итоге 150 квартир из 409 по дому сидят на среднем вместо норматива (формула 3(7)), хотя по пункту 59 354х правил счетчики у них есть, они конструктивно еще на стадии проекта были у всех (горизонтальная разводка), и если они неисправны/вышел срок поверки - надо ставить норматив в соответствии с пунктом 60 (перед передачей мы заактировали вообще все счетчики, ввели в эксплуатацию или оформили неисправность и передали эти акты РСО).

Начисления по среднему очень маленькие, это раздувает ОДН для всех и РСО с ГЖИ это устраивает. Не устраивает это людей и я уже полгода выслушиваю жалобы населения, доходит до отказа платить в наш адрес пока вопрос с ОДН не придет к логическому завершению. Люди нам платят, а кто платит тот и танцует, соответственно мы приступили к сбору информации. Придя с анализом инспекцию мы получили ответ - "Ну а че, норм же, зато весь ОДН раскидывается". Инспекция боится, что если квартирам со сломанными, неповеренными ИПУ начнут начислять по норме, то весной-осенью начисления будут больше чем показал общедомовой счетчик и у РСО возникнет необоснованная прибыль. Это их единственный аргумент против.

Почему это должно нас беспокоить? Нипочему, это их проблемы. К тому же я нашел судебную практику ВС РФ по поводу зачета отрицательного ОДН в счет будущих периодов. определением Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2019 г. № 303-ЭС18-24912 установлено, что в случае "отрицательного" ОДН (то есть когда величина V(потр) превышает объем V(одпу)) – объем ресурса, подлежащий оплате в следующих периодах, должен уменьшаться на эту отрицательную разницу. Именно в этом случае для РСО будет исключена возможность получить плату за неоказанные услуги. Система балансирует сама себя, необоснованного обогащения нет, в любом случае как есть сейчас - несправедливо. Данный тезис также подтверждается Решением Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда РФ от 20.06.2018 N АКПИ18-386, при этом речь идет именно о коммунальном ресурсе, соответственно отопление туда подпадает.

Самые интересное что нежилые - они тоже на среднем. РСО делает круглые глаза и спрашивает - а че, у них счетчики есть? За полтора года они ни разу не зашли в нежилые, хотя обязаны делать это минимум раз в год, а нового собственника нежилого, в октябре месяце 19 развернули, не приняв ее ИПУ, потому что а зачем если и так норм?

Вобщем полтора года нежилым начисляется по среднему, примерно от 1 до 6 Гкал (от 1 до 9 тысяч рублей) на 1000м3 в месяц. А зимы у нас холодные, топят так что батарею особо не потрогаешь. Их реальное потребление выставляется людям в виде ОДН. Перерасчет очевидно получить нереально, так как ни мы не снимали показания, ни они.

Голова уже кипит от всего этого. Не могу увидеть где я не прав, глаз замылился. Накатал жалобу в ГЖИ через ГИС, пока не отправил, судя по устному общению нужно готовится к суду. В других регионах так же, так же при наличии ИПУ на доме начисления производятся по формуле 3(7)(для сломанных, с истекшей поверкой)? Или это только у нас так?
#
Добрый день.

Летом мы провели собрание по поводу заключения прямых договоров между жителями и РСО. В связи с этим, с октября месяца расчетами и выставлением счетов за потребленное тепло будет заниматься местное МУП «Теплоснабжение». У нас есть обязанность начислить за сентябрь, но в связи с новой судебной практикой это становиться сложно.

По логике, так как дом (17-20 этажей) был сдан в 2016 году, мы должны отопление за сентябрь начислять с учетом показаний ИПУ тепла (судебная практика Конституционного суда, вот это все). Однако по ХМАО, нормативов потребления тепла для домов свыше 16 этажей в принципе нет на текущий момент. Таким образом, те кто передал показания заплатят за себя и за ОДН, те кто не передает/нет ИПУ – только за ОДН. Это не справедливо, о чем и были написаны письма в ГЖИ и окружной департамент ЖКХ. Ответ – применяйте нормативы для 12-14 этажный домов.

Скорее всего так и произойдет, и практически всем будет начислен норматив, так как люди особо не передают, разъяснительной работы тоже особо не было, так как мы сами пытались собрать информацию по начислениям.

Ближе к цифрам:
• общая площадь жилых и нежилых помещений дома – 23938,7 м2
• норматив по теплу – 0,0107 Гкал на м2

Умножаем полученную цифру на 0,75, итого – 192,108 Гкал со всего дома по нормативу.
НО! Прошлогоднее сентябрьское потребление тепла домом -159,723 Гкал, примерно на 33 Гкал меньше нормативного потребления, этот сентябрь еще и достаточно теплым выдался.

И все бы ничего, живи и радуйся, начисляй больше потребленного. Однако начисляем мы тепло последний месяц, «Теплоснабжение» по всей видимости показания ИПУ принимать не планирует, соответственно вернуть излишне начисленное впоследствии не представляется возможным.

Пока план такой – рассчитать то что есть по счетчикам, сайт ТСН все лето показания по теплу от немногих передающих аккумулировал, потом вычесть полученную цифру из показаний ОДПУ и раскидать пропорционально площади остаток по не передавшим показания квартирам, это будет меньше норматива и не будет вылезать за показания ОДПУ. При такой системе ОДНа по теплу в сентябре не будет. Может есть вариант лучше?

Письмо и ответ окружного департамента прикладываю.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!