Форум

Коллеги, а как на счет применения льготы по коммунальным ресурсам в апартаментах?  Письмо Минфина  от 02.11.18  разьясняет только по п.30 СИР, про КУ нет.
Формулировка в п.29 не понятная в плане апартаментов.   У нас в обслуживании есть один, его исключать из льготы КУ?

29) реализация коммунальных
услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников
жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными
потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и
отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с
использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии
приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций
коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих
организаций, организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное
водоснабжение и (или) водоотведение, региональных операторов по обращению с
твердыми коммунальными отходами;

Коллеги, кто на УСНО, вы прям реально каждый месяц по льготе заморачиваетесь с раздельным учетом ОДН по коммуналке?  Может что-то изменилось?  

Коллеги, привет! Кто-нибудь использует программу 1С Рарус?  По презентации очень крутая. Реализованы все хотелки для УК, много интеграций.  Поделитесь плиз кто работает

Коллеги, всем привет!
Прошу изучить, очень интересно


Исключить использование онлайн-касс для управляющих организаций

НЕОБХОДИМОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ККТ И ОНЛАЙН-КАСС ЛЯЖЕТ ТЯЖЕЛЫМ БРЕМЕНЕМ ДЛЯ ОДНОДОМОВЫХ ТСЖ/ЖСК

В соответствии с п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в РФ» с 1 июля 2019 года управляющая организация (УО) должна выдать чеки при получении платы за коммунальные услуги не только при оплате наличными, но и при безналичной оплате, полученной через онлайн-платежи, банки, банкоматы, электронные сервисы и т.д.

Заметим, что вышеописанные способы платежей УЖЕ подразумевают наличие кассового чека в бумажной или электроннной форме.

По платежам, выполненным через банк, управляющая организация должна сформировать чеки в сводную ведомость и отправить ее в Федеральную налоговую службу (ФНС). Хотя банки, проводя транзакции, могут отправлять в ФНС информацию о платеже за ЖКХ самостоятельно, но это почему-то решили вменить в обязанность управляющей организации.

Большинство плательщиков оплачивают коммунальные услуги через терминалы, банкоматы, кассы банков, а также через онлайн-банк или другие интернет-сервисы.

При поступлении таких платежей управляющая организация или ТСЖ также обязаны выбивать чеки и отправлять информацию в налоговые органы. Спрашивается, а зачем?

ЛЮБАЯ система приема платежей этот чек выдает, просто бумажный чек из терминала/банкомата надо забрать с собой, а электронный хранится в почте или в специальной папке на смартфоне (как, например, платежи через приложение Сбербанка).

Опять же, кто или что мешает прдеусмотреть опцию в системе, которая будет отправлять информацию о транзакции платежа за ЖКУ и капремонт через банкомат/терминал/кассу банка/интернет-сервисы?

Получется, простите «масло масляное». Чек от платежной системы есть? Есть. Зачем тогда нужен чек от принимающей стороны? Только для тех случаев, когда УО, в том числе ТСЖ/ЖСК/ ТСН принимают платежи наличными, а таких в природе осталось исчезающе мало, так как практически все уже давно перешли на электронный документооборот.

Использование контрольно-кассовых аппаратов потребует дополнительных средств, а именно:

приобретение контрольно-кассового аппарата и программного обеспечения к нему,

заключение договора на его обслуживание (заметьте, тоже платное),

бухгалтер будет вынужден с 01.07.2019 г. платежи всех собственников за ЖКХ повторно вводить вручную через онлайн-кассу. Причем сделать это бухгалтер должен не позднее 1 рабочего дня после списания денег со счета потребителя.

По оценке ТТП, суммарные расходы на установку онлайн-кассы колеблются от 56 тыс. руб. (Санкт-Петербург) до 117,5 тыс. руб. (Кемеровская область). В Москве стоимость такого "набора" — 60 тыс. руб.

Наш коллега подготовил проект обращения в законодательные и исполнительные органы власти РФ с просьбой предоставить исключение — не применять онлайн-кассы и ККТ для жилищных объединений при приеме платы за ЖКУ, включая взносы на капремонт, так они перечисляются на счет поставщика услуг.

ПРОЕКТ предлагается к широкому обсуждению, в том числе в комментариях к этой заметке. Перепост приветствуется!

Далее, согласованный с сообществом текст обращения, необходимо будет отправить адресатам от каждого жилищного объединения.

[URL=https://www.facebook.com/notes/председатель-тсж/исключить-использование-онлайн-касс-для-управляющих-организаций/2258151851117802/]https://www.facebook.com/notes/председа ... 851117802/[/URL]




[B]Проект обращения по ОН-ЛАЙН кассам [/B]
Создано: 28.02.2019 13:49

Проект обращения, подготовленный председателем ТСЖ"Альтаир" (г.Красноярск)  Виктором Колесниковым  предложен к обсуждениюна странице журнала "Председатель ТСЖ" в ФЕЙСБУКЕ
Президенту Российской Федерации
г-ну Путину В.В.
103132, г. Москва
ул. Ильинка, д. 23
Копия: Председателю Правительства
Российской Федерации
г-ну Медведеву Д.А.
103274, Москва,
Краснопресненская набережная, д.2

Копия: Председателю Совета
Федерации Федерального Собрания
Российской Федерации
г-же Матвиенко В.И.
121295, г. Москва, ул. Моховая д. 7

Копия: Председателю
Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации
г-ну Володину В.В.
103265, Москва,
улица Охотный ряд, дом 1

Уважаемый Владимир Владимирович!
Мы, Руководители предприятий в сфере жилищно-коммунального хозяйства (УК, ТСЖ, ЖСК и т.д.), обращаемся к Вам с просьбой предоставить исключение - не применять онлайн-кассы при оказании услуг по содержанию и обслуживанию многоквартирных домов при приеме от физических лиц платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт.
1. В соответствии с ч. 1 ст. 1.2. Федерального закона от 22.05.03г. № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации» (далее – Закон № 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника применяется на территории России в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчётов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Исключительные случаи предусмотрены ч. 2 ст. 2 Закон № 54-ФЗ, оказание услуг по содержанию и обслуживанию многоквартирных домов к ним не относится.
2. В соответствии с пунктом 4 статьи 4 Федерального закона от 03.07.18г. № 192-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

3. Основной целью перехода на онлайн-кассы являлось и является повышение уровня прозрачности наличных расчетов и расчетов с использованием электронных средств платежа в сфере торговли и услуг, а также уменьшения теневого оборота наличных денежных средств.
При оказании услуг по содержанию и обслуживанию многоквартирных домов предприятиями в сфере жилищно-коммунального хозяйства при приеме от физических лиц платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, подобные риски отсутствуют, либо являются минимальными.
4. Отсутствие однозначности в определении механизма реализации существующего регулирования, а также возможность применения неограниченных оснований для действий контролирующих органов могут привести к существенному росту административной нагрузки на УК, ТСЖ, ЖСК, а также создают дополнительные инструменты давления на них и, как следствие, могут привести к многочисленным судебным спорам.
4.1. Оплата через платежного агента - если УК, ТСЖ, ЖСК заключила агентский договор по приему платежей по федеральному закону № 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами», то чек потребителю выдает агент.
При перечислении денег с расчетного счета агента на счет организации оказывающей услугу по содержанию и обслуживанию многоквартирных домов ККТ не используется.
Если такой способ приема платежей единственный, - УК, ТСЖ, ЖСК вообще может не использовать ККТ. Аналогичные выводы изложены в Письме Минфина № 03-01-15/86882 от 30.11.18г.
4.2. Оплата через оператора банка - в соответствии с Законом № 54-ФЗ кредитные организации освобождены от применения ККТ, в этом случае банк не является агентом, он не принимает платежи и не выдает чек. Банк выполняет по поручению плательщика перевод денег на счет управляющей организации.
По всем таким платежам УК, ТСЖ, ЖСК должны сформировать чеки и отправить их в ФНС.
4.3. Оплата через онлайн-банк - некоторые люди не ходят в отделения банка с платежками, а оплачивают коммунальные услуги на домашнем компьютере или смартфоне через онлайн-банк или другие сервисы.
При поступлении таких платежей управляющая организация или ТСЖ также обязаны выбивать чеки и отправлять информацию в налоговые органы.
Аналогичные выводы изложены в Письме Минфина ЕД-4-20/21001@ от 26.10.18г.
4.4. Взимание пени за нарушение сроков оплаты ЖКУ - при осуществлении расчетов, связанных с взиманием неустоек (штрафов, пеней) с потребителя за нарушение сроков оплаты жилищно-коммунальных услуг, применение контрольно-кассовой техники не требуется в связи с тем, что они не образуют природы термина «расчеты» в понимании Закона № 54-ФЗ.
Аналогичные выводы изложены в Письме Минфина ЕД-4-20/21001@ от 26.10.18г.
Вместе с тем, сохранение обязанности применять онлайн-кассы после 01.07.19г., а также огромные штрафы за неприменение ККТ и другие нарушения с онлайн-кассами предусмотренные статьей 14.5 КоАП РФ, для предприятий в сфере жилищно-коммунального хозяйства (УК, ТСЖ, ЖСК и т.д.) неизбежно приведут к увеличению затрат, а, следовательно, к необходимости увеличения размера платы за содержание и ремонт общего имущества МКД для собственников помещений (квартир) в МКД, в том числе к ухудшению качества содержания общего имущества МКД.
Мы обращаемся к Вам, главе государства, гаранту Конституции Российской Федерации, обеспечить интересы собственников помещений (квартир) в МКД, организаций, осуществляющих содержание и ремонт общего имущества МКД, а также предоставление коммунальных услуг при формировании налоговой политики.
Дальнейшее затягивание с принятием соответствующих мер по внесению изменений в действующее законодательство может привести к банкротству многих УК, ТСЖ (ЖСК), а также очередному переделу рынка в сфере ЖКХ.
Надеемся, что наше обращение будет услышано.
Ответ просим направить по адресу: _________________________________________________

А как быть с НДС?  С нового года перешли на льготу СИР.  Поступают платежи,  платят долги 2018 г. (там всё с НДС) и пойдут оплаты 2019 г.  (СИР без НДС)  как будут формироваться чеки в части НДС  и как будет уходить фискальный отчет в налоговую?
И второй вопрос надо пробивать оплату пеней и страховки?  Это тоже без НДС.   А платеж приходит единый

[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
Пестрикова Наталья, убедительная просьба сообщайте как ваше дело с налоговой будет развиваться.это очень важно для всех тсж и ук[/QUOTE]

Сообщу, рассмотрение на февраль поставили

Елена, а где написано, что ЖКУ не пробиваем?  И до какого можем не пробивать, до июля 2019 г.?    Если мы сейчас будем прописывать алгоритм, то уже на все, т.к. сложно будет разграничивать, а доп. услуг у нас много.  
И еще вопрос - где налоговики разрешили не высылать эл.чек, было письмо?
Данные о покупке прям в разрезе услуг??  в платежках нет, кварплата и все

Добрый день! У нас уже по одной из компаний (Санкт-Петербург)  прилетел штраф за не применение контрольно-кассовой техники (онлайн-кассы)  оплату электронными средствами платежа.

Наличный расчет мы давно не применяем, только безнал:
онлайн-банк (личные кабинеты).  (Самый большой объем оплат)
терминалы (Киви и прочее), электронные кошельки ..
терминалы банков,
банк (в окно),
и на сайте компании через ЛК (личный кабинет)

На оплату через ЛК на сайте компании пол года назад установили онлайн-кассу. Компания-посредник  
[COLOR=#00BF00pt]Название[/COLOR], которая осуществляет полный цикл услуги - от предоставление кассы в аренду, до отправки фискальных отчетов в налоговую. Но тут все просто, собственник заходит в ЛК, видит свою оплату, нажимает кнопку «оплатить», вводит в запрашиваемом окне реквизиты платежной карты, адрес электронной почты и через 2 минуты получает фискальный чек.

Но оказывается, мы должны пробивать любой безнал, осуществляющийся через карты физиков.
Исключение только терминалы платежных агентов (Киви и пр.), т.к. на них возложена  ответственность за установку ККТ в своих терминалах , а вот терминалы кредитных организаций не оснащены ККТ, это обязанность возложена на продавцов. А так же на оплату онлайн-банков, т.к. это тоже электронные средства платежа.


Сама история  выглядела так:

В ноябре пришел собственник, попросил продать ключ от домофона, диспетчер отправила оплатить услугу через терминал установленный на территории ЖК.  Терминал принадлежит банку ПСКБ, установлен на основании договора между УК и банком.  После оплаты он пришел с чеком, получил ключи и ушел, а позже получили Постановление об административном нарушении.  Собственник оказался налоговый инспектор.
Юрист связалась с налоговой и они сказали, что намерены штрафовать все УК за неприменение ККТ при использовании покупателями электронных средств платежа.  Если не согласны можем обжаловать в суде.
Правда инспектор допустил ошибку, он оплатил через терминал не картой, а наличными, это видно из предоставленных данных банка, а это не является оплатой электронным средством платежа,  поэтому обжалуем.  Но сам факт!

Я связалась с нашим оператором ККТ  озвучила проблему, что нам надо через нашу имеющуюся кассу прогонять все поступления ф.л. , кроме поступления денег через  платежных агентов,  они сказали, что на сегодняшний день такого ресурса ни у них, ни у банков  нет и компании должны самостоятельно разработать такую систему.
Крупные компании с массовым поступлением  денег (операторы связи например)  разрабатывают под себя некий модуль, который позволяет подгружать в ККТ данные из 1С выписки банка, пробивать все поступления и направлять в ИФНС фискальные данные.
Мелкие делают это вручную, вводя полностью данные о каждом покупателе.

Ну и дальше вопросов очень много, законодатель нас обязывает направлять фискальные чеки покупателям в течение суток.  Оплаты  мы видим несколько дней спустя по выписки банка  и у нас нет возможности отправлять чеки покупателям, т.к. в клиенткой базе нет информации по  эл.почте.

На семинарах лекторы так же затрудняются ответить, мнение пока такое :
чек нужно выбивать, невзирая на отсутствие email или телефона покупателя.  Эти сведения важны только для отправки уже пробитого чека в электронной форме. Если email либо телефон неизвестны, покупателю при первой же встрече надо передать бумажный чек. Но пробивать обязательно!
Кто-то уже столкнулся с этой проблемой?

Елена, спасибо за тему!  Правильно я поняла, что есть закрытый перечень услуг СИР и коммуналки попадающих под льготу?