crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 4
  • 3
дня

Форум

Domovoy

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Перерасчеты за ЖУ - прошу помочь
 
[QUOTE]Andrey_S написал:

Однако, если "период закрыт" - на языке бухгалтерии это обычно означает, что за соответствующий прошлый период уже сдана регламентированная отчетность и исчислены/уплачены налоги - то подобные исправления означают, что эту ошибку придется "показать" налоговым органам и придется объясняться с ними о причинах её возникновения, сдавать уточняющую отчетность за прошлый период и т.п. В ряде случаев это может повлечь за собой штраф и/или масштабную проверку налоговым органом, которая может выявить другие ошибки и соответствующие штрафы.
Поэтому бухгалтерия стремится или исправлять ошибки задним числом (до "закрытия периода"), либо, когда время уже упущено, не признавать наличия допущенных ошибок и замять дело.[/QUOTE]
Вот именно это и говорит наш бух."По нашему опыту, к нам придет проверка!  

Т.е. пользователю объяснить: "Да , мы вас обсчитали- на вас долг, но исправлять не будем т.к. все сроки прошли и боимся налоговой"
Но это же противоречит здравому смыслу!
Перерасчеты за ЖУ - прошу помочь
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Цитата Domovoy  написал:к примеру : Нежилое помещение платит по квитанциям как за квартиру. Потому как л\с не был в свое время передан в нежилье т.к. за жилье были долги - пока не погасят -л\с не закрывали.Параллельно,в результате проверки выясняется , что есть на территории н\ж помещение без начислений. Дальше никто не разбирается а доначисляют сразу в пределах сроков исковой давности.В результате- начисления задвоены. У вас бардак [/QUOTE]
Еще какой!:([QUOTE]Andrey_S написал:
Цитата Domovoy  написал:Бухгалтерия говорит- не можем- НДС уже сдан.На пользователе в актах сверки- нарисованный долг.Оный- в истерике. Только в  результате массы писем  и жалоб в многочисленные инстанции бухгалтерия идет на корректировку сальдо контрагента по прошлым периодам, что вообще, по- моему- неправильно, т.к. все  изменения  делаются текущим и трогать закрытые периоды никак нельзя......Как делать правильно перерасчет?Можно ли редактировать закрытые периоды? - прошу помочь.Есть понятие  сторно [/QUOTE]
Сторно-брутто-нетто. Эти термины мне непонятны и раздражают  Единственный предмет в институте, по которому была тройка.- бухучет.
Повторюсь. Я в своей программе в указанном примере с задвоенным начислением сумму могу провести легко. В платежном документе эта сумма отразиться  минусом и долга  у пользователя не будет. Но  пользователь запрашивает акт сверки. Это уже бухгалтерия - которая  не хочет отражать мой перерасчет в своих  проводках. Вопрос :[U][B]как правильно парировать доводы бухгалтерии о невозможности корректировок по причине того, что периоды закрыты и\или сдан отчет по НДС? [/B][/U]

Прошу разъяснить обычными словами без сторно и прочего мата :)
За Ваши ссылки спасибо- буду изучать,. но вопрос архиважен сейчас.
Перерасчеты за ЖУ - прошу помочь
 
[QUOTE]Юлия Т. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
Например по статье СИР начислено 10 000 в периоде, но сумма к к орректировке-20 000. [/QUOTE]
А как возникает такая корректировка, если вы каждый месяц подписываете акты выполненных работ? Я понимаю, что вы можете что-то недовыполнить в течение месяца из того набора услуг, который у вас оцифрован в 10 тыс. и у вас тогда корректировка будет меньше 10 тыс., а когда она больше, то я затрудняюсь представить эту ситуацию. Не, представить, конечно, можно, но такие ситуации выползают очень редко и ни налоговая, ни бухгалтерия не должны особо нервничать - обычные рабочие моменты.[/QUOTE]
Не подписываем. Нет такой возможности подписать более 2000 лицевых счетов в месяц.  нереально.   А по ситуации- к примеру : Нежилое помещение платит по квитанциям как за квартиру. Потому как л\с не был в свое время передан в нежилье т.к. за жилье были долги - пока не погасят -л\с не закрывали.Параллельно,в результате проверки выясняется , что есть на территории н\ж помещение без начислений. Дальше никто не разбирается а доначисляют сразу в пределах сроков исковой давности.В результате- начисления задвоены. В суде все выясняется. Соответственно, л\с переносится в нежилье, а начисления за 3 года надо списывать, т.к. пользователь платил в жилье.... Соответственно, к примеру, в нежилье начислено ( и может быть списано, по уверению бухгалтерии ) за 1 месяц после решения суда, а списывать надо за 3 года :) :(

Бухгалтерия говорит- не можем- НДС уже сдан.На пользователе в актах сверки- нарисованный долг.Оный- в истерике. Только в  результате массы писем  и жалоб в многочисленные инстанции бухгалтерия идет на корректировку сальдо контрагента по прошлым периодам, что вообще, по- моему- неправильно, т.к. все  изменения  делаются текущим и трогать закрытые периоды никак нельзя......


Как делать правильно перерасчет?Можно ли редактировать закрытые периоды? - прошу помочь.
Перерасчеты за ЖУ - прошу помочь
 
[QUOTE]Ялиса написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
.Факт оказания услуг фиксируеся актом выполненных работ.[/QUOTE]
а если у вас все так, то бухгалтерия выручку должна считать не по квитанциям ,а по этому акту
[/QUOTE]
по сути так и есть .сумма в акте вып работ= суммме в квитанции .другой вопрос , что подписанных актов нет и все мои начисления бухгалтерией априори считаются реализацией.
Перерасчеты за ЖУ - прошу помочь
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
Я в своей программе выпуска платежных документов могу провести сумму минусом ( соответственно и в квитанции пользователь увидит перерасчет), но бухгалтерия не может и акт сверки формируется с другими цифрами...  Чем мотивируют? Тем, что отчет по НДС уже сдан и налоговая ревниво относится к корректировкам.. Это понятно, но это не объяснить пользователю?. Как вы выходите из подобных проблем?[/QUOTE]
Платежный документ по своей сути - это счет к оплате
Акт сверки - это данные взаиморасчетов, т.е. сопоставление между данными реализации и данными фактических оплат
Базой для начисления НДС является стоимость реализации
Вы не написали ничего о том, что у Вас является объектом реализации и о порядке фиксации фактов реализации
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
сумм по статьям... П.С.  у меня нежилье[/QUOTE]
Что Вы называете "статьями" и что значит "у меня нежилье"
Речь о договорах управления МКД или о чем-то другом?[/QUOTE]
реализация- услуги по СиР ОИ МКД .Факт оказания услуг фиксируеся актом выполненных работ. Статьи начислений: Управление МКД, СОИ ОИ МКД, техобслуживание лифтов, КУ На Сои и.т.п.  НЕжилье- встроенные нежилые помещения в МКД
Перерасчеты за ЖУ - прошу помочь
 
[QUOTE]zom2000 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
Добрый день, коллеги!


Я -не бухгалтер.От слова совсем. :(  У меня экономический отдел. Мы определяем объемы ,тарифы, статьи начислений ЖУ И КУ  пользователям. Соответственно- думаем, как побольше взять.:)   Периодически пользователи обращаются с законным требованием о перерасчете  излишне начисленных ( и уже уплаченных) сумм по статьям. Причины разные. Часто- по нашей ошибке и  своевременного отсутствия сведений. Я в своей программе выпуска платежных документов могу провести сумму минусом ( соответственно и в квитанции пользователь увидит перерасчет), но бухгалтерия не может и акт сверки  формируется  с другими цифрами...:( Чем мотивируют?  Тем, что отчет по НДС уже сдан  и налоговая  ревниво относится к корректировкам.. Это понятно, но это не объяснить  пользователю?. Как вы выходите из подобных проблем?  П.С.  у меня нежилье[/QUOTE]
Вы перерасчет в новом периоде делаете же, зачем корректировать НДС?[/QUOTE]
По периодам  у нас так сложилось: Например по статье СИР начислено 10 000 в периоде, но сумма к к орректировке-20 000. Т.е. больше.  соответственно надо корректировать прошлые....  так и объясняет бухгалтерия.. что никак- НДС сдан . Или мы не так делаем? Подскажите , как надо?
Перерасчеты за ЖУ - прошу помочь
 
Добрый день, коллеги!


Я -не бухгалтер.От слова совсем. :(  У меня экономический отдел. Мы определяем объемы ,тарифы, статьи начислений ЖУ И КУ  пользователям. Соответственно- думаем, как побольше взять.:)   Периодически пользователи обращаются с законным требованием о перерасчете  излишне начисленных ( и уже уплаченных) сумм по статьям. Причины разные. Часто- по нашей ошибке и  своевременного отсутствия сведений. Я в своей программе выпуска платежных документов могу провести сумму минусом ( соответственно и в квитанции пользователь увидит перерасчет), но бухгалтерия не может и акт сверки  формируется  с другими цифрами...:( Чем мотивируют?  Тем, что отчет по НДС уже сдан  и налоговая  ревниво относится к корректировкам.. Это понятно, но это не объяснить  пользователю?. Как вы выходите из подобных проблем?  П.С.  у меня нежилье
Нужен инженер - строитель для осмотров фасадов МКД и согласования ДО
 
Санкт- Петербург. Подробности - в личку
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
То есть УК даже перед судом не стесняется того, что не выполняет базовые требования  ч. 3.1 ст. 45 ЖК  о ведении реестра собственниковТо есть не парится даже с тем, на кого она вешает "долг", не говоря о его размереИ вот таким УК значительная часть участников темы предлагает дать право блокировать сделки с недвижимостью?[/QUOTE]
Не выполняет , потому- что выполнить невозможно.
Мне это напоминает километровую пробку, в которой на последнюю машину (УК) набрасываются с вопросами- "А ты почему не едешь?" 10ф

Для того и суд, чтобы принять решение в каждом отдельном случае и обязать кого надо предоставить сведения.


Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]olegkriv написал:
Были случаи, когда подаём в суд на должника, который год не платит. В результате выясняется что он продал квартиру год назад, УК ни старый ни новый не поставили в известность. В Росреестре смена собственника не зарегистрирована, хотя у нового собственника на руках выписка из РР.А если, не дай бог, новый собственник умер и в наследство никто не вступил .... С кого взыскивать ....[/QUOTE]
Cплошь и рядом.....  По сути на УК возложена обязанность ведения реестра собственников.Но , как это у нас бывает, обязанностей вменили- про права забыли. РР  не спешит отвечать на запросы,как и прочие налоговые. Более того-сам держал 2 выписки из ЕГРН в отношении одного помещения, но с разными данными :)  Частично решают проблемы софты и сервисы получения выписок ЕГРН.. Но, если собственник- физик, помещение по факту не используется , а в выписке- Иванов И.И.  то что с этим всем делать?  

Мы отрываем л\с на Иванова и посылаем претензию по месту нахождения имущества.Потом приставы взыскивают, но долги очень сомнительны, если помещение- инвестиционное и перепродано многократно, что еще больше запутывает процессы...

Если новый собственник умер- легче. Открываете реестр наследственных дел и запасаетесь терпением..Начисления не забывайте- их должны оплатить счастливые наследники за все время вступления в наследство.
Если никто не вступает- начинайте процесс оформления выморочного имущества...Сразу наследники появятся :)
Бух. программа для бухучета в управляющей компании, Программа
 
[QUOTE]Егор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
Супер МКД...дороговата только :([/QUOTE]
Зато мы впереди на много лет. И в связи с резким ростом количества клиентов количество обновлений и доработок только растёт. Уже виден свет в конце туннеля полной автоматизации.[/QUOTE]
не обольщайтесь. Косяков -достаточно. Порой- критичных. П.э. я ,например, использую вашу прогу  процентов на 30.... В остальном- 1с рулит
Бух. программа для бухучета в управляющей компании, Программа
 
Супер МКД...дороговата только :(
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
А потом пришел лесник и всех разогнал...[/QUOTE]
Да Бог с ним, не обращайте внимания на буйных.

Вернемся  к теме. Узким местом инициативы  и риском для покупателя вижу именно долги, которые могут возникнуть у нового собственника в результате перерасчетов за прошлые периоды. Особо ретивые  УК  с обдолбленными юристами  (по типу нашего юноши) - рубят с плеча,зачастую не разобравшись от слова совсем и считают все и сразу за  три года назад.Поэтому ИМХО было бы полезно:
1.Установить ограниченный срок (к примеру -полгода с момента регистрации ПС) подачи претензий к новому собственнику в отношении долгов за  начисления за периоды, приходящиеся  на старого собственника
2.Укоротить срок исковой давности до 1 года  по подобным искам


Тогда , помимо продавцов, и Укашки-РСОшки бы зашевелили мозгами и попами[QUOTE]Комментатор написал:
Заодно и про частных нотариусов послушаем.Бывают ещё какие?[/QUOTE]


 только такие и остались :)
По данным ФНП и Министерства Юстиции - последних государственных   нотариусов упразднили 29 сентября 2020 года и больше государственных   нотариальных контор, как и государственных нотариусов — не существует!  


не благодарите
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
В точку!  Племянник подразумевает клей!  Нет- это песня!  О чем  тогда спор?  У вас искаженное мировоззрение, юноша!

Вас надо лечить электричеством!

Ну да ладно. Родину надо спасать.
Задание №1
Объяснить сходство и различия  между государственным нотариусом и частным нотариусом с государственной лицензией.
Наморщи мозг. Чур- у гугла не спрашивать!
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
Про свободу распоряжения своим имуществом можно попробовать судебным приставам рассказать, когда придут изымать  Вы сильно удивитесь их реакции[/QUOTE]
давайте не будем путать гос структуру, работающую по решениям суда и частные лавочки, которым вы предлагаете по мановению принтера печатать правоустанавливающие бумажки.[/QUOTE]
У нас - свободная страна. Закон- одинаков для всех, вне зависимости от формы собственности. По аналогии- частный мед цент  выдает больничный- вы несете его в госструктуру. Таким образом, частная лавочка влияет на государственную. А про частных нотариусов я вообще молчу
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Господа, домовой вылез из-за бани и щеголяет питерским интеллигентным словом!
Притязания.

УК в момент сделки обозначает что-то, или не предъявляет в момент сделки?
Угара печного надышался, притязатель ты наш[/QUOTE]
У..... думал- парировал. А может обсудим что такое - момент? Это что? ситуация , промежуток времени или клей? А чем доказано и где написано?  
Впрочем, восполнять пробелы в Ваше образовании- лениво. Базы нет. Шариков.    За сим откланиваюсь
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Увеличатся минимум в 10 раз. Разбирательство по долгам, по тарифам, по квадратам, по объемам, по видам услуг..... [/QUOTE]
Соглашусь отчасти
Так и сейчас теже споры ! И тарифы и объемы и формулы и статьи! Но идея инициативы в чем? В момент передачи права собственности обозначить притязания УК, т.к. до сей поры оное игнорировалось. Так-же в этот момент покупатель должен решить  как, кто и когда должен погасить сей долг.!
Что есть возможность купить с долгом , а заплатить как-нибудь потом- нет такого в тексте! Да и если вдруг появится , перспективы сутяжб с управляшкой навряд-ли повысят стоимость покупки- это не на руку продавцу
Крепкие ребята с высоким  тарифом посылаются в сад- путем проведения ОСС и выбора новой УК. А если у них "всплывший долг", которого в момент сделки   УК не предъявляла,это да- тема для разбирательств в суде. Думаю, укоротить срок ИД для таких требований -неплохой выход
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
Каков апломб! !дилетат!.Видимо,по Вашим расчетам, я должен разрыдаться. в бессильной злобе? Увы и ах- мимо кассы :) Ваши словоблудия в отношении терминов долг и обязательства выдает выпускника юридического факультета технического Вуза.. Обычная  практика- вырвать из контекста термин, упуская суть-..Пустое , племянник,  - в профильный надо было идти.
Впрочем- не поздно.
Пы сы ...для досуга-Заголовок  Вами прочитан, но плохо понят . Речь идет об инициативе,любезнейший, и мы ее тут обсуждаем.Вы же вдруг решили ,что понятия,используемые  в  тексте инициативы обладают юридической силой..:)))Странная агрессия...Подростковый максимализм...  
Не благодарите
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Да Вы, дяденька, долг от обязательства отличить не можете   Выводы в отношении меня, любейзнейший, держите при себе. Когда понадобятся-обязательно спрошу.Не раскрыта тема долгов фкр
[/QUOTE]
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
А почему бы и нет? Например, покупая  помещение в центре Спб  вы прицепом  получаете массу обременений и обязательств: , необходимость сохранения, содержания фасада, проведения капрермонтов в определенные сроки и по определенным требованиям и согласования  и узаконивание препланировок ( даже если сделано не Вами)  и.т.д. и.т.п.. выраженное в будущем конкретными суммами... это и есть Ваш ДОЛГ , привязанный к определенному адресу недвиги. ,не исполните- продадите.- Этот долг повиснет на новом счастливом овнере.  А  как быть с аналогией долгов по ФКР? Или там святые люди-роботы - без косяков?
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
прикольно, вы серьезно сейчас хотите сказать, что возможность распоряжаться своим имуществом будет зависеть от воли частной компании?[/QUOTE]
  Про свободу распоряжения своим имуществом можно попробовать судебным приставам рассказать, когда придут изымать :) Вы сильно удивитесь их реакции :)
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Поддержу отчасти. Да, долги должны висеть за помещением, но  только через исполнительный лист. будем говорить честно, кКосяков и спорных моментов в начислении  (и разносе по ЛС) -хватает.[/QUOTE]
Начисления и разноска- да!  Но отчего происходит? Отбестолковых матрешек в УК и ототсутствия обратной связи. У меня квитанции ежемесячно на мылы улетают- и там сумма долга нарастающая обозначена...
Что делает вменяемый контрагент?: присылает своего бухгалтера на сверку и  приводит цифирь в соответствие
Что делает невменяемый?:истерят, пишут простыни жалоб ниачом + перестает вообще платить ( бухгалтера своего нет, сам не понимаю,когда они там сами разберутся- тогда и заплачу). Суммы нарастают,история замыливается, концы становится найти все труднее , в  итоге- суд.. П.э. исполлист - не панацея т.к долги могут в любой момент поменяться " по вновь открывшемся обстоятельствам"  да и сам процесс 1-2-3-инстанция- исполпроизводство  сильно растянут во времени, а  недвигу надо продать сейчас.. Посему вижу только такой путь: справка от УК/РСО об отстутствии долгов на дату продажи- как обязательный документ. Если долги " всплывут"- пусть новый собственник доказывает , что его права нарушены.
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Если я купил квартиру, а через месяц мне приходит от РСО квитанция на оплату за 2 года, я несу документы в РСО и они сбрасывают "счетчик". Вообще без вопросов, в обычном рабочем режиме. Тоже самое с УО.Если есть предположение, что УО или РСО так не делают, ну это полный кретинизм, простите. И за это есть как минимум наказание от ГЖИ.[/QUOTE]
Завидую Вам... ИМХО таким добрым можно быть если должников мало.У меня более 3 тыщ л\с и больше  половины -с долгами.Правда- нежилье.  Я использую открытие нового л\с , как повод стрясти долги со старого пользователя. И работает! Приходят новые " знать - не знаю. ведать - не ведаю- да,купил с долгами - бес попутал. Но это - не ко мне, я новый собствнник"  А старый уже умер, банкрот, уехал за границу... ( чему веришь- подчеркни сам). Когда наступает понимание, что долги - это плохая карма  на месте ведения бизнеса и техусловия на что-либо  с такой кармой трудно получить- деньги появляются, мертвые воскресают, иммигранты возвращаются....
При всем этом , у каждого нового в договоре купли -продажи : "помещение не обременено правами третьих лиц и.т.д.и.т.п.
Да , может и получу от ГЖИ , но не получу за рост дебиторки :)
Поэтому я "за" двумя руками!- долги должны висеть на помещении. и передаваться покупателям. И платежную дисциплину повысит и с судов нагрузку снимет.

А что РСО? Да им вообще фиолетово.Они свои деньги безакцептно снимают с нашего счета, как с исполнителей КУ, а дальше- пусть укашка разбирается
Управление коттеджным поселком
 
Добрый день! А есть ли где в природе  минимально жизненно необходимый перечень статей начислений для  жителей КП по типу  гостарифов для МКД от ОМСУ?  Недавно стал обладателем ЗУ в КП- обсуждаем ежемесячную плату: кому много, кому мало, кому все равно.  Как из такой ситуации выбраться?
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]АРоманов написал:
И что в итоге - всякому, кому нужно продать квартиру, идти в суд?[/QUOTE]
Думаю , да. Когда количество косяков бухгалтерии УК достигнет  критической массы, руководитель должен принять решение относительно персоналий бухгалтеров .Сам с описанными Вами ситуациями сталкиваюсь ежедневно. Особенно вымораживает ответ бухгалтерии на ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ  контрагента о перерасчете  : "А мы уже отчет по НДС сдали!"  Аргумент , понимаешь.. :) по -моему бухи в этом случае должны подавать в налоговую корректировочную счет- фактуру, но им- лениво...Правильно понимаю,коллеги?
Доставка закрывашек
 
Уважаемые коллеги!

Как у вас организована доставка закрывающих доков?
У меня кто не приходит сам- тому домоуправ разносит, но не всегда доходит до конечного потребителя: То доступа нет, то домоуправ  забыл, то пользователь потерял
и опять надо бегать -печатать заново. и езвозмездно, т.е. даром.....Надоело. Хочется поставить всех участников процесса в жесткие рамки

Есть ли возможность монетизировать процесс?. Или  мы безвозмездно обязаны предоставлять по нескольку раз одно и то же..? Спастибо

Про  ЭДО пока только задумался, но  100% все равно не охвачу.
Как взыскать задолженность.
 
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
Времени нет совсем отвечать.
Учитесь пользоваться поиском по форуму.

Вам в рот никто ничего не положит.


А Вам на будущее: по ЖК РФ не нужен досудебный порядок для взыскания задолженности за жилое помещение и коммунальные услуги.[/QUOTE]
Спасибо.Речь о нежилье
Как взыскать задолженность.
 
[QUOTE]Виктория2904 пишет:
Здравствуйте! Помогите советом, пожалуйста, уж очень нужно должник говорит, а расшифруйте-ка мне перечень работ и услуг по содержанию имущества, то есть что входит, например, в строку "расходы на управление", и куда они потрачены, с ...... Я с одной стороны [B]прекрасно понимаю, что просто собственнику вне суда мы это не обязаны [/B]раскрывать[/QUOTE]
Всем привет!Я здесь новенький.Но у меня аналогичный вопрос,но в процесссе досудебного взыскания.Посылаем на адрес претензию и акт сверки-собственники начинают выедать мозг!«А предоставьте обоснования тарифов,на каком основании начислили,а расшифруйте структуру начисления каждой статьтьи»и.т.д. и.т.п. Экономисты мои воют,не тянут,обьемы большие,собственникам только на руку-бежать жаловаться за неоткрытие информации... и не платить на основании (как они считают) этого....[B][U]Как и на основании каких НД можно грамотно отказать в информации при досудебной работе и отшить?[/U][/B]Если есть,киньте рыбой ответа или носом в тему!Времени нет совсем искать-на следующей неделе на 3 таких особоумных надо реагировать
#
[QUOTE]Andrey_S написал:

Однако, если "период закрыт" - на языке бухгалтерии это обычно означает, что за соответствующий прошлый период уже сдана регламентированная отчетность и исчислены/уплачены налоги - то подобные исправления означают, что эту ошибку придется "показать" налоговым органам и придется объясняться с ними о причинах её возникновения, сдавать уточняющую отчетность за прошлый период и т.п. В ряде случаев это может повлечь за собой штраф и/или масштабную проверку налоговым органом, которая может выявить другие ошибки и соответствующие штрафы.
Поэтому бухгалтерия стремится или исправлять ошибки задним числом (до "закрытия периода"), либо, когда время уже упущено, не признавать наличия допущенных ошибок и замять дело.[/QUOTE]
Вот именно это и говорит наш бух."По нашему опыту, к нам придет проверка!  

Т.е. пользователю объяснить: "Да , мы вас обсчитали- на вас долг, но исправлять не будем т.к. все сроки прошли и боимся налоговой"
Но это же противоречит здравому смыслу!
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Цитата Domovoy  написал:к примеру : Нежилое помещение платит по квитанциям как за квартиру. Потому как л\с не был в свое время передан в нежилье т.к. за жилье были долги - пока не погасят -л\с не закрывали.Параллельно,в результате проверки выясняется , что есть на территории н\ж помещение без начислений. Дальше никто не разбирается а доначисляют сразу в пределах сроков исковой давности.В результате- начисления задвоены. У вас бардак [/QUOTE]
Еще какой!:([QUOTE]Andrey_S написал:
Цитата Domovoy  написал:Бухгалтерия говорит- не можем- НДС уже сдан.На пользователе в актах сверки- нарисованный долг.Оный- в истерике. Только в  результате массы писем  и жалоб в многочисленные инстанции бухгалтерия идет на корректировку сальдо контрагента по прошлым периодам, что вообще, по- моему- неправильно, т.к. все  изменения  делаются текущим и трогать закрытые периоды никак нельзя......Как делать правильно перерасчет?Можно ли редактировать закрытые периоды? - прошу помочь.Есть понятие  сторно [/QUOTE]
Сторно-брутто-нетто. Эти термины мне непонятны и раздражают  Единственный предмет в институте, по которому была тройка.- бухучет.
Повторюсь. Я в своей программе в указанном примере с задвоенным начислением сумму могу провести легко. В платежном документе эта сумма отразиться  минусом и долга  у пользователя не будет. Но  пользователь запрашивает акт сверки. Это уже бухгалтерия - которая  не хочет отражать мой перерасчет в своих  проводках. Вопрос :[U][B]как правильно парировать доводы бухгалтерии о невозможности корректировок по причине того, что периоды закрыты и\или сдан отчет по НДС? [/B][/U]

Прошу разъяснить обычными словами без сторно и прочего мата :)
За Ваши ссылки спасибо- буду изучать,. но вопрос архиважен сейчас.
#
[QUOTE]Юлия Т. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
Например по статье СИР начислено 10 000 в периоде, но сумма к к орректировке-20 000. [/QUOTE]
А как возникает такая корректировка, если вы каждый месяц подписываете акты выполненных работ? Я понимаю, что вы можете что-то недовыполнить в течение месяца из того набора услуг, который у вас оцифрован в 10 тыс. и у вас тогда корректировка будет меньше 10 тыс., а когда она больше, то я затрудняюсь представить эту ситуацию. Не, представить, конечно, можно, но такие ситуации выползают очень редко и ни налоговая, ни бухгалтерия не должны особо нервничать - обычные рабочие моменты.[/QUOTE]
Не подписываем. Нет такой возможности подписать более 2000 лицевых счетов в месяц.  нереально.   А по ситуации- к примеру : Нежилое помещение платит по квитанциям как за квартиру. Потому как л\с не был в свое время передан в нежилье т.к. за жилье были долги - пока не погасят -л\с не закрывали.Параллельно,в результате проверки выясняется , что есть на территории н\ж помещение без начислений. Дальше никто не разбирается а доначисляют сразу в пределах сроков исковой давности.В результате- начисления задвоены. В суде все выясняется. Соответственно, л\с переносится в нежилье, а начисления за 3 года надо списывать, т.к. пользователь платил в жилье.... Соответственно, к примеру, в нежилье начислено ( и может быть списано, по уверению бухгалтерии ) за 1 месяц после решения суда, а списывать надо за 3 года :) :(

Бухгалтерия говорит- не можем- НДС уже сдан.На пользователе в актах сверки- нарисованный долг.Оный- в истерике. Только в  результате массы писем  и жалоб в многочисленные инстанции бухгалтерия идет на корректировку сальдо контрагента по прошлым периодам, что вообще, по- моему- неправильно, т.к. все  изменения  делаются текущим и трогать закрытые периоды никак нельзя......


Как делать правильно перерасчет?Можно ли редактировать закрытые периоды? - прошу помочь.
#
[QUOTE]Ялиса написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
.Факт оказания услуг фиксируеся актом выполненных работ.[/QUOTE]
а если у вас все так, то бухгалтерия выручку должна считать не по квитанциям ,а по этому акту
[/QUOTE]
по сути так и есть .сумма в акте вып работ= суммме в квитанции .другой вопрос , что подписанных актов нет и все мои начисления бухгалтерией априори считаются реализацией.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
Я в своей программе выпуска платежных документов могу провести сумму минусом ( соответственно и в квитанции пользователь увидит перерасчет), но бухгалтерия не может и акт сверки формируется с другими цифрами...  Чем мотивируют? Тем, что отчет по НДС уже сдан и налоговая ревниво относится к корректировкам.. Это понятно, но это не объяснить пользователю?. Как вы выходите из подобных проблем?[/QUOTE]
Платежный документ по своей сути - это счет к оплате
Акт сверки - это данные взаиморасчетов, т.е. сопоставление между данными реализации и данными фактических оплат
Базой для начисления НДС является стоимость реализации
Вы не написали ничего о том, что у Вас является объектом реализации и о порядке фиксации фактов реализации
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
сумм по статьям... П.С.  у меня нежилье[/QUOTE]
Что Вы называете "статьями" и что значит "у меня нежилье"
Речь о договорах управления МКД или о чем-то другом?[/QUOTE]
реализация- услуги по СиР ОИ МКД .Факт оказания услуг фиксируеся актом выполненных работ. Статьи начислений: Управление МКД, СОИ ОИ МКД, техобслуживание лифтов, КУ На Сои и.т.п.  НЕжилье- встроенные нежилые помещения в МКД
#
[QUOTE]zom2000 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
Добрый день, коллеги!


Я -не бухгалтер.От слова совсем. :(  У меня экономический отдел. Мы определяем объемы ,тарифы, статьи начислений ЖУ И КУ  пользователям. Соответственно- думаем, как побольше взять.:)   Периодически пользователи обращаются с законным требованием о перерасчете  излишне начисленных ( и уже уплаченных) сумм по статьям. Причины разные. Часто- по нашей ошибке и  своевременного отсутствия сведений. Я в своей программе выпуска платежных документов могу провести сумму минусом ( соответственно и в квитанции пользователь увидит перерасчет), но бухгалтерия не может и акт сверки  формируется  с другими цифрами...:( Чем мотивируют?  Тем, что отчет по НДС уже сдан  и налоговая  ревниво относится к корректировкам.. Это понятно, но это не объяснить  пользователю?. Как вы выходите из подобных проблем?  П.С.  у меня нежилье[/QUOTE]
Вы перерасчет в новом периоде делаете же, зачем корректировать НДС?[/QUOTE]
По периодам  у нас так сложилось: Например по статье СИР начислено 10 000 в периоде, но сумма к к орректировке-20 000. Т.е. больше.  соответственно надо корректировать прошлые....  так и объясняет бухгалтерия.. что никак- НДС сдан . Или мы не так делаем? Подскажите , как надо?
#
Добрый день, коллеги!


Я -не бухгалтер.От слова совсем. :(  У меня экономический отдел. Мы определяем объемы ,тарифы, статьи начислений ЖУ И КУ  пользователям. Соответственно- думаем, как побольше взять.:)   Периодически пользователи обращаются с законным требованием о перерасчете  излишне начисленных ( и уже уплаченных) сумм по статьям. Причины разные. Часто- по нашей ошибке и  своевременного отсутствия сведений. Я в своей программе выпуска платежных документов могу провести сумму минусом ( соответственно и в квитанции пользователь увидит перерасчет), но бухгалтерия не может и акт сверки  формируется  с другими цифрами...:( Чем мотивируют?  Тем, что отчет по НДС уже сдан  и налоговая  ревниво относится к корректировкам.. Это понятно, но это не объяснить  пользователю?. Как вы выходите из подобных проблем?  П.С.  у меня нежилье
#
Санкт- Петербург. Подробности - в личку
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
То есть УК даже перед судом не стесняется того, что не выполняет базовые требования  ч. 3.1 ст. 45 ЖК  о ведении реестра собственниковТо есть не парится даже с тем, на кого она вешает "долг", не говоря о его размереИ вот таким УК значительная часть участников темы предлагает дать право блокировать сделки с недвижимостью?[/QUOTE]
Не выполняет , потому- что выполнить невозможно.
Мне это напоминает километровую пробку, в которой на последнюю машину (УК) набрасываются с вопросами- "А ты почему не едешь?" 10ф

Для того и суд, чтобы принять решение в каждом отдельном случае и обязать кого надо предоставить сведения.


#
[QUOTE]olegkriv написал:
Были случаи, когда подаём в суд на должника, который год не платит. В результате выясняется что он продал квартиру год назад, УК ни старый ни новый не поставили в известность. В Росреестре смена собственника не зарегистрирована, хотя у нового собственника на руках выписка из РР.А если, не дай бог, новый собственник умер и в наследство никто не вступил .... С кого взыскивать ....[/QUOTE]
Cплошь и рядом.....  По сути на УК возложена обязанность ведения реестра собственников.Но , как это у нас бывает, обязанностей вменили- про права забыли. РР  не спешит отвечать на запросы,как и прочие налоговые. Более того-сам держал 2 выписки из ЕГРН в отношении одного помещения, но с разными данными :)  Частично решают проблемы софты и сервисы получения выписок ЕГРН.. Но, если собственник- физик, помещение по факту не используется , а в выписке- Иванов И.И.  то что с этим всем делать?  

Мы отрываем л\с на Иванова и посылаем претензию по месту нахождения имущества.Потом приставы взыскивают, но долги очень сомнительны, если помещение- инвестиционное и перепродано многократно, что еще больше запутывает процессы...

Если новый собственник умер- легче. Открываете реестр наследственных дел и запасаетесь терпением..Начисления не забывайте- их должны оплатить счастливые наследники за все время вступления в наследство.
Если никто не вступает- начинайте процесс оформления выморочного имущества...Сразу наследники появятся :)
#
[QUOTE]Егор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
Супер МКД...дороговата только :([/QUOTE]
Зато мы впереди на много лет. И в связи с резким ростом количества клиентов количество обновлений и доработок только растёт. Уже виден свет в конце туннеля полной автоматизации.[/QUOTE]
не обольщайтесь. Косяков -достаточно. Порой- критичных. П.э. я ,например, использую вашу прогу  процентов на 30.... В остальном- 1с рулит
#
Супер МКД...дороговата только :(
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
А потом пришел лесник и всех разогнал...[/QUOTE]
Да Бог с ним, не обращайте внимания на буйных.

Вернемся  к теме. Узким местом инициативы  и риском для покупателя вижу именно долги, которые могут возникнуть у нового собственника в результате перерасчетов за прошлые периоды. Особо ретивые  УК  с обдолбленными юристами  (по типу нашего юноши) - рубят с плеча,зачастую не разобравшись от слова совсем и считают все и сразу за  три года назад.Поэтому ИМХО было бы полезно:
1.Установить ограниченный срок (к примеру -полгода с момента регистрации ПС) подачи претензий к новому собственнику в отношении долгов за  начисления за периоды, приходящиеся  на старого собственника
2.Укоротить срок исковой давности до 1 года  по подобным искам


Тогда , помимо продавцов, и Укашки-РСОшки бы зашевелили мозгами и попами[QUOTE]Комментатор написал:
Заодно и про частных нотариусов послушаем.Бывают ещё какие?[/QUOTE]


 только такие и остались :)
По данным ФНП и Министерства Юстиции - последних государственных   нотариусов упразднили 29 сентября 2020 года и больше государственных   нотариальных контор, как и государственных нотариусов — не существует!  


не благодарите
#
В точку!  Племянник подразумевает клей!  Нет- это песня!  О чем  тогда спор?  У вас искаженное мировоззрение, юноша!

Вас надо лечить электричеством!

Ну да ладно. Родину надо спасать.
Задание №1
Объяснить сходство и различия  между государственным нотариусом и частным нотариусом с государственной лицензией.
Наморщи мозг. Чур- у гугла не спрашивать!
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17575]Domovoy[/URL] написал:
Про свободу распоряжения своим имуществом можно попробовать судебным приставам рассказать, когда придут изымать  Вы сильно удивитесь их реакции[/QUOTE]
давайте не будем путать гос структуру, работающую по решениям суда и частные лавочки, которым вы предлагаете по мановению принтера печатать правоустанавливающие бумажки.[/QUOTE]
У нас - свободная страна. Закон- одинаков для всех, вне зависимости от формы собственности. По аналогии- частный мед цент  выдает больничный- вы несете его в госструктуру. Таким образом, частная лавочка влияет на государственную. А про частных нотариусов я вообще молчу
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Господа, домовой вылез из-за бани и щеголяет питерским интеллигентным словом!
Притязания.

УК в момент сделки обозначает что-то, или не предъявляет в момент сделки?
Угара печного надышался, притязатель ты наш[/QUOTE]
У..... думал- парировал. А может обсудим что такое - момент? Это что? ситуация , промежуток времени или клей? А чем доказано и где написано?  
Впрочем, восполнять пробелы в Ваше образовании- лениво. Базы нет. Шариков.    За сим откланиваюсь
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Увеличатся минимум в 10 раз. Разбирательство по долгам, по тарифам, по квадратам, по объемам, по видам услуг..... [/QUOTE]
Соглашусь отчасти
Так и сейчас теже споры ! И тарифы и объемы и формулы и статьи! Но идея инициативы в чем? В момент передачи права собственности обозначить притязания УК, т.к. до сей поры оное игнорировалось. Так-же в этот момент покупатель должен решить  как, кто и когда должен погасить сей долг.!
Что есть возможность купить с долгом , а заплатить как-нибудь потом- нет такого в тексте! Да и если вдруг появится , перспективы сутяжб с управляшкой навряд-ли повысят стоимость покупки- это не на руку продавцу
Крепкие ребята с высоким  тарифом посылаются в сад- путем проведения ОСС и выбора новой УК. А если у них "всплывший долг", которого в момент сделки   УК не предъявляла,это да- тема для разбирательств в суде. Думаю, укоротить срок ИД для таких требований -неплохой выход
#
Каков апломб! !дилетат!.Видимо,по Вашим расчетам, я должен разрыдаться. в бессильной злобе? Увы и ах- мимо кассы :) Ваши словоблудия в отношении терминов долг и обязательства выдает выпускника юридического факультета технического Вуза.. Обычная  практика- вырвать из контекста термин, упуская суть-..Пустое , племянник,  - в профильный надо было идти.
Впрочем- не поздно.
Пы сы ...для досуга-Заголовок  Вами прочитан, но плохо понят . Речь идет об инициативе,любезнейший, и мы ее тут обсуждаем.Вы же вдруг решили ,что понятия,используемые  в  тексте инициативы обладают юридической силой..:)))Странная агрессия...Подростковый максимализм...  
Не благодарите
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Да Вы, дяденька, долг от обязательства отличить не можете   Выводы в отношении меня, любейзнейший, держите при себе. Когда понадобятся-обязательно спрошу.Не раскрыта тема долгов фкр
[/QUOTE]
#
А почему бы и нет? Например, покупая  помещение в центре Спб  вы прицепом  получаете массу обременений и обязательств: , необходимость сохранения, содержания фасада, проведения капрермонтов в определенные сроки и по определенным требованиям и согласования  и узаконивание препланировок ( даже если сделано не Вами)  и.т.д. и.т.п.. выраженное в будущем конкретными суммами... это и есть Ваш ДОЛГ , привязанный к определенному адресу недвиги. ,не исполните- продадите.- Этот долг повиснет на новом счастливом овнере.  А  как быть с аналогией долгов по ФКР? Или там святые люди-роботы - без косяков?
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
прикольно, вы серьезно сейчас хотите сказать, что возможность распоряжаться своим имуществом будет зависеть от воли частной компании?[/QUOTE]
  Про свободу распоряжения своим имуществом можно попробовать судебным приставам рассказать, когда придут изымать :) Вы сильно удивитесь их реакции :)
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Поддержу отчасти. Да, долги должны висеть за помещением, но  только через исполнительный лист. будем говорить честно, кКосяков и спорных моментов в начислении  (и разносе по ЛС) -хватает.[/QUOTE]
Начисления и разноска- да!  Но отчего происходит? Отбестолковых матрешек в УК и ототсутствия обратной связи. У меня квитанции ежемесячно на мылы улетают- и там сумма долга нарастающая обозначена...
Что делает вменяемый контрагент?: присылает своего бухгалтера на сверку и  приводит цифирь в соответствие
Что делает невменяемый?:истерят, пишут простыни жалоб ниачом + перестает вообще платить ( бухгалтера своего нет, сам не понимаю,когда они там сами разберутся- тогда и заплачу). Суммы нарастают,история замыливается, концы становится найти все труднее , в  итоге- суд.. П.э. исполлист - не панацея т.к долги могут в любой момент поменяться " по вновь открывшемся обстоятельствам"  да и сам процесс 1-2-3-инстанция- исполпроизводство  сильно растянут во времени, а  недвигу надо продать сейчас.. Посему вижу только такой путь: справка от УК/РСО об отстутствии долгов на дату продажи- как обязательный документ. Если долги " всплывут"- пусть новый собственник доказывает , что его права нарушены.
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Если я купил квартиру, а через месяц мне приходит от РСО квитанция на оплату за 2 года, я несу документы в РСО и они сбрасывают "счетчик". Вообще без вопросов, в обычном рабочем режиме. Тоже самое с УО.Если есть предположение, что УО или РСО так не делают, ну это полный кретинизм, простите. И за это есть как минимум наказание от ГЖИ.[/QUOTE]
Завидую Вам... ИМХО таким добрым можно быть если должников мало.У меня более 3 тыщ л\с и больше  половины -с долгами.Правда- нежилье.  Я использую открытие нового л\с , как повод стрясти долги со старого пользователя. И работает! Приходят новые " знать - не знаю. ведать - не ведаю- да,купил с долгами - бес попутал. Но это - не ко мне, я новый собствнник"  А старый уже умер, банкрот, уехал за границу... ( чему веришь- подчеркни сам). Когда наступает понимание, что долги - это плохая карма  на месте ведения бизнеса и техусловия на что-либо  с такой кармой трудно получить- деньги появляются, мертвые воскресают, иммигранты возвращаются....
При всем этом , у каждого нового в договоре купли -продажи : "помещение не обременено правами третьих лиц и.т.д.и.т.п.
Да , может и получу от ГЖИ , но не получу за рост дебиторки :)
Поэтому я "за" двумя руками!- долги должны висеть на помещении. и передаваться покупателям. И платежную дисциплину повысит и с судов нагрузку снимет.

А что РСО? Да им вообще фиолетово.Они свои деньги безакцептно снимают с нашего счета, как с исполнителей КУ, а дальше- пусть укашка разбирается
#
Добрый день! А есть ли где в природе  минимально жизненно необходимый перечень статей начислений для  жителей КП по типу  гостарифов для МКД от ОМСУ?  Недавно стал обладателем ЗУ в КП- обсуждаем ежемесячную плату: кому много, кому мало, кому все равно.  Как из такой ситуации выбраться?
#
[QUOTE]АРоманов написал:
И что в итоге - всякому, кому нужно продать квартиру, идти в суд?[/QUOTE]
Думаю , да. Когда количество косяков бухгалтерии УК достигнет  критической массы, руководитель должен принять решение относительно персоналий бухгалтеров .Сам с описанными Вами ситуациями сталкиваюсь ежедневно. Особенно вымораживает ответ бухгалтерии на ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ  контрагента о перерасчете  : "А мы уже отчет по НДС сдали!"  Аргумент , понимаешь.. :) по -моему бухи в этом случае должны подавать в налоговую корректировочную счет- фактуру, но им- лениво...Правильно понимаю,коллеги?
#
Уважаемые коллеги!

Как у вас организована доставка закрывающих доков?
У меня кто не приходит сам- тому домоуправ разносит, но не всегда доходит до конечного потребителя: То доступа нет, то домоуправ  забыл, то пользователь потерял
и опять надо бегать -печатать заново. и езвозмездно, т.е. даром.....Надоело. Хочется поставить всех участников процесса в жесткие рамки

Есть ли возможность монетизировать процесс?. Или  мы безвозмездно обязаны предоставлять по нескольку раз одно и то же..? Спастибо

Про  ЭДО пока только задумался, но  100% все равно не охвачу.
#
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
Времени нет совсем отвечать.
Учитесь пользоваться поиском по форуму.

Вам в рот никто ничего не положит.


А Вам на будущее: по ЖК РФ не нужен досудебный порядок для взыскания задолженности за жилое помещение и коммунальные услуги.[/QUOTE]
Спасибо.Речь о нежилье
#
[QUOTE]Виктория2904 пишет:
Здравствуйте! Помогите советом, пожалуйста, уж очень нужно должник говорит, а расшифруйте-ка мне перечень работ и услуг по содержанию имущества, то есть что входит, например, в строку "расходы на управление", и куда они потрачены, с ...... Я с одной стороны [B]прекрасно понимаю, что просто собственнику вне суда мы это не обязаны [/B]раскрывать[/QUOTE]
Всем привет!Я здесь новенький.Но у меня аналогичный вопрос,но в процесссе досудебного взыскания.Посылаем на адрес претензию и акт сверки-собственники начинают выедать мозг!«А предоставьте обоснования тарифов,на каком основании начислили,а расшифруйте структуру начисления каждой статьтьи»и.т.д. и.т.п. Экономисты мои воют,не тянут,обьемы большие,собственникам только на руку-бежать жаловаться за неоткрытие информации... и не платить на основании (как они считают) этого....[B][U]Как и на основании каких НД можно грамотно отказать в информации при досудебной работе и отшить?[/U][/B]Если есть,киньте рыбой ответа или носом в тему!Времени нет совсем искать-на следующей неделе на 3 таких особоумных надо реагировать

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!