new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяHelen Helen

Helen Helen

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Скорее всего на момет подачи заявления в суд Ваш платеж ещё не поступил в организацию.
[/QUOTE]
платеж по ЖКХ через Сбер Онлайн идет 3 дня (максимум), а прошел практически месяц -платеж уже дошел, просто, я так понимаю, сотрудник, который этим занимается не удосужился проверить есть ли оплата или еще какая-то причина. Но все-таки, согласитесь - непорядок.
Спасибо за совет, но спокойно заснуть уже не смогу))) теперь всегда начеку  ;)
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
[QUOTE]Юлия Т. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
да уж - только жители у нас нарушают закон, а УО все белые и пушистые и никогда ни ни...  [/QUOTE]
Ну что вы, УО это чистой воды жульё, работают вне правового поля и ждут когда вы подскользнетесь, чтобы ваши персональные данные заграбастать для использования в личных целях.[/QUOTE]
мы тут конечно не обсуждать косяки УО собрались, но примеров могу случайных и намеренных косяков УО привести много, другой вопрос- зачем мне масла в огонь подливать, Вы то уже приготовились от меня услышать речь :lol:
я так понимаю, что ПД (не касающиеся вопросов начисления платы за жкх) УО в любом случае (должник человек или нет) не имела право собирать, хранить и использовать, если УО это сделала (неспециально или злонамеренно) - то в любом случае нарушила закон, тем более, УО должна по идее в законах-то ЖКХ лучше жителей разбираться - это вне всякого сомнения!
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
[QUOTE]Юлия Т. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
Вопрос- на каком основании данные были взяты, обработаны и использованы не по назначению, а сейчас хранятся...[/QUOTE]
На основании того, что вы нарушили законодательство РФ (ст. 153 ЖК РФ).[/QUOTE]
да уж - только жители у нас нарушают закон, а УО все белые и пушистые и никогда ни ни...  :roll:
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
[QUOTE]alnikmit написал:
Как же я обожаю таких вот правдолюбов, которые не платят по году и больше[/QUOTE]
не надо отсебятины, Вы свечку не держали, чтобы обсуждать за сколько не оплачено, вот Вы может и по году не платите - это Вы, наверное о себе написали, что по году не платите
Да, я все верно написала - должно быть обращение в суд [U]как положено по закону [/U]и взыскание только реально существующего долга, а не того, чего хочется и что уже оплачено.
А Вам, видимо, нравится, обращаться в суд как захочется и взыскивать денег сколько захочется 1q2
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
[QUOTE]Юлия Т. написал:
Не было бы задолженности, ваши персональные данные даром никому не были бы нужны.[/QUOTE]
ну Вы просто Америку открыли)) внимательно читайте -  паспортные данные, СНИЛС и т.д сейчас  НЕ ТРЕБУЮТСЯ для взыскания задолженности в судебном порядке. Вопрос- на каком основании данные были взяты, обработаны и использованы не по назначению, а сейчас хранятся...
есть задолженность - пусть обращаются в суд [B]как положено[/B] и взыскивают (если смогут...)
кстати, в судебном приказе (который уже отменили), УО пыталась взыскать задолженность за тот период, который на момент обращения УО в суд  [B]был оплачен месяц назад!!!, то есть пытались взыскать несуществующий долг, чтоб потом человек бегал за ними, умоляя о перерасчете...[/B]
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
л
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:

В соответствии со ст.7 Закона "О персональных данных", операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным,  обязаны не раскрывать  третьим лицам и  не распространять персональные данные  без согласия субъекта персональных данных  , если иное не предусмотрено федеральным законом.[/QUOTE]
вот интересно, что можно подогнать под - если иное не предусмотрено федеральным законом...
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:

количество зарегистрированных в жилом помещении не является персональными данными, потому что относится к помещению, а не к физическому лицу. Такой информацией можно обмениваться. А вот передача ФИО, дат рождения, номеров паспортов/свидетельств о рождении, гражданства и проч. сведений, относящихся к собственникам и/или проживающим, является нарушением 152 ФЗ.

А для начисления (взыскания) платы за содержание жилого помещения и/или капитальный ремонт, достаточно знать площадь помещения.
[/QUOTE]
да, если бы просто количество зарегистрированных, а с указанием ФИО, дат рождения, паспортных данных, гражданства, откуда прибыл, куда убыл и т.д.

[B]Предыстория[/B], откуда узнала, что МФЦ был выдан Единый Жилищный Документ:
Из суда пришла копия судебного приказа о взыскании задолженности и само заявление УО о вынесении судебного приказа, где было написано, что УО обратилась в МФЦ с целью определения собственника помещения, и МФЦ выдало Единый Жилищный Документ. Поскольку  известно какие данные содержит ЕЖД, стало непонятно зачем УО такой ворох персональных данных... Ведь для определения собственника помещения можно запросить выписку ЕГРН (но она ж платная, вот УО и не стала заморачиваться)
[B]Постыстория: [/B]была на приеме у руководителя МФЦ того района, где был выдан ЕЖД. На мой вопрос на каком основании МФЦ выдал ЕЖД УО, руководитель ответил, что между УО и МФЦ подписано соглашение о передаче ПД, что эти УО для обращения в суд необходимы данные - паспортные, СНИЛС и т.д.,поэтому МФЦ и предоставило эти данные. На мое высказывание, что до января 2021 года, это требование по обязательному указанию[B] одного из[/B] идентификаторов должника временно отменили, тем более, идентификатор нужен был бы только один (если бы это требование действовало сейчас), а не целая телега данных, которая в ЕЖД, поэтому УО запросило мои ПД и ПД членов моей семьи, НЕ ИМЕЯ НА ТО ВЕСКИХ ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ и НЕ ИМЕЯ в данном действии ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. руководитель МФЦ ответил, что он не юрист, не в курсе вопроса, а ответ на мое заявление будут писать юристы...
я так понимаю, ПД были взяты просто так, типа "про запас"...
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
[QUOTE]zom2000 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19777]Потом Придумаю[/URL] написал:
  [QUOTE]Все остальное - распространение персональных данных, которые МФЦ получает из различных источников.[/QUOTE]
 [/QUOTE]
 МФЦ объясняет передачу всех этих персональных данных тем, что УО делает запросы, чтобы подать в суд на должников, что УО нужны идентификаторы собственников для взыскания задолженности - СНИЛС, паспортные данные и т.д. И МФЦ выдает УО Единый Жилищный Документ физического лица-должника, в котором огромное количество персональных данных, даже тех, которые не требуются даже для обращения УО в суд. Вот в чем проблема. Якобы между УО и МФЦ заключено какое-то соглашение о передаче всех этих персональных данных.[/QUOTE]
А вам как жителю это не по нраву?[/QUOTE]
Речь идет о том, насколько это законно. Нрав здесь не причем...
Например, зачем УО лишние персональные данные - знать какой у меня состав семьи и по какому адресу все мои родственники ранее были зарегистрированы, включая их паспортные данные...
Речь идет о том, где грань объема ПД, которые УО вправе получать и вправе ли получать вообще.
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
[QUOTE]Все остальное - распространение персональных данных, которые МФЦ получает из различных источников.[/QUOTE]
[/QUOTE]
МФЦ объясняет передачу всех этих персональных данных тем, что УО делает запросы, чтобы подать в суд на должников, что УО нужны идентификаторы собственников для взыскания задолженности - СНИЛС, паспортные данные и т.д. И МФЦ выдает УО Единый Жилищный Документ физического лица-должника, в котором огромное количество персональных данных, даже тех, которые не требуются даже для обращения УО в суд. Вот в чем проблема. Якобы между УО и МФЦ заключено какое-то соглашение о передаче всех этих персональных данных.
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
[QUOTE]zom2000 написал:
В Москве МФЦ работает по договору с УО. По факту УО передает право МФЦ вести учет данных.
[/QUOTE]
это понятно. Вопрос несколько в другом...
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
5. другой вопрос, что обладая всеми данными о собственнике и зарегистрированных с ним на жилплощади, а также о членах семьи собственника, их паспортными данными, СНИЛС, ИНН и т.д., имеет ли право МФЦ передавать эти данные в УО?[/QUOTE]
Порядок получения от МФЦ указанной Вами информации,  а также обмена информацией, должен быть прописан в нормативных документах г.Москвы.[/QUOTE]

вот, что нашла - согласно подпункту 1.3 пункта 1 Регламента взаимодействия ГБУ МФЦ г. Москвы с лицами, осуществляющими деятельность по управлению МКД Приложения к Постановлению Правительства Москвы от 11 мая 2017г. № 267-ПП «информация, представленная для заключения договоров на выполнение функций по начислению платы за жилые помещения, коммунальные услуги.. не подлежит разглашению или передаче третьим лицам. [B]Разглашение или передача такой информации допускается только в случаях, предусмотренных договорами на выполнение функций по начислению платы за жилые помещения, коммунальные услуги и [I]иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации[/I][/B]».

и еще  - пункт 2 части 1 статьи 6 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ [B]подразумевает обработку персональных данных без согласия субъекта персональных данных в случае осуществления и выполнения оператором, возложенных на него функций и обязанностей.[/B]

получается, что передача персональных данных возможна в случае, если это предусмотрено договором для выполнения функций по начислению платы за жкх.

возникают новые вопросы:

1. какое отношение имеют СНИЛС, ИНН, паспортные данные собственника и его членов семьи, их предыдущие места жительства к тому, что предусмотрено договором управления для выполнения функций по начислению платы за жкх?

2. что имеется в виду под - иные случаи, предусмотренные законодательством РФ?

Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276&p=41436]Helen Helen[/URL] написал:
имеет ли право УО передавать эти данные в УО?[/QUOTE]
Как это, по всей видимости здесь допущена опечатка ?[/QUOTE]
да, опечатка, уже исправила))
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
[QUOTE]Атос написал:
Не знаю как  в Москве ...и это УО предоставляет данные для  работы МФЦ,   а не наоборот
ЕПД формируется на основании договора с УК.
В моём случе МФЦ вообще не имеет никаких сведений о жителях
[/QUOTE]
не опишу сейчас достоверно на все 100%, но насколько я знаю, что касается Москвы:
1.  МФЦ наоборот обладает всеми сведениями о жителях Москвы (неважно из какого района житель, житель всегда может прийти в МФЦ любого района и запросить какую-либо справку: из Росреестра, ЕГРН, Единый жилищный документ, ЕПД и т.д. и т.п.)
2. МФЦ выполняет некую функцию базы данных о жителях/паспортного стола, скорее всего, данные передаются в МФЦ из МВД, потому что как только житель регистрируется на жилплощади, данные появляются в ЕПД.
3. МФЦ также выполняет функцию расчетного центра - формирует ЕПД (квитанции жкх), видимо, УО и МФЦ заключают договор о том, что ЕПД формирует именно МФЦ. Понятное дело, что в ЕПД имеются сведения о собственнике и проживающих - ФИО, сведения о площади.
4. тут наоборот УК мало какими сведениями обладает, скорее всего, минимальными типа ФИО проживающих и метраж квартиры.
5. [B]другой вопрос, что обладая всеми данными о собственнике и зарегистрированных с ним на жилплощади, а также о членах семьи собственника, их паспортными данными, СНИЛС, ИНН и т.д., имеет ли право МФЦ передавать эти данные в УО?[/B]
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнение - имеет ли право МФЦ (г. Москва), которое формирует ЕПД (единый платежный документ), передавать УО все персональные данные собственников МКД такие как - кроме ФИО и сведений на жилплощадь ЕЩЕ И паспортные данные, СНИЛС, ИНН, состав семьи с ФИО и паспортными данными членов семьи, прежние адреса места жительства членов семьи и т.д., то есть все те персональные данные, которые содержатся в ЕЖД (едином жилищном документе) физического лица?
Если имеют право, то какой правовой нормой это регламентируется (закон, постановление, регламент и т.д.)?
Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Значит и УО вы нахрен не встряли, ленивые пофигисты.
[/QUOTE]
ллишний раз убеждаюсь, что на форумах ничего толкового нет, лишь бы обосрать человека, делая догадки и ничего не зная о ситуации
карету мне, карету!
Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
НЕ СТАВЯ В ИЗВЕСТНОСТЬ ЧЛЕНОВ ЖСК ОТКРЫВАТЬ СЧЕТ В БАНКЕ НАКОПИТЕЛЬНЫЙ и прокручивает деньги членов жск ПОД ПРОЦЕНТЫ И С ПРОЦЕНТОВ , [/QUOTE]
Лютый трэш.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Откровенная правда
кажется, на Луне живете Вы))
Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
Протоколы собраний жск (тсж) не обязательно сдавать в гжи[/QUOTE]
сдаем все[/QUOTE]
это Ваша личная инициатива но не обязаловка
Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
В собраниях жск (тсж) голосуют только члены;[/QUOTE]
вступайте в члены, будете голосовать [/QUOTE]
аа зачем? Какой смысл? Какие привелегии?
пплатить за членов, которые не платят?
нет уж увольте... в собственниках не плохо живется
Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
если способ управления жск (тсж) - совсем необязательно...[/QUOTE]
возможно. не вникал.
Кстати реформа ЖКХ если что умерла, нынче все выкладываецца в ГИС ЖКХ .. а там по моему ОСЧ выкладываюцца.[/QUOTE]
вот именно - собрания ОСС
в московских судах столько историй про беспредел жск (тсж) адвокаты рассказывают - волосы дыбом...
Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE] или вы думаете рейдеры паряцца с голосованиями? )[/QUOTE]
[/QUOTE]
Пусть лучше рейдер будет уо чем нафталиновый жск с уставом, выдолбленным на камне
согласна есть недобросовестные уо но лучше уо чем жск (тсж)
там лицензии можно лишиться за недобросовестные действия ...
а в жск? Одна бабуля сменится на другую?
Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
тху при чем тут вообще ОСЧ. если большая часть вопросов один фиг должна проходить через ОСС ...[/QUOTE]
если способ управления жск (тсж) - совсем необязательно...
как раз все вопросы в плане повышения платы решают жск (тсж)
мнение собственников в данном случае не котируется...
Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
бабосики льются рекой в карман преда жск (тсж), которые составляют липовые протоколы собраний жск (тсж).[/QUOTE]
это обвинение. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
уважаю только уо - там большой штат сотрудников[/QUOTE]
есть штат для составления липовых протоколов.[/QUOTE]
мыслите глубже - у сотрудников уо нет заинтересованности денежной в плане составления липовых протоколов
Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]Helen Helen написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
чисто ради интереса. чем отличаюцца протоколы УО от протоколов жск? О_о[/QUOTE]
некоторые ньюансы:
1. Итоги (протоколы) собраний жск (тсж) не размещаются в системе (реформа жкх) поэтому не является общедоступными и прозрачными. Их можно варьировать и изменять сколько угодно раз( для гжи по требованию - один вариант, для жителей - другой и т.д....
2. В собраниях жск (тсж) в основном голосуют простым поднятием руки. Подделать как не фиг на фиг. Баба Валя поднимает руку за себя и за того товарища...
3. Протоколы собраний жск (тсж) не обязательно сдавать в гжи
4. В собраниях жск (тсж) голосуют только члены; поэтому см. Все пункты выше
5. Если протокол уо то собрание - ОСС.
протокол такой подделать сложно в силу обязательного выполнения всех вышеперечисленных пунктов тк голосуют не только члены...
Членство - между собойчик, собственники в плане осс - другое дело
смысл: протоколы жск от членов жск, протоколы уо - от собственников.
домысливайте сами..
[/QUOTE]
Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
чисто ради интереса. чем отличаюцца протоколы УО от протоколов жск? О_о[/QUOTE]
некоторые ньюансы:
1. Итоги (протоколы) собраний жск (тсж) не размещаются в системе (реформа жкх) поэтому не является общедоступными и прозрачными. Их можно варьировать и изменять сколько угодно раз( для гжи по требованию - один вариант, для жителей - другой и т.д....
2. В собраниях жск (тсж) в основном голосуют простым поднятием руки. Подделать как не фиг на фиг. Баба Валя поднимает руку за себя и за того товарища...
3. Протоколы собраний жск (тсж) не обязательно сдавать в гжи
4. В собраниях жск (тсж) голосуют только члены; поэтому см. Все пункты выше
5. Если протокол уо то собрание - ОСС.
протокол такой подделать сложно в силу обязательного выполнения всех вышеперечисленных пунктов тк голосуют не только члены...

Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Не...
Не бан. Что там обычно делают, чтобы прекратить мучения? [/QUOTE]
смейтесь ...
предсказуемо
Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
А как Вам такой расклад-
пред жск (тсж) может НЕ СТАВЯ В ИЗВЕСТНОСТЬ ЧЛЕНОВ ЖСК ОТКРЫВАТЬ СЧЕТ В БАНКЕ НАКОПИТЕЛЬНЫЙ и прокручивает деньги членов жск ПОД ПРОЦЕНТЫ И С ПРОЦЕНТОВ , которые накапали за год, получают денежки в свой карман типа зп
обэп закрывает на это глаза
а еще Ильич называется...
где же борьба за униженных и оскорбленных?...
Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Недобросовестная реклама. Склочный характер. Предвзятые суждения.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
ппустые слова...
ппредлагаю пояснить по каждому пункту аргументировано
почему склочный характер? И т.д.
где доводы
Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]
[QUOTE][QUOTE]Ильич написал:[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
которые составляют липовые протоколы собраний жск (тсж).[/QUOTE]
Бред в силу невозможности и наказуемости.[/QUOTE]
[/QUOTE]
ага как же... себя не обманывайте
ну бан так бан)))
протоколы жск (тсж) подделать очень легко. Какая наказуемость и невозможность? Не смешите...
везде и всюду
только по нашему мкд несколько протоколов жск липовых за один год - стареньких бабулек легко обмануть
вот протоколы уо подделать невозможно или трудно...
правда глаза кол...
[/QUOTE]

Может ли правление ЖСК выступать инициатором общего собрания собственников в МКД?, Может ли правление ЖСК выступать инициатором ОСС, если не имеет собственности в МКД и 10% собственников в правление ЖСК не обращались?
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал:
нафига вам это вфсе надо?![/QUOTE]
Ненависть к любому, навязанному некими личностями, + вполне разумное нежелание делать три перечисления вместо одного.[/QUOTE]
ненависть к любому - это громко сказано...
разумное желание - в точку...
кратко о главном: считаю (это мое мнение и оценочное суждение), что  жск (тсж) - это театр одного актера в 98 % случаев, где пред жск единовластно и единолично имеет контроль над счетом жск, бабосики льются рекой в карман преда жск (тсж), которые составляют липовые протоколы собраний жск (тсж).
уважаю только уо - там большой штат сотрудников, сотрудники не имеют доступа к деньгам, каждый делает свою работу.
помогаю людям (бесплатно), которые погрязли в нечестных поступках жск (тсж) - есть выигрышные дела по Москве (оспаривание решений осс)
это не реклама, просто отвечаю на вопрос Лешего и отвечаю на вопрос по какой причине задала вопрос на этом форуме.
честно, не знала, что форум не для простых смертных...
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Скорее всего на момет подачи заявления в суд Ваш платеж ещё не поступил в организацию.
[/QUOTE]
платеж по ЖКХ через Сбер Онлайн идет 3 дня (максимум), а прошел практически месяц -платеж уже дошел, просто, я так понимаю, сотрудник, который этим занимается не удосужился проверить есть ли оплата или еще какая-то причина. Но все-таки, согласитесь - непорядок.
Спасибо за совет, но спокойно заснуть уже не смогу))) теперь всегда начеку  ;)
#
[QUOTE]Юлия Т. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
да уж - только жители у нас нарушают закон, а УО все белые и пушистые и никогда ни ни...  [/QUOTE]
Ну что вы, УО это чистой воды жульё, работают вне правового поля и ждут когда вы подскользнетесь, чтобы ваши персональные данные заграбастать для использования в личных целях.[/QUOTE]
мы тут конечно не обсуждать косяки УО собрались, но примеров могу случайных и намеренных косяков УО привести много, другой вопрос- зачем мне масла в огонь подливать, Вы то уже приготовились от меня услышать речь :lol:
я так понимаю, что ПД (не касающиеся вопросов начисления платы за жкх) УО в любом случае (должник человек или нет) не имела право собирать, хранить и использовать, если УО это сделала (неспециально или злонамеренно) - то в любом случае нарушила закон, тем более, УО должна по идее в законах-то ЖКХ лучше жителей разбираться - это вне всякого сомнения!
#
[QUOTE]Юлия Т. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
Вопрос- на каком основании данные были взяты, обработаны и использованы не по назначению, а сейчас хранятся...[/QUOTE]
На основании того, что вы нарушили законодательство РФ (ст. 153 ЖК РФ).[/QUOTE]
да уж - только жители у нас нарушают закон, а УО все белые и пушистые и никогда ни ни...  :roll:
#
[QUOTE]alnikmit написал:
Как же я обожаю таких вот правдолюбов, которые не платят по году и больше[/QUOTE]
не надо отсебятины, Вы свечку не держали, чтобы обсуждать за сколько не оплачено, вот Вы может и по году не платите - это Вы, наверное о себе написали, что по году не платите
Да, я все верно написала - должно быть обращение в суд [U]как положено по закону [/U]и взыскание только реально существующего долга, а не того, чего хочется и что уже оплачено.
А Вам, видимо, нравится, обращаться в суд как захочется и взыскивать денег сколько захочется 1q2
#
[QUOTE]Юлия Т. написал:
Не было бы задолженности, ваши персональные данные даром никому не были бы нужны.[/QUOTE]
ну Вы просто Америку открыли)) внимательно читайте -  паспортные данные, СНИЛС и т.д сейчас  НЕ ТРЕБУЮТСЯ для взыскания задолженности в судебном порядке. Вопрос- на каком основании данные были взяты, обработаны и использованы не по назначению, а сейчас хранятся...
есть задолженность - пусть обращаются в суд [B]как положено[/B] и взыскивают (если смогут...)
кстати, в судебном приказе (который уже отменили), УО пыталась взыскать задолженность за тот период, который на момент обращения УО в суд  [B]был оплачен месяц назад!!!, то есть пытались взыскать несуществующий долг, чтоб потом человек бегал за ними, умоляя о перерасчете...[/B]
#
л
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:

В соответствии со ст.7 Закона "О персональных данных", операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным,  обязаны не раскрывать  третьим лицам и  не распространять персональные данные  без согласия субъекта персональных данных  , если иное не предусмотрено федеральным законом.[/QUOTE]
вот интересно, что можно подогнать под - если иное не предусмотрено федеральным законом...
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:

количество зарегистрированных в жилом помещении не является персональными данными, потому что относится к помещению, а не к физическому лицу. Такой информацией можно обмениваться. А вот передача ФИО, дат рождения, номеров паспортов/свидетельств о рождении, гражданства и проч. сведений, относящихся к собственникам и/или проживающим, является нарушением 152 ФЗ.

А для начисления (взыскания) платы за содержание жилого помещения и/или капитальный ремонт, достаточно знать площадь помещения.
[/QUOTE]
да, если бы просто количество зарегистрированных, а с указанием ФИО, дат рождения, паспортных данных, гражданства, откуда прибыл, куда убыл и т.д.

[B]Предыстория[/B], откуда узнала, что МФЦ был выдан Единый Жилищный Документ:
Из суда пришла копия судебного приказа о взыскании задолженности и само заявление УО о вынесении судебного приказа, где было написано, что УО обратилась в МФЦ с целью определения собственника помещения, и МФЦ выдало Единый Жилищный Документ. Поскольку  известно какие данные содержит ЕЖД, стало непонятно зачем УО такой ворох персональных данных... Ведь для определения собственника помещения можно запросить выписку ЕГРН (но она ж платная, вот УО и не стала заморачиваться)
[B]Постыстория: [/B]была на приеме у руководителя МФЦ того района, где был выдан ЕЖД. На мой вопрос на каком основании МФЦ выдал ЕЖД УО, руководитель ответил, что между УО и МФЦ подписано соглашение о передаче ПД, что эти УО для обращения в суд необходимы данные - паспортные, СНИЛС и т.д.,поэтому МФЦ и предоставило эти данные. На мое высказывание, что до января 2021 года, это требование по обязательному указанию[B] одного из[/B] идентификаторов должника временно отменили, тем более, идентификатор нужен был бы только один (если бы это требование действовало сейчас), а не целая телега данных, которая в ЕЖД, поэтому УО запросило мои ПД и ПД членов моей семьи, НЕ ИМЕЯ НА ТО ВЕСКИХ ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ и НЕ ИМЕЯ в данном действии ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. руководитель МФЦ ответил, что он не юрист, не в курсе вопроса, а ответ на мое заявление будут писать юристы...
я так понимаю, ПД были взяты просто так, типа "про запас"...
#
[QUOTE]zom2000 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19777]Потом Придумаю[/URL] написал:
  [QUOTE]Все остальное - распространение персональных данных, которые МФЦ получает из различных источников.[/QUOTE]
 [/QUOTE]
 МФЦ объясняет передачу всех этих персональных данных тем, что УО делает запросы, чтобы подать в суд на должников, что УО нужны идентификаторы собственников для взыскания задолженности - СНИЛС, паспортные данные и т.д. И МФЦ выдает УО Единый Жилищный Документ физического лица-должника, в котором огромное количество персональных данных, даже тех, которые не требуются даже для обращения УО в суд. Вот в чем проблема. Якобы между УО и МФЦ заключено какое-то соглашение о передаче всех этих персональных данных.[/QUOTE]
А вам как жителю это не по нраву?[/QUOTE]
Речь идет о том, насколько это законно. Нрав здесь не причем...
Например, зачем УО лишние персональные данные - знать какой у меня состав семьи и по какому адресу все мои родственники ранее были зарегистрированы, включая их паспортные данные...
Речь идет о том, где грань объема ПД, которые УО вправе получать и вправе ли получать вообще.
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
[QUOTE]Все остальное - распространение персональных данных, которые МФЦ получает из различных источников.[/QUOTE]
[/QUOTE]
МФЦ объясняет передачу всех этих персональных данных тем, что УО делает запросы, чтобы подать в суд на должников, что УО нужны идентификаторы собственников для взыскания задолженности - СНИЛС, паспортные данные и т.д. И МФЦ выдает УО Единый Жилищный Документ физического лица-должника, в котором огромное количество персональных данных, даже тех, которые не требуются даже для обращения УО в суд. Вот в чем проблема. Якобы между УО и МФЦ заключено какое-то соглашение о передаче всех этих персональных данных.
#
[QUOTE]zom2000 написал:
В Москве МФЦ работает по договору с УО. По факту УО передает право МФЦ вести учет данных.
[/QUOTE]
это понятно. Вопрос несколько в другом...
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
5. другой вопрос, что обладая всеми данными о собственнике и зарегистрированных с ним на жилплощади, а также о членах семьи собственника, их паспортными данными, СНИЛС, ИНН и т.д., имеет ли право МФЦ передавать эти данные в УО?[/QUOTE]
Порядок получения от МФЦ указанной Вами информации,  а также обмена информацией, должен быть прописан в нормативных документах г.Москвы.[/QUOTE]

вот, что нашла - согласно подпункту 1.3 пункта 1 Регламента взаимодействия ГБУ МФЦ г. Москвы с лицами, осуществляющими деятельность по управлению МКД Приложения к Постановлению Правительства Москвы от 11 мая 2017г. № 267-ПП «информация, представленная для заключения договоров на выполнение функций по начислению платы за жилые помещения, коммунальные услуги.. не подлежит разглашению или передаче третьим лицам. [B]Разглашение или передача такой информации допускается только в случаях, предусмотренных договорами на выполнение функций по начислению платы за жилые помещения, коммунальные услуги и [I]иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации[/I][/B]».

и еще  - пункт 2 части 1 статьи 6 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ [B]подразумевает обработку персональных данных без согласия субъекта персональных данных в случае осуществления и выполнения оператором, возложенных на него функций и обязанностей.[/B]

получается, что передача персональных данных возможна в случае, если это предусмотрено договором для выполнения функций по начислению платы за жкх.

возникают новые вопросы:

1. какое отношение имеют СНИЛС, ИНН, паспортные данные собственника и его членов семьи, их предыдущие места жительства к тому, что предусмотрено договором управления для выполнения функций по начислению платы за жкх?

2. что имеется в виду под - иные случаи, предусмотренные законодательством РФ?

#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276&p=41436]Helen Helen[/URL] написал:
имеет ли право УО передавать эти данные в УО?[/QUOTE]
Как это, по всей видимости здесь допущена опечатка ?[/QUOTE]
да, опечатка, уже исправила))
#
[QUOTE]Атос написал:
Не знаю как  в Москве ...и это УО предоставляет данные для  работы МФЦ,   а не наоборот
ЕПД формируется на основании договора с УК.
В моём случе МФЦ вообще не имеет никаких сведений о жителях
[/QUOTE]
не опишу сейчас достоверно на все 100%, но насколько я знаю, что касается Москвы:
1.  МФЦ наоборот обладает всеми сведениями о жителях Москвы (неважно из какого района житель, житель всегда может прийти в МФЦ любого района и запросить какую-либо справку: из Росреестра, ЕГРН, Единый жилищный документ, ЕПД и т.д. и т.п.)
2. МФЦ выполняет некую функцию базы данных о жителях/паспортного стола, скорее всего, данные передаются в МФЦ из МВД, потому что как только житель регистрируется на жилплощади, данные появляются в ЕПД.
3. МФЦ также выполняет функцию расчетного центра - формирует ЕПД (квитанции жкх), видимо, УО и МФЦ заключают договор о том, что ЕПД формирует именно МФЦ. Понятное дело, что в ЕПД имеются сведения о собственнике и проживающих - ФИО, сведения о площади.
4. тут наоборот УК мало какими сведениями обладает, скорее всего, минимальными типа ФИО проживающих и метраж квартиры.
5. [B]другой вопрос, что обладая всеми данными о собственнике и зарегистрированных с ним на жилплощади, а также о членах семьи собственника, их паспортными данными, СНИЛС, ИНН и т.д., имеет ли право МФЦ передавать эти данные в УО?[/B]
#
Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнение - имеет ли право МФЦ (г. Москва), которое формирует ЕПД (единый платежный документ), передавать УО все персональные данные собственников МКД такие как - кроме ФИО и сведений на жилплощадь ЕЩЕ И паспортные данные, СНИЛС, ИНН, состав семьи с ФИО и паспортными данными членов семьи, прежние адреса места жительства членов семьи и т.д., то есть все те персональные данные, которые содержатся в ЕЖД (едином жилищном документе) физического лица?
Если имеют право, то какой правовой нормой это регламентируется (закон, постановление, регламент и т.д.)?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Значит и УО вы нахрен не встряли, ленивые пофигисты.
[/QUOTE]
ллишний раз убеждаюсь, что на форумах ничего толкового нет, лишь бы обосрать человека, делая догадки и ничего не зная о ситуации
карету мне, карету!
#
[QUOTE]
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
НЕ СТАВЯ В ИЗВЕСТНОСТЬ ЧЛЕНОВ ЖСК ОТКРЫВАТЬ СЧЕТ В БАНКЕ НАКОПИТЕЛЬНЫЙ и прокручивает деньги членов жск ПОД ПРОЦЕНТЫ И С ПРОЦЕНТОВ , [/QUOTE]
Лютый трэш.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Откровенная правда
кажется, на Луне живете Вы))
#
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
Протоколы собраний жск (тсж) не обязательно сдавать в гжи[/QUOTE]
сдаем все[/QUOTE]
это Ваша личная инициатива но не обязаловка
#
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
В собраниях жск (тсж) голосуют только члены;[/QUOTE]
вступайте в члены, будете голосовать [/QUOTE]
аа зачем? Какой смысл? Какие привелегии?
пплатить за членов, которые не платят?
нет уж увольте... в собственниках не плохо живется
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
если способ управления жск (тсж) - совсем необязательно...[/QUOTE]
возможно. не вникал.
Кстати реформа ЖКХ если что умерла, нынче все выкладываецца в ГИС ЖКХ .. а там по моему ОСЧ выкладываюцца.[/QUOTE]
вот именно - собрания ОСС
в московских судах столько историй про беспредел жск (тсж) адвокаты рассказывают - волосы дыбом...
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE] или вы думаете рейдеры паряцца с голосованиями? )[/QUOTE]
[/QUOTE]
Пусть лучше рейдер будет уо чем нафталиновый жск с уставом, выдолбленным на камне
согласна есть недобросовестные уо но лучше уо чем жск (тсж)
там лицензии можно лишиться за недобросовестные действия ...
а в жск? Одна бабуля сменится на другую?
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
тху при чем тут вообще ОСЧ. если большая часть вопросов один фиг должна проходить через ОСС ...[/QUOTE]
если способ управления жск (тсж) - совсем необязательно...
как раз все вопросы в плане повышения платы решают жск (тсж)
мнение собственников в данном случае не котируется...
#
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
бабосики льются рекой в карман преда жск (тсж), которые составляют липовые протоколы собраний жск (тсж).[/QUOTE]
это обвинение. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
уважаю только уо - там большой штат сотрудников[/QUOTE]
есть штат для составления липовых протоколов.[/QUOTE]
мыслите глубже - у сотрудников уо нет заинтересованности денежной в плане составления липовых протоколов
#
[QUOTE]Helen Helen написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
чисто ради интереса. чем отличаюцца протоколы УО от протоколов жск? О_о[/QUOTE]
некоторые ньюансы:
1. Итоги (протоколы) собраний жск (тсж) не размещаются в системе (реформа жкх) поэтому не является общедоступными и прозрачными. Их можно варьировать и изменять сколько угодно раз( для гжи по требованию - один вариант, для жителей - другой и т.д....
2. В собраниях жск (тсж) в основном голосуют простым поднятием руки. Подделать как не фиг на фиг. Баба Валя поднимает руку за себя и за того товарища...
3. Протоколы собраний жск (тсж) не обязательно сдавать в гжи
4. В собраниях жск (тсж) голосуют только члены; поэтому см. Все пункты выше
5. Если протокол уо то собрание - ОСС.
протокол такой подделать сложно в силу обязательного выполнения всех вышеперечисленных пунктов тк голосуют не только члены...
Членство - между собойчик, собственники в плане осс - другое дело
смысл: протоколы жск от членов жск, протоколы уо - от собственников.
домысливайте сами..
[/QUOTE]
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
чисто ради интереса. чем отличаюцца протоколы УО от протоколов жск? О_о[/QUOTE]
некоторые ньюансы:
1. Итоги (протоколы) собраний жск (тсж) не размещаются в системе (реформа жкх) поэтому не является общедоступными и прозрачными. Их можно варьировать и изменять сколько угодно раз( для гжи по требованию - один вариант, для жителей - другой и т.д....
2. В собраниях жск (тсж) в основном голосуют простым поднятием руки. Подделать как не фиг на фиг. Баба Валя поднимает руку за себя и за того товарища...
3. Протоколы собраний жск (тсж) не обязательно сдавать в гжи
4. В собраниях жск (тсж) голосуют только члены; поэтому см. Все пункты выше
5. Если протокол уо то собрание - ОСС.
протокол такой подделать сложно в силу обязательного выполнения всех вышеперечисленных пунктов тк голосуют не только члены...

#
[QUOTE]Ильич написал:
Не...
Не бан. Что там обычно делают, чтобы прекратить мучения? [/QUOTE]
смейтесь ...
предсказуемо
#
А как Вам такой расклад-
пред жск (тсж) может НЕ СТАВЯ В ИЗВЕСТНОСТЬ ЧЛЕНОВ ЖСК ОТКРЫВАТЬ СЧЕТ В БАНКЕ НАКОПИТЕЛЬНЫЙ и прокручивает деньги членов жск ПОД ПРОЦЕНТЫ И С ПРОЦЕНТОВ , которые накапали за год, получают денежки в свой карман типа зп
обэп закрывает на это глаза
а еще Ильич называется...
где же борьба за униженных и оскорбленных?...
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Недобросовестная реклама. Склочный характер. Предвзятые суждения.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
ппустые слова...
ппредлагаю пояснить по каждому пункту аргументировано
почему склочный характер? И т.д.
где доводы
#
[QUOTE]
[QUOTE][QUOTE]Ильич написал:[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18276]Helen Helen[/URL] написал:
которые составляют липовые протоколы собраний жск (тсж).[/QUOTE]
Бред в силу невозможности и наказуемости.[/QUOTE]
[/QUOTE]
ага как же... себя не обманывайте
ну бан так бан)))
протоколы жск (тсж) подделать очень легко. Какая наказуемость и невозможность? Не смешите...
везде и всюду
только по нашему мкд несколько протоколов жск липовых за один год - стареньких бабулек легко обмануть
вот протоколы уо подделать невозможно или трудно...
правда глаза кол...
[/QUOTE]

#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал:
нафига вам это вфсе надо?![/QUOTE]
Ненависть к любому, навязанному некими личностями, + вполне разумное нежелание делать три перечисления вместо одного.[/QUOTE]
ненависть к любому - это громко сказано...
разумное желание - в точку...
кратко о главном: считаю (это мое мнение и оценочное суждение), что  жск (тсж) - это театр одного актера в 98 % случаев, где пред жск единовластно и единолично имеет контроль над счетом жск, бабосики льются рекой в карман преда жск (тсж), которые составляют липовые протоколы собраний жск (тсж).
уважаю только уо - там большой штат сотрудников, сотрудники не имеют доступа к деньгам, каждый делает свою работу.
помогаю людям (бесплатно), которые погрязли в нечестных поступках жск (тсж) - есть выигрышные дела по Москве (оспаривание решений осс)
это не реклама, просто отвечаю на вопрос Лешего и отвечаю на вопрос по какой причине задала вопрос на этом форуме.
честно, не знала, что форум не для простых смертных...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!