crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяВиталий Калашников

Виталий Калашников

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Как определить какой возможен и возможен ли перерасчёт по оплате за холодную воду, если она поступала в дом чуть менее чем +60°C треть месяца?, Авария на микрорайоне системы отопления (старая магистральная труба на достаточно длительном протяжении решила прекратить своё существование) привела к тому, что люди с утра, при попытке умыться обжигались, а из туалетного бачка шел пар.
 
По умолчанию крайний был бы исполнитель КУ.
Обращения в журнале диспетчера все зафиксированы.
Картинки показывают, что обжигались не из-за подмесов в доме.
Проблема была, но ещё на входе в дом.

1. Приборы поверены.
2. Плюнуть можно. И это же предложить сделать собственникам. Слили и слили - слышь, давай плати! (И за водоотведение тоже)
Или... дать им доверенность.
3. Собственники (по совместительству члены ТСЖ) и обожглись. И этот арсенал (ОДПУ - общедомовое имущество) их.

Вряд ли норматив существует.
Есть объём воды, которую просто сливали, поскольку ей нельзя пользоваться по назначению.
Сколько сливали - можно как-то оценить. Сравнивая, например, почасовки, месяц к месяцу прошлого года.
Легионелла (и иная холера) это не норматив, а скорее СанПиН. Но там, пока, находим только про понижение температуры ГВС. А у нас повышение ХВС.
Да и это направление как-то совсем не туда... Нет желания (на общественных началах) кого-то наказывать. Итак все на ушах.
Мотив: не платить за то, что не планировали потреблять, но за что, по умолчанию, придётся заплатить...
Как определить какой возможен и возможен ли перерасчёт по оплате за холодную воду, если она поступала в дом чуть менее чем +60°C треть месяца?, Авария на микрорайоне системы отопления (старая магистральная труба на достаточно длительном протяжении решила прекратить своё существование) привела к тому, что люди с утра, при попытке умыться обжигались, а из туалетного бачка шел пар.
 
Доброго времени суток. Собственно вопрос сформулировал в теме.

Авария на микрорайоне системы отопления (старая магистральная решила прекратить своё существование труба на достаточно длительном протяжении) привела к тому, что разлившийся теплоноситель помипо прочих катастроф разогрел трубу водоканала с холодной водой так, что люди с утра, при попытке умыться, обжигались, а из туалетного бачёк был внезапно очень горячий на протяжении недели.

ТСЖ является исполнителем коммунальной услуги. Расчитывается с водоканалом по показаниям ОДПУ. О допустимых значения температуры ХВС в договоре с водоканалом, конечно же, нет ни слова. Да и водоканал если бы и хотел, то никак повлиять на кипяток в магистралях не мог.

Из нюансов, могу только добавить, что ТСЖ в своё время заморочилось, и подключило на тепловычислитель СПТ944, не только расходомер с трубы с холодной водой, но и датчик давления с этой трубы, и термометр (а так же есть ещё градусник уличной температуры, висящий на северной стороне дома, тоже подключенный и оставляющий записи в тепловычислителе)

Подскажите направление мысли, куда копать и есть ли шанс на успех?
(цифры в таблице и графики сделаны на основе часовых значений из тепловычислителя.)
[TABLE][TR][TD]t°C
[/TD][TD]V (м³)
[/TD][/TR][TR][TD]до 2° C
[/TD][TD][RIGHT]0,00[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 4° C
[/TD][TD][RIGHT]458,13[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 6° C
[/TD][TD][RIGHT]47,54[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 8° C
[/TD][TD][RIGHT]24,94[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 10° C
[/TD][TD][RIGHT]16,37[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 12° C[/TD][TD][RIGHT]9,62[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 14° C[/TD][TD][RIGHT]33,72[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 16° C[/TD][TD][RIGHT]22,75[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 18° C[/TD][TD][RIGHT]33,23[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 20° C[/TD][TD][RIGHT]14,57[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 22° C[/TD][TD][RIGHT]13,97[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 24° C[/TD][TD][RIGHT]9,37[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 26° C[/TD][TD][RIGHT]29,46[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 28° C[/TD][TD][RIGHT]37,58[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 30° C[/TD][TD][RIGHT]77,51[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 32° C[/TD][TD][RIGHT]54,74[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 34° C[/TD][TD][RIGHT]81,53[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 36° C[/TD][TD][RIGHT]64,68[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 38° C[/TD][TD][RIGHT]71,49[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 40° C[/TD][TD][RIGHT]36,59[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 42° C[/TD][TD][RIGHT]21,40[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 44° C[/TD][TD][RIGHT]26,85[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 46° C[/TD][TD][RIGHT]13,26[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 48° C[/TD][TD][RIGHT]12,61[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 50° C[/TD][TD][RIGHT]5,50[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 52° C[/TD][TD][RIGHT]7,55[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 54° C[/TD][TD][RIGHT]5,19[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 56° C[/TD][TD][RIGHT]5,42[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 58° C[/TD][TD][RIGHT]1,01[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 60° C[/TD][TD][RIGHT]0,69[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 62° C
[/TD][TD][RIGHT]0,00[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]Итого:
[/TD][TD]1237,32
[/TD][/TR][/TABLE]
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]Леший написал:
Нет в отношении ИПУ понятия "коммерческого учета". При имеющемся  свидетельсте о поверке , паспорт - необязательная бумажка. И тем кто поверяет, паспорт никчему.[/QUOTE]
Важно не упускать из виду, что акт допуска ИПУ к коммерческому учёту коммунальной услуги всегда срочный.
Это означает, что он обозначает некоторый период во времени с объявленным началом и концом. И сам акт может фактически быть составлен позже этого начала.

Давайте отделим мух от котлет.

1) От тех [B]кто [/B][B]поверяет[/B], ожидается лишь достоверный результат поверки: СИ (средство измерения) исправно/неисправно.
Они и выдают бумажку вида [I]"на такую-то дату СИ исправно"[/I]. Это не означает, что оно завтра тоже будет исправно. Но это и не означает, что оно и сегодня по факту исправно.
Это лишь означает, что собственник получил акт поверки, оформленный надлежащим образом, а Аршин подтверждает, что и изготовлена акт у того, кто наделён полномочиями такие бумажки выдавать. И вот теперь исполнитель коммунальной услуги должен учесть этот факт уже в акте допуска ИПУ, содержащего в себе это СИ (тут даже глоссарии, заметьте, разные) при фиксации нового периода в котором этот ИПУ теперь, с учётом вновь открывшихся обстоятельств, допущен до коммерческого учёта.
При этом, поверители (и исполнители коммунальной услуги их за это могут только поблагодарить) могут указать на какой трубе стоит прибор (ГВ/ХВ), какое на нём было значение на момент окончания поверки. При регистрации изменений эти данные исполнителям сильно облегчают жизнь. Вообще говоря при регистрации поверки хорошо бы выписывать новый акт постановки на коммерческий учёт, но очень уж заморочно выходит, да и стороны как-то не требуют такого формализма.
Строго говоря: Поверителю вообще нет разницы, есть ли принесённый ему прибор в списке допущенных к коммерческому учёту коммунальной услуги в РФ или нет!
В лучшем случае, он взяв оплату, поверит согласно своей методике средство измерения находящееся внутри прибора изготовленного, например, в Мексике, и скажет, что оно исправно.
В худшем просто выдаст свидетельство о поверке (бумажку). [B][U]Тех кто поверяет, действительно паспорт ни к чему [не обязывает].[/U][/B]
Но это свидетельство, не есть достаточное основание допускать такое ИПУ к коммерческому учёту коммунальной услуги в РФ. Сертификацию ИПУ не прошло. (Эти сведения извлекаются из паспорта.)

2) От тех, [B]кто [/B][B]начисляет[/B], ожидается, что потери на доме, будут минимальны, и они "распишут" весь объём по потребителям. У всех исполнителей есть персонажи, которые установив ИПУ ни разу не передали показания и в квартиру не пустили. Прошел межповерочный период, не была осуществлена своевременно поверка - сняли прибор с коммерческого учёта по основанию "неповерен" и забыли... Нет оснований начисленный норматив пересчитывать!
3) [B]Собственник[/B] по умолчанию заинтересован оплачивать что-то маленькое (факт или менее того), добиваясь этого [U]любым доступным[/U] ему методом. Принёс он тебе акт поверки, в котором межповерочный интервал стоит 6 лет и [S]быкует[/S] публично устраивает эдакий перформанс - можешь махнув рукой принять такой акт, а можешь и в паспорт ИПУ посмотреть, и в назидание зрителям, отправить переписывать акт поверки. Вариантов много.

Породили их производители ИПУ в конкурентной борьбе, при попустительстве регулирующих органов.

Но больше чем можно, работать не хочет никто, а потом получаем ситуацию - то паспортов у собственников нет, то собственник и не знал, что у него магнит стоит. ([I]Невиноватая он!!![/I])
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 

[QUOTE]

Subject:RE: [B]Вопросы по не очевидным особенностям нового регламента поверки СИ и полноте данных.[/B]
Доброго времени суток!

Цифровизацию и электронизацию жизнедеятельности и отдельных процессов, врывающиеся в нашу жизнь невозможно не приветствовать:
На втором шаге они всегда упрощают жизнь и специалистам и гражданам, но не продуманность на первом шаге оставляет почву для конфликтов, которых всячески хотелось бы избежать.

В случае с Аршином, пока что наблюдаем, что происходит бумажный документооборот, с последующей оцифровкой некоторых фактов указанных в бумажных документах, по своей сути не отменяющей бумажный документооборот из-за собственной неполноты.

Благодарим за Ваш комментарий,
Из него так же становится очевидно, что умные приборы не должны поверятся без контроля со стороны эксплуатирующей организации, и всё же такие случаи не единичны.

Всё-таки хотелось бы разъяснений по третьему вопросу:
3) [B]Следует ли считать поверку, выполненной надлежащим образом, если поверяемое средство измерения оборудовано интерфейсом, а поверитель вызванный собственником самостоятельно, к этому интерфейсу не прикасался?[/B]
Возможно ответ на этот вопрос не в Вашей компетенции, тогда подскажите куда нам с ним можно обратиться?

Так же, прошу обратить внимание, что не только показания на момент начала/конца поверки для являются существенными для осуществления коммерческого учёта коммунального ресурса ХВС/ГВС.
Сейчас в эксплуатации находится достаточно большое количество универсальных приборов учёта, которые могут измерять расход как холодной, так и горячей в воды. Однако из их паспортов следует, что если такой ПУ установлен на трубу Холодного водоснабжения, то межповерочный интервал у него 6 лет, а если Горячего, то лишь 4 года.
Именно исполнитель коммунальной услуги выставляет дату следующей поверки при первичной постановке прибора на коммерческий учёт. Согласно паспорта прибора, дата может отсчитываться с момента изготовления, либо с момента первого подключения.

После поверки такого прибора опять возможна "лотерея": на какую именно трубу его поставят. И если поверитель в своём акте указывает дату следующей поверки через 6 лет от даты своих действий, то это согласно паспорту верно лишь в случае, когда такой прибор вновь окажется установлен на системе холодного водоснабжения.

Соответственно, не менее существенным параметром в свидетельстве о поверке, становится указание [B][U]вида коммунального ресурса рядом с датой следующей поверки[/U][/B] (которую выставляют поверители), [U]либо дату следующей поверки вообще не стоит указывать поверителю[/U].
В текущей реализации Аршина опять создано пространство для конфликтов.

[B]С кем следует обсуждать эти вопросы?[/B][/QUOTE]

[B] [/B]
Ответ:
 

[QUOTE]

[URL=mailto:fgis2@gost.ru]fgis2@gost.ru[/URL] писал 2021-02-09 15:54:
Здравствуйте!

По передаваемым в ФИФ ОЕИ сведениям о результатах поверки невозможно определить, "прикасался" ли поверитель к средству измерения в принципе, не говоря уже об интерфейсе.

За правильность эксплуатации средств измерений ответственность несет владелец средства измерений.

Рекомендуем по данным вопросам обратиться в Росстандарт.

С уважением,
Служба сопровождения ФГИС «АРШИН»
[/QUOTE]
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
Попереписывался тут с тех поддержкой Аршина.
Понимаю что вопросы нужно адресовать не к ним, но из переписки с ними понял, что и им некому их переадресовывать:

Subject:[B]Вопросы по не очевидным особенностям нового регламента поверки СИ и полноте данных.[/B]

Доброго времени суток.
Поскольку на Вашем сайте
[URL=https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/faq?rubric=4&move=1]https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/faq?rubric=4&move=1[/URL]
телефонов не обнаружил, но стоит прямая рекомендация писать именно на этот адрес вынужден к Вам обратится со следующими вопросами.

В январе 2021 года мы столкнулись впервые с тем, как именно и где именно теперь размещается информация о поверках приборов учёта.

В связи с этим возникло несколько вопросов:
Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения имеют табло, и раньше получив несвоевременно информацию о произошедшей поверке, специалисты могли из акта поверки получить информацию не только о дате следующей поверки, но о дате произошедшей поверки, и, что не менее важно, о показаниях прибора учёта на момент начала поверки и на момент окончания поверки. Т.о. даже если к нам собственник обращался несвоевременно, данных было достаточно, чтоб произвести перерасчёты за период, в который собственник успел поверить, но не успел известить об этом поставщика соответствующей коммунальной услуги.

1) Где, в Вашей системе можно увидеть показания таких средств измерения на момент окончания поверки?

-------------------------
Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения бывают оснащены аналоговыми либо цифровыми интерфейсами (Импульсный, Намур, Bluetooth или иной интерфейс) соответственно когда мы централизованно организуем поверку приборов учёта, мы в том числе проверяем исправность и точность снятия показаний через эти интерфейсы. Но собственнику не возбраняется организовать поверку своих ИПУ самостоятельно. В таком случае, теперь данные о поверках, если она действительно была проведена, мы теперь можем увидеть в Вашей системе. Соответственно вопрос:

2) Где, в Вашей системе можно увидеть как именно происходила поверка таких средств измерения, проверялся ли интерфейс и как?
-------------------------
И, наконец:
3) Следует ли считать поверку, выполненной надлежащим образом, если поверяемое средство измерения оборудовано интерфейсом, а поверитель вызванный собственником
самостоятельно, к этому интерфейсу не прикасался?

[B]Ответ:[/B]
[URL=mailto:fgis2@gost.ru]fgis2@gost.ru[/URL] писал 2021-01-29 19:28:
Здравствуйте!
Благодарим за Ваше обращение в службу сопровождения ФГИС "АРШИН".
...
Состав передаваемых сведений о результатах поверки определяется Приказом Минпромторга от 28.08.2020 г. № 2906. Передача показаний средств измерений не входит в перечень передаваемой информации (см. п. 26 Приказа). Однако, если методикой поверки средства измерений предусмотрено формирование и публикация протокола поверки, то, возможно, данные о показаниях средств измерений могут быть зафиксированы в протоколах.
Правила поверки средств измерений, которые должны быть соблюдены при поверке, по каждому утвержденному типу средств измерений приводятся в соответствующих этому типу методиках поверки, ссылка на которые приводится в составе сведений о результатах поверки, передаваемых в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений организациями-поверителями.
По передаваемым в ФИФ ОЕИ сведениям о результатах поверки невозможно определить, "прикасался" ли поверитель к средству измерения в принципе, не говоря уже об интерфейсе.
Рекомендуем с конкретными фактами обращаться непосредственно в Росаккредитацию.

С уважением,
Служба сопровождения ФГИС «АРШИН»
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]Леший написал:
На кой черт паспорт на ИПУ при имеющемся свидетельстве о поверке.Нету и что дальше?[/QUOTE]
Давайте представим себе достаточно "выколотую" ситуацию, в которой всё встаёт на свои места.

Сменился исполнитель коммунальной услуги. Предыдущий исполнитель не предоставил никаких данных. И не собирается.

Что нужно сделать новому исполнителю коммунальной услуги в любом случае, вне зависимости от доступа к истории ИПУ?

Ему нужно поставить эти ИПУ у себя на коммерческий учёт!

А для того, чтоб поставить, эти ИПУ должны быть допущены до коммерческого учёта!

Смотрим именно 81. Итак, нам нужны:
1. Паспорт ИПУ, из него, сверив технические характеристики ИПУ (81.5 – уже повод не допускать на коммерческий учёт), мы узнаём:
1.1. Дату изготовления ИПУ
Скрытый текст
1.2. Дату или метод определения даты следующей поверки.  
Скрытый текст
2. Акт ввода в эксплуатацию, составленный предыдущим исполнителем коммунальной услуги.
Скрытый текст
3. Акт поверки.
Скрытый текст

Документы 1, 2 и 3 нам просто необходимы и предоставить их собственник обязан, иначе на коммерческий учёт можно ставить любой новый прибор учёта, в паспорте которого указано, что он предназначен для учёта соответствующей коммунальной услуги.
Составляя свой акт постановки на коммерческий учёт, мы сами выставляем период, на который допускаем прибор. и лишь можем решить перепломбировать-ли этот ИПУ, или нас устраивает установленная пломба.
Чего мы не выясним, так это того, был ли предыдущим исполнителем коммунальной услуги на этот прибор составлен акт снятия с коммерческого учёта и по какой причине (обнаружен магнит, сработала ли антимагнитная пломба, или неисправен механизм счётчика). Поэтому я бы тут не экономил. Пусть наши сотрудники его пощупают.

Решив же допустить до коммерческого учёта этот прибор, мы выписываем соответствующий акт постановки на коммерческий учёт в двух экземплярах 81(7).
Важно помнить. Не отбираем у собственника паспорта ИПУ. Если есть необходимость – снимаем с них копии.
Усложнять жизнь каждому собственнику при очередной смене исполнителя коммунальной услуги не следует.
Надеюсь достаточно подробно ответил на вопрос зачем нужен паспорт ИПУ.
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19579]Виталий Калашников[/URL] написал:
А для того чтоб поставить, эти ИПУ должны быть допущены до коммерческого учёта![/QUOTE]
не очень уверен что ввод в эксплуатацию и допуск до коммерческого учета это тождественные понятия.[/QUOTE]
Приношу извинения, форум у меня глюканул и текст поломал.
Сейчас перепишу ещё раз.
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]Леший написал:
На кой черт паспорт на ИПУ при имеющемся свидетельстве о поверке.Нету и что дальше[/QUOTE]
Давайте представим себе достаточно "выколотую" ситуацию, в которой всё встаёт на свои места.
Сменился исполнитель коммунальной услуги. Предыдущий исполнитель не предоставил никаких данных. И не собирается.
Что нужно сделать новому исполнителю коммунальной услуги в любом случае, вне зависимости от доступа к истории ИПУ?

Ему нужно поставить эти ИПУ у себя на коммерческий учёт!
А для того чтоб поставить, эти ИПУ должны быть допущены до коммерческого учёта!
#
По умолчанию крайний был бы исполнитель КУ.
Обращения в журнале диспетчера все зафиксированы.
Картинки показывают, что обжигались не из-за подмесов в доме.
Проблема была, но ещё на входе в дом.

1. Приборы поверены.
2. Плюнуть можно. И это же предложить сделать собственникам. Слили и слили - слышь, давай плати! (И за водоотведение тоже)
Или... дать им доверенность.
3. Собственники (по совместительству члены ТСЖ) и обожглись. И этот арсенал (ОДПУ - общедомовое имущество) их.

Вряд ли норматив существует.
Есть объём воды, которую просто сливали, поскольку ей нельзя пользоваться по назначению.
Сколько сливали - можно как-то оценить. Сравнивая, например, почасовки, месяц к месяцу прошлого года.
Легионелла (и иная холера) это не норматив, а скорее СанПиН. Но там, пока, находим только про понижение температуры ГВС. А у нас повышение ХВС.
Да и это направление как-то совсем не туда... Нет желания (на общественных началах) кого-то наказывать. Итак все на ушах.
Мотив: не платить за то, что не планировали потреблять, но за что, по умолчанию, придётся заплатить...
#
Доброго времени суток. Собственно вопрос сформулировал в теме.

Авария на микрорайоне системы отопления (старая магистральная решила прекратить своё существование труба на достаточно длительном протяжении) привела к тому, что разлившийся теплоноситель помипо прочих катастроф разогрел трубу водоканала с холодной водой так, что люди с утра, при попытке умыться, обжигались, а из туалетного бачёк был внезапно очень горячий на протяжении недели.

ТСЖ является исполнителем коммунальной услуги. Расчитывается с водоканалом по показаниям ОДПУ. О допустимых значения температуры ХВС в договоре с водоканалом, конечно же, нет ни слова. Да и водоканал если бы и хотел, то никак повлиять на кипяток в магистралях не мог.

Из нюансов, могу только добавить, что ТСЖ в своё время заморочилось, и подключило на тепловычислитель СПТ944, не только расходомер с трубы с холодной водой, но и датчик давления с этой трубы, и термометр (а так же есть ещё градусник уличной температуры, висящий на северной стороне дома, тоже подключенный и оставляющий записи в тепловычислителе)

Подскажите направление мысли, куда копать и есть ли шанс на успех?
(цифры в таблице и графики сделаны на основе часовых значений из тепловычислителя.)
[TABLE][TR][TD]t°C
[/TD][TD]V (м³)
[/TD][/TR][TR][TD]до 2° C
[/TD][TD][RIGHT]0,00[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 4° C
[/TD][TD][RIGHT]458,13[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 6° C
[/TD][TD][RIGHT]47,54[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 8° C
[/TD][TD][RIGHT]24,94[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 10° C
[/TD][TD][RIGHT]16,37[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 12° C[/TD][TD][RIGHT]9,62[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 14° C[/TD][TD][RIGHT]33,72[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 16° C[/TD][TD][RIGHT]22,75[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 18° C[/TD][TD][RIGHT]33,23[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 20° C[/TD][TD][RIGHT]14,57[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 22° C[/TD][TD][RIGHT]13,97[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 24° C[/TD][TD][RIGHT]9,37[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 26° C[/TD][TD][RIGHT]29,46[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 28° C[/TD][TD][RIGHT]37,58[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 30° C[/TD][TD][RIGHT]77,51[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 32° C[/TD][TD][RIGHT]54,74[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 34° C[/TD][TD][RIGHT]81,53[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 36° C[/TD][TD][RIGHT]64,68[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 38° C[/TD][TD][RIGHT]71,49[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 40° C[/TD][TD][RIGHT]36,59[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 42° C[/TD][TD][RIGHT]21,40[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 44° C[/TD][TD][RIGHT]26,85[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 46° C[/TD][TD][RIGHT]13,26[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 48° C[/TD][TD][RIGHT]12,61[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 50° C[/TD][TD][RIGHT]5,50[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 52° C[/TD][TD][RIGHT]7,55[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 54° C[/TD][TD][RIGHT]5,19[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 56° C[/TD][TD][RIGHT]5,42[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 58° C[/TD][TD][RIGHT]1,01[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 60° C[/TD][TD][RIGHT]0,69[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]до 62° C
[/TD][TD][RIGHT]0,00[/RIGHT][/TD][/TR][TR][TD]Итого:
[/TD][TD]1237,32
[/TD][/TR][/TABLE]
#
[QUOTE]Леший написал:
Нет в отношении ИПУ понятия "коммерческого учета". При имеющемся  свидетельсте о поверке , паспорт - необязательная бумажка. И тем кто поверяет, паспорт никчему.[/QUOTE]
Важно не упускать из виду, что акт допуска ИПУ к коммерческому учёту коммунальной услуги всегда срочный.
Это означает, что он обозначает некоторый период во времени с объявленным началом и концом. И сам акт может фактически быть составлен позже этого начала.

Давайте отделим мух от котлет.

1) От тех [B]кто [/B][B]поверяет[/B], ожидается лишь достоверный результат поверки: СИ (средство измерения) исправно/неисправно.
Они и выдают бумажку вида [I]"на такую-то дату СИ исправно"[/I]. Это не означает, что оно завтра тоже будет исправно. Но это и не означает, что оно и сегодня по факту исправно.
Это лишь означает, что собственник получил акт поверки, оформленный надлежащим образом, а Аршин подтверждает, что и изготовлена акт у того, кто наделён полномочиями такие бумажки выдавать. И вот теперь исполнитель коммунальной услуги должен учесть этот факт уже в акте допуска ИПУ, содержащего в себе это СИ (тут даже глоссарии, заметьте, разные) при фиксации нового периода в котором этот ИПУ теперь, с учётом вновь открывшихся обстоятельств, допущен до коммерческого учёта.
При этом, поверители (и исполнители коммунальной услуги их за это могут только поблагодарить) могут указать на какой трубе стоит прибор (ГВ/ХВ), какое на нём было значение на момент окончания поверки. При регистрации изменений эти данные исполнителям сильно облегчают жизнь. Вообще говоря при регистрации поверки хорошо бы выписывать новый акт постановки на коммерческий учёт, но очень уж заморочно выходит, да и стороны как-то не требуют такого формализма.
Строго говоря: Поверителю вообще нет разницы, есть ли принесённый ему прибор в списке допущенных к коммерческому учёту коммунальной услуги в РФ или нет!
В лучшем случае, он взяв оплату, поверит согласно своей методике средство измерения находящееся внутри прибора изготовленного, например, в Мексике, и скажет, что оно исправно.
В худшем просто выдаст свидетельство о поверке (бумажку). [B][U]Тех кто поверяет, действительно паспорт ни к чему [не обязывает].[/U][/B]
Но это свидетельство, не есть достаточное основание допускать такое ИПУ к коммерческому учёту коммунальной услуги в РФ. Сертификацию ИПУ не прошло. (Эти сведения извлекаются из паспорта.)

2) От тех, [B]кто [/B][B]начисляет[/B], ожидается, что потери на доме, будут минимальны, и они "распишут" весь объём по потребителям. У всех исполнителей есть персонажи, которые установив ИПУ ни разу не передали показания и в квартиру не пустили. Прошел межповерочный период, не была осуществлена своевременно поверка - сняли прибор с коммерческого учёта по основанию "неповерен" и забыли... Нет оснований начисленный норматив пересчитывать!
3) [B]Собственник[/B] по умолчанию заинтересован оплачивать что-то маленькое (факт или менее того), добиваясь этого [U]любым доступным[/U] ему методом. Принёс он тебе акт поверки, в котором межповерочный интервал стоит 6 лет и [S]быкует[/S] публично устраивает эдакий перформанс - можешь махнув рукой принять такой акт, а можешь и в паспорт ИПУ посмотреть, и в назидание зрителям, отправить переписывать акт поверки. Вариантов много.

Породили их производители ИПУ в конкурентной борьбе, при попустительстве регулирующих органов.

Но больше чем можно, работать не хочет никто, а потом получаем ситуацию - то паспортов у собственников нет, то собственник и не знал, что у него магнит стоит. ([I]Невиноватая он!!![/I])
#

[QUOTE]

Subject:RE: [B]Вопросы по не очевидным особенностям нового регламента поверки СИ и полноте данных.[/B]
Доброго времени суток!

Цифровизацию и электронизацию жизнедеятельности и отдельных процессов, врывающиеся в нашу жизнь невозможно не приветствовать:
На втором шаге они всегда упрощают жизнь и специалистам и гражданам, но не продуманность на первом шаге оставляет почву для конфликтов, которых всячески хотелось бы избежать.

В случае с Аршином, пока что наблюдаем, что происходит бумажный документооборот, с последующей оцифровкой некоторых фактов указанных в бумажных документах, по своей сути не отменяющей бумажный документооборот из-за собственной неполноты.

Благодарим за Ваш комментарий,
Из него так же становится очевидно, что умные приборы не должны поверятся без контроля со стороны эксплуатирующей организации, и всё же такие случаи не единичны.

Всё-таки хотелось бы разъяснений по третьему вопросу:
3) [B]Следует ли считать поверку, выполненной надлежащим образом, если поверяемое средство измерения оборудовано интерфейсом, а поверитель вызванный собственником самостоятельно, к этому интерфейсу не прикасался?[/B]
Возможно ответ на этот вопрос не в Вашей компетенции, тогда подскажите куда нам с ним можно обратиться?

Так же, прошу обратить внимание, что не только показания на момент начала/конца поверки для являются существенными для осуществления коммерческого учёта коммунального ресурса ХВС/ГВС.
Сейчас в эксплуатации находится достаточно большое количество универсальных приборов учёта, которые могут измерять расход как холодной, так и горячей в воды. Однако из их паспортов следует, что если такой ПУ установлен на трубу Холодного водоснабжения, то межповерочный интервал у него 6 лет, а если Горячего, то лишь 4 года.
Именно исполнитель коммунальной услуги выставляет дату следующей поверки при первичной постановке прибора на коммерческий учёт. Согласно паспорта прибора, дата может отсчитываться с момента изготовления, либо с момента первого подключения.

После поверки такого прибора опять возможна "лотерея": на какую именно трубу его поставят. И если поверитель в своём акте указывает дату следующей поверки через 6 лет от даты своих действий, то это согласно паспорту верно лишь в случае, когда такой прибор вновь окажется установлен на системе холодного водоснабжения.

Соответственно, не менее существенным параметром в свидетельстве о поверке, становится указание [B][U]вида коммунального ресурса рядом с датой следующей поверки[/U][/B] (которую выставляют поверители), [U]либо дату следующей поверки вообще не стоит указывать поверителю[/U].
В текущей реализации Аршина опять создано пространство для конфликтов.

[B]С кем следует обсуждать эти вопросы?[/B][/QUOTE]

[B] [/B]
Ответ:
 

[QUOTE]

[URL=mailto:fgis2@gost.ru]fgis2@gost.ru[/URL] писал 2021-02-09 15:54:
Здравствуйте!

По передаваемым в ФИФ ОЕИ сведениям о результатах поверки невозможно определить, "прикасался" ли поверитель к средству измерения в принципе, не говоря уже об интерфейсе.

За правильность эксплуатации средств измерений ответственность несет владелец средства измерений.

Рекомендуем по данным вопросам обратиться в Росстандарт.

С уважением,
Служба сопровождения ФГИС «АРШИН»
[/QUOTE]
#
Попереписывался тут с тех поддержкой Аршина.
Понимаю что вопросы нужно адресовать не к ним, но из переписки с ними понял, что и им некому их переадресовывать:

Subject:[B]Вопросы по не очевидным особенностям нового регламента поверки СИ и полноте данных.[/B]

Доброго времени суток.
Поскольку на Вашем сайте
[URL=https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/faq?rubric=4&move=1]https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/faq?rubric=4&move=1[/URL]
телефонов не обнаружил, но стоит прямая рекомендация писать именно на этот адрес вынужден к Вам обратится со следующими вопросами.

В январе 2021 года мы столкнулись впервые с тем, как именно и где именно теперь размещается информация о поверках приборов учёта.

В связи с этим возникло несколько вопросов:
Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения имеют табло, и раньше получив несвоевременно информацию о произошедшей поверке, специалисты могли из акта поверки получить информацию не только о дате следующей поверки, но о дате произошедшей поверки, и, что не менее важно, о показаниях прибора учёта на момент начала поверки и на момент окончания поверки. Т.о. даже если к нам собственник обращался несвоевременно, данных было достаточно, чтоб произвести перерасчёты за период, в который собственник успел поверить, но не успел известить об этом поставщика соответствующей коммунальной услуги.

1) Где, в Вашей системе можно увидеть показания таких средств измерения на момент окончания поверки?

-------------------------
Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения бывают оснащены аналоговыми либо цифровыми интерфейсами (Импульсный, Намур, Bluetooth или иной интерфейс) соответственно когда мы централизованно организуем поверку приборов учёта, мы в том числе проверяем исправность и точность снятия показаний через эти интерфейсы. Но собственнику не возбраняется организовать поверку своих ИПУ самостоятельно. В таком случае, теперь данные о поверках, если она действительно была проведена, мы теперь можем увидеть в Вашей системе. Соответственно вопрос:

2) Где, в Вашей системе можно увидеть как именно происходила поверка таких средств измерения, проверялся ли интерфейс и как?
-------------------------
И, наконец:
3) Следует ли считать поверку, выполненной надлежащим образом, если поверяемое средство измерения оборудовано интерфейсом, а поверитель вызванный собственником
самостоятельно, к этому интерфейсу не прикасался?

[B]Ответ:[/B]
[URL=mailto:fgis2@gost.ru]fgis2@gost.ru[/URL] писал 2021-01-29 19:28:
Здравствуйте!
Благодарим за Ваше обращение в службу сопровождения ФГИС "АРШИН".
...
Состав передаваемых сведений о результатах поверки определяется Приказом Минпромторга от 28.08.2020 г. № 2906. Передача показаний средств измерений не входит в перечень передаваемой информации (см. п. 26 Приказа). Однако, если методикой поверки средства измерений предусмотрено формирование и публикация протокола поверки, то, возможно, данные о показаниях средств измерений могут быть зафиксированы в протоколах.
Правила поверки средств измерений, которые должны быть соблюдены при поверке, по каждому утвержденному типу средств измерений приводятся в соответствующих этому типу методиках поверки, ссылка на которые приводится в составе сведений о результатах поверки, передаваемых в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений организациями-поверителями.
По передаваемым в ФИФ ОЕИ сведениям о результатах поверки невозможно определить, "прикасался" ли поверитель к средству измерения в принципе, не говоря уже об интерфейсе.
Рекомендуем с конкретными фактами обращаться непосредственно в Росаккредитацию.

С уважением,
Служба сопровождения ФГИС «АРШИН»
#
[QUOTE]Леший написал:
На кой черт паспорт на ИПУ при имеющемся свидетельстве о поверке.Нету и что дальше?[/QUOTE]
Давайте представим себе достаточно "выколотую" ситуацию, в которой всё встаёт на свои места.

Сменился исполнитель коммунальной услуги. Предыдущий исполнитель не предоставил никаких данных. И не собирается.

Что нужно сделать новому исполнителю коммунальной услуги в любом случае, вне зависимости от доступа к истории ИПУ?

Ему нужно поставить эти ИПУ у себя на коммерческий учёт!

А для того, чтоб поставить, эти ИПУ должны быть допущены до коммерческого учёта!

Смотрим именно 81. Итак, нам нужны:
1. Паспорт ИПУ, из него, сверив технические характеристики ИПУ (81.5 – уже повод не допускать на коммерческий учёт), мы узнаём:
1.1. Дату изготовления ИПУ
Скрытый текст
1.2. Дату или метод определения даты следующей поверки.  
Скрытый текст
2. Акт ввода в эксплуатацию, составленный предыдущим исполнителем коммунальной услуги.
Скрытый текст
3. Акт поверки.
Скрытый текст

Документы 1, 2 и 3 нам просто необходимы и предоставить их собственник обязан, иначе на коммерческий учёт можно ставить любой новый прибор учёта, в паспорте которого указано, что он предназначен для учёта соответствующей коммунальной услуги.
Составляя свой акт постановки на коммерческий учёт, мы сами выставляем период, на который допускаем прибор. и лишь можем решить перепломбировать-ли этот ИПУ, или нас устраивает установленная пломба.
Чего мы не выясним, так это того, был ли предыдущим исполнителем коммунальной услуги на этот прибор составлен акт снятия с коммерческого учёта и по какой причине (обнаружен магнит, сработала ли антимагнитная пломба, или неисправен механизм счётчика). Поэтому я бы тут не экономил. Пусть наши сотрудники его пощупают.

Решив же допустить до коммерческого учёта этот прибор, мы выписываем соответствующий акт постановки на коммерческий учёт в двух экземплярах 81(7).
Важно помнить. Не отбираем у собственника паспорта ИПУ. Если есть необходимость – снимаем с них копии.
Усложнять жизнь каждому собственнику при очередной смене исполнителя коммунальной услуги не следует.
Надеюсь достаточно подробно ответил на вопрос зачем нужен паспорт ИПУ.
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19579]Виталий Калашников[/URL] написал:
А для того чтоб поставить, эти ИПУ должны быть допущены до коммерческого учёта![/QUOTE]
не очень уверен что ввод в эксплуатацию и допуск до коммерческого учета это тождественные понятия.[/QUOTE]
Приношу извинения, форум у меня глюканул и текст поломал.
Сейчас перепишу ещё раз.
#
[QUOTE]Леший написал:
На кой черт паспорт на ИПУ при имеющемся свидетельстве о поверке.Нету и что дальше[/QUOTE]
Давайте представим себе достаточно "выколотую" ситуацию, в которой всё встаёт на свои места.
Сменился исполнитель коммунальной услуги. Предыдущий исполнитель не предоставил никаких данных. И не собирается.
Что нужно сделать новому исполнителю коммунальной услуги в любом случае, вне зависимости от доступа к истории ИПУ?

Ему нужно поставить эти ИПУ у себя на коммерческий учёт!
А для того чтоб поставить, эти ИПУ должны быть допущены до коммерческого учёта!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!