new_year

Форум

ГлавнаяМиранда Сидорова

Миранда Сидорова

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Стоп.
Я что-то с 2 стаканов не пойму.
Так вы сами - УО? Если да, то почему вообще возник этот вопрос.  У вас юристы есть?[/QUOTE]
В вопросе данного конкретного топика я помогаю близкому другу потребителю разбираться с бесчинствами УО.
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Для первых этажей, например, для жилых помещений льготы  по лифту точно есть, но вот распространяются ли они на нежилые? Сомневаюсь, а по ЖК за лифт обязаны платить все...
Вам надо выяснять все на  месте.
более того, за коммуналку Вы (как нежилое) ОБЯЗАНЫ платить напрямую в РСО.
За КР СОИ - в уо, но в Москве, ЕМНИП, КР СОИ зашито в СиРЖ.
В общем:

 ЭТТА  МАААААСКВААААА!  [/QUOTE]
Про лифт буду выяснять.
Про коммуналку напрямую в РСО пришлось уже выяснить:
Есть момент Х и он в том, что УО должна выполнить несколько обязательных действий. Одно из них - уведомить нежилье о необходимости заключить прямой договор с РСО. Если такого уведомления нет, то за нежильем по закону остается право получать коммун услуги и рассчитываться за них с УО по договору сней. И в данном конкретном случае УО сама заинтересована в договоре с нежильем, согласно договору выставляет счета, сч-фактуры, акты. И не спрашивайте почему ей важен договор с нежильем на ресурсы - не знаю!! Но судя по тому, что вдруг за прошедшие пару лет начала слать счета за ресурсы с платой, начисленной расчетным путем как для потребителя на бездоговорном потреблении - есть догадки.

Нежилье ни сном не духом, что им на прямые договора с РСО надо было еще в 2017 перейти. Так бывает, ни к чему им было следить что там за изменения в законодательстве жкх. И УО не полсловечком.

А сейчас как начали одно разгребать, ну и одно за другим в сюрпризах (
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]саныч написал:
"учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.[/QUOTE]
Саныч, спасибо!

Я все же возражаю на счет «бороться с Вами». Я не воспринимаю сообщество этого форума как единодушную коалицию, которая на войне против потребителей. Возможно я заблуждаюсь.Моя «борьба» - это случай с конкретными недобросовестными действиями. Точно также в другой ситуации я со стороны УО разбираюсь с неадекватом потребителей, и также иду сюда за помощью, если не справляюсь. И очень благодарна за отклики опытных и знающих людей.
Форум профессиональный, да. Считаю, что помощь и поддержка вне зависимости от того УО это или потребитель - это по-человечески и профессионально.
Как и в любой сфере, в жкх тоже есть беспросветно бессовестные персонажи, которые своими действиями, порой просто мошенническими, дискредитируют другие УО, при этом коллеги к ним лояльны из солидарности лишь потому что по воле случая оказались с ними в одной сфере…
Не думаю, что профессиональному сообществу УО повредит, если они будут оказывать помощь против бесчинств так называемых коллег. Скорее наоборот в долгосрочной перспективе.
Сорри за лирику.

Буду благодарна, если в личку порекомендуете кого-то для консультации
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
Сорри, что вклиниваюсь в спор про мытье подъездов и парковку. Никаких возражений у данного конкретного ООО на счет оплаты содержания общего имущества, в том числе содержания придомовой территории, нет.

Тем временем удалось получить от соседа с 1 этажа ЕПД за 3 года, в которых ставка за содержании четко в соответствии с ПП с изменениями на каждый год к 848-ПП от 13.12.2016. А именно для помещений на 1 этаже это в 2019 - 23,49р, 2020 - 24,66р; 2021 - 25,79.
Какого черта УО выставляет ООО ставку в 2019 - 37,36р, 2020 - 39,23р; 2021 - 41,03р?? Кроме как от жадности и полной уверенности в своей безнаказанности - других идей у меня нет.
[LIST]
[*]Эта же УО длинными письмами с угрозами подать в суд обосновывала отопление в доме без ОДПУ по нормативу для ООО не по 0,016Гкал/м2, а по 0,02Гкал/м2 - типа им ресурсник такие счета шлет на весь дом (но договор и эти счета мы вам не покажем, данные для формул 354 ПП не покажем), а мы, УО, лишь посредники - так решил верховный суд - и просто требуем с вас хоть мытьем хоть катаньем все что якобы ресурсник хочет. Отдельная тема перехода с ресурсником на прямые договора. Когда УО не уведомляет нежилье о необходимости перехода на прямые договора, и не расторгает договор, а хочет быть этим посредником, но уже вовсю при этом прессует нежилье по выжиму платы за ресурсы за якобы бездоговорное потребление. Туши свет просто от беспредела.
[*]Эта же УО, имея договор с ООО на нормативные объемы воды, в 10 раза превышающие фактическое потребление, вдруг через пару лет за прошедший период решила, что можно забить на договор и по затребовать за 2 года расчетные объемы воды - по сечению трубы 24/7.
[/LIST]Ясень пень, что ООО нужно держать ухо востро, не быть лохами и читать ЖК как здесь советуют. Но есть реалии. Есть организации, которые не могут нонстоп заниматься только жкх и штат держать для бесконечного изучения косноязычного законодательства по жкх и отбиваться от тех, которые почему-то решают, что ты тот самый подходящий кролик.

Посоветуйте плз в какие структуры обращаться с претензиями на подобные бесчинства. МЖИ, как я понимаю обращения от нежилья даже рассматривать не будет? Что тогда? Росподтребнадзор? С физиками УО так не безобразничают, тк МЖИ моментально реагирует, а к нежилью какое-то беспрепятственное свинское отношение.
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] написал:
я правильно понимаю,[/QUOTE]

Вы или Ваши соседи за свою квартиру "с коэффициентом" платите?   Нет?! Так вот. Собственники этого дома тоже... И вы собственник. Ничем не хуже и не лучше.

[/QUOTE]
Спасибо за отклик! Очень поддержали. Так много подобного как с коэффициентом с данной УО, что я уже как в фильме "Газовый свет" иногда думаю, что это я сошла с ума  :roll:
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] написал:
Помещение ООО находится на 1 этаже, а УО почему-то считает по тарифу для помещений от 2го этажа и выше а также применяет повышающий коэффициент, который относится к разделу о субсидиях от города.[/QUOTE]
УК настолько не зависит о поступлений жителей, что заранее закладывает в "доходы от дома"  субсидии от Бордюркина и, соответственно ожидает получать с Вас некую сумму (включающую и "то" и "другое") которую бы она получила "от" и "за" "обычного" собственника.
[/QUOTE]
Те означает, что я правильно понимаю, что повышающий коэффициент 1,394, который относится к субсидиям для УО от бюджета Москвы, не имеет никакого отношение к расчету ставки для собственника помещения?
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] написал:
И мне нужна помощь с корректностью расчета. В первом сообщении я подробно расписала оба варианта расчета по этим ПП: УО и ООО. Основания считать, что УО считает тариф некорректно есть, но и ООО может заблуждаться в трактовке ПП, тк сфера далеко не родная, и язык в нормативке специфический, далеко не все и не сразу его вкуривают)[/QUOTE]
Ещё раз, хоть и под иным соусом. Размер платы по ДУ всегда ЕДИНЫЙ, независимо от того, нежилое/жилое, вход отдельный или нет, какой этаж (цоколь или веранда), лифт и НДС.
Вы на стороне собственника юрлица хотите доказать, что Ваш доверитель вправе платить ИНУЮ сумму, нежели прочие собственники?
Явно не по адресу зашли[/QUOTE]
Пожалуйста не накидывайтесь с агрессией. Нет, вы меня не правильно поняли. Я наоборт хотела бы доказать, что ООО должно платить такую же сумму как и прочие собственники. Вот сейчас мне удалось достать квитанцию за апрель собственника квартиры в этом доме. Тариф у него 24,66р/м2, а у ООО почему-то 34,19 + НДС 20%. Но именно с этой квитанцией возможно есть ньюансы, тк в ней живет пенсионерка-льготница. Я пыталась рассчитать без льготы, но не настолько владею предметом. Если допустим льгота 50% на 33м2, то исходя из ставки 29,43 по ПП 2065 получится с учетом льготы 23,22 или 32,3 (если типа с повышающим коэффициентом как считает УО). Но никак не 24,66.
Я не хочу занизить и как-то обобрать бедную УО. Я хочу лишь справедливого расчета. И поэтому обратилась за помощью на форум.

Я в разных организациях оказываюсь по разную сторону баррикад: где-то я потребитель, а где-то я УО, и в обоих ситуациях я всего лишь за справедливость. Я живой человек, мне приходится в силу жизненных обстоятельств вникать в ньюансы норм закона в ЖКХ. Это не просто. Я получала здесь поддержку ранее, когда обращалась с вопросами со стороны УО. Рассчитываю на нее и сейчас, несмотря на то что ситуация другая, и просьба помочь с чтением норм закона уже со стороны потребителя. Спасибо!
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Это по-дружеССки))[/QUOTE]
Спасибо! )
Посмотрела. На гис в договоре на управление размер платы за содержание рассчитывается по ценам и ставкам, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если ОСС не приняло размер платы, а оно не приняло). Поэтому расчет упирается в два ПП (2065, 848). И мне нужна помощь с корректностью расчета. В первом сообщении я подробно расписала оба варианта расчета по этим ПП: УО и ООО. Основания считать, что УО считает тариф некорректно есть, но и ООО может заблуждаться в трактовке ПП, тк сфера далеко не родная, и язык в нормативке специфический, далеко не все и не сразу его вкуривают)
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
А че, не судьба зайти в ГИС в карточку данного дома и посмотреть кем, когда и в каком размере установлена плата для собственников этого дома?[/QUOTE]
Спасибо, хоть и едко ). Пошла искать
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Решение общего собрания об установлении размера платы за содержание покажите[/QUOTE]
Я конечно же уточню наверняка, но пока информация такая, что размер платы за содержание не был установлен общем собранием, поэтому он установливается властью Москвы: эти 2 ПП - 848 и 2065. Это сообщает УО (Жилищник)
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] написал:
Вполне возможно УО была выбрана по конкурсу Управы. [/QUOTE]
"Тариф" для Вашего нежилья равен "тарифу" в доме и (по умолчанию) включает НДС.[/QUOTE]
С таким утверждением у меня совсем нет возражений.  Но у меня нет возможности посмотреть тариф в квитанциях других помещений МКД (остальные там только жилые). Тк расчет тарифа происходит исходя из положений вышеуказанных ПП (2065 и 848), то возникли разногласия УО и ООО. По этим ПП размер тарифа зависит от этажа, на котором расположено помещение. Помещение ООО находится на 1 этаже, а УО почему-то считает по тарифу для помещений от 2го этажа и выше, а также применяет повышающий коэффициент, который относится к разделу о субсидиях от города. Я пытаюсь с помощью форумчан понять, ООО или УО заблуждается с пониманием расчета тарифа.
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Решение общего собрания об установлении размера платы за содержание покажите[/QUOTE]
Я узнаю, был ли размер установлен общим собранием. Не уверена. Вполне возможно УО была выбрана по конкурсу Управы. Спасибо за мысль, покопаю туда.
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 

Уважаемые форумчане!

Возникли вопросы по формированию ставки на содержание для [B]нежилого помещения с отдельным входом, расположенного на цокольном этаже в доме в Москве, с лифтом, без мусоропровода, год постройки до 1953г.[/B]

В договоре УО с ООО, которое занимает указанное помещение, по поводу ставки следующий текст: Стоимость коммунальных и эксплуатационных услуг рассчитывается на основании цен, ставок и тарифов, утвержденных постановлениями Правительства Москвы, приказами Департамента экономической политики и развития города Москвы, ведомственных нормативов, учредительных и информационных документов Пользователя, документов МосГорБТИ, предоставляемых Пользователем, и других справочных материалов.

Таким образом ставка на 2021год берется из 2065-ПП от 25.11.2020г и 848-ПП от 13.12.2016

- Вот так считает ставку собственник:
25,79р/м2 включая НДС -  согласно 2065-ПП (изменения к приложению 5 в 848-ПП, ставка 25,79 - для домов с лифтом, без мусоропровода для жилых помещений на 1 этаже)

- Вот так считает ставку УО (в 3 арифметических действия):
1. Из 29,43р отделяет НДС 20% = 29,43*100/120 = 24,53
2. 24,53*1,394 = 34,19.
Где ставка 29,43 - для домов с лифтом, без мусоропровода для жилых помещений на 2 этаже и выше; коэффициент 1,394 - повышающий коэффициент для домов старше 1953г из приложения 13 в848-ПП (приложение про субсидии для УО из бюджета Москвы):
3. К 34,19 добавляет НДС 20%

Вопросы:

[LIST=1]
[*]Какая ставка правильная: 25,79 включая НДС 20% или 34,19 + НДС 20%? Или вообще 3 вариант (какой)?
[*]Какое отношение повышающий коэффициент 1,394 имеет к расчету ставки для ООО на содержание, если он относится к расчету размера субсидий из бюджета Москвы, предоставляемых УО? Правомерно ли УО при расчете ставки использует данный коэффициент?
[*]Разве корректно УО начисляет ставку для этажей выше первого, если помещение находится на цокольном этаже?
[*]Если УО и ООО не договорятся по поводу размера ставки, кто контролирует отношения между ними? Где разрешать спор? В МЖИ? Роспотребнадзор? Или только суд?
[/LIST]
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
[QUOTE]Neman63 написал:
Для перерасчета корректен первый способ. Но только минусуйте первые три месяца 2020 г., когда вы не являлись исполнителем КУ. Соответственно, перерасчёт делаете в 2021 за период с апреля по декабрь 2020. Письмо  Минстроя от 27.06.2019 N 23665-ОГ/04 в помощь.[/QUOTE]
Спасибо большое!
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
Ок, спасибо! Ну вот так пока и делаем. А с перерасчетом как поступить? Тк мы с 1 апреля 2020г, то вычислить среднемесячное потребление и сделать перерасчет можно 2мя способами. Какой корректный?
1. Перерасчет в 1 квартале 2021, расчет среднемесячного потребления из данных с января 2020 по декабрь 2020, при этом январь, февраль, март - взять нормативное, тк за эти месяцы нет у нас фактических  и не будет.
2. Перерасчет в апреле-мае 2021, расчет среднемесячное потребление из данных с апреля 2020 по март 2021
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
Дорогие зубры жкх! Очень рассчитываю на вашу помощь с  ответами на мои вопросы
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
[QUOTE]Атос написал:
КР на СОИ тоже не начисляли?[/QUOTE]
нет🤷🏻‍♀️
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
[QUOTE]Ильич написал:
Тут тоже надо разбираться. Контроллер учёта тепловой энергии, по которому шёл расчёт с РСО, безусловно имеет архивы.  А водомер (его даже нет на рис. 4 Методики), по которому идёт расчёт с Водоканалом, - совершенно не обязательно.
Но в любой квитанции должны быть указаны п. 69
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);
Если квитанции оформлялись по правилам и хоть один собственник их сохранил, то данные можно поднять.
А есть и ещё вариант. Начать с начала.[/QUOTE]
В квитанциях за прошлый год (это епд от мфц) по всем ОДПУ - пусто.
Начать с начала - это самый привлекательное, что хотелось бы! Имеется в виду, начислять по нормативу? И тогда вопросы:
А это законно?
На какие пп ПП 354 ссылаться при объяснении собственникам, которые жалуются в гжи, а гжи с нас требует объяснений?
До какого момента по нормативу? до 1 квартала 2022 г, пока не будет достаточной статистики для корректировки?
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
И все-таки если невозможности получить данные по расходу ТЭ на отопление и/или подогрев хвс для гвс за 2019 год, как производить расчет платы за отопление с учетом конкретных данных по мкд, что я описала
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
[QUOTE]Атос написал:
Прибор учёта либо исправен  и тогда в ём показания за  несколько летЛибо неисправен[/QUOTE]
Мне кажется я начинаю понимать... ))
Я правильно считаю, что если ОДПУ на ТЭ и ОДПУ на воду исправны, то из ОДПУ ТЭ можно вытащить расход за прошлый год по тепловой энергии, а из ОДПУ воды - объем хвс для гвс? Если это так, то кажется кто-то в нашем тсн вводит меня в заблуждение по поводу невозможности данные достать...
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
[QUOTE]Атос написал:
Прибор учёта либо исправен  и тогда в ём показания за  несколько летЛибо неисправен[/QUOTE]
Ок. Считаем, что исправен. Получим сведения о потреблении за 2019, они одной суммой: объем для подогрева хвс для гвс + объем для отопления, без разделения. Их не разделить, тк нет объема потребления гвс за 2019г. Как быть?
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
[QUOTE]Ильич написал:
Откройте 99/пр. Посмотрите рис. 4 и 5. У вас какая схема? По какому рисунку?[/QUOTE]
по рис.4
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
Если информации про итп достаточно, то если можно, помогите с ответами на вопросы как считать плату за  отопление, учитывая все вводные данные
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755&sid=b97bc13ee7eb9f505845fea001ace4cd]Миранда Сидорова[/URL] написал:
ИТП с двумя теплообменниками, если это тоже важно.[/QUOTE]
Откройте 99/пр. Посмотрите рис. 4 и 5. У вас какая схема? По какому рисунку?[/QUOTE]
Простите, я сама не знаю, но уточню, конечно, у инженера.
Я только пока не понимаю, для чего вот прям все эти ньюансы? Если можно, поясните плз
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755&sid=b97bc13ee7eb9f505845fea001ace4cd]Миранда Сидорова[/URL] написал:
и для отопления.[/QUOTE]
Куда девается остывшая вода из системы отопления?[/QUOTE]
В отопительный сезон циркулирует в системе отопления через теплообменник.
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
ИТП с двумя теплообменниками, если это тоже важно.
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755&sid=b97bc13ee7eb9f505845fea001ace4cd]Миранда Сидорова[/URL] написал:
нагревается для отопления [/QUOTE]
Куда её ещё греть? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755&sid=b97bc13ee7eb9f505845fea001ace4cd]Миранда Сидорова[/URL] написал:
для гвс[/QUOTE]
Так может быть. У вас централизованное отопление и закрытая система ГВС, по-видимому..[/QUOTE]
Вам приходится много раз уточнять, тк я похоже не могу объяснить(((
ИТП наше собственное, находится во дворе дома. В теплообменник ИТП поступает теплоноситель от МОЭКа, туда же подается холодная вода (покупаем у Мосводоканала), которая нагревается теплоносителем до нужной температуры летом для гвс, а в отопительный сезон и для гвс и для отопления.
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755&sid=b97bc13ee7eb9f505845fea001ace4cd]Миранда Сидорова[/URL] написал:
Наверное основной вопрос: Можно ли на законных основаниях начислять тепло по нормативу? На какие пункты в ПП 354 в данной ситуации при этом опираться? Если можно, то учитывая, что корректировка по ПП в 1 квартале, то можно ли считать по нормативу до 1 квартала 2022 г? А если нельзя, то как правильно и законно начислять?[/QUOTE]
Нет этих вопросов до тех пор  пока нет понимания, что за система. Тепло в доме от дров? От газа? От ТЗЦ-26 Мосэнерго?[/QUOTE]
Щас попробую еще раз, простите. Я в технических деталях абсолютное блондинко :(
Тепло дает МОЭК. Теплоноситель по внешнему контуру МОЭКа заходит в теплообменник ИТП (общее имущество МКД) и уходит назад. По нашему контуру насосами через теплообменник прогоняется вода, нагревается для отопления и для гвс.
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] написал:
Дом с ИТП. ГВС готовится в ИТП[/QUOTE]
Уточните: крышная газовая котельная или водоводяные теплообменники? Отопление централизованное? Что написано про отопление и ГВС в техпаспорте? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] написал:
Не собирать же их у собственников?[/QUOTE]
Почему бы и нет? Я, например, храню квитанции за разумный срок.[/QUOTE]
Водоводяные теплообменники. Нет, не централизованное. Закрытая система теплоснабжения и закрытая ситстема гвс.
Плюс ньюанс: тсн пришло с 0 денег в кармане, вся зима 2019 года была крайне нестандартно теплая, минусовой температуры и снега почти не было. А что ждат от ближайшей зимы - неясно. А денег пока не накопили, чтобы не волноваться по поводу расчетов с ресурсниками.

По поводу стерли ли память у счетчика - а кто его знает, что с ним делали до 1 апреля. И еще допустим, как-то из памяти расход за 2019г, но где взять расход на подогрев? Данных по гвс за прошлый год нет, квитанции может и можно 1/50 собрать мучительно долго.

Наверное основной вопрос: Можно ли на законных основаниях начислять тепло по нормативу? На какие пункты в ПП 354 в данной ситуации при этом опираться? Если можно, то учитывая, что корректировка по ПП в 1 квартале, то можно ли считать по нормативу до 1 квартала 2022 г? А если нельзя, то как правильно и законно начислять?
Расчет платы за отопление при смене формы управления домом, Как начислять плату и делать корректировку при отсутствии данных с показаниями
 
[QUOTE]Ильич написал:
Уважаемая  [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] ! Вы не с того начали свои вопросы. Опишите технику. Отопление/ГВС централизованное? ОДПУ есть? ИПУ по отоплению есть? ИПУ по ГВС есть? Ну и т.д.. Систему/системы снабжения и учета для начала, а то сразу - корректировка.[/QUOTE]
Да, поняла ).
Дом введен в эксплуатацию в 2016 году. Дом с ИТП. ГВС готовится в ИТП.
ОДПУ тепла выдает суммарные показания, без разделения объема на отопление и подогрев для ГВС. Показаний по нему до 1 апреля у ТСН 2020 г нет.
ИПУ тепла в каждом помещении есть (не все в рабочем состоянии), но по ним предыдущие УК не считали, у первой от застройщика - статистики не было, вторая просто брякнула всем, что не введены в эксплуатацию и даже не начинала никаких телодвижений по вводу.
В ближайшем отопительном сезоне ТСН планирует вести учет показаний по ИПУ. Несколько ИПУ в нерабочем состоянии. Автоматическая передача данных с этих ИПУ тоже под вопросом, тк где-то блок сгорел, да и с ПО проблемы - с этим сейчас предстоит разбираться.
ИПУ по ГВС (которые воду считают) в квартирах и коммерчесчких помещениях есть.
Дело происходит в Москве. Способ расчета отопления - равными частями в течение года.
Квитанций у ТСН за прошлый и позапрошлый год нет. Не собирать же их у собственников? Выставлялись по жилью квитанции через МФЦ, но это не спасет даже если бы и дал МФЦ данные, тк вообще непонятно, что за данные предыдущая УК подавала в МФЦ, учитывая, что в доме нонстоп революционные забастовки против этой УК были, и она пыталась всячески остаться, и могла давать заниженные данные в МФЦ (есть причины так думать, если вдруг спросите зачем).
Да, корректировки по отоплению в 1 квартале 2020 г не было, соответственно данных за 2019 г в квитанциях не появлялось.
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Стоп.
Я что-то с 2 стаканов не пойму.
Так вы сами - УО? Если да, то почему вообще возник этот вопрос.  У вас юристы есть?[/QUOTE]
В вопросе данного конкретного топика я помогаю близкому другу потребителю разбираться с бесчинствами УО.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Для первых этажей, например, для жилых помещений льготы  по лифту точно есть, но вот распространяются ли они на нежилые? Сомневаюсь, а по ЖК за лифт обязаны платить все...
Вам надо выяснять все на  месте.
более того, за коммуналку Вы (как нежилое) ОБЯЗАНЫ платить напрямую в РСО.
За КР СОИ - в уо, но в Москве, ЕМНИП, КР СОИ зашито в СиРЖ.
В общем:

 ЭТТА  МАААААСКВААААА!  [/QUOTE]
Про лифт буду выяснять.
Про коммуналку напрямую в РСО пришлось уже выяснить:
Есть момент Х и он в том, что УО должна выполнить несколько обязательных действий. Одно из них - уведомить нежилье о необходимости заключить прямой договор с РСО. Если такого уведомления нет, то за нежильем по закону остается право получать коммун услуги и рассчитываться за них с УО по договору сней. И в данном конкретном случае УО сама заинтересована в договоре с нежильем, согласно договору выставляет счета, сч-фактуры, акты. И не спрашивайте почему ей важен договор с нежильем на ресурсы - не знаю!! Но судя по тому, что вдруг за прошедшие пару лет начала слать счета за ресурсы с платой, начисленной расчетным путем как для потребителя на бездоговорном потреблении - есть догадки.

Нежилье ни сном не духом, что им на прямые договора с РСО надо было еще в 2017 перейти. Так бывает, ни к чему им было следить что там за изменения в законодательстве жкх. И УО не полсловечком.

А сейчас как начали одно разгребать, ну и одно за другим в сюрпризах (
#
[QUOTE]саныч написал:
"учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.[/QUOTE]
Саныч, спасибо!

Я все же возражаю на счет «бороться с Вами». Я не воспринимаю сообщество этого форума как единодушную коалицию, которая на войне против потребителей. Возможно я заблуждаюсь.Моя «борьба» - это случай с конкретными недобросовестными действиями. Точно также в другой ситуации я со стороны УО разбираюсь с неадекватом потребителей, и также иду сюда за помощью, если не справляюсь. И очень благодарна за отклики опытных и знающих людей.
Форум профессиональный, да. Считаю, что помощь и поддержка вне зависимости от того УО это или потребитель - это по-человечески и профессионально.
Как и в любой сфере, в жкх тоже есть беспросветно бессовестные персонажи, которые своими действиями, порой просто мошенническими, дискредитируют другие УО, при этом коллеги к ним лояльны из солидарности лишь потому что по воле случая оказались с ними в одной сфере…
Не думаю, что профессиональному сообществу УО повредит, если они будут оказывать помощь против бесчинств так называемых коллег. Скорее наоборот в долгосрочной перспективе.
Сорри за лирику.

Буду благодарна, если в личку порекомендуете кого-то для консультации
#
Сорри, что вклиниваюсь в спор про мытье подъездов и парковку. Никаких возражений у данного конкретного ООО на счет оплаты содержания общего имущества, в том числе содержания придомовой территории, нет.

Тем временем удалось получить от соседа с 1 этажа ЕПД за 3 года, в которых ставка за содержании четко в соответствии с ПП с изменениями на каждый год к 848-ПП от 13.12.2016. А именно для помещений на 1 этаже это в 2019 - 23,49р, 2020 - 24,66р; 2021 - 25,79.
Какого черта УО выставляет ООО ставку в 2019 - 37,36р, 2020 - 39,23р; 2021 - 41,03р?? Кроме как от жадности и полной уверенности в своей безнаказанности - других идей у меня нет.
[LIST]
[*]Эта же УО длинными письмами с угрозами подать в суд обосновывала отопление в доме без ОДПУ по нормативу для ООО не по 0,016Гкал/м2, а по 0,02Гкал/м2 - типа им ресурсник такие счета шлет на весь дом (но договор и эти счета мы вам не покажем, данные для формул 354 ПП не покажем), а мы, УО, лишь посредники - так решил верховный суд - и просто требуем с вас хоть мытьем хоть катаньем все что якобы ресурсник хочет. Отдельная тема перехода с ресурсником на прямые договора. Когда УО не уведомляет нежилье о необходимости перехода на прямые договора, и не расторгает договор, а хочет быть этим посредником, но уже вовсю при этом прессует нежилье по выжиму платы за ресурсы за якобы бездоговорное потребление. Туши свет просто от беспредела.
[*]Эта же УО, имея договор с ООО на нормативные объемы воды, в 10 раза превышающие фактическое потребление, вдруг через пару лет за прошедший период решила, что можно забить на договор и по затребовать за 2 года расчетные объемы воды - по сечению трубы 24/7.
[/LIST]Ясень пень, что ООО нужно держать ухо востро, не быть лохами и читать ЖК как здесь советуют. Но есть реалии. Есть организации, которые не могут нонстоп заниматься только жкх и штат держать для бесконечного изучения косноязычного законодательства по жкх и отбиваться от тех, которые почему-то решают, что ты тот самый подходящий кролик.

Посоветуйте плз в какие структуры обращаться с претензиями на подобные бесчинства. МЖИ, как я понимаю обращения от нежилья даже рассматривать не будет? Что тогда? Росподтребнадзор? С физиками УО так не безобразничают, тк МЖИ моментально реагирует, а к нежилью какое-то беспрепятственное свинское отношение.
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] написал:
я правильно понимаю,[/QUOTE]

Вы или Ваши соседи за свою квартиру "с коэффициентом" платите?   Нет?! Так вот. Собственники этого дома тоже... И вы собственник. Ничем не хуже и не лучше.

[/QUOTE]
Спасибо за отклик! Очень поддержали. Так много подобного как с коэффициентом с данной УО, что я уже как в фильме "Газовый свет" иногда думаю, что это я сошла с ума  :roll:
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] написал:
Помещение ООО находится на 1 этаже, а УО почему-то считает по тарифу для помещений от 2го этажа и выше а также применяет повышающий коэффициент, который относится к разделу о субсидиях от города.[/QUOTE]
УК настолько не зависит о поступлений жителей, что заранее закладывает в "доходы от дома"  субсидии от Бордюркина и, соответственно ожидает получать с Вас некую сумму (включающую и "то" и "другое") которую бы она получила "от" и "за" "обычного" собственника.
[/QUOTE]
Те означает, что я правильно понимаю, что повышающий коэффициент 1,394, который относится к субсидиям для УО от бюджета Москвы, не имеет никакого отношение к расчету ставки для собственника помещения?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] написал:
И мне нужна помощь с корректностью расчета. В первом сообщении я подробно расписала оба варианта расчета по этим ПП: УО и ООО. Основания считать, что УО считает тариф некорректно есть, но и ООО может заблуждаться в трактовке ПП, тк сфера далеко не родная, и язык в нормативке специфический, далеко не все и не сразу его вкуривают)[/QUOTE]
Ещё раз, хоть и под иным соусом. Размер платы по ДУ всегда ЕДИНЫЙ, независимо от того, нежилое/жилое, вход отдельный или нет, какой этаж (цоколь или веранда), лифт и НДС.
Вы на стороне собственника юрлица хотите доказать, что Ваш доверитель вправе платить ИНУЮ сумму, нежели прочие собственники?
Явно не по адресу зашли[/QUOTE]
Пожалуйста не накидывайтесь с агрессией. Нет, вы меня не правильно поняли. Я наоборт хотела бы доказать, что ООО должно платить такую же сумму как и прочие собственники. Вот сейчас мне удалось достать квитанцию за апрель собственника квартиры в этом доме. Тариф у него 24,66р/м2, а у ООО почему-то 34,19 + НДС 20%. Но именно с этой квитанцией возможно есть ньюансы, тк в ней живет пенсионерка-льготница. Я пыталась рассчитать без льготы, но не настолько владею предметом. Если допустим льгота 50% на 33м2, то исходя из ставки 29,43 по ПП 2065 получится с учетом льготы 23,22 или 32,3 (если типа с повышающим коэффициентом как считает УО). Но никак не 24,66.
Я не хочу занизить и как-то обобрать бедную УО. Я хочу лишь справедливого расчета. И поэтому обратилась за помощью на форум.

Я в разных организациях оказываюсь по разную сторону баррикад: где-то я потребитель, а где-то я УО, и в обоих ситуациях я всего лишь за справедливость. Я живой человек, мне приходится в силу жизненных обстоятельств вникать в ньюансы норм закона в ЖКХ. Это не просто. Я получала здесь поддержку ранее, когда обращалась с вопросами со стороны УО. Рассчитываю на нее и сейчас, несмотря на то что ситуация другая, и просьба помочь с чтением норм закона уже со стороны потребителя. Спасибо!
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Это по-дружеССки))[/QUOTE]
Спасибо! )
Посмотрела. На гис в договоре на управление размер платы за содержание рассчитывается по ценам и ставкам, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если ОСС не приняло размер платы, а оно не приняло). Поэтому расчет упирается в два ПП (2065, 848). И мне нужна помощь с корректностью расчета. В первом сообщении я подробно расписала оба варианта расчета по этим ПП: УО и ООО. Основания считать, что УО считает тариф некорректно есть, но и ООО может заблуждаться в трактовке ПП, тк сфера далеко не родная, и язык в нормативке специфический, далеко не все и не сразу его вкуривают)
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
А че, не судьба зайти в ГИС в карточку данного дома и посмотреть кем, когда и в каком размере установлена плата для собственников этого дома?[/QUOTE]
Спасибо, хоть и едко ). Пошла искать
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Решение общего собрания об установлении размера платы за содержание покажите[/QUOTE]
Я конечно же уточню наверняка, но пока информация такая, что размер платы за содержание не был установлен общем собранием, поэтому он установливается властью Москвы: эти 2 ПП - 848 и 2065. Это сообщает УО (Жилищник)
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] написал:
Вполне возможно УО была выбрана по конкурсу Управы. [/QUOTE]
"Тариф" для Вашего нежилья равен "тарифу" в доме и (по умолчанию) включает НДС.[/QUOTE]
С таким утверждением у меня совсем нет возражений.  Но у меня нет возможности посмотреть тариф в квитанциях других помещений МКД (остальные там только жилые). Тк расчет тарифа происходит исходя из положений вышеуказанных ПП (2065 и 848), то возникли разногласия УО и ООО. По этим ПП размер тарифа зависит от этажа, на котором расположено помещение. Помещение ООО находится на 1 этаже, а УО почему-то считает по тарифу для помещений от 2го этажа и выше, а также применяет повышающий коэффициент, который относится к разделу о субсидиях от города. Я пытаюсь с помощью форумчан понять, ООО или УО заблуждается с пониманием расчета тарифа.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Решение общего собрания об установлении размера платы за содержание покажите[/QUOTE]
Я узнаю, был ли размер установлен общим собранием. Не уверена. Вполне возможно УО была выбрана по конкурсу Управы. Спасибо за мысль, покопаю туда.
#

Уважаемые форумчане!

Возникли вопросы по формированию ставки на содержание для [B]нежилого помещения с отдельным входом, расположенного на цокольном этаже в доме в Москве, с лифтом, без мусоропровода, год постройки до 1953г.[/B]

В договоре УО с ООО, которое занимает указанное помещение, по поводу ставки следующий текст: Стоимость коммунальных и эксплуатационных услуг рассчитывается на основании цен, ставок и тарифов, утвержденных постановлениями Правительства Москвы, приказами Департамента экономической политики и развития города Москвы, ведомственных нормативов, учредительных и информационных документов Пользователя, документов МосГорБТИ, предоставляемых Пользователем, и других справочных материалов.

Таким образом ставка на 2021год берется из 2065-ПП от 25.11.2020г и 848-ПП от 13.12.2016

- Вот так считает ставку собственник:
25,79р/м2 включая НДС -  согласно 2065-ПП (изменения к приложению 5 в 848-ПП, ставка 25,79 - для домов с лифтом, без мусоропровода для жилых помещений на 1 этаже)

- Вот так считает ставку УО (в 3 арифметических действия):
1. Из 29,43р отделяет НДС 20% = 29,43*100/120 = 24,53
2. 24,53*1,394 = 34,19.
Где ставка 29,43 - для домов с лифтом, без мусоропровода для жилых помещений на 2 этаже и выше; коэффициент 1,394 - повышающий коэффициент для домов старше 1953г из приложения 13 в848-ПП (приложение про субсидии для УО из бюджета Москвы):
3. К 34,19 добавляет НДС 20%

Вопросы:

[LIST=1]
[*]Какая ставка правильная: 25,79 включая НДС 20% или 34,19 + НДС 20%? Или вообще 3 вариант (какой)?
[*]Какое отношение повышающий коэффициент 1,394 имеет к расчету ставки для ООО на содержание, если он относится к расчету размера субсидий из бюджета Москвы, предоставляемых УО? Правомерно ли УО при расчете ставки использует данный коэффициент?
[*]Разве корректно УО начисляет ставку для этажей выше первого, если помещение находится на цокольном этаже?
[*]Если УО и ООО не договорятся по поводу размера ставки, кто контролирует отношения между ними? Где разрешать спор? В МЖИ? Роспотребнадзор? Или только суд?
[/LIST]
#
[QUOTE]Neman63 написал:
Для перерасчета корректен первый способ. Но только минусуйте первые три месяца 2020 г., когда вы не являлись исполнителем КУ. Соответственно, перерасчёт делаете в 2021 за период с апреля по декабрь 2020. Письмо  Минстроя от 27.06.2019 N 23665-ОГ/04 в помощь.[/QUOTE]
Спасибо большое!
#
Ок, спасибо! Ну вот так пока и делаем. А с перерасчетом как поступить? Тк мы с 1 апреля 2020г, то вычислить среднемесячное потребление и сделать перерасчет можно 2мя способами. Какой корректный?
1. Перерасчет в 1 квартале 2021, расчет среднемесячного потребления из данных с января 2020 по декабрь 2020, при этом январь, февраль, март - взять нормативное, тк за эти месяцы нет у нас фактических  и не будет.
2. Перерасчет в апреле-мае 2021, расчет среднемесячное потребление из данных с апреля 2020 по март 2021
#
Дорогие зубры жкх! Очень рассчитываю на вашу помощь с  ответами на мои вопросы
#
[QUOTE]Атос написал:
КР на СОИ тоже не начисляли?[/QUOTE]
нет🤷🏻‍♀️
#
[QUOTE]Ильич написал:
Тут тоже надо разбираться. Контроллер учёта тепловой энергии, по которому шёл расчёт с РСО, безусловно имеет архивы.  А водомер (его даже нет на рис. 4 Методики), по которому идёт расчёт с Водоканалом, - совершенно не обязательно.
Но в любой квитанции должны быть указаны п. 69
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);
Если квитанции оформлялись по правилам и хоть один собственник их сохранил, то данные можно поднять.
А есть и ещё вариант. Начать с начала.[/QUOTE]
В квитанциях за прошлый год (это епд от мфц) по всем ОДПУ - пусто.
Начать с начала - это самый привлекательное, что хотелось бы! Имеется в виду, начислять по нормативу? И тогда вопросы:
А это законно?
На какие пп ПП 354 ссылаться при объяснении собственникам, которые жалуются в гжи, а гжи с нас требует объяснений?
До какого момента по нормативу? до 1 квартала 2022 г, пока не будет достаточной статистики для корректировки?
#
И все-таки если невозможности получить данные по расходу ТЭ на отопление и/или подогрев хвс для гвс за 2019 год, как производить расчет платы за отопление с учетом конкретных данных по мкд, что я описала
#
[QUOTE]Атос написал:
Прибор учёта либо исправен  и тогда в ём показания за  несколько летЛибо неисправен[/QUOTE]
Мне кажется я начинаю понимать... ))
Я правильно считаю, что если ОДПУ на ТЭ и ОДПУ на воду исправны, то из ОДПУ ТЭ можно вытащить расход за прошлый год по тепловой энергии, а из ОДПУ воды - объем хвс для гвс? Если это так, то кажется кто-то в нашем тсн вводит меня в заблуждение по поводу невозможности данные достать...
#
[QUOTE]Атос написал:
Прибор учёта либо исправен  и тогда в ём показания за  несколько летЛибо неисправен[/QUOTE]
Ок. Считаем, что исправен. Получим сведения о потреблении за 2019, они одной суммой: объем для подогрева хвс для гвс + объем для отопления, без разделения. Их не разделить, тк нет объема потребления гвс за 2019г. Как быть?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Откройте 99/пр. Посмотрите рис. 4 и 5. У вас какая схема? По какому рисунку?[/QUOTE]
по рис.4
#
Если информации про итп достаточно, то если можно, помогите с ответами на вопросы как считать плату за  отопление, учитывая все вводные данные
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755&sid=b97bc13ee7eb9f505845fea001ace4cd]Миранда Сидорова[/URL] написал:
ИТП с двумя теплообменниками, если это тоже важно.[/QUOTE]
Откройте 99/пр. Посмотрите рис. 4 и 5. У вас какая схема? По какому рисунку?[/QUOTE]
Простите, я сама не знаю, но уточню, конечно, у инженера.
Я только пока не понимаю, для чего вот прям все эти ньюансы? Если можно, поясните плз
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755&sid=b97bc13ee7eb9f505845fea001ace4cd]Миранда Сидорова[/URL] написал:
и для отопления.[/QUOTE]
Куда девается остывшая вода из системы отопления?[/QUOTE]
В отопительный сезон циркулирует в системе отопления через теплообменник.
#
ИТП с двумя теплообменниками, если это тоже важно.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755&sid=b97bc13ee7eb9f505845fea001ace4cd]Миранда Сидорова[/URL] написал:
нагревается для отопления [/QUOTE]
Куда её ещё греть? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755&sid=b97bc13ee7eb9f505845fea001ace4cd]Миранда Сидорова[/URL] написал:
для гвс[/QUOTE]
Так может быть. У вас централизованное отопление и закрытая система ГВС, по-видимому..[/QUOTE]
Вам приходится много раз уточнять, тк я похоже не могу объяснить(((
ИТП наше собственное, находится во дворе дома. В теплообменник ИТП поступает теплоноситель от МОЭКа, туда же подается холодная вода (покупаем у Мосводоканала), которая нагревается теплоносителем до нужной температуры летом для гвс, а в отопительный сезон и для гвс и для отопления.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755&sid=b97bc13ee7eb9f505845fea001ace4cd]Миранда Сидорова[/URL] написал:
Наверное основной вопрос: Можно ли на законных основаниях начислять тепло по нормативу? На какие пункты в ПП 354 в данной ситуации при этом опираться? Если можно, то учитывая, что корректировка по ПП в 1 квартале, то можно ли считать по нормативу до 1 квартала 2022 г? А если нельзя, то как правильно и законно начислять?[/QUOTE]
Нет этих вопросов до тех пор  пока нет понимания, что за система. Тепло в доме от дров? От газа? От ТЗЦ-26 Мосэнерго?[/QUOTE]
Щас попробую еще раз, простите. Я в технических деталях абсолютное блондинко :(
Тепло дает МОЭК. Теплоноситель по внешнему контуру МОЭКа заходит в теплообменник ИТП (общее имущество МКД) и уходит назад. По нашему контуру насосами через теплообменник прогоняется вода, нагревается для отопления и для гвс.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] написал:
Дом с ИТП. ГВС готовится в ИТП[/QUOTE]
Уточните: крышная газовая котельная или водоводяные теплообменники? Отопление централизованное? Что написано про отопление и ГВС в техпаспорте? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] написал:
Не собирать же их у собственников?[/QUOTE]
Почему бы и нет? Я, например, храню квитанции за разумный срок.[/QUOTE]
Водоводяные теплообменники. Нет, не централизованное. Закрытая система теплоснабжения и закрытая ситстема гвс.
Плюс ньюанс: тсн пришло с 0 денег в кармане, вся зима 2019 года была крайне нестандартно теплая, минусовой температуры и снега почти не было. А что ждат от ближайшей зимы - неясно. А денег пока не накопили, чтобы не волноваться по поводу расчетов с ресурсниками.

По поводу стерли ли память у счетчика - а кто его знает, что с ним делали до 1 апреля. И еще допустим, как-то из памяти расход за 2019г, но где взять расход на подогрев? Данных по гвс за прошлый год нет, квитанции может и можно 1/50 собрать мучительно долго.

Наверное основной вопрос: Можно ли на законных основаниях начислять тепло по нормативу? На какие пункты в ПП 354 в данной ситуации при этом опираться? Если можно, то учитывая, что корректировка по ПП в 1 квартале, то можно ли считать по нормативу до 1 квартала 2022 г? А если нельзя, то как правильно и законно начислять?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Уважаемая  [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19755]Миранда Сидорова[/URL] ! Вы не с того начали свои вопросы. Опишите технику. Отопление/ГВС централизованное? ОДПУ есть? ИПУ по отоплению есть? ИПУ по ГВС есть? Ну и т.д.. Систему/системы снабжения и учета для начала, а то сразу - корректировка.[/QUOTE]
Да, поняла ).
Дом введен в эксплуатацию в 2016 году. Дом с ИТП. ГВС готовится в ИТП.
ОДПУ тепла выдает суммарные показания, без разделения объема на отопление и подогрев для ГВС. Показаний по нему до 1 апреля у ТСН 2020 г нет.
ИПУ тепла в каждом помещении есть (не все в рабочем состоянии), но по ним предыдущие УК не считали, у первой от застройщика - статистики не было, вторая просто брякнула всем, что не введены в эксплуатацию и даже не начинала никаких телодвижений по вводу.
В ближайшем отопительном сезоне ТСН планирует вести учет показаний по ИПУ. Несколько ИПУ в нерабочем состоянии. Автоматическая передача данных с этих ИПУ тоже под вопросом, тк где-то блок сгорел, да и с ПО проблемы - с этим сейчас предстоит разбираться.
ИПУ по ГВС (которые воду считают) в квартирах и коммерчесчких помещениях есть.
Дело происходит в Москве. Способ расчета отопления - равными частями в течение года.
Квитанций у ТСН за прошлый и позапрошлый год нет. Не собирать же их у собственников? Выставлялись по жилью квитанции через МФЦ, но это не спасет даже если бы и дал МФЦ данные, тк вообще непонятно, что за данные предыдущая УК подавала в МФЦ, учитывая, что в доме нонстоп революционные забастовки против этой УК были, и она пыталась всячески остаться, и могла давать заниженные данные в МФЦ (есть причины так думать, если вдруг спросите зачем).
Да, корректировки по отоплению в 1 квартале 2020 г не было, соответственно данных за 2019 г в квитанциях не появлялось.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!