crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
дней

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Суд высшей инстанции напомнил о необходимости извещения собственников по решению об отказе дальнейшего управления на последующий период
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Тогда нужно очень конкретно прописывать в договоре управления этот порядок расторжения по истечению его срока. Если подробный алгоритм будет закреплен и подписан сторонами, то договор можно будет расторгнуть.[/QUOTE]
Это с новыми договорами - согласен ( да и то большинство не заморачиваясь пользуется готовыми шаблонами две тысячи мохнатого года), а вот внести изменения в уже действующий.....
Суд высшей инстанции напомнил о необходимости извещения собственников по решению об отказе дальнейшего управления на последующий период
 
"07 июня 2024 года Верховный суд РФ Определением № 304-0ЭС24-6572  установил: если управляющая организация не хочет продолжать действие  договора управления многоквартирным домом (далее – МКД), она обязана  известить о таком решении собственников помещений дома, а[I] те, в свою очередь, [B][U]вправе[/U][/B] принять решение о прекращении договора..... [/I]
.....[I]закон предусматривает односторонний порядок расторжения договора управления МКД [B]только по инициативе собственников помещений в МК[/B]Д [/I]на основании решения ОСС, и [I]не предусматривает односторонний порядок расторжения договора управления МКД [B]по инициативе УО[/B]."[/I]

Маммма миа!!!!

Мы пару лет назад скинули "по истечении срока договора" проблемный дом с "активистом", который доставал нас исками, и "активист" УЖЕ тогда подал иск о незаконности, но, т.к. ГЖИ дом из нашей лицензии исключила, то суд ТОГДА встал на нашу сторону. Взыскали с него судебные,казалось бы все ОК...
.
И вот прям щас смотрю я на повестку об отмене ТОГО  решения....В той заяве, что у меня на руках, ссылка на Конститутционный суд, была тут тема и ТАДАДАМ! на это определение....

И ведь суд отменит, начнет разбирательство заново, с нас все взыщет, судебные в его пользу, да  еще плюсом он с нас взыщет за то время, пока не было там УО, а мы уже ушли  этж КАКОЙ МОРАЛЬНЫЙ ВРЕД.....

Теперь, получается,  мы [B][I](все УО) практически ВЕЧНО обязан[/I][/B][B][I]ы[/I][/B] обслуживать дом, за который один раз по незнанию ситуации взялись....Ибо провести надлежащее собрание собственников в таких домах, как правило, нереально...

ВЕЛИКОЕ ТЕБЕ СПАСИБО, [B][U]ООО «УК Сервис»[/U][/B] из Кузбасса....
[I][U]Страна должна знать своих героев....[/U][/I]
отмена приказа поворот
 
[QUOTE]Erika написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
Думаю, что не актуально уже но все таки, вы конечно можете сдать так иск и попросить, но только если должник получит лист и предъявит его к приставам, Вам ваш иск никак не поможет, Вам нужно будет приостанавливать его, а так как приставы у нас не такие уж и сговорчивые ребята, если вы с ними не дружите конечно, то наврятли у вас это получится, и плюсом вы еще сбор заплатите. Проще вернуть, и подать иск[/QUOTE]
Спасибо, так и ре[URL=jav * ascript:void(0);]Загрузить файлы[/URL]шили сделать в итоге.[/QUOTE]

[QUOTE]zom2000 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
Коллеги такой вопрос, есть приказ, полностью удержан судебными приставами, после отменен. Внимание вопрос, после отмены есть вариант поворота судебного приказа, в тоже время, приказ полностью удержан, и оснований для обращения в суд нет. Как вы поступаете в случае полного взыскания по судебному приказу и последующей отмены.[/QUOTE]
Подаем в суд, т. к. приказ отменен и договариваемся с приставами.[/QUOTE]
[QUOTE]Erika написал:
А если не возвращать деньги должнику, подать сразу исковое в суд и в исковых требованиях указать, например: "1. Взыскать с Иванова А.А. сумму в размере 10 000 руб., 2. Сумму в размере 3000 руб., ранее взысканную по судебному приказу №___ и подлежащую возврату по определению мирового судьи о повороте исполнения судебного приказа, засчитать в счет погашения задолженности". Как думаете, прокатит такой вариант оформления иска?[/QUOTE]
[QUOTE]УК_13 написал:
эта такая интересная тема...
поведаю свои истории:  у нас повороты не редкость. есть стандартные ситуации и не очень например:
вынесен приказ, деньги взысканы, приказ отменен, должник подает заявление на поворот исполнения судебного акта, очень часто судебные повестки мссу до взыскателя не доходят и должник получает определение о повороте а к нему испол. лист и взыскивает деньги уже с взыскателя,  после того как деньги взысканы, уже взыскатель снова обращается к должнику
у нас были и такие ситуации - должник  подал на поворот, взыскатель успел до рассмотрения дела о повороте подать исковое, в исковом в суде раз деньги у взыскателя то вынесли отказное решение, и должник подал заявление на издержки и просудил взыскателя на расходы представителя...
было что мы обжаловали определение о повороте и потом просуживали должника на неосновательное обогащение... сейчас ситуация судья вынесла поворот несмотря на то что взыскатель успел подать исковое, взыскатель пошел обжаловать определение о повороте, и паралельно подал исковое о взыскании долга, в исковом процессе ждем итогов рассмотрения частной жалобы на определение о повороте...   для себя сделал вывод что не допустить поворота можно только если успеть подать исковое заявление иначе повернут 100%, при чем наши мссу некоторые так делают в графике суда есть процесс о повороте но судебное заседание не проводится... и на них выделяют по 10 минут времени.[/QUOTE]
Для чего нужен [B]именно поворот[/B] и чем он регламентирован? Я, есличесно, вообще не понимаю, на каком основании можно удерживать средства, взысканные по приказу после отмены оного приказа. Получили определение об отмене приказа - и надо возвращать. А уж там- или исковое или одно из двух....
Поправки в закон о связи в части допуска операторов связи и провайдеров для размещения оборудования МКД, часть 2
 
[QUOTE]Атос написал:

ОСС по допуску провайдеров  я лично никогда не встречал

[/QUOTE]
У нас проводили.
В чьи обязанности входит прочистка дворовых канализационных колодцев?
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=25185]kseniyaGlushchenko[/URL] написал:
Канализационный колодец является элементом канализационной сети, который обеспечивает свободный к ней доступ. [/QUOTE]
Не в этом суть, а в ответственности Водоканала.
А так - спасибо. Информация очень полезная.[/QUOTE]
Есть нюанс: [I]Верховный Суд РФ отказал РСО в пересмотре дела, указав на отсутствие доказательств предназначения спорного участка сети для обслуживания одного МКД.
[/I]
[I][B][U]А ЕСЛИ предоставит?[/U][/B]
[/I]
[I]
[/I]
[I]Как правило, именно на один выход канализации из одного дома колодец и "садится"...
[/I]
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
отключающие устройства в данном случае расположены ПОСЛЕ ИПУ,[/QUOTE]
А так бывает? А как менять/ремонтировать ИПУ. Сливать стояк?
ИМХО, надо уточнить.[/QUOTE]
Да, надо уточнить. Уточним.
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вопрос не праздный, поскольку истец на последнем заседании высказался, что ИПУ - это ОДИ.[/QUOTE]
Вам в помощь:  [URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71338656/#review]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71338656/#review[/URL]
Здесь не ИПУ, но общая позиция.[/QUOTE]
Это понятно. Однако ж, отключающие устройства в данном случае расположены ПОСЛЕ ИПУ, а именно в квартире, скорее всего  дом вообще сдавался "с выводами, без радиаторов", так что вопрос про радиаторы не стоит, а вот когда собственностью потреба стали (и стали ли вообще) ИПУ на тепло, которые размещены в МОП и которые ему никто в собственность не передавал- вопрос....Как Вы метко подметили, в аналогичном случае ИПУ на эл-во не являются собственностью потреба...Суд вполне может применить аналогию....
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Выше я обратил внимание на бардак в законодательстве при ИПУ в МОПах По электроэнергии - исправили. По другим ресурсам/услугам - сами знаете.
[/QUOTE]

[/QUOTE]
А вот кстати.
Я посмотрел фото из материалов дела и задался вопросом:

А чей, собственно, ИПУ на тепло?

Вопрос не праздный, поскольку истец на последнем заседании высказался, что ИПУ - это ОДИ.
Основывается на том, что в договоре долевого участия есть только счетчики ГВС и ХВС, в акте приема квартиры- тоже только счетчики ХВС и ГВС (и это действительно так), а значит теплосчетчики - ОДИ и, значит, по его мнению, ответственность за поверку лежит на нас. В зале суда я это воспринял как ахинею, а сейчас задумался...
Глядишь, мы еще и соответчиками станем.....
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Покупатель приходит на базар со своими весами. Чушь полная. .
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Ну, скажем, был у меня в жизни этап, когда я на юге проводил разные детско-семейные программы. Соответственно, покупал фрукты-овощи на базаре килограммов по 10-15.
А там продавцы в то время меряли вес покупки так называют "кантором" - это такой безмен на 20 кг. Ну и я на рынок ходил со своим кантором. И перевзвешивал. А в случае [B]"эээ, ты щто, минэ не верищь, дааа!??"[/B] скромно предлагал взвесить гирьку на его канторе и моем....
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
[QUOTE]Ильич написал:
Извините, уважаемый коллега, но я (и не только я ) читаю иначе.
60. ... рассчитывается в соответствии с     пунктом 42     настоящих Правил в случаях, предусмотренных     подпунктами "а"     и     "в" пункта 59     настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5,

Переводим на русский. Всё, что оговорено в п. 42, с коэффициентом.  Остальное - как-то иначе. А как? Есть специальный пункт про отопление - 42(1), который непосредственно и конкретно рассматривает случай, когда нет ИПУ:

[/QUOTE]
Уважаемый коллега, Ваш "перевод" может быть принят судом,

[B]Но ВОЗМОЖЕН и другой перевод:[/B]
[I]60. ... рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил в случаях, предусмотренных подпунктами "а" и "в" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5,[/I]

смотрим п.59а:
[I]59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема ...[/I][I][B]для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с [/B][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101059][I][B]пунктом 42(1)[/B][/I][/URL][I] настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального ....[/I]

[I]а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки
[/I]
И суд МОЖЕТ принять и такой "перевод".

Имеем очередную неоднозначность формулировок....

Посмотрим, что решит суд....[I]
[/I]

учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
про  "за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению"[/QUOTE]
Это только первый абзац. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
а про отопление - п.42(1),[/QUOTE]
Совершенно верно. Только там нет ни про норматив при наличии ОДПУ, ни про коэффициент.[/QUOTE]
1.Весь п.42  - исключая отопление. Ну или укажите, где там про отопление.
2.Правильно, в 42(1) - нет  про норматив. Потому что, когда есть ОДПУ и инд.приборы учета, но нет показаний- тогда включается  п.59. А вот в нем - уже прямо и про [B]"среднемесячное и нормативное" для отопления[/B], если есть ИПУ, но нет показаний. И про коэффициент [B]1.5[/B]
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
[QUOTE]Ильич написал:
Уважаемый Юрий Фомин! На эту тему сломано копий - на забор вокруг границы хватит. Вы не дочитали до конца правильно приведённый Вами п. 42:

При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии ....

Обратите внимание: тут приведён закрытый список. Так что не только с коэффициентом, но и даже по нормативу без коэффициента за отопление брать нельзя!!![/QUOTE]
Уважаемый Ильич!
Не знаю про копья, но
1.  п.42 , так-то - про  [B]"за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению"[/B], а про отопление - п.42(1), который, а не 42-й, я и цитировал.
2.помимо того, закрытый список в п.42   - это про "[B]При отсутствии индивидуального или общего (квартирного)[/B] ....", а в данном случае - имеется наличие оных приборов.
3.Про насчет "по нормативу за отопление брать нельзя" - кхм....гкхм....Ну вот я плачу по нормативу по одной своей квартире - поскольку нет ОДПУ...Собственно, так нас и учит 354  в том же п.п.42(1):
[I][U]В многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, ...размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по [/U][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst288][I][U]формулам 2[/U][/I][/URL][I][U], [/U][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst294][I][U]2(1)[/U][/I][/URL][I][U], [/U][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst484][I][U]2(3)[/U][/I][/URL][I][U] и [/U][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst495][I][U]2(4)[/U][/I][/URL][I][U] приложения N 2 к настоящим Правилам [B]исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.[/B][/U][/I]
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]Александра Дмитриева написал:
Должна ли я сделать перерасчет по показаниям ИПУ за весь период или могу отказать в перерасчете на основании того, что прошел межпроверочный интервал счетчика? Или возможно есть другие основание для отказа в перерасчете.  Кто-то сталкивался с аналогичной ситуацией? Что делать?  [/QUOTE]
А вообще, в чем проблема-то????
Ну сделали перерасчет, отнесли его на ОДН как исполнитель и разбросали по помещениям.
Вы, как исполнитель ничего не теряете...
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]sasha-kag написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Но это в том случае, если Вы, как исполнитель НЕ начисляли по показаниям счетчика.[/QUOTE]
Каюсь, начислял когда-то давно по показаниям ИПУ, но, как выяснилось позже, делал это не правильно, т.к. ИПУ не введён в эксплуатацию. И заявить, что если истец попросит, то сделаем перерасчёт за потреблённую воду с коэффициентом 1,5. Перерасчёт в 2-х экземплярах (для суда и истца) вместе с письменным ходатайством о приобщении перерасчёта должен быть заранее подготовлен. Предположу, что, при таком раскладе, истец даст "заднюю". Можно заключать мировое соглашение (должно быть подготовлено до суда). Ну а если истец будет настаивать, смело умножайте его долг на 1,5.[/QUOTE]
Ну такое....Я бы на месте истца [B][U]сначала[/U][/B] заявил об истребовании у исполнителя акта, а после того, как исполнитель сказал, что не вводил в эксплуатацию ПУ, предъявил бы оный акт и [B]ОБОСНОВАННО[/B] обвинил исполнителя в обмане суда.
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
[QUOTE]Ильич написал:
Где и когда кто написал про к-т 1.5 применительно к отоплению?[/QUOTE]

[I]"42(1)...[/I][I].[/I][I]В многоквартирном доме, [/I][I][U]который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, [/U][/I][I]размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst323][I]формулам 3(3)[/I][/URL][I] и [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst334][I]3(4)[/I][/URL][I] приложения N 2 к настоящим Правилам [B]на основании показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии [/B]и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии."[/I]

[I]"59. Плата за коммунальную услугу... исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем..., ...для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда [/I][B][I]в соответствии с [/I][/B][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101059][B][I]пунктом 42(1)[/I][/B][/URL][B][I] настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета)[/I][/B][I],[/I]

[I]а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки,...[/I]

[I]б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального,[/I]

[I]...[/I]

[I]60. По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101268][I]пункте 59[/I][/URL][I] ...плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst100935][I]пунктом 42[/I][/URL][I] настоящих Правил в случаях, предусмотренных [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst100303][I]подпунктами "а"[/I][/URL][I] и [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101270][I]"в" пункта 59[/I][/URL][I] настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг [B][U]с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5[/U][/B][/I][I]."
[/I]
[B][U]Поскольку формулы 3(3) и 3(4) используют объемы потребления по показаниям ИПУ, то [I]можно[/I] трактовать именно так как трактует потреб: "по нормативу*1.5....[/U][/B]

Изменено: Юрий Фомин - 02.08.2024 09:02:17
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]sasha-kag написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В аналогичных ситуациях суд запрашивает акт у исполнителя, вводившего прибор учета в эксплуатацию....[/QUOTE]
У меня, как у исполнителя, данного акта нет, т.к. его никогда не было. Обратное возможно доказать предъявив экземпляр акта  потребителя. Этого истец сделать не смог.[/QUOTE]
Нннууу...Допустим. Но это в том случае, если Вы, как исполнитель НЕ начисляли по показаниям счетчика.
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]sasha-kag написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=22921]Александра Дмитриева[/URL] написал:
Должна ли я сделать перерасчет по показаниям ИПУ за весь период или[/QUOTE]
В аналогичной ситуации  я попросил истца  представить суду для обозрения акт ввода ИПУ в эксплуатацию. Расчёт был на то, что подобные акты редко кто хранит. На этом вопрос был закрыт.[/QUOTE]
В аналогичных ситуациях суд запрашивает акт у исполнителя, вводившего прибор учета в эксплуатацию....
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]Александра Дмитриева написал:
В декабре 2023 г. у 1го счетчика ИПУ ХВС и у 1-го счетчика ИПУ ГВС закончился срок проверки. Через 7 месяцев, 27 июля 2024 года, всех 4 приборов учета ИПУ сразу, все приборы учета поверку прошли. Теперь собственник требует перерасчет по показаниям своих ИПУ за весь период, почти за 4 года. [/QUOTE]
ВС РФ не раз указывал, что потребитель имеет право доказать фактически потребленные объемы и требовать оплату за фактически потребленные ресурсы...
Единственно, что Вы можете попробовать включить срок исковой давности, но тут бабка надвое сказала....
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
Привлекли нас как 3-е лицо в споре потреба и тепловиков.
Ситуация такая.
В доме новой постройки все квартиры оборудованы всеми приборами учета "от застройщика". И ОДПУ есть, конечно.
Приборы учета на тепло находятся в коридорах
При смене теплоснабжающей организации (по воле горадминистрации все дома передали ПАО Т+) тепловики проверять наличие наличие приборов учета не стали и тупо начисляли за тепло по нормативу. Соответственно, корректировку в 1-м квартале следующего года не делали.
Жители возбухнули в ГЖИ, тепловики корректировку сделали.
Однако ж, тепловики учли как квартиры с инд.приборами учета только те, которые им передавали показания.
Остальные посчитали как "без приборов учета", применив формулу 3(1), исходя для этих квартир, соответственно, из того, что
"Vi - объем (количество) потребленной за  расчетный период тепловой энергии, приходящийся на i-е помещение.... в i-м помещении (жилом  или нежилом) в многоквартирном доме, не оборудованном индивидуальным и  (или) общим (квартирным) приборами учета, - исходя из площади такого  помещения по [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst561]формуле 3(7)[/URL];"

Однако ж, прибор-то учета имеется для каждой квартиры. Показания не передавались, но это не отменяет его наличия.
Нас прямо не касается, конечно, но, потреб  требует, чтобы   в данном случае применяли формулу 3.3. и  тепловики учитывали в качестве показаний прибора учета в таких квартирах объем  "по нормативу с коэффициентом 1.5".

Формально он прав в том, что надо использовать формулу 3(3), ибо
3(3). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или
нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован
коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии [B]и в котором [/B]
[B]все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными[/B] и (или) общими
(квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии,
согласно [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135]пунктам 42(1)[/URL] и [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101245]43[/URL] Правил определяется по формуле 3(3):

А вот про то как определять  объем в таких квартирах - ну даже не знаю....Ибо начисления "по нормативу с коэффициентом 1.5" считать "показаниями"  довольно странно...
Понятно, что вина тепловиков налицо, ибо они через 6 месяце "не передачи" обязаны были провести проверку, однако ж с практической точки зрения, как считать потребление в квартирах со счетчиками, но не передавшими показания?

Кто что думает?

И вот еще. А в августе этого года истекает срок поверки у всех приборов учета тепла. Ясно, что кто-то не поверит. Квартира как, будет продолжать считаться "оборудованной" или, исходя из того, что прибор учета без поверки  "выводится из эксплуатации" , квартира переходит в статус " не оборудованная ИПУ"?
Отключение электроэнергии, Суд по КР СОИ на электричество
 
С 2023 года управляем домом. В доме за электроэнергию собирает энергосбыт. Счетчики в квартирах. В доме три квартиры отключены за неуплату. Отключены энергосбытом. В июле 2023 вместе с энергосбытом провели проверку приборов учета, правда, смогли проверить меньше половины квартир, при этом из проверенных 5 квартир оказались с просроченной поверкой счетчика (причем одна из них просрочена с 1990 года и с классом точности прибора учета 3), которые квартиры, однако, оплачивают "по показаниям". При проверке одной из таких квартир выяснилось, что показания счетчика (с просроченной поверкой с 2021 года) превышают передаваемые показания на 21 000 (двадцать одну!) тысячу квтЧ, ну,то есть, грубо говоря, на 120  тыс рублей, при этом энергосбыт продолжает принимать у этой квартиры (муниципальной, кстати) показания "по счетчику" и перерасчет не производит. Перерасход, ессссно, энергосбыт относит на ОДН. Ежемесячно ОДН начисляют в интервале 2000-5000 квтЧ, что порою  больше, чем потребление во всех квартирах дома. Мы, как полагается, оплачиваем счета энергосбыта, а в 1-м квартале 2024 года сделали перерасчет, выставив каждой квартире приличные суммы- в зависимости от площади до 5 тыр за ОДН-2023.

В итоге- суд. Потреб обвиняет нас в том, что мы не контролируем расход энергии, из-за чего он лично переплачивает. Нельзя сказать, что он не прав в части того, что ОДН завышено, т.к. в доме был капремонт сетей, и по проекту в доме потребляют ээ только 8 вт энергосберегающие лампы, включающиеся  "на звук"  в подъездах  и ОДПУ, потери в сетях по проекту "не более 2 %", а, например, потребление [B]за июнь[/B] 2942 квтЧ при потреблении в квартирах 3032 квтЧ. Скажу больше, [B]за март ОДН 5413 квтЧ при потреблении в квартирах 4904[/B]

Потреб дал расчет, что максимально возможный расход (при круглосуточном горении ламп ) не превышает 350 квтЧ,  наш энергет в расчетах дает еще меньше.

Вопрос, собственно в том, что мы-то к счетчикам отношениям не имеем, но выставляем за КР СОИ мы. Суд, скорее всего решит не в нашу пользу, т.к. наши косяки тоже есть, т.к. мы начали управление домом, не проведя фиксацию провайдеров и домофонщиков, которые за ээ не платят, и она тоже уходит в оплачиваемый нами ОДН, и,соответственно, распределена по квартирам за КР СОИ. Однако ж, потребление домофонов порядка 40 квтЧ в месяц, а провайдеров - порядка 50 квтЧ, то есть это несущественная часть начислений за ОДН.

Однако ж, вина энергетов вполне очевидна, т.к. за 2023 год ОДН начислили сопоставимую сумму с  "перерасходом по счетчику" в упомянутой выше квартире, а в "отключенных квартирах" вполне себе потребляют ээ, что также зафиксировано, однако последствий для них в плане начислений нет- только снова отключили, а те опять подключились...

При этом энергосбыт никаких мер не принимает по поверке (ибо нет заявок на поверку или замену) и перерасчет не делает, указывая в актах "пригоден до поверки или замены" - ну кроме того счетчика, срок поверки которого истек 1990 году.

Буду благодарен, если кто-нибудь поделится соображениями, как перевести наши потери и добиться от энергосбыта проверок, перерасчета, контроля за "отключенными" и начислений при незаконном включении.
О провайдерах и размещениях оборудования внутри МКД
 
[QUOTE]Евгений написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE]Очень интересно. А можно ссылку на НПА, которые позволяют обрезать немаркированные провода? Это не ехидство. Если найдем реальный способ, тоже обрежем - у нас через некоторые дома проходят таааааакие пучки кабелей - и непонятно чьи вообще: большинство вообще транзитом...[/QUOTE]
[/QUOTE]
Как бы я поступил с транзитами (нам делегированы ОС полномочия на закл договоров на использование ОИ):

[/QUOTE]
Отличная дорожная карта. Реализуем.
О провайдерах и размещениях оборудования внутри МКД
 
[QUOTE]Евгений написал:

Мы просто теперь просто требуем маркировку кабелей, если криво косо, требуем убрать в кабель каналы. Нет маркировки? Фото кабелей всем основным провайдерам с требованием промаркировать/проложить в соответствии со СНиП, иначе демонтаж. Пару раз отрезали на крыше не маркированные магистральные кабеля, при участии Совета дома, теперь провайдеры не бунтуют, работают аккуратно.
Согнал всех провайдеров оптом на крышу, предложил разобраться какой чей, составили акт  и выдал предписание, МТС и Ростелеком свои переложили, остальные после истечения срока (не маркированные) обрезали. ТелеНет попробовал возмутится, ему и предъявили ущерб в квартире.
[/QUOTE]
Очень интересно. А можно ссылку на НПА, которые позволяют обрезать немаркированные провода? Это не ехидство. Если найдем реальный способ, тоже обрежем - у нас через некоторые дома проходят таааааакие пучки кабелей - и непонятно чьи вообще: большинство вообще транзитом...
Уборка снега на придомовой территории
 
Судя по поступающим претензиям, наш активист намерен подать в суд по уборке снега:
[B]-не расчищаем детскую площадку[/B]
[B]-при расчистке асфальтовых проездов вдоль внутренней стороны дома (около подъездов) дворник (ну и трактор) сдвигают снег в обе стороны, [/B]т.е. и[B] к цоколю[/B]
[B]-не вывозится снег со двора.[/B]
При этом 290 правила гласят:

[I]24. Работы по содержанию земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации этого дома (далее - придомовая территория), в холодный период года:[/I]

[I]очистка крышек люков колодцев и пожарных гидрантов от снега и льда толщиной слоя свыше 5 см;[/I]

[I]сдвигание свежевыпавшего снега и очистка придомовой территории от снега и льда при наличии колейности свыше 5 см;[/I]

[I]очистка придомовой территории от снега наносного происхождения (или подметание такой территории, свободной от снежного покрова);[/I]

[I]очистка придомовой территории от наледи и льда;[/I]

[I]очистка от мусора урн, установленных возле подъездов, и их промывка;[/I]

[I]уборка крыльца и площадки перед входом в подъезд.[/I]

170-е еще проще:

3.6.8. Уборка придомовых территорий должна проводиться в следующей последовательности: вначале убирать, а в случае гололеда и скользкости - посыпать песком тротуары, пешеходные дорожки, а затем дворовые территории.

3.6.9. Уборку, кроме снегоочистки, которая производится во время снегопадов, следует проводить в режиме, в утренние или вечерние часы.

На тротуарах I класса допускается механизированная уборка на повышенных скоростях (7 - 8 км/ч), при условии безопасности движения пешеходов.

Механизированную уборку придомовых территорий допускается проводить в дневное время при скоростях машин до 4 км/ч.

Объем уборочных работ в летнее и зимнее время следует определять по площадям в зависимости от материала покрытия придомовой территории, приведенным в техническом паспорте на жилой дом (дома) и земельный участок.

На мой взгляд,  нет нарушений НПА с нашей стороны. Или есть еще какие-то НПА?

Освещение номера дома
 
[QUOTE]jeweller написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Номера на доме нет. И потреб говорит: если администрации надо,пусть и освещает.[/QUOTE]
Тогда о чем предписание?

Выписала нам ГЖИ предписание на освещение номера дома и название улицы.

Привлекайте к участию в деле ГЖИ.[/QUOTE]
Суть в том, что какой-то альтернативно одаренный собственник написал в ГЖИ жалобу, что указатель с наименованием  улицы  не освещается. А  при царе Горохе там был фонарь, и его остатки висели на стене. Характерно, что тот потреб, который реальный противник, через суд обязал нас много чего сделать, в том числе убрать с фасада всю дрянь, в том числе и остатки этого фонаря, но наши орлы это не сделали за два года. А там, на минуточку, неустойка  200 рублей в день. Ну и вот, ГЖИ выдала предписание осветить указатель. Но не указала, куда подключить. По итогу потреб-борец напирает на  увеличение ОИ без собрания, подключение без проекта, излишний расход КР СОИ....
Освещение номера дома
 
[QUOTE]jeweller написал:
В местных правилах благоустройства посмотрите... Очень часто встречается требование об освещении номеров домов.[/QUOTE]
Номера на доме нет. И потреб говорит: если администрации надо,пусть и освещает.
Освещение номера дома
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Не так всё страшно. Коллеги исполнили ДЕЙСТВУЮЩЕЕ 170-е:
3.5. Внешнее благоустройство зданий и территорий 3.5.1. На фасадах жилых зданий домов в соответствии с проектом, утвержденным городской (районной) архитектурной службой, размещаются указатели наименования улицы, переулка, площади и пр.    эл-во на СОИ иде  т Думаю, дело не в этом. 100...150 ₽/мес. не те деньги, чтоб за них судиться. Конфликт, думается, не с этого начался. Я прав, уважаемый Юрий Фомин?
[/QUOTE]
1.Речь не о размещении указателя, а об его освещении.
2.Да, тут идет принципиальное противостояние потреба с коммунальщиками,  причем не только с нами и не только с уо. Он выигрывает суды у тепловиков, водоканала, энергетов и даже газовщиков сумел достать....Из-за этого потреба уже две уо  ушли с этого дома. И нам надо уходить. У  нас уже неустойки по судебным решениям около 100 тыр с этого дома....Плюс исполнение примерно на 200 тыр. Не считая морального и судебных. А с дома получаем 40 тыр в месяц вместе с ресурсами на СОИ....
Освещение номера дома
 
Выписала нам ГЖИ предписание на освещение номера дома и название улицы.
Наши орлы предписание исполнили, повесили фонарь на стену дома, подключившись от сети дома.
Теперь потреб  в суде требует демонтировать, ибо подключились без решения собственников, а эл-во на СОИ идет. Кроме того, в доме меняли проводку, и проект не предусматривает данного фонаря. Судья всячески дает понять, что потреб прав.


С одной стороны- потреб, с другой- предписание ГЖИ....

Куды бедному крестьянину податься???
Суд с потребом из-за отключения газа
 
У потреба образовалась обратная тяга в вентканале на кухне. Газовщики отключили газ всему стояку, т.к. обратная тяга была по всем квартирам стояка.
Вентканалы у нас по договору проверяет другая организация. Проверили, сообщили нам, что надо устанавливать на кухнях притяжные клапаны в окна (ибо у всех пластиковые, а есть приказ минстроя). Мы выдали потребам предписания, те установили клапаны, газовщики газ подключили. Но длилась эта волынка почти две недели.

НО!
Теперь один потреб подал на нас в суд, причем приплел и покупку плитки, и проточного нагревателя, и подключение проточного нагревателя , и подключение газа...
Мотивирует тем, что мы должны были выдать это предписание в 2021 году, когда взяли дом в управление.

На руках у потреба есть акты проверки вентканалов прошлых лет, где про клапаны нет ни слова....
У кого-нибудь какие-нибудь мысли есть?
Подвал с лежаками отопления и ХВС, Сложный вопрос
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:


А, основание того, что это "наше" потому, что "там расположены наши трубы" разбивается о ответ что в каждой квартире есть "ваши трубы", но это не повод объявлять мою квартиру -общим имуществом.. (сантехшкаф -да это ОИ, но не квартира). А в квартирах без сантехшкафов (там где стояки проходят открыто, что санузел -тогда тоже ОИ что-ли)?


[/QUOTE]

[B]Однако ж квартиры со стояками ст.36 не поминает , а вот подвалы с лежаками - устанавливает.[/B]

Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.

1.   Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве   общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а   именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и   предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме,  в  том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты,  лифтовые и  иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, [B]подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);[/B]

[B]
[/B]

[B]Как по мне, после принятия ЖК неправедно переданные всяким ООО техподвалы превратились в тыкву - т.е. в ОИ МКД.
[/B]

[U]Ну, либо пусть выводят коммуникации за пределы своего подвала....[/U][B]
[/B]

Подвал с лежаками отопления и ХВС, Сложный вопрос
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Заострю вопрос: а можно ли данное помещение изъять из собственности и перевести в МОП на основании Статьи 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.[/QUOTE]
 У вас случай:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
...А история такова:
в доме часть подвала с коммуникациями оказалась в собственности, как нежилое. То есть там на первом этаже под ним нежилое и подвал под 1-м этажом - тоже их.  Исторически это был магазин в советские времена и как-то вот так случилось.... [/QUOTE]


Для Вашего случая -ничего с собственностью поделать не получится. Т.к. ст 36 ЖК появилась позже возникновения права у магазина на приватизацию подвала, и даже наверное позже самой приватизации  (ИМХО).[/QUOTE]
Я пока не готов дискутировать, хотя можно подумать о том, что приватизация была проведена незаконно, да более того, ИМХО, приватизация -это про квартиры. А магазин, думается мне, был на конец 80-х муниципальной собственностью, которую, думаю, не приватизировали, а просто передали,сначала, допустим, муниципальному же  горторгу, а потом, ДОПУСТИМ, горторг передал в качестве уставной доли в условное МП или ООО,  те потом кому-то продали и т.д.  Другое дело, что можно поставить вопрос и так, что 100 % на тот момент собственник, т.е. муниципия передала данное помещение. Но законно ли это- опять вопрос....
И, опять -таки, сроки давности..
[B]Но, согласно законодательству, подвал с лежаками таки ОИ МКД....[/B]
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Тогда нужно очень конкретно прописывать в договоре управления этот порядок расторжения по истечению его срока. Если подробный алгоритм будет закреплен и подписан сторонами, то договор можно будет расторгнуть.[/QUOTE]
Это с новыми договорами - согласен ( да и то большинство не заморачиваясь пользуется готовыми шаблонами две тысячи мохнатого года), а вот внести изменения в уже действующий.....
#
"07 июня 2024 года Верховный суд РФ Определением № 304-0ЭС24-6572  установил: если управляющая организация не хочет продолжать действие  договора управления многоквартирным домом (далее – МКД), она обязана  известить о таком решении собственников помещений дома, а[I] те, в свою очередь, [B][U]вправе[/U][/B] принять решение о прекращении договора..... [/I]
.....[I]закон предусматривает односторонний порядок расторжения договора управления МКД [B]только по инициативе собственников помещений в МК[/B]Д [/I]на основании решения ОСС, и [I]не предусматривает односторонний порядок расторжения договора управления МКД [B]по инициативе УО[/B]."[/I]

Маммма миа!!!!

Мы пару лет назад скинули "по истечении срока договора" проблемный дом с "активистом", который доставал нас исками, и "активист" УЖЕ тогда подал иск о незаконности, но, т.к. ГЖИ дом из нашей лицензии исключила, то суд ТОГДА встал на нашу сторону. Взыскали с него судебные,казалось бы все ОК...
.
И вот прям щас смотрю я на повестку об отмене ТОГО  решения....В той заяве, что у меня на руках, ссылка на Конститутционный суд, была тут тема и ТАДАДАМ! на это определение....

И ведь суд отменит, начнет разбирательство заново, с нас все взыщет, судебные в его пользу, да  еще плюсом он с нас взыщет за то время, пока не было там УО, а мы уже ушли  этж КАКОЙ МОРАЛЬНЫЙ ВРЕД.....

Теперь, получается,  мы [B][I](все УО) практически ВЕЧНО обязан[/I][/B][B][I]ы[/I][/B] обслуживать дом, за который один раз по незнанию ситуации взялись....Ибо провести надлежащее собрание собственников в таких домах, как правило, нереально...

ВЕЛИКОЕ ТЕБЕ СПАСИБО, [B][U]ООО «УК Сервис»[/U][/B] из Кузбасса....
[I][U]Страна должна знать своих героев....[/U][/I]
#
[QUOTE]Erika написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
Думаю, что не актуально уже но все таки, вы конечно можете сдать так иск и попросить, но только если должник получит лист и предъявит его к приставам, Вам ваш иск никак не поможет, Вам нужно будет приостанавливать его, а так как приставы у нас не такие уж и сговорчивые ребята, если вы с ними не дружите конечно, то наврятли у вас это получится, и плюсом вы еще сбор заплатите. Проще вернуть, и подать иск[/QUOTE]
Спасибо, так и ре[URL=jav * ascript:void(0);]Загрузить файлы[/URL]шили сделать в итоге.[/QUOTE]

[QUOTE]zom2000 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
Коллеги такой вопрос, есть приказ, полностью удержан судебными приставами, после отменен. Внимание вопрос, после отмены есть вариант поворота судебного приказа, в тоже время, приказ полностью удержан, и оснований для обращения в суд нет. Как вы поступаете в случае полного взыскания по судебному приказу и последующей отмены.[/QUOTE]
Подаем в суд, т. к. приказ отменен и договариваемся с приставами.[/QUOTE]
[QUOTE]Erika написал:
А если не возвращать деньги должнику, подать сразу исковое в суд и в исковых требованиях указать, например: "1. Взыскать с Иванова А.А. сумму в размере 10 000 руб., 2. Сумму в размере 3000 руб., ранее взысканную по судебному приказу №___ и подлежащую возврату по определению мирового судьи о повороте исполнения судебного приказа, засчитать в счет погашения задолженности". Как думаете, прокатит такой вариант оформления иска?[/QUOTE]
[QUOTE]УК_13 написал:
эта такая интересная тема...
поведаю свои истории:  у нас повороты не редкость. есть стандартные ситуации и не очень например:
вынесен приказ, деньги взысканы, приказ отменен, должник подает заявление на поворот исполнения судебного акта, очень часто судебные повестки мссу до взыскателя не доходят и должник получает определение о повороте а к нему испол. лист и взыскивает деньги уже с взыскателя,  после того как деньги взысканы, уже взыскатель снова обращается к должнику
у нас были и такие ситуации - должник  подал на поворот, взыскатель успел до рассмотрения дела о повороте подать исковое, в исковом в суде раз деньги у взыскателя то вынесли отказное решение, и должник подал заявление на издержки и просудил взыскателя на расходы представителя...
было что мы обжаловали определение о повороте и потом просуживали должника на неосновательное обогащение... сейчас ситуация судья вынесла поворот несмотря на то что взыскатель успел подать исковое, взыскатель пошел обжаловать определение о повороте, и паралельно подал исковое о взыскании долга, в исковом процессе ждем итогов рассмотрения частной жалобы на определение о повороте...   для себя сделал вывод что не допустить поворота можно только если успеть подать исковое заявление иначе повернут 100%, при чем наши мссу некоторые так делают в графике суда есть процесс о повороте но судебное заседание не проводится... и на них выделяют по 10 минут времени.[/QUOTE]
Для чего нужен [B]именно поворот[/B] и чем он регламентирован? Я, есличесно, вообще не понимаю, на каком основании можно удерживать средства, взысканные по приказу после отмены оного приказа. Получили определение об отмене приказа - и надо возвращать. А уж там- или исковое или одно из двух....
#
[QUOTE]Атос написал:

ОСС по допуску провайдеров  я лично никогда не встречал

[/QUOTE]
У нас проводили.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=25185]kseniyaGlushchenko[/URL] написал:
Канализационный колодец является элементом канализационной сети, который обеспечивает свободный к ней доступ. [/QUOTE]
Не в этом суть, а в ответственности Водоканала.
А так - спасибо. Информация очень полезная.[/QUOTE]
Есть нюанс: [I]Верховный Суд РФ отказал РСО в пересмотре дела, указав на отсутствие доказательств предназначения спорного участка сети для обслуживания одного МКД.
[/I]
[I][B][U]А ЕСЛИ предоставит?[/U][/B]
[/I]
[I]
[/I]
[I]Как правило, именно на один выход канализации из одного дома колодец и "садится"...
[/I]
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
отключающие устройства в данном случае расположены ПОСЛЕ ИПУ,[/QUOTE]
А так бывает? А как менять/ремонтировать ИПУ. Сливать стояк?
ИМХО, надо уточнить.[/QUOTE]
Да, надо уточнить. Уточним.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вопрос не праздный, поскольку истец на последнем заседании высказался, что ИПУ - это ОДИ.[/QUOTE]
Вам в помощь:  [URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71338656/#review]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71338656/#review[/URL]
Здесь не ИПУ, но общая позиция.[/QUOTE]
Это понятно. Однако ж, отключающие устройства в данном случае расположены ПОСЛЕ ИПУ, а именно в квартире, скорее всего  дом вообще сдавался "с выводами, без радиаторов", так что вопрос про радиаторы не стоит, а вот когда собственностью потреба стали (и стали ли вообще) ИПУ на тепло, которые размещены в МОП и которые ему никто в собственность не передавал- вопрос....Как Вы метко подметили, в аналогичном случае ИПУ на эл-во не являются собственностью потреба...Суд вполне может применить аналогию....
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Выше я обратил внимание на бардак в законодательстве при ИПУ в МОПах По электроэнергии - исправили. По другим ресурсам/услугам - сами знаете.
[/QUOTE]

[/QUOTE]
А вот кстати.
Я посмотрел фото из материалов дела и задался вопросом:

А чей, собственно, ИПУ на тепло?

Вопрос не праздный, поскольку истец на последнем заседании высказался, что ИПУ - это ОДИ.
Основывается на том, что в договоре долевого участия есть только счетчики ГВС и ХВС, в акте приема квартиры- тоже только счетчики ХВС и ГВС (и это действительно так), а значит теплосчетчики - ОДИ и, значит, по его мнению, ответственность за поверку лежит на нас. В зале суда я это воспринял как ахинею, а сейчас задумался...
Глядишь, мы еще и соответчиками станем.....
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Покупатель приходит на базар со своими весами. Чушь полная. .
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Ну, скажем, был у меня в жизни этап, когда я на юге проводил разные детско-семейные программы. Соответственно, покупал фрукты-овощи на базаре килограммов по 10-15.
А там продавцы в то время меряли вес покупки так называют "кантором" - это такой безмен на 20 кг. Ну и я на рынок ходил со своим кантором. И перевзвешивал. А в случае [B]"эээ, ты щто, минэ не верищь, дааа!??"[/B] скромно предлагал взвесить гирьку на его канторе и моем....
#
[QUOTE]Ильич написал:
Извините, уважаемый коллега, но я (и не только я ) читаю иначе.
60. ... рассчитывается в соответствии с     пунктом 42     настоящих Правил в случаях, предусмотренных     подпунктами "а"     и     "в" пункта 59     настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5,

Переводим на русский. Всё, что оговорено в п. 42, с коэффициентом.  Остальное - как-то иначе. А как? Есть специальный пункт про отопление - 42(1), который непосредственно и конкретно рассматривает случай, когда нет ИПУ:

[/QUOTE]
Уважаемый коллега, Ваш "перевод" может быть принят судом,

[B]Но ВОЗМОЖЕН и другой перевод:[/B]
[I]60. ... рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил в случаях, предусмотренных подпунктами "а" и "в" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5,[/I]

смотрим п.59а:
[I]59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема ...[/I][I][B]для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с [/B][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101059][I][B]пунктом 42(1)[/B][/I][/URL][I] настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального ....[/I]

[I]а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки
[/I]
И суд МОЖЕТ принять и такой "перевод".

Имеем очередную неоднозначность формулировок....

Посмотрим, что решит суд....[I]
[/I]

#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
про  "за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению"[/QUOTE]
Это только первый абзац. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
а про отопление - п.42(1),[/QUOTE]
Совершенно верно. Только там нет ни про норматив при наличии ОДПУ, ни про коэффициент.[/QUOTE]
1.Весь п.42  - исключая отопление. Ну или укажите, где там про отопление.
2.Правильно, в 42(1) - нет  про норматив. Потому что, когда есть ОДПУ и инд.приборы учета, но нет показаний- тогда включается  п.59. А вот в нем - уже прямо и про [B]"среднемесячное и нормативное" для отопления[/B], если есть ИПУ, но нет показаний. И про коэффициент [B]1.5[/B]
#
[QUOTE]Ильич написал:
Уважаемый Юрий Фомин! На эту тему сломано копий - на забор вокруг границы хватит. Вы не дочитали до конца правильно приведённый Вами п. 42:

При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии ....

Обратите внимание: тут приведён закрытый список. Так что не только с коэффициентом, но и даже по нормативу без коэффициента за отопление брать нельзя!!![/QUOTE]
Уважаемый Ильич!
Не знаю про копья, но
1.  п.42 , так-то - про  [B]"за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению"[/B], а про отопление - п.42(1), который, а не 42-й, я и цитировал.
2.помимо того, закрытый список в п.42   - это про "[B]При отсутствии индивидуального или общего (квартирного)[/B] ....", а в данном случае - имеется наличие оных приборов.
3.Про насчет "по нормативу за отопление брать нельзя" - кхм....гкхм....Ну вот я плачу по нормативу по одной своей квартире - поскольку нет ОДПУ...Собственно, так нас и учит 354  в том же п.п.42(1):
[I][U]В многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, ...размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по [/U][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst288][I][U]формулам 2[/U][/I][/URL][I][U], [/U][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst294][I][U]2(1)[/U][/I][/URL][I][U], [/U][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst484][I][U]2(3)[/U][/I][/URL][I][U] и [/U][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst495][I][U]2(4)[/U][/I][/URL][I][U] приложения N 2 к настоящим Правилам [B]исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.[/B][/U][/I]
#
[QUOTE]Александра Дмитриева написал:
Должна ли я сделать перерасчет по показаниям ИПУ за весь период или могу отказать в перерасчете на основании того, что прошел межпроверочный интервал счетчика? Или возможно есть другие основание для отказа в перерасчете.  Кто-то сталкивался с аналогичной ситуацией? Что делать?  [/QUOTE]
А вообще, в чем проблема-то????
Ну сделали перерасчет, отнесли его на ОДН как исполнитель и разбросали по помещениям.
Вы, как исполнитель ничего не теряете...
#
[QUOTE]sasha-kag написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Но это в том случае, если Вы, как исполнитель НЕ начисляли по показаниям счетчика.[/QUOTE]
Каюсь, начислял когда-то давно по показаниям ИПУ, но, как выяснилось позже, делал это не правильно, т.к. ИПУ не введён в эксплуатацию. И заявить, что если истец попросит, то сделаем перерасчёт за потреблённую воду с коэффициентом 1,5. Перерасчёт в 2-х экземплярах (для суда и истца) вместе с письменным ходатайством о приобщении перерасчёта должен быть заранее подготовлен. Предположу, что, при таком раскладе, истец даст "заднюю". Можно заключать мировое соглашение (должно быть подготовлено до суда). Ну а если истец будет настаивать, смело умножайте его долг на 1,5.[/QUOTE]
Ну такое....Я бы на месте истца [B][U]сначала[/U][/B] заявил об истребовании у исполнителя акта, а после того, как исполнитель сказал, что не вводил в эксплуатацию ПУ, предъявил бы оный акт и [B]ОБОСНОВАННО[/B] обвинил исполнителя в обмане суда.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Где и когда кто написал про к-т 1.5 применительно к отоплению?[/QUOTE]

[I]"42(1)...[/I][I].[/I][I]В многоквартирном доме, [/I][I][U]который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, [/U][/I][I]размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst323][I]формулам 3(3)[/I][/URL][I] и [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst334][I]3(4)[/I][/URL][I] приложения N 2 к настоящим Правилам [B]на основании показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии [/B]и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии."[/I]

[I]"59. Плата за коммунальную услугу... исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем..., ...для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда [/I][B][I]в соответствии с [/I][/B][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101059][B][I]пунктом 42(1)[/I][/B][/URL][B][I] настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета)[/I][/B][I],[/I]

[I]а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки,...[/I]

[I]б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального,[/I]

[I]...[/I]

[I]60. По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101268][I]пункте 59[/I][/URL][I] ...плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst100935][I]пунктом 42[/I][/URL][I] настоящих Правил в случаях, предусмотренных [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst100303][I]подпунктами "а"[/I][/URL][I] и [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101270][I]"в" пункта 59[/I][/URL][I] настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг [B][U]с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5[/U][/B][/I][I]."
[/I]
[B][U]Поскольку формулы 3(3) и 3(4) используют объемы потребления по показаниям ИПУ, то [I]можно[/I] трактовать именно так как трактует потреб: "по нормативу*1.5....[/U][/B]

#
[QUOTE]sasha-kag написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В аналогичных ситуациях суд запрашивает акт у исполнителя, вводившего прибор учета в эксплуатацию....[/QUOTE]
У меня, как у исполнителя, данного акта нет, т.к. его никогда не было. Обратное возможно доказать предъявив экземпляр акта  потребителя. Этого истец сделать не смог.[/QUOTE]
Нннууу...Допустим. Но это в том случае, если Вы, как исполнитель НЕ начисляли по показаниям счетчика.
#
[QUOTE]sasha-kag написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=22921]Александра Дмитриева[/URL] написал:
Должна ли я сделать перерасчет по показаниям ИПУ за весь период или[/QUOTE]
В аналогичной ситуации  я попросил истца  представить суду для обозрения акт ввода ИПУ в эксплуатацию. Расчёт был на то, что подобные акты редко кто хранит. На этом вопрос был закрыт.[/QUOTE]
В аналогичных ситуациях суд запрашивает акт у исполнителя, вводившего прибор учета в эксплуатацию....
#
[QUOTE]Александра Дмитриева написал:
В декабре 2023 г. у 1го счетчика ИПУ ХВС и у 1-го счетчика ИПУ ГВС закончился срок проверки. Через 7 месяцев, 27 июля 2024 года, всех 4 приборов учета ИПУ сразу, все приборы учета поверку прошли. Теперь собственник требует перерасчет по показаниям своих ИПУ за весь период, почти за 4 года. [/QUOTE]
ВС РФ не раз указывал, что потребитель имеет право доказать фактически потребленные объемы и требовать оплату за фактически потребленные ресурсы...
Единственно, что Вы можете попробовать включить срок исковой давности, но тут бабка надвое сказала....
#
Привлекли нас как 3-е лицо в споре потреба и тепловиков.
Ситуация такая.
В доме новой постройки все квартиры оборудованы всеми приборами учета "от застройщика". И ОДПУ есть, конечно.
Приборы учета на тепло находятся в коридорах
При смене теплоснабжающей организации (по воле горадминистрации все дома передали ПАО Т+) тепловики проверять наличие наличие приборов учета не стали и тупо начисляли за тепло по нормативу. Соответственно, корректировку в 1-м квартале следующего года не делали.
Жители возбухнули в ГЖИ, тепловики корректировку сделали.
Однако ж, тепловики учли как квартиры с инд.приборами учета только те, которые им передавали показания.
Остальные посчитали как "без приборов учета", применив формулу 3(1), исходя для этих квартир, соответственно, из того, что
"Vi - объем (количество) потребленной за  расчетный период тепловой энергии, приходящийся на i-е помещение.... в i-м помещении (жилом  или нежилом) в многоквартирном доме, не оборудованном индивидуальным и  (или) общим (квартирным) приборами учета, - исходя из площади такого  помещения по [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst561]формуле 3(7)[/URL];"

Однако ж, прибор-то учета имеется для каждой квартиры. Показания не передавались, но это не отменяет его наличия.
Нас прямо не касается, конечно, но, потреб  требует, чтобы   в данном случае применяли формулу 3.3. и  тепловики учитывали в качестве показаний прибора учета в таких квартирах объем  "по нормативу с коэффициентом 1.5".

Формально он прав в том, что надо использовать формулу 3(3), ибо
3(3). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или
нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован
коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии [B]и в котором [/B]
[B]все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными[/B] и (или) общими
(квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии,
согласно [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135]пунктам 42(1)[/URL] и [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101245]43[/URL] Правил определяется по формуле 3(3):

А вот про то как определять  объем в таких квартирах - ну даже не знаю....Ибо начисления "по нормативу с коэффициентом 1.5" считать "показаниями"  довольно странно...
Понятно, что вина тепловиков налицо, ибо они через 6 месяце "не передачи" обязаны были провести проверку, однако ж с практической точки зрения, как считать потребление в квартирах со счетчиками, но не передавшими показания?

Кто что думает?

И вот еще. А в августе этого года истекает срок поверки у всех приборов учета тепла. Ясно, что кто-то не поверит. Квартира как, будет продолжать считаться "оборудованной" или, исходя из того, что прибор учета без поверки  "выводится из эксплуатации" , квартира переходит в статус " не оборудованная ИПУ"?
#
С 2023 года управляем домом. В доме за электроэнергию собирает энергосбыт. Счетчики в квартирах. В доме три квартиры отключены за неуплату. Отключены энергосбытом. В июле 2023 вместе с энергосбытом провели проверку приборов учета, правда, смогли проверить меньше половины квартир, при этом из проверенных 5 квартир оказались с просроченной поверкой счетчика (причем одна из них просрочена с 1990 года и с классом точности прибора учета 3), которые квартиры, однако, оплачивают "по показаниям". При проверке одной из таких квартир выяснилось, что показания счетчика (с просроченной поверкой с 2021 года) превышают передаваемые показания на 21 000 (двадцать одну!) тысячу квтЧ, ну,то есть, грубо говоря, на 120  тыс рублей, при этом энергосбыт продолжает принимать у этой квартиры (муниципальной, кстати) показания "по счетчику" и перерасчет не производит. Перерасход, ессссно, энергосбыт относит на ОДН. Ежемесячно ОДН начисляют в интервале 2000-5000 квтЧ, что порою  больше, чем потребление во всех квартирах дома. Мы, как полагается, оплачиваем счета энергосбыта, а в 1-м квартале 2024 года сделали перерасчет, выставив каждой квартире приличные суммы- в зависимости от площади до 5 тыр за ОДН-2023.

В итоге- суд. Потреб обвиняет нас в том, что мы не контролируем расход энергии, из-за чего он лично переплачивает. Нельзя сказать, что он не прав в части того, что ОДН завышено, т.к. в доме был капремонт сетей, и по проекту в доме потребляют ээ только 8 вт энергосберегающие лампы, включающиеся  "на звук"  в подъездах  и ОДПУ, потери в сетях по проекту "не более 2 %", а, например, потребление [B]за июнь[/B] 2942 квтЧ при потреблении в квартирах 3032 квтЧ. Скажу больше, [B]за март ОДН 5413 квтЧ при потреблении в квартирах 4904[/B]

Потреб дал расчет, что максимально возможный расход (при круглосуточном горении ламп ) не превышает 350 квтЧ,  наш энергет в расчетах дает еще меньше.

Вопрос, собственно в том, что мы-то к счетчикам отношениям не имеем, но выставляем за КР СОИ мы. Суд, скорее всего решит не в нашу пользу, т.к. наши косяки тоже есть, т.к. мы начали управление домом, не проведя фиксацию провайдеров и домофонщиков, которые за ээ не платят, и она тоже уходит в оплачиваемый нами ОДН, и,соответственно, распределена по квартирам за КР СОИ. Однако ж, потребление домофонов порядка 40 квтЧ в месяц, а провайдеров - порядка 50 квтЧ, то есть это несущественная часть начислений за ОДН.

Однако ж, вина энергетов вполне очевидна, т.к. за 2023 год ОДН начислили сопоставимую сумму с  "перерасходом по счетчику" в упомянутой выше квартире, а в "отключенных квартирах" вполне себе потребляют ээ, что также зафиксировано, однако последствий для них в плане начислений нет- только снова отключили, а те опять подключились...

При этом энергосбыт никаких мер не принимает по поверке (ибо нет заявок на поверку или замену) и перерасчет не делает, указывая в актах "пригоден до поверки или замены" - ну кроме того счетчика, срок поверки которого истек 1990 году.

Буду благодарен, если кто-нибудь поделится соображениями, как перевести наши потери и добиться от энергосбыта проверок, перерасчета, контроля за "отключенными" и начислений при незаконном включении.
#
[QUOTE]Евгений написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE]Очень интересно. А можно ссылку на НПА, которые позволяют обрезать немаркированные провода? Это не ехидство. Если найдем реальный способ, тоже обрежем - у нас через некоторые дома проходят таааааакие пучки кабелей - и непонятно чьи вообще: большинство вообще транзитом...[/QUOTE]
[/QUOTE]
Как бы я поступил с транзитами (нам делегированы ОС полномочия на закл договоров на использование ОИ):

[/QUOTE]
Отличная дорожная карта. Реализуем.
#
[QUOTE]Евгений написал:

Мы просто теперь просто требуем маркировку кабелей, если криво косо, требуем убрать в кабель каналы. Нет маркировки? Фото кабелей всем основным провайдерам с требованием промаркировать/проложить в соответствии со СНиП, иначе демонтаж. Пару раз отрезали на крыше не маркированные магистральные кабеля, при участии Совета дома, теперь провайдеры не бунтуют, работают аккуратно.
Согнал всех провайдеров оптом на крышу, предложил разобраться какой чей, составили акт  и выдал предписание, МТС и Ростелеком свои переложили, остальные после истечения срока (не маркированные) обрезали. ТелеНет попробовал возмутится, ему и предъявили ущерб в квартире.
[/QUOTE]
Очень интересно. А можно ссылку на НПА, которые позволяют обрезать немаркированные провода? Это не ехидство. Если найдем реальный способ, тоже обрежем - у нас через некоторые дома проходят таааааакие пучки кабелей - и непонятно чьи вообще: большинство вообще транзитом...
#
Судя по поступающим претензиям, наш активист намерен подать в суд по уборке снега:
[B]-не расчищаем детскую площадку[/B]
[B]-при расчистке асфальтовых проездов вдоль внутренней стороны дома (около подъездов) дворник (ну и трактор) сдвигают снег в обе стороны, [/B]т.е. и[B] к цоколю[/B]
[B]-не вывозится снег со двора.[/B]
При этом 290 правила гласят:

[I]24. Работы по содержанию земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации этого дома (далее - придомовая территория), в холодный период года:[/I]

[I]очистка крышек люков колодцев и пожарных гидрантов от снега и льда толщиной слоя свыше 5 см;[/I]

[I]сдвигание свежевыпавшего снега и очистка придомовой территории от снега и льда при наличии колейности свыше 5 см;[/I]

[I]очистка придомовой территории от снега наносного происхождения (или подметание такой территории, свободной от снежного покрова);[/I]

[I]очистка придомовой территории от наледи и льда;[/I]

[I]очистка от мусора урн, установленных возле подъездов, и их промывка;[/I]

[I]уборка крыльца и площадки перед входом в подъезд.[/I]

170-е еще проще:

3.6.8. Уборка придомовых территорий должна проводиться в следующей последовательности: вначале убирать, а в случае гололеда и скользкости - посыпать песком тротуары, пешеходные дорожки, а затем дворовые территории.

3.6.9. Уборку, кроме снегоочистки, которая производится во время снегопадов, следует проводить в режиме, в утренние или вечерние часы.

На тротуарах I класса допускается механизированная уборка на повышенных скоростях (7 - 8 км/ч), при условии безопасности движения пешеходов.

Механизированную уборку придомовых территорий допускается проводить в дневное время при скоростях машин до 4 км/ч.

Объем уборочных работ в летнее и зимнее время следует определять по площадям в зависимости от материала покрытия придомовой территории, приведенным в техническом паспорте на жилой дом (дома) и земельный участок.

На мой взгляд,  нет нарушений НПА с нашей стороны. Или есть еще какие-то НПА?

#
[QUOTE]jeweller написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Номера на доме нет. И потреб говорит: если администрации надо,пусть и освещает.[/QUOTE]
Тогда о чем предписание?

Выписала нам ГЖИ предписание на освещение номера дома и название улицы.

Привлекайте к участию в деле ГЖИ.[/QUOTE]
Суть в том, что какой-то альтернативно одаренный собственник написал в ГЖИ жалобу, что указатель с наименованием  улицы  не освещается. А  при царе Горохе там был фонарь, и его остатки висели на стене. Характерно, что тот потреб, который реальный противник, через суд обязал нас много чего сделать, в том числе убрать с фасада всю дрянь, в том числе и остатки этого фонаря, но наши орлы это не сделали за два года. А там, на минуточку, неустойка  200 рублей в день. Ну и вот, ГЖИ выдала предписание осветить указатель. Но не указала, куда подключить. По итогу потреб-борец напирает на  увеличение ОИ без собрания, подключение без проекта, излишний расход КР СОИ....
#
[QUOTE]jeweller написал:
В местных правилах благоустройства посмотрите... Очень часто встречается требование об освещении номеров домов.[/QUOTE]
Номера на доме нет. И потреб говорит: если администрации надо,пусть и освещает.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Не так всё страшно. Коллеги исполнили ДЕЙСТВУЮЩЕЕ 170-е:
3.5. Внешнее благоустройство зданий и территорий 3.5.1. На фасадах жилых зданий домов в соответствии с проектом, утвержденным городской (районной) архитектурной службой, размещаются указатели наименования улицы, переулка, площади и пр.    эл-во на СОИ иде  т Думаю, дело не в этом. 100...150 ₽/мес. не те деньги, чтоб за них судиться. Конфликт, думается, не с этого начался. Я прав, уважаемый Юрий Фомин?
[/QUOTE]
1.Речь не о размещении указателя, а об его освещении.
2.Да, тут идет принципиальное противостояние потреба с коммунальщиками,  причем не только с нами и не только с уо. Он выигрывает суды у тепловиков, водоканала, энергетов и даже газовщиков сумел достать....Из-за этого потреба уже две уо  ушли с этого дома. И нам надо уходить. У  нас уже неустойки по судебным решениям около 100 тыр с этого дома....Плюс исполнение примерно на 200 тыр. Не считая морального и судебных. А с дома получаем 40 тыр в месяц вместе с ресурсами на СОИ....
#
Выписала нам ГЖИ предписание на освещение номера дома и название улицы.
Наши орлы предписание исполнили, повесили фонарь на стену дома, подключившись от сети дома.
Теперь потреб  в суде требует демонтировать, ибо подключились без решения собственников, а эл-во на СОИ идет. Кроме того, в доме меняли проводку, и проект не предусматривает данного фонаря. Судья всячески дает понять, что потреб прав.


С одной стороны- потреб, с другой- предписание ГЖИ....

Куды бедному крестьянину податься???
#
У потреба образовалась обратная тяга в вентканале на кухне. Газовщики отключили газ всему стояку, т.к. обратная тяга была по всем квартирам стояка.
Вентканалы у нас по договору проверяет другая организация. Проверили, сообщили нам, что надо устанавливать на кухнях притяжные клапаны в окна (ибо у всех пластиковые, а есть приказ минстроя). Мы выдали потребам предписания, те установили клапаны, газовщики газ подключили. Но длилась эта волынка почти две недели.

НО!
Теперь один потреб подал на нас в суд, причем приплел и покупку плитки, и проточного нагревателя, и подключение проточного нагревателя , и подключение газа...
Мотивирует тем, что мы должны были выдать это предписание в 2021 году, когда взяли дом в управление.

На руках у потреба есть акты проверки вентканалов прошлых лет, где про клапаны нет ни слова....
У кого-нибудь какие-нибудь мысли есть?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:


А, основание того, что это "наше" потому, что "там расположены наши трубы" разбивается о ответ что в каждой квартире есть "ваши трубы", но это не повод объявлять мою квартиру -общим имуществом.. (сантехшкаф -да это ОИ, но не квартира). А в квартирах без сантехшкафов (там где стояки проходят открыто, что санузел -тогда тоже ОИ что-ли)?


[/QUOTE]

[B]Однако ж квартиры со стояками ст.36 не поминает , а вот подвалы с лежаками - устанавливает.[/B]

Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.

1.   Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве   общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а   именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и   предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме,  в  том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты,  лифтовые и  иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, [B]подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);[/B]

[B]
[/B]

[B]Как по мне, после принятия ЖК неправедно переданные всяким ООО техподвалы превратились в тыкву - т.е. в ОИ МКД.
[/B]

[U]Ну, либо пусть выводят коммуникации за пределы своего подвала....[/U][B]
[/B]

#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Заострю вопрос: а можно ли данное помещение изъять из собственности и перевести в МОП на основании Статьи 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.[/QUOTE]
 У вас случай:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
...А история такова:
в доме часть подвала с коммуникациями оказалась в собственности, как нежилое. То есть там на первом этаже под ним нежилое и подвал под 1-м этажом - тоже их.  Исторически это был магазин в советские времена и как-то вот так случилось.... [/QUOTE]


Для Вашего случая -ничего с собственностью поделать не получится. Т.к. ст 36 ЖК появилась позже возникновения права у магазина на приватизацию подвала, и даже наверное позже самой приватизации  (ИМХО).[/QUOTE]
Я пока не готов дискутировать, хотя можно подумать о том, что приватизация была проведена незаконно, да более того, ИМХО, приватизация -это про квартиры. А магазин, думается мне, был на конец 80-х муниципальной собственностью, которую, думаю, не приватизировали, а просто передали,сначала, допустим, муниципальному же  горторгу, а потом, ДОПУСТИМ, горторг передал в качестве уставной доли в условное МП или ООО,  те потом кому-то продали и т.д.  Другое дело, что можно поставить вопрос и так, что 100 % на тот момент собственник, т.е. муниципия передала данное помещение. Но законно ли это- опять вопрос....
И, опять -таки, сроки давности..
[B]Но, согласно законодательству, подвал с лежаками таки ОИ МКД....[/B]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!