[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Куча геморроя и мало вероятно, что профит))[/QUOTE]
ОК, согласен.
МЫ оплатим перерасчет.
[QUOTE]
[/QUOTE]
Куча геморроя и мало вероятно, что профит))[/QUOTE]
ОК, согласен.
МЫ оплатим перерасчет.
Форум
ГлавнаяЮрий Фомин
Юрий Фомин
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
|
28.06.2021 11:35:19
|
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
|
28.06.2021 09:53:34
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать -за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.Что тут можно сделать?[/QUOTE] Юрий, корректировку размера платы за отопление должны были делать Вы, как исполнитель коммунальной услуги. За 2019 г. корректировку необходимо было провести в 1 квартале 2020 г., а за 2020 г. - в 1 квартале 2021 г., а так как с 1.01.2021 г. дом перешел на управление в другую УК, то корректировку необходимо было провести в последней квитанции, т.е. за декабрь 2020 г.[/QUOTE] Формально исполнитель-мы, согласен, но [B]каким образом мы могли произвести перерасчет[/B], [B]если плату за отопление выставляет[/B] [B]СВОИМИ платежками[/B] [B]теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем? [/B] Или нам потом подавать регрессный иск к теплосети?[B] [/B] |
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
|
27.06.2021 20:47:41
В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
Договор уо с тепловиками не заключала. В сентябре 19-го года поставили в дом ОДПУ. В 1-м квартале 20 -го перерасчет тепловики не произвели и весь 2020 начисляли по нормативу. При этом в сентябре-декабре 2019 расход по ОДПУ был сильно меньше норматива. Мы с 1-го января 2021 года с дома ушли. Потреб писал нам несколько раз о перерасчете, мы отписывались, что не обязаны. Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать -за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020 -за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу". Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами. Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель. Что тут можно сделать? |
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
|
26.06.2021 13:30:23
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:[/QUOTE] Если в суде устоялось - значит законно. А что там в ЖК написано - вопрос второй. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.[/QUOTE] Флаг ему в руки...[/QUOTE] Так это [B][I][U]если[/U][/I][/B] в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли" По крайней мере нас в этом году обязал суд ( и апелляция засилила) перерасчитать за выделенные таким образом строки: "уборка контейнерной площадки" и "уборка подъезда", хотя именно что собрание решило ввести данные оплаты дополнительно к оплате "СОИ" ( и именно что у нас в области ВСЕГДА утвержадли отдельно СОИ и отдельно уборку подъезда еще с 90-х годов и всегда прокатывало в судах. И отдельную плату за "уборку контейнерной площадки" после перехода к регоператору уборки ТБО наши суды раньше признавали законной.. А вот поди ж ты... Ибо нашелся [I][U]"целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб" с флагом в руках... [/U][/I] [U][B]Ну, теперь и я, уже как потреб по своей квартире отсуживаю у уо на моем доме строки, принятые собранием ДОПОЛНИТЕЛЬНО к СОИ и отдельно сидящие в ПД:[/B][/U] [B][I]"уборка лестничных клеток", "содержание контейнерной площадки", "сброс снега и наледи", "аварийно-техническое обслуживание ВДГО", "аварийное обслуживание". [/I] [/B] И по поведению судьи могу судить, что отсужу... |
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
|
25.06.2021 15:37:04
[QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: т.е собрание МОЖЕТ принять:[/QUOTE] Собрание МОЖЕТ принять такое, от чего шуба заворачивается. Как с точки зрения формулировок так и оформления. [/QUOTE] ОК. Принять МОЖЕТ что угодно. но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только: ИЛИ 1.Плату [B]за СЖП[/B] (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами) ИЛИ 2.Две строки: Плату за услуги, работы [B]по управлению[/B] многоквартирным домом [B]и[/B] плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме. Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов. В ситуации Мухосранска нежилое не только случчего отобъет претензии по лифту, но и заставит пересчитать прочее и обслуживание ОДПУ. Кстати, непонятно, почему в мухосранских ПД нет КР СОИ и ТКО... |
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
|
25.06.2021 13:49:26
[QUOTE]саныч написал:
А на выходе вопрос будет .. например такой: [QUOTE] "Во исполнение требований 154 ЖК РФ и положения Приказа Департамента Мухосранского ЖКХ утвердить размер платы за содержание жилого помещения /как в законе/ в соотв. со ст. 154 ЖК РФ: 12(?!) рублей за "содержание и ремонт помещений" ""техническое обслуживание лифтов" - 4,67, прочие расходы на.. "обогрев вселенной" - 1,66 расходы на коммунальные ресурсы (электричество) потребляемые на содержание общего имущества - 2,61(?!) рубль" [/QUOTE] И вроде как ничего не изменилось для потребителя. А тариф уже полностью проголосован. В таком духе... Тут бы еще увеличение платы.. за те же лифты или индексацию какую нибудь на следующий год предусмотреть. Но это уже другой вопрос. [/QUOTE] Согласно ВС такое голосование ничтожно. ст.154:1) плату за содержание жилого помещения, [B]включающую в себя плату[/B] за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,[B] за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/B], за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги. т.е собрание МОЖЕТ принять: 1.Плату за СЖП (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами) 2.Две строки: Плату за услуги, работы [B]по управлению [/B]многоквартирным домом и плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме, Ну и бонусом плату по ОДПУ за КР СОИ, [B]если есть доп.услуги[/B] |
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
|
25.06.2021 13:37:08
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Квитанция - ОГОНЬ!Но важно, что именно решало собрание- без того разобраться нельзя, увы...[/QUOTE] 1.У всех УК (более 100шт в нашем Мухосранске) такие квитанции) 2.Собрание решало только тариф СОИ 14,1[/QUOTE] Тогда Вам надо молиться, чтобы не нашлось грамотного потреба: у нас в таких случаях суды заставляют: 1.Выставлять платежки согласно Приказу Минстроя 2.перерасчитывать все, что свыше утвержденного собранием. |
Как спор о дате возникновения права собственности обернулся делом о дополнительной услуге. Определение ВС РФ 25.05.2021 № 5-КГ21-42-К2
|
23.06.2021 11:59:33
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/kommunalnye-uslugi/kak-spor-o-date-vozniknoveniya-prava-sobstvennosti-obernulsya-delom-o-dopolnitelnoy-usluge-opredelen/]Как спор о дате возникновения права собственности обернулся делом о дополнительной услуге. Определение ВС РФ 25.05.2021 № 5-КГ21-42-К2[/URL] признании действий по начислению платы за дополнительную услугу «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018 незаконными, обязании сделать перерасчет, списать с лицевого счета предъявленную сумму за «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» в размере 31 580,73 руб. за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018, взыскать штраф в размере 50 % за отказ от добровольного удовлетворения исковых требований. [/QUOTE] В общем, еще одно подтверждение тому, что "дополнительные строки" к содержанию ОИ вне закона. |
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
|
23.06.2021 10:45:25
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай как у ВС. А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...[/QUOTE] В квитанциях вот так:[/QUOTE] Квитанция - ОГОНЬ! Но важно, [B][U]что именно решало собрание[/U][/B]- без того разобраться нельзя, увы... |
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
|
22.06.2021 11:08:41
[QUOTE]Magistr22 написал:
И тишина... Неужели никого не волнует данный вопрос? У меня сейчас нежилое не оплачивает почти год лифты, ссылаясь на это определение. Идти в суд и проиграть как-то неохота) неизвестно как отнесется к этому арбитраж. В квитанции и счетах обслуживание лифта идет отдельной строкой.[/QUOTE] Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай как у ВС. А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо... |
Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?
|
22.06.2021 11:04:32
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Однако, при этом: ... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом .... [B][U]а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников[/U][/B].... А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст? А если не передала, то управляет? [/QUOTE] Любому из собственников - сами же пишете.[/QUOTE] Любому- [B]при непосреде.[/B] И в любом случае - не передала. Продолжает управлять, если НЕ ПЕРЕДАЛА? |
Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?
|
21.06.2021 21:23:49
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/sudebnaya-praktika/prekrashchenie-dogovora-upravleniya-chast-tretya-budut-li-shtrafy/]Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?[/URL] Два года назад никто не верил в то, что прекращение договора управления - обыденное событие. Ни лицензиаты, ни сотрудники ГЖН толком не понимали, как это - попрощаться и «уйти с дома». [/QUOTE] Однако, при этом: ... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ [B]управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать[/B] техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, ...., в[B]новь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу, а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников....[/B] А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст? [B]А если не передала, то управляет?[/B] |
Момент начала управления МКД
|
11.06.2021 17:51:50
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE] [/QUOTE] 1.Что значит по их мнению? [QUOTE]10. Уполномоченный орган: а) в течение одного рабочего дня со дня принятия решения об определении управляющей организации размещает его на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства , а также направляет решение об определении управляющей организации этой организации и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий региональный государственный жилищный надзор; [/QUOTE] 2.Их мнение уже в ГИСе размещено и Жилнадзору известно. УО2 следует штрафовать по 14.1.3. [/QUOTE] 1. со ссылкой на ст.200 ЖК РФ. 2.Да, но в лицу дом вносят по заяве уо2, а нет заявы- нет дома в лице - а к управлению приступить обязаны после внесения в лицу. Я пишу как есть. |
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
|
11.06.2021 12:27:05
[QUOTE]TPACCEP написал:
Ребята, давайте жить дружно! (С) Кот Леопольд...[/QUOTE] [QUOTE] [/QUOTE] Так я-только за. Но хамов осаживал, осаживаю и буду осаживать. |
Момент начала управления МКД
|
11.06.2021 12:24:07
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: 1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.[/QUOTE] Юрий, Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста...[/QUOTE] Так если уо1 заявила о нежелании пролонгировать договор и подала заяву в ГЖИ и дом из их лицы удалили, как ДУ может продлеваться? |
Момент начала управления МКД
|
10.06.2021 19:04:32
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: 1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21[/QUOTE] 1.Что значит "не продлила"? Если дом "конкурсный" ....[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: назначили уо2, сейчас объявили новые торги. [/QUOTE] 2.В смысле??? У Вас в ОМС наркоманы сидят а дурь им ГЖН поставляет? А на хера временную УК назначать было? Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали..[/QUOTE] 1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек. 2.Пишу как есть. |
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
|
10.06.2021 14:59:37
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.[/QUOTE] [/QUOTE] С идиотами спорить незачем, а вот хамов ставить на место НЕОБХОДИМО. |
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
|
10.06.2021 09:34:50
[QUOTE]rabotagkh написал:
Лично я, против хамства в любом его проявлении. [/QUOTE] Я согласен, с небольшим дополнением: но хамов ОБЯЗАТЕЛЬНО надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают. |
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
|
10.06.2021 08:15:37
[QUOTE]Комментатор написал:
Прощаю на первый раз тебе твою дерзость, неуважаемый. читать карточку дела умеешь? Когда запись появилась? а какая запись по времени предыдущая? прочти и пукни, давление сбрось[/QUOTE] Ты, неуважаемый! Мне плевать на твою безграмотность, но вонь твоя противна. Кончать портить воздух на форуме! Взбзднул бред, тебя носом ткнули в решение, так молчи в тряпочку! Ну, или докажи, что:[QUOTE]Комментатор написал: Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE] Но что-то мне подсказывает, что ничего ты докажешь, опять взбзднешь что-нибудь этакое псевдовсезнающее.... А для интересующихся ссылка на карточку дела: [URL=https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383]https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383[/URL] Спойлер: предыдущая запись от 03.06.21.: .[URL=https://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383/2d65343a-e918-452c-a5bb-7e17a062b847/A45-31721-2019_20210603_Opredelenie_(protokolnoe).pdf]Объявить перерыв в судебном заседании (ст.163 АПК)[/URL] |
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
|
10.06.2021 06:40:41
[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE] [B][U]Чё за бред?[/U][/B] [B][U]Вообще-то "вчера" полностью отказали в астренте и тех требованиях, которые вернул ВС[/U][/B]: [I]Прекратить производство по делу в части исковых требований[/I] [I]общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания[/I] [I]«Дзержинец» об обязании общества с ограниченной ответственностью[/I] [I]управляющая компания «Кедр» передать техническую документацию на [/I] [I]2 А45-31721/2019[/I] [I]многоквартирный дом № 6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске с[/I] [I]управлением домом по акту приема-передачи:[/I] [I]-документов (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ[/I] [I]по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего[/I] [I]имущества собственников помещений в многоквартирном доме;[/I] [I]-выписки из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных[/I] [I]правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;[/I] [I]-составленного с учетом требований законодательства Российской[/I] [I]Федерации о защите персональных данных список лиц, использующих[/I] [I]общее имущество на основании договоров (по решению общего собрания[/I] [I]собственников помещений в многоквартирном доме);[/I] [I]-документов, в которых указываются содержание и сфера действия[/I] [I]сервитута или иных обременении, с приложением заверенного[/I] [I]соответствующей организацией (органом) по государственному учету[/I] [I]объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера[/I] [I]действия и граница сервитута или иных обременении, относящегося к части[/I] [I]земельного участка (при наличии сервитута);[/I] [I]-документов технического учета жилищного фонда, содержащие[/I] [I]сведения о состоянии общего имущества.[/I] [I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I] [I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований об обязании[/I] [I]общества с ограниченной ответственностью управляющая компания «Кедр»[/I] [I]передать:[/I] [I]- паспорт фасада и энергетический паспорт на многоквартирный дом N[/I] [I]6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске;[/I] [I]- акт периодической проверки узла учета тепловой энергии на границе[/I] [I]раздела смежных тепловых сетей;[/I] [I]- документов содержащих информацию об оснащении помещений в[/I] [I]МКД индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том[/I] [I]числе о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) [/I] [I]3 А45-31721/2019[/I] [I]приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или[/I] [I]поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего[/I] [I]контрольного снятия показаний.[/I] [I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I] [I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований о взыскании[/I] [I]денежных средств в случае неисполнения вступившего в законную силу[/I] [I]решения арбитражного суда.[/I] [I]Произвести поворот исполнения решения Арбитражного суда[/I] [I]Новосибирской области от 24 января 2020 года по настоящему делу.[/I] [I]Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I] [I]компания «Дзержинец» в пользу общества с ограниченной ответственностью[/I] [I]управляющая компания «Кедр» в порядке поворота исполнения решения[/I] [I]арбитражного суда денежные средства в размере 846 000 рублей.[/I] |
Оплата за Лифт
|
07.06.2021 11:52:46
[QUOTE]Ук-64 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&online=Y&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Юрий Фомин[/URL] написал: К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...[/QUOTE] законом нет четких установок, если при формировании тарифа вы не вынесли "Управление" отдельной строкой, значит эти затраты у вас размазаны по всем услугам плюсом, так что ваши не использованные средства на лифтовиков, могут оказаться как раз услугой по управлению.[/QUOTE] Но в отчете -то годовом есть статья "Управление"...И сумма есть, потраченная на именно "Управление"... |
Оплата за Лифт
|
07.06.2021 10:49:27
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: [QUOTE] [/QUOTE] [/QUOTE] Все, что имеет право требовать актвист, указано в законодательстве. Там разве перечислены "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист"? [/QUOTE] Там указано, что мы обязаны предоставлять всю информацию, что должны размещать в ГИС ЖКХ... И есть решение суда, которым нас обязали предоставить подтверждающую отчет информацию... Мы пока не предоставляем, но активист недавно пробил для себя судебную неустойку "до момента исполнения решения", так что... |
Момент начала управления МКД
|
07.06.2021 10:47:25
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: и взысканию ОДН с жителей[/QUOTE] вообще не вижу нарушения прав жильца. В силу ГК энергоресурс должен быть оплачен по факту его потребления!!!! Т.е. по ОДПУ. И ВС об этом всегда пишет, когда дело доходит до суда по КРСОИ. так какие нарушения прав жильца, если он обязан все оплачивать? А по поводу непрерывности управления - какое нарушение прав жильца УК? [/QUOTE] Ну вот он пишет в исковом: дом не обслуживается, подъезды и территория не убираются, начисляют ОДН больше КР СОИ, пропущен срок поверки ОДПУ на тепло. И так оно и есть все. И кто виноват? Повторю: админы провели собрание (кворума нет), провели торги (нет заявок), назначили уо2, сейчас объявили новые торги. Все в сроки, так что, ИМХО, свалить на ОМСУ будет трудно... |
Оплата за Лифт
|
07.06.2021 10:40:54
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Ну...На будущее можно попробовать. Но задним числом вряд ли получится...В отзыве на исковое уже обозначили, что нет собственника, имеющего право подписывать, поэтому и актов нет....[/QUOTE] Я бы посоветовала все же составить его и подписать со своей стороны, указав, что подписант со стороны собственников не избран. И даже разместить документ в ГИСе![/QUOTE] Такой акт составить проблем нет, но что для суда подпись только представителя уо? И как быть с "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист? К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть... |
Оплата за Лифт
|
07.06.2021 10:33:49
Ну...На будущее можно попробовать. Но задним числом вряд ли получится...В отзыве на исковое уже обозначили, что нет собственника, имеющего право подписывать, поэтому и актов нет....
|
Оплата за Лифт
|
07.06.2021 10:28:16
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае? И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту. У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему...[/QUOTE] Каким боком в доказательствах участвует Ваша сумма с лифтовиками? В данном случае доказательство выполненных работ - акт, подписанный собственниками, на сумму, равную начисляемому тарифу.[/QUOTE] акта нет. и нет собственника, наделенного полномочиями подписывать... |
Оплата за Лифт
|
07.06.2021 09:39:05
[QUOTE]Светлана89 написал:
начисления по строке "Лифт" (по утверждённому тарифу) превышают сумму, которую выставляет "ЛифтСервис" (они считают за каждый лифт определенную сумму, а не по площади). За 5 лет на расчетном счете накопилась сумма ~ 350 000 рублей. Что с ней можно сделать? Можем общим голосованием решить, пустить эти деньги на ремонт подъезда например? Или сделать перерасчет и вернуть переплату собственникам?[/QUOTE] Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае? И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту. У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему... |
Момент начала управления МКД
|
06.06.2021 11:50:00
Вот нашел в Гаранте такую трактовку:
[I]На основании данных норм, а [B][U]также [/U][/B][/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/0858e363f8cd4fd2f29032d9a6ff2b35/#block_16207][I][B][U]ч. 7 ст. 162[/U][/B][/I][/URL][I][B][U] ЖК РФ суды характеризуют включение в реестр лицензий субъекта РФ сведений об управляющей компании как обязательное условие для возникновения права управления многоквартирным домом [/U][/B]([/I][URL=http://base.garant.ru/38782180/][I]постановление[/I][/URL][I] Арбитражного суда Уральского округа от 25 сентября 2018 г. N Ф09-5358/18 по делу N А60-66520/2017, [/I][URL=http://base.garant.ru/37195650/][I]постановление[/I][/URL][I] Арбитражного суда Дальневосточного округа от 17 января 2019 г. N Ф03-5919/18 по делу N А24-979/2018).[/I] [I]*(1) Смотрите об этом определение Верховного Суда РФ от 17 августа 2016 г. N 307-КГ16-9724, [URL=http://base.garant.ru/39655526/]постановление[/URL] Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 1 августа 2016 г. N Ф01-2780/16 по делу N А43-22873/2015, [URL=http://base.garant.ru/38190067/]постановление[/URL] Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 31 мая 2016 г. N Ф04-1459/16 по делу N А03-18027/2015, [URL=http://base.garant.ru/41218409/]постановление[/URL] Арбитражного суда Северо-Западного округа от 26 мая 2016 г. N Ф07-2579/16 по делу N А42-5522/2015. [I] [I]Ответ подготовил:[/I] [I]Ответ прошел контроль качества[/I] ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU]http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU[/URL] |
Момент начала управления МКД
|
05.06.2021 20:17:29
Я уже писал про похожую ситуацию, но теперь вот в профильной теме подниму вопрос.
Итак: 1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21 2.жители и админы собрание провести не смогли, 3.конкурс не состоялся ввиду отсутствия заявок 4.Админы назначили на дом уо2 08.04.21 (считается, что тем самым заключен ДУ со всеми собственниками). 5.уо2 заявку в ГЖИ не подала до сего дня. 6.РСО начисляют ОДН в нереальных размерах собственникам с марта по сей день 7.Собственник подал в суд и на уо1, и на уо2, и на РСО по поводу отсутствия [B][U]непрерывности осуществления деятельности по управлению и обслуживанию многоквартирных домов в целях соблюдения прав жильцов и безопасности эксплуатации многоквартирных домов [/U][/B]и взысканию ОДН с жителей. 8.ГЖИ и админы в суд написали, что, по их мнению управляет до сих пор уо1.[B][U] [/U][/B] Каковы перспективы в суде у собственника, уо1, уо2, РСО? |
Требования к реестру, в суде оспаривается решение собрания из-за сведений в Реестре
|
03.06.2021 11:28:17
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Как реагировать?[/QUOTE] Откуда вы можете знать имеет ли супруг совмесное право Пусь принесет документ о регистрации совмесного права. Дело в том что право совменстной собственности не возникает если квартира:: Преобретена до вступления в брак Преобретена в браки на средства накопленные в добрачный период Получена в дар или наследство одному из супругов Брачный контракт предусматривает иное распределение имушества преобретенного в брачный период Более того ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности 1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. По закону один сособственник голосуя выражает общее решение всех участников [/QUOTE] Ну да. А активист приведет в суд жену, которая принесет справку, что квартира куплена в браке с ее согласия и заявит, что она против решения собрания, т.е.супруг не имел права голосовать "ее метрами"... И так по 10 (допустим) квартирам. А кворум там на уровне 50,1%.... |
28.06.2021
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Куча геморроя и мало вероятно, что профит))[/QUOTE]
ОК, согласен.
МЫ оплатим перерасчет.
[QUOTE]
[/QUOTE]
Куча геморроя и мало вероятно, что профит))[/QUOTE]
ОК, согласен.
МЫ оплатим перерасчет.
28.06.2021
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать -за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.Что тут можно сделать?[/QUOTE]
Юрий, корректировку размера платы за отопление должны были делать Вы, как исполнитель коммунальной услуги. За 2019 г. корректировку необходимо было провести в 1 квартале 2020 г., а за 2020 г. - в 1 квартале 2021 г., а так как с 1.01.2021 г. дом перешел на управление в другую УК, то корректировку необходимо было провести в последней квитанции, т.е. за декабрь 2020 г.[/QUOTE]
Формально исполнитель-мы, согласен, но [B]каким образом мы могли произвести перерасчет[/B], [B]если плату за отопление выставляет[/B] [B]СВОИМИ платежками[/B] [B]теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?
[/B]
Или нам потом подавать регрессный иск к теплосети?[B]
[/B]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать -за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.Что тут можно сделать?[/QUOTE]
Юрий, корректировку размера платы за отопление должны были делать Вы, как исполнитель коммунальной услуги. За 2019 г. корректировку необходимо было провести в 1 квартале 2020 г., а за 2020 г. - в 1 квартале 2021 г., а так как с 1.01.2021 г. дом перешел на управление в другую УК, то корректировку необходимо было провести в последней квитанции, т.е. за декабрь 2020 г.[/QUOTE]
Формально исполнитель-мы, согласен, но [B]каким образом мы могли произвести перерасчет[/B], [B]если плату за отопление выставляет[/B] [B]СВОИМИ платежками[/B] [B]теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?
[/B]
Или нам потом подавать регрессный иск к теплосети?[B]
[/B]
27.06.2021
В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
Договор уо с тепловиками не заключала.
В сентябре 19-го года поставили в дом ОДПУ.
В 1-м квартале 20 -го перерасчет тепловики не произвели и весь 2020 начисляли по нормативу.
При этом в сентябре-декабре 2019 расход по ОДПУ был сильно меньше норматива.
Мы с 1-го января 2021 года с дома ушли.
Потреб писал нам несколько раз о перерасчете, мы отписывались, что не обязаны.
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать
-за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020
-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".
Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.
Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.
Что тут можно сделать?
Договор уо с тепловиками не заключала.
В сентябре 19-го года поставили в дом ОДПУ.
В 1-м квартале 20 -го перерасчет тепловики не произвели и весь 2020 начисляли по нормативу.
При этом в сентябре-декабре 2019 расход по ОДПУ был сильно меньше норматива.
Мы с 1-го января 2021 года с дома ушли.
Потреб писал нам несколько раз о перерасчете, мы отписывались, что не обязаны.
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать
-за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020
-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".
Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.
Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.
Что тут можно сделать?
26.06.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:[/QUOTE]
Если в суде устоялось - значит законно. А что там в ЖК написано - вопрос второй. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.[/QUOTE]
Флаг ему в руки...[/QUOTE]
Так это [B][I][U]если[/U][/I][/B] в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"
По крайней мере нас в этом году обязал суд ( и апелляция засилила) перерасчитать за выделенные таким образом строки: "уборка контейнерной площадки" и "уборка подъезда", хотя именно что собрание решило ввести данные оплаты дополнительно к оплате "СОИ" ( и именно что у нас в области ВСЕГДА утвержадли отдельно СОИ и отдельно уборку подъезда еще с 90-х годов и всегда прокатывало в судах. И отдельную плату за "уборку контейнерной площадки" после перехода к регоператору уборки ТБО наши суды раньше признавали законной..
А вот поди ж ты...
Ибо нашелся [I][U]"целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб" с флагом в руках... [/U][/I]
[U][B]Ну, теперь и я, уже как потреб по своей квартире отсуживаю у уо на моем доме строки, принятые собранием ДОПОЛНИТЕЛЬНО к СОИ и отдельно сидящие в ПД:[/B][/U]
[B][I]"уборка лестничных клеток", "содержание контейнерной площадки", "сброс снега и наледи", "аварийно-техническое обслуживание ВДГО", "аварийное обслуживание". [/I]
[/B]
И по поведению судьи могу судить, что отсужу...
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:[/QUOTE]
Если в суде устоялось - значит законно. А что там в ЖК написано - вопрос второй. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.[/QUOTE]
Флаг ему в руки...[/QUOTE]
Так это [B][I][U]если[/U][/I][/B] в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"
По крайней мере нас в этом году обязал суд ( и апелляция засилила) перерасчитать за выделенные таким образом строки: "уборка контейнерной площадки" и "уборка подъезда", хотя именно что собрание решило ввести данные оплаты дополнительно к оплате "СОИ" ( и именно что у нас в области ВСЕГДА утвержадли отдельно СОИ и отдельно уборку подъезда еще с 90-х годов и всегда прокатывало в судах. И отдельную плату за "уборку контейнерной площадки" после перехода к регоператору уборки ТБО наши суды раньше признавали законной..
А вот поди ж ты...
Ибо нашелся [I][U]"целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб" с флагом в руках... [/U][/I]
[U][B]Ну, теперь и я, уже как потреб по своей квартире отсуживаю у уо на моем доме строки, принятые собранием ДОПОЛНИТЕЛЬНО к СОИ и отдельно сидящие в ПД:[/B][/U]
[B][I]"уборка лестничных клеток", "содержание контейнерной площадки", "сброс снега и наледи", "аварийно-техническое обслуживание ВДГО", "аварийное обслуживание". [/I]
[/B]
И по поведению судьи могу судить, что отсужу...
25.06.2021
[QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
т.е собрание МОЖЕТ принять:[/QUOTE]
Собрание МОЖЕТ принять такое, от чего шуба заворачивается. Как с точки зрения формулировок так и оформления.
[/QUOTE]
ОК. Принять МОЖЕТ что угодно. но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:
ИЛИ
1.Плату [B]за СЖП[/B] (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)
ИЛИ
2.Две строки: Плату за услуги, работы [B]по управлению[/B] многоквартирным домом [B]и[/B] плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме.
Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.
В ситуации Мухосранска нежилое не только случчего отобъет претензии по лифту, но и заставит пересчитать прочее и обслуживание ОДПУ.
Кстати, непонятно, почему в мухосранских ПД нет КР СОИ и ТКО...
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
т.е собрание МОЖЕТ принять:[/QUOTE]
Собрание МОЖЕТ принять такое, от чего шуба заворачивается. Как с точки зрения формулировок так и оформления.
[/QUOTE]
ОК. Принять МОЖЕТ что угодно. но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:
ИЛИ
1.Плату [B]за СЖП[/B] (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)
ИЛИ
2.Две строки: Плату за услуги, работы [B]по управлению[/B] многоквартирным домом [B]и[/B] плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме.
Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.
В ситуации Мухосранска нежилое не только случчего отобъет претензии по лифту, но и заставит пересчитать прочее и обслуживание ОДПУ.
Кстати, непонятно, почему в мухосранских ПД нет КР СОИ и ТКО...
25.06.2021
[QUOTE]саныч написал:
А на выходе вопрос будет .. например такой: [QUOTE] "Во исполнение требований 154 ЖК РФ и положения Приказа Департамента Мухосранского ЖКХ утвердить размер платы за содержание жилого помещения /как в законе/ в соотв. со ст. 154 ЖК РФ: 12(?!) рублей за "содержание и ремонт помещений" ""техническое обслуживание лифтов" - 4,67, прочие расходы на.. "обогрев вселенной" - 1,66 расходы на коммунальные ресурсы (электричество) потребляемые на содержание общего имущества - 2,61(?!) рубль" [/QUOTE]
И вроде как ничего не изменилось для потребителя. А тариф уже полностью проголосован. В таком духе...
Тут бы еще увеличение платы.. за те же лифты или индексацию какую нибудь на следующий год предусмотреть. Но это уже другой вопрос.
[/QUOTE]
Согласно ВС такое голосование ничтожно.
ст.154:1) плату за содержание жилого помещения, [B]включающую в себя плату[/B] за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,[B] за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/B], за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги.
т.е собрание МОЖЕТ принять:
1.Плату за СЖП (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)
2.Две строки: Плату за услуги, работы [B]по управлению [/B]многоквартирным домом и плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме,
Ну и бонусом плату по ОДПУ за КР СОИ, [B]если есть доп.услуги[/B]
А на выходе вопрос будет .. например такой: [QUOTE] "Во исполнение требований 154 ЖК РФ и положения Приказа Департамента Мухосранского ЖКХ утвердить размер платы за содержание жилого помещения /как в законе/ в соотв. со ст. 154 ЖК РФ: 12(?!) рублей за "содержание и ремонт помещений" ""техническое обслуживание лифтов" - 4,67, прочие расходы на.. "обогрев вселенной" - 1,66 расходы на коммунальные ресурсы (электричество) потребляемые на содержание общего имущества - 2,61(?!) рубль" [/QUOTE]
И вроде как ничего не изменилось для потребителя. А тариф уже полностью проголосован. В таком духе...
Тут бы еще увеличение платы.. за те же лифты или индексацию какую нибудь на следующий год предусмотреть. Но это уже другой вопрос.
[/QUOTE]
Согласно ВС такое голосование ничтожно.
ст.154:1) плату за содержание жилого помещения, [B]включающую в себя плату[/B] за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,[B] за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/B], за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги.
т.е собрание МОЖЕТ принять:
1.Плату за СЖП (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)
2.Две строки: Плату за услуги, работы [B]по управлению [/B]многоквартирным домом и плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме,
Ну и бонусом плату по ОДПУ за КР СОИ, [B]если есть доп.услуги[/B]
25.06.2021
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Квитанция - ОГОНЬ!Но важно, что именно решало собрание- без того разобраться нельзя, увы...[/QUOTE]
1.У всех УК (более 100шт в нашем Мухосранске) такие квитанции)
2.Собрание решало только тариф СОИ 14,1[/QUOTE]
Тогда Вам надо молиться, чтобы не нашлось грамотного потреба: у нас в таких случаях суды заставляют:
1.Выставлять платежки согласно Приказу Минстроя
2.перерасчитывать все, что свыше утвержденного собранием.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Квитанция - ОГОНЬ!Но важно, что именно решало собрание- без того разобраться нельзя, увы...[/QUOTE]
1.У всех УК (более 100шт в нашем Мухосранске) такие квитанции)
2.Собрание решало только тариф СОИ 14,1[/QUOTE]
Тогда Вам надо молиться, чтобы не нашлось грамотного потреба: у нас в таких случаях суды заставляют:
1.Выставлять платежки согласно Приказу Минстроя
2.перерасчитывать все, что свыше утвержденного собранием.
23.06.2021
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/kommunalnye-uslugi/kak-spor-o-date-vozniknoveniya-prava-sobstvennosti-obernulsya-delom-o-dopolnitelnoy-usluge-opredelen/]Как спор о дате возникновения права собственности обернулся делом о дополнительной услуге. Определение ВС РФ 25.05.2021 № 5-КГ21-42-К2[/URL]
признании действий по начислению платы за дополнительную услугу «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018 незаконными, обязании сделать перерасчет, списать с лицевого счета предъявленную сумму за «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» в размере 31 580,73 руб. за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018, взыскать штраф в размере 50 % за отказ от добровольного удовлетворения исковых требований.
[/QUOTE]
В общем, еще одно подтверждение тому, что "дополнительные строки" к содержанию ОИ вне закона.
[URL=/stati/kommunalnye-uslugi/kak-spor-o-date-vozniknoveniya-prava-sobstvennosti-obernulsya-delom-o-dopolnitelnoy-usluge-opredelen/]Как спор о дате возникновения права собственности обернулся делом о дополнительной услуге. Определение ВС РФ 25.05.2021 № 5-КГ21-42-К2[/URL]
признании действий по начислению платы за дополнительную услугу «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018 незаконными, обязании сделать перерасчет, списать с лицевого счета предъявленную сумму за «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» в размере 31 580,73 руб. за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018, взыскать штраф в размере 50 % за отказ от добровольного удовлетворения исковых требований.
[/QUOTE]
В общем, еще одно подтверждение тому, что "дополнительные строки" к содержанию ОИ вне закона.
23.06.2021
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...[/QUOTE]
В квитанциях вот так:[/QUOTE]
Квитанция - ОГОНЬ!
Но важно, [B][U]что именно решало собрание[/U][/B]- без того разобраться нельзя, увы...
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...[/QUOTE]
В квитанциях вот так:[/QUOTE]
Квитанция - ОГОНЬ!
Но важно, [B][U]что именно решало собрание[/U][/B]- без того разобраться нельзя, увы...
22.06.2021
[QUOTE]Magistr22 написал:
И тишина... Неужели никого не волнует данный вопрос?
У меня сейчас нежилое не оплачивает почти год лифты, ссылаясь на это определение. Идти в суд и проиграть как-то неохота) неизвестно как отнесется к этому арбитраж. В квитанции и счетах обслуживание лифта идет отдельной строкой.[/QUOTE]
Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...
И тишина... Неужели никого не волнует данный вопрос?
У меня сейчас нежилое не оплачивает почти год лифты, ссылаясь на это определение. Идти в суд и проиграть как-то неохота) неизвестно как отнесется к этому арбитраж. В квитанции и счетах обслуживание лифта идет отдельной строкой.[/QUOTE]
Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...
22.06.2021
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Однако, при этом:
... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом .... [B][U]а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников[/U][/B]....
А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
А если не передала, то управляет? [/QUOTE]
Любому из собственников - сами же пишете.[/QUOTE]
Любому- [B]при непосреде.[/B]
И в любом случае - не передала.
Продолжает управлять, если НЕ ПЕРЕДАЛА?
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Однако, при этом:
... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом .... [B][U]а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников[/U][/B]....
А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
А если не передала, то управляет? [/QUOTE]
Любому из собственников - сами же пишете.[/QUOTE]
Любому- [B]при непосреде.[/B]
И в любом случае - не передала.
Продолжает управлять, если НЕ ПЕРЕДАЛА?
21.06.2021
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/sudebnaya-praktika/prekrashchenie-dogovora-upravleniya-chast-tretya-budut-li-shtrafy/]Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?[/URL]
Два года назад никто не верил в то, что прекращение договора управления - обыденное событие. Ни лицензиаты, ни сотрудники ГЖН толком не понимали, как это - попрощаться и «уйти с дома».
[/QUOTE]
Однако, при этом:
... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ [B]управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать[/B] техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, ...., в[B]новь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу, а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников....[/B]
А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
[B]А если не передала, то управляет?[/B]
[URL=/stati/sudebnaya-praktika/prekrashchenie-dogovora-upravleniya-chast-tretya-budut-li-shtrafy/]Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?[/URL]
Два года назад никто не верил в то, что прекращение договора управления - обыденное событие. Ни лицензиаты, ни сотрудники ГЖН толком не понимали, как это - попрощаться и «уйти с дома».
[/QUOTE]
Однако, при этом:
... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ [B]управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать[/B] техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, ...., в[B]новь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу, а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников....[/B]
А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
[B]А если не передала, то управляет?[/B]
11.06.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
1.Что значит по их мнению?
[QUOTE]10. Уполномоченный орган: а) в течение одного рабочего дня со дня принятия решения об определении управляющей организации размещает его на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства , а также направляет решение об определении управляющей организации этой организации и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий региональный государственный жилищный надзор; [/QUOTE]
2.Их мнение уже в ГИСе размещено и Жилнадзору известно. УО2 следует штрафовать по 14.1.3.
[/QUOTE]
1. со ссылкой на ст.200 ЖК РФ.
2.Да, но в лицу дом вносят по заяве уо2, а нет заявы- нет дома в лице - а к управлению приступить обязаны после внесения в лицу.
Я пишу как есть.
[QUOTE]
[/QUOTE]
1.Что значит по их мнению?
[QUOTE]10. Уполномоченный орган: а) в течение одного рабочего дня со дня принятия решения об определении управляющей организации размещает его на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства , а также направляет решение об определении управляющей организации этой организации и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий региональный государственный жилищный надзор; [/QUOTE]
2.Их мнение уже в ГИСе размещено и Жилнадзору известно. УО2 следует штрафовать по 14.1.3.
[/QUOTE]
1. со ссылкой на ст.200 ЖК РФ.
2.Да, но в лицу дом вносят по заяве уо2, а нет заявы- нет дома в лице - а к управлению приступить обязаны после внесения в лицу.
Я пишу как есть.
11.06.2021
[QUOTE]TPACCEP написал:
Ребята, давайте жить дружно! (С) Кот Леопольд...[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
Так я-только за. Но хамов осаживал, осаживаю и буду осаживать.
Ребята, давайте жить дружно! (С) Кот Леопольд...[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
Так я-только за. Но хамов осаживал, осаживаю и буду осаживать.
11.06.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.[/QUOTE]
Юрий,
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста...[/QUOTE]
Так если уо1 заявила о нежелании пролонгировать договор и подала заяву в ГЖИ и дом из их лицы удалили, как ДУ может продлеваться?
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.[/QUOTE]
Юрий,
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста...[/QUOTE]
Так если уо1 заявила о нежелании пролонгировать договор и подала заяву в ГЖИ и дом из их лицы удалили, как ДУ может продлеваться?
10.06.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21[/QUOTE]
1.Что значит "не продлила"? Если дом "конкурсный" ....[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
назначили уо2, сейчас объявили новые торги. [/QUOTE]
2.В смысле??? У Вас в ОМС наркоманы сидят а дурь им ГЖН поставляет? А на хера временную УК назначать было?
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали..[/QUOTE]
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
2.Пишу как есть.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21[/QUOTE]
1.Что значит "не продлила"? Если дом "конкурсный" ....[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
назначили уо2, сейчас объявили новые торги. [/QUOTE]
2.В смысле??? У Вас в ОМС наркоманы сидят а дурь им ГЖН поставляет? А на хера временную УК назначать было?
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали..[/QUOTE]
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
2.Пишу как есть.
10.06.2021
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.[/QUOTE]
[/QUOTE]
С идиотами спорить незачем, а вот хамов ставить на место НЕОБХОДИМО.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.[/QUOTE]
[/QUOTE]
С идиотами спорить незачем, а вот хамов ставить на место НЕОБХОДИМО.
10.06.2021
[QUOTE]rabotagkh написал:
Лично я, против хамства в любом его проявлении.
[/QUOTE]
Я согласен, с небольшим дополнением:
но хамов ОБЯЗАТЕЛЬНО надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.
Лично я, против хамства в любом его проявлении.
[/QUOTE]
Я согласен, с небольшим дополнением:
но хамов ОБЯЗАТЕЛЬНО надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.
10.06.2021
[QUOTE]Комментатор написал:
Прощаю на первый раз тебе твою дерзость, неуважаемый.
читать карточку дела умеешь? Когда запись появилась?
а какая запись по времени предыдущая?
прочти и пукни, давление сбрось[/QUOTE]
Ты, неуважаемый!
Мне плевать на твою безграмотность, но вонь твоя противна.
Кончать портить воздух на форуме!
Взбзднул бред, тебя носом ткнули в решение, так молчи в тряпочку!
Ну, или докажи, что:[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
Но что-то мне подсказывает, что ничего ты докажешь, опять взбзднешь что-нибудь этакое псевдовсезнающее....
А для интересующихся ссылка на карточку дела:
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383]https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383[/URL]
Спойлер: предыдущая запись от 03.06.21.: .[URL=https://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383/2d65343a-e918-452c-a5bb-7e17a062b847/A45-31721-2019_20210603_Opredelenie_(protokolnoe).pdf]Объявить перерыв в судебном заседании (ст.163 АПК)[/URL]
Прощаю на первый раз тебе твою дерзость, неуважаемый.
читать карточку дела умеешь? Когда запись появилась?
а какая запись по времени предыдущая?
прочти и пукни, давление сбрось[/QUOTE]
Ты, неуважаемый!
Мне плевать на твою безграмотность, но вонь твоя противна.
Кончать портить воздух на форуме!
Взбзднул бред, тебя носом ткнули в решение, так молчи в тряпочку!
Ну, или докажи, что:[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
Но что-то мне подсказывает, что ничего ты докажешь, опять взбзднешь что-нибудь этакое псевдовсезнающее....
А для интересующихся ссылка на карточку дела:
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383]https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383[/URL]
Спойлер: предыдущая запись от 03.06.21.: .[URL=https://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383/2d65343a-e918-452c-a5bb-7e17a062b847/A45-31721-2019_20210603_Opredelenie_(protokolnoe).pdf]Объявить перерыв в судебном заседании (ст.163 АПК)[/URL]
10.06.2021
[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
[B][U]Чё за бред?[/U][/B]
[B][U]Вообще-то "вчера" полностью отказали в астренте и тех требованиях, которые вернул ВС[/U][/B]:
[I]Прекратить производство по делу в части исковых требований[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания[/I]
[I]«Дзержинец» об обязании общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» передать техническую документацию на [/I]
[I]2 А45-31721/2019[/I]
[I]многоквартирный дом № 6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске с[/I]
[I]управлением домом по акту приема-передачи:[/I]
[I]-документов (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ[/I]
[I]по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего[/I]
[I]имущества собственников помещений в многоквартирном доме;[/I]
[I]-выписки из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных[/I]
[I]правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;[/I]
[I]-составленного с учетом требований законодательства Российской[/I]
[I]Федерации о защите персональных данных список лиц, использующих[/I]
[I]общее имущество на основании договоров (по решению общего собрания[/I]
[I]собственников помещений в многоквартирном доме);[/I]
[I]-документов, в которых указываются содержание и сфера действия[/I]
[I]сервитута или иных обременении, с приложением заверенного[/I]
[I]соответствующей организацией (органом) по государственному учету[/I]
[I]объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера[/I]
[I]действия и граница сервитута или иных обременении, относящегося к части[/I]
[I]земельного участка (при наличии сервитута);[/I]
[I]-документов технического учета жилищного фонда, содержащие[/I]
[I]сведения о состоянии общего имущества.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований об обязании[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью управляющая компания «Кедр»[/I]
[I]передать:[/I]
[I]- паспорт фасада и энергетический паспорт на многоквартирный дом N[/I]
[I]6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске;[/I]
[I]- акт периодической проверки узла учета тепловой энергии на границе[/I]
[I]раздела смежных тепловых сетей;[/I]
[I]- документов содержащих информацию об оснащении помещений в[/I]
[I]МКД индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том[/I]
[I]числе о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) [/I]
[I]3 А45-31721/2019[/I]
[I]приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или[/I]
[I]поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего[/I]
[I]контрольного снятия показаний.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований о взыскании[/I]
[I]денежных средств в случае неисполнения вступившего в законную силу[/I]
[I]решения арбитражного суда.[/I]
[I]Произвести поворот исполнения решения Арбитражного суда[/I]
[I]Новосибирской области от 24 января 2020 года по настоящему делу.[/I]
[I]Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в пользу общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» в порядке поворота исполнения решения[/I]
[I]арбитражного суда денежные средства в размере 846 000 рублей.[/I]
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
[B][U]Чё за бред?[/U][/B]
[B][U]Вообще-то "вчера" полностью отказали в астренте и тех требованиях, которые вернул ВС[/U][/B]:
[I]Прекратить производство по делу в части исковых требований[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания[/I]
[I]«Дзержинец» об обязании общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» передать техническую документацию на [/I]
[I]2 А45-31721/2019[/I]
[I]многоквартирный дом № 6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске с[/I]
[I]управлением домом по акту приема-передачи:[/I]
[I]-документов (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ[/I]
[I]по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего[/I]
[I]имущества собственников помещений в многоквартирном доме;[/I]
[I]-выписки из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных[/I]
[I]правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;[/I]
[I]-составленного с учетом требований законодательства Российской[/I]
[I]Федерации о защите персональных данных список лиц, использующих[/I]
[I]общее имущество на основании договоров (по решению общего собрания[/I]
[I]собственников помещений в многоквартирном доме);[/I]
[I]-документов, в которых указываются содержание и сфера действия[/I]
[I]сервитута или иных обременении, с приложением заверенного[/I]
[I]соответствующей организацией (органом) по государственному учету[/I]
[I]объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера[/I]
[I]действия и граница сервитута или иных обременении, относящегося к части[/I]
[I]земельного участка (при наличии сервитута);[/I]
[I]-документов технического учета жилищного фонда, содержащие[/I]
[I]сведения о состоянии общего имущества.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований об обязании[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью управляющая компания «Кедр»[/I]
[I]передать:[/I]
[I]- паспорт фасада и энергетический паспорт на многоквартирный дом N[/I]
[I]6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске;[/I]
[I]- акт периодической проверки узла учета тепловой энергии на границе[/I]
[I]раздела смежных тепловых сетей;[/I]
[I]- документов содержащих информацию об оснащении помещений в[/I]
[I]МКД индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том[/I]
[I]числе о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) [/I]
[I]3 А45-31721/2019[/I]
[I]приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или[/I]
[I]поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего[/I]
[I]контрольного снятия показаний.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований о взыскании[/I]
[I]денежных средств в случае неисполнения вступившего в законную силу[/I]
[I]решения арбитражного суда.[/I]
[I]Произвести поворот исполнения решения Арбитражного суда[/I]
[I]Новосибирской области от 24 января 2020 года по настоящему делу.[/I]
[I]Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в пользу общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» в порядке поворота исполнения решения[/I]
[I]арбитражного суда денежные средства в размере 846 000 рублей.[/I]
07.06.2021
[QUOTE]Ук-64 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&online=Y&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Юрий Фомин[/URL] написал:
К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...[/QUOTE]
законом нет четких установок, если при формировании тарифа вы не вынесли "Управление" отдельной строкой, значит эти затраты у вас размазаны по всем услугам плюсом, так что ваши не использованные средства на лифтовиков, могут оказаться как раз услугой по управлению.[/QUOTE]
Но в отчете -то годовом есть статья "Управление"...И сумма есть, потраченная на именно "Управление"...
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&online=Y&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Юрий Фомин[/URL] написал:
К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...[/QUOTE]
законом нет четких установок, если при формировании тарифа вы не вынесли "Управление" отдельной строкой, значит эти затраты у вас размазаны по всем услугам плюсом, так что ваши не использованные средства на лифтовиков, могут оказаться как раз услугой по управлению.[/QUOTE]
Но в отчете -то годовом есть статья "Управление"...И сумма есть, потраченная на именно "Управление"...
07.06.2021
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Все, что имеет право требовать актвист, указано в законодательстве. Там разве перечислены "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист"?
[/QUOTE]
Там указано, что мы обязаны предоставлять всю информацию, что должны размещать в ГИС ЖКХ...
И есть решение суда, которым нас обязали предоставить подтверждающую отчет информацию...
Мы пока не предоставляем, но активист недавно пробил для себя судебную неустойку "до момента исполнения решения", так что...
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Все, что имеет право требовать актвист, указано в законодательстве. Там разве перечислены "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист"?
[/QUOTE]
Там указано, что мы обязаны предоставлять всю информацию, что должны размещать в ГИС ЖКХ...
И есть решение суда, которым нас обязали предоставить подтверждающую отчет информацию...
Мы пока не предоставляем, но активист недавно пробил для себя судебную неустойку "до момента исполнения решения", так что...
07.06.2021
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и взысканию ОДН с жителей[/QUOTE]
вообще не вижу нарушения прав жильца. В силу ГК энергоресурс должен быть оплачен по факту его потребления!!!! Т.е. по ОДПУ. И ВС об этом всегда пишет, когда дело доходит до суда по КРСОИ. так какие нарушения прав жильца, если он обязан все оплачивать? А по поводу непрерывности управления - какое нарушение прав жильца УК? [/QUOTE]
Ну вот он пишет в исковом: дом не обслуживается, подъезды и территория не убираются, начисляют ОДН больше КР СОИ, пропущен срок поверки ОДПУ на тепло.
И так оно и есть все.
И кто виноват?
Повторю: админы провели собрание (кворума нет), провели торги (нет заявок), назначили уо2, сейчас объявили новые торги. Все в сроки, так что, ИМХО, свалить на ОМСУ будет трудно...
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и взысканию ОДН с жителей[/QUOTE]
вообще не вижу нарушения прав жильца. В силу ГК энергоресурс должен быть оплачен по факту его потребления!!!! Т.е. по ОДПУ. И ВС об этом всегда пишет, когда дело доходит до суда по КРСОИ. так какие нарушения прав жильца, если он обязан все оплачивать? А по поводу непрерывности управления - какое нарушение прав жильца УК? [/QUOTE]
Ну вот он пишет в исковом: дом не обслуживается, подъезды и территория не убираются, начисляют ОДН больше КР СОИ, пропущен срок поверки ОДПУ на тепло.
И так оно и есть все.
И кто виноват?
Повторю: админы провели собрание (кворума нет), провели торги (нет заявок), назначили уо2, сейчас объявили новые торги. Все в сроки, так что, ИМХО, свалить на ОМСУ будет трудно...
07.06.2021
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Ну...На будущее можно попробовать. Но задним числом вряд ли получится...В отзыве на исковое уже обозначили, что нет собственника, имеющего право подписывать, поэтому и актов нет....[/QUOTE]
Я бы посоветовала все же составить его и подписать со своей стороны, указав, что подписант со стороны собственников не избран. И даже разместить документ в ГИСе![/QUOTE]
Такой акт составить проблем нет, но что для суда подпись только представителя уо?
И как быть с "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист? К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Ну...На будущее можно попробовать. Но задним числом вряд ли получится...В отзыве на исковое уже обозначили, что нет собственника, имеющего право подписывать, поэтому и актов нет....[/QUOTE]
Я бы посоветовала все же составить его и подписать со своей стороны, указав, что подписант со стороны собственников не избран. И даже разместить документ в ГИСе![/QUOTE]
Такой акт составить проблем нет, но что для суда подпись только представителя уо?
И как быть с "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист? К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...
07.06.2021
Ну...На будущее можно попробовать. Но задним числом вряд ли получится...В отзыве на исковое уже обозначили, что нет собственника, имеющего право подписывать, поэтому и актов нет....
07.06.2021
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае?
И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту.
У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему...[/QUOTE]
Каким боком в доказательствах участвует Ваша сумма с лифтовиками? В данном случае доказательство выполненных работ - акт, подписанный собственниками, на сумму, равную начисляемому тарифу.[/QUOTE]
акта нет. и нет собственника, наделенного полномочиями подписывать...
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае?
И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту.
У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему...[/QUOTE]
Каким боком в доказательствах участвует Ваша сумма с лифтовиками? В данном случае доказательство выполненных работ - акт, подписанный собственниками, на сумму, равную начисляемому тарифу.[/QUOTE]
акта нет. и нет собственника, наделенного полномочиями подписывать...
07.06.2021
[QUOTE]Светлана89 написал:
начисления по строке "Лифт" (по утверждённому тарифу) превышают сумму, которую выставляет "ЛифтСервис" (они считают за каждый лифт определенную сумму, а не по площади). За 5 лет на расчетном счете накопилась сумма ~ 350 000 рублей. Что с ней можно сделать? Можем общим голосованием решить, пустить эти деньги на ремонт подъезда например? Или сделать перерасчет и вернуть переплату собственникам?[/QUOTE]
Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае?
И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту.
У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему...
начисления по строке "Лифт" (по утверждённому тарифу) превышают сумму, которую выставляет "ЛифтСервис" (они считают за каждый лифт определенную сумму, а не по площади). За 5 лет на расчетном счете накопилась сумма ~ 350 000 рублей. Что с ней можно сделать? Можем общим голосованием решить, пустить эти деньги на ремонт подъезда например? Или сделать перерасчет и вернуть переплату собственникам?[/QUOTE]
Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае?
И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту.
У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему...
06.06.2021
Вот нашел в Гаранте такую трактовку:
[I]На основании данных норм, а [B][U]также [/U][/B][/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/0858e363f8cd4fd2f29032d9a6ff2b35/#block_16207][I][B][U]ч. 7 ст. 162[/U][/B][/I][/URL][I][B][U] ЖК РФ суды характеризуют включение в реестр лицензий субъекта РФ сведений об управляющей компании как обязательное условие для возникновения права управления многоквартирным домом [/U][/B]([/I][URL=http://base.garant.ru/38782180/][I]постановление[/I][/URL][I] Арбитражного суда Уральского округа от 25 сентября 2018 г. N Ф09-5358/18 по делу N А60-66520/2017, [/I][URL=http://base.garant.ru/37195650/][I]постановление[/I][/URL][I] Арбитражного суда Дальневосточного округа от 17 января 2019 г. N Ф03-5919/18 по делу N А24-979/2018).[/I]
[I]Однако [B][U]признать исключение сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ основанием прекращения права управления многоквартирным домом невозможно, этому препятствует сам закон. [/U][/B]Так, в целях*(1) [B][U]соблюдения прав граждан (потребителей), обеспечения безопасности эксплуатации многоквартирных жилых домов, закрепления непрерывности осуществления деятельности по управлению, обслуживанию многоквартирными жилыми домами и оказанию (предоставлению) коммунальных услуг (ресурсов) [/U][/B][/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/56ae36fc84d31bc2f9c0b07177fa16a9/#block_1203][I][B][U]часть 3 ст. 200[/U][/B][/I][/URL][I][B][U] ЖК РФ гласит [/U][/B]следующее. Лицензиат[B][U] в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта РФ обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства РФ до дня:[/U][/B][/I]
[I]1) возникновения в соответствии с [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/0858e363f8cd4fd2f29032d9a6ff2b35/#block_16207][I]ч. 7 ст. 162[/I][/URL][I] ЖК РФ (т.е. с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ в связи с заключением договора управления) обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;[/I]
[I]2) возникновения обязательств по договору управления многоквартирным домом, заключенному управляющей организацией с товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;[/I]
[I]3) возникновения обязательств по договорам, указанным в [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/fc0f475aca39671aa05ff2fbe93e24ae/#block_16401][I]ч. 1[/I][/URL][I] и [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/fc0f475aca39671aa05ff2fbe93e24ae/#block_16402][I]2 ст. 164[/I][/URL][I] ЖК РФ, т.е. по заключенным при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества, а также договорам, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;[/I]
[I]4) государственной регистрации товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.[/I]
[I]Таким образом, после исключения сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ управляющая организация не только вправе, но и обязана в силу закона продолжать управление такими домами (соответственно, она вправе взимать с жителей плату за свои услуги) до начала управления домом иными лицами.[/I]
[I]*(1) Смотрите об этом определение Верховного Суда РФ от 17 августа 2016 г. N 307-КГ16-9724, [URL=http://base.garant.ru/39655526/]постановление[/URL] Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 1 августа 2016 г. N Ф01-2780/16 по делу N А43-22873/2015, [URL=http://base.garant.ru/38190067/]постановление[/URL] Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 31 мая 2016 г. N Ф04-1459/16 по делу N А03-18027/2015, [URL=http://base.garant.ru/41218409/]постановление[/URL] Арбитражного суда Северо-Западного округа от 26 мая 2016 г. N Ф07-2579/16 по делу N А42-5522/2015.
ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzr4iFbH]http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzr4iFbH[/URL]
[/I]
[I]
[/I]
[I]Ответ подготовил:[/I]
[I]Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ[/I]
[I]Прибыткова Мария[/I]
[I]Ответ прошел контроль качества[/I]
ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU]http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU[/URL]
05.06.2021
Я уже писал про похожую ситуацию, но теперь вот в профильной теме подниму вопрос.
Итак:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21
2.жители и админы собрание провести не смогли,
3.конкурс не состоялся ввиду отсутствия заявок
4.Админы назначили на дом уо2 08.04.21 (считается, что тем самым заключен ДУ со всеми собственниками).
5.уо2 заявку в ГЖИ не подала до сего дня.
6.РСО начисляют ОДН в нереальных размерах собственникам с марта по сей день
7.Собственник подал в суд и на уо1, и на уо2, и на РСО по поводу отсутствия [B][U]непрерывности осуществления деятельности по управлению и обслуживанию многоквартирных домов в целях соблюдения прав жильцов и безопасности эксплуатации многоквартирных домов [/U][/B]и взысканию ОДН с жителей.
8.ГЖИ и админы в суд написали, что, по их мнению управляет до сих пор уо1.[B][U]
[/U][/B]
Каковы перспективы в суде у собственника, уо1, уо2, РСО?
Итак:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21
2.жители и админы собрание провести не смогли,
3.конкурс не состоялся ввиду отсутствия заявок
4.Админы назначили на дом уо2 08.04.21 (считается, что тем самым заключен ДУ со всеми собственниками).
5.уо2 заявку в ГЖИ не подала до сего дня.
6.РСО начисляют ОДН в нереальных размерах собственникам с марта по сей день
7.Собственник подал в суд и на уо1, и на уо2, и на РСО по поводу отсутствия [B][U]непрерывности осуществления деятельности по управлению и обслуживанию многоквартирных домов в целях соблюдения прав жильцов и безопасности эксплуатации многоквартирных домов [/U][/B]и взысканию ОДН с жителей.
8.ГЖИ и админы в суд написали, что, по их мнению управляет до сих пор уо1.[B][U]
[/U][/B]
Каковы перспективы в суде у собственника, уо1, уо2, РСО?
03.06.2021
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Как реагировать?[/QUOTE]
Откуда вы можете знать имеет ли супруг совмесное право
Пусь принесет документ о регистрации совмесного права.
Дело в том что право совменстной собственности не возникает если квартира::
Преобретена до вступления в брак
Преобретена в браки на средства накопленные в добрачный период
Получена в дар или наследство одному из супругов
Брачный контракт предусматривает иное распределение имушества преобретенного в брачный период
Более того
ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
По закону один сособственник голосуя выражает общее решение всех участников
[/QUOTE]
Ну да. А активист приведет в суд жену, которая принесет справку, что квартира куплена в браке с ее согласия и заявит, что она против решения собрания, т.е.супруг не имел права голосовать "ее метрами"... И так по 10 (допустим) квартирам. А кворум там на уровне 50,1%....
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Как реагировать?[/QUOTE]
Откуда вы можете знать имеет ли супруг совмесное право
Пусь принесет документ о регистрации совмесного права.
Дело в том что право совменстной собственности не возникает если квартира::
Преобретена до вступления в брак
Преобретена в браки на средства накопленные в добрачный период
Получена в дар или наследство одному из супругов
Брачный контракт предусматривает иное распределение имушества преобретенного в брачный период
Более того
ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
По закону один сособственник голосуя выражает общее решение всех участников
[/QUOTE]
Ну да. А активист приведет в суд жену, которая принесет справку, что квартира куплена в браке с ее согласия и заявит, что она против решения собрания, т.е.супруг не имел права голосовать "ее метрами"... И так по 10 (допустим) квартирам. А кворум там на уровне 50,1%....