Начисляли.
22.08.2021 10:58:54
Да.
Начисляли. |
22.08.2021 10:00:50
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.) 2.ему выставили платежки за январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, в июне он провел поверку 25 числа, нам прислал документы, где есть показания счетчика, и прислал показания от 30.06., а в июле прислал показания счетчика "за июль" и мы ему в августе за июль начислили уже по счетчику. 3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует -признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь (т.к. по его мнению, это плата за потребление в декабре по счетчику) признать незаконным начисление по нормативу за апрель (т.к. по его мнению это плата за потребление в марте и должна быть по среднему) -признать незаконным начисление по среднему ЗА ВЕСЬ ФЕВРАЛЬ (по его мнению, до 20 числа по счетчику, с 21 го - по среднему) и по -признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ МАЙ (по его мнению до 20 числа по среднему, с 21 - по нормативу) -признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ (по его мнению до 25 -го по нормативу, а с 25-го - по счетчику) -взыскать с нас 50% переплаты за излишние начисления в январе-июне. -произвести перерасчет по счетчику за январь- июнь из расчета показания на дату подачи в июле - минус показания за декабрь. Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем или лучше пойти на мировое и оплатить его требования? |
20.08.2021 15:37:18
[QUOTE]валера 22 написал:
Нежилых помещений два, в одном поликлиника, в другом офисы. Поликлиника изменила общедомовую систему отопления без согласия собственников, теперь это головная боль жильцов, так же во дворе устроили парковку для главного корпуса который находится в 10 метрах, другой сделал перепланировку в несущих стенах. Управляшка обещала все вернуть обратно, только суд в стал на сторону собственников, теперь идет война.[/QUOTE] Суд встал на сторону каких собственников? Если на сторону нежилых, то это более чем странно, так как решения по изменению ОИ принимает собрание и как бы не 2/3 от всего наличного состава собственников...Или у нежилых есть кворум без учета жилых? Так нету кворума - пишут что 30%... Как (на каком основании) они изменили общедомовую систему отопления и парковку оборудовали? |
20.08.2021 14:32:50
[QUOTE]Шла мимо написал:
Думается, что нужно выходить на собственников в спредложением новой платы с экономическим обоснованием невозможности оказывать указанные работы в рамках существующего финансирования.[/QUOTE] Так мы вышли. Получили отказ. Что мы можем сделать: Можем ли мы отказаться от дома? Можем ли использовать муниципальный тариф? Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году? |
19.08.2021 11:36:30
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Продолжение истории таково - в судебном заседании выяснилось, что: -06.07.2021 уо3 выиграла конкурс -уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены) -в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21 [/QUOTE] И вот что мне, например, интересно в этой истории: собственник, который просуживает это дело, парень ушлый, нормативку знает, и вот не попадет ли уо3 под серьезный замес в связи с тем, что они выставили платежки с 12.07.21, в то время как в лицу дом внесен 28.07.21? Ибо ст.162 гласит: [I]7. Управляющая организация [/I][B][I]обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий [/I][/B][I]субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.[/I] [I] [/I] Хотя, как по мне [B]обязан[/B]а не равно [B]"[/B][B]имеет право".[/B] То есть я, как стихийный филолог, не вижу прямого запрета на то, чтобы вступить в управление ранее внесения в лицу, тем более, что данный дом уже несколько месяцев ни у кого в лице не числится... А вот как с точки зрения правоведения? (содержание письма [URL=http://base.garant.ru/72296478/] от 09.07.2019 № 25007-ОГ/04[/URL] Минстроя РФ мне известно) |
18.08.2021 16:50:28
Продолжение истории таково - в судебном заседании выяснилось, что:
-06.07.2021 уо3 выиграла конкурс -уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены) -в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21 -уо1 тех.документацию не передала, сообщив уо3, что техдокументация находится в горадминистрации собственник, чрезвычайно довольный ситуацией, привлек уо3 в качестве соответчика, пообещав дать уточнение в следущем судебном (это будет через месяц- судья в отпуске) |
18.08.2021 14:53:28
[QUOTE]Шла мимо написал:
Прошли путь в аналогичной ситуации и расторгли договор управления по причине окончания срока его действия. При этом до этого выходили на собрание с новым размером платы - жители не проголосовали. После этого отправили уведомления всем, кому положено - все по регламенту. ГЖИ исключила дом из реестра.[/QUOTE] Возможно, Вы вовремя расторгли... Нам тоже надо было расторгнуть в 2020, но пропустили срок... А сейчас "пролонгирован на тех же условиях".... |
18.08.2021 13:07:19
Вот такая история: есть дом, который мы взяли в 2015 году на пять лет. Договор не расторгли, т.е. ИМХО, пролонгировали еще на пять лет.
При этом оплату не повышали с 2015. Сейчас провели собрание, утвердить новый тариф не получилось. Можем ли мы отказаться от дома? Можем ли использовать муниципальный тариф? Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году? |
08.08.2021 18:50:17
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] [/QUOTE] [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: .Куда утеряются полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)?[/QUOTE] В ГВС, если система открытая. Если не в ГВС, то в погрешность определения маленькой разности больших величин. А в целом - впечатление странное от всего.[/QUOTE] Нет ГВС...В доме газовые колонки... |
08.08.2021 12:28:30
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал: "учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно). На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.[/QUOTE] [/QUOTE] Миранда, по ЖК и другим федеральным НПА жилые и нежилые платят за СиРЖ одинаково (хотя всем понятно, что плата за СиРЖ для нежилых - это странновато). Но! Вы живете в Москве, там свои законы... Мобыть есть какие-то московские льготы для ВСЕХ жилых ? Для первых этажей, например, для жилых помещений льготы по лифту точно есть, но вот распространяются ли они на нежилые? Сомневаюсь, а по ЖК за лифт обязаны платить все... Вам надо выяснять все на месте. более того, за коммуналку Вы (как нежилое) ОБЯЗАНЫ платить напрямую в РСО. За КР СОИ - в уо, но в Москве, ЕМНИП, КР СОИ зашито в СиРЖ. В общем: [B][U]ЭТТА МАААААСКВААААА![/U][/B] |
08.08.2021 12:20:49
[QUOTE]Равел Равлов написал:
[QUOTE]Уборку(три раза в неделю) и освещение в МОП, КР СОИ на пользование лифтом, Уборку(два раза в день), рекламу и освещение перед магазином, даже температурные требования в помещениях разные. для этого и есть Закон и договорные отношения. P.S. [/QUOTE] [QUOTE] [/QUOTE] [/QUOTE] Это он. Я узнаю его, в блюдечках-очках спасательных кругов... Этот парень очень упорный. ОЧЕНЬ. Он ничего не понимает в ЖКХ, но лезет и лезет, флудит и флудит (при этом искренне считает, что говорит по делу)... Его уже банили на этом форуме (да и на других, думаю, тоже). Не мое дело, но на месте админа я бы еще раз его забанил, а пока предлагаю флешмоб по минусованию его постов. Лично я в этой теме ему всё минусанул. |
08.08.2021 11:42:49
[QUOTE]о-хо-хо написал:
и, еще: я так понимаю, что эта распечатка с ОДПУ, т.е. давление Р1 указано на вводе, т.е. ДО элеватора. а какое давление на подаче ПОСЛЕ элеватора? т.е. интересует не само Р1 а перепад между Р1 (после элеватора) и Р2 сети, и какая высота дома? [/QUOTE] Схему пришлю завтра с работы давление на подаче, очевидно, не фиксируется [QUOTE]о-хо-хо написал: фигня какая-то: в один единственный день, когда подача 90гр. давление на обратке прыгает до 10атм. подача при этом -7 атм. т.е. элеватор не может работать в принципе. однако при этом: М1 больше М2, и расход теплоносителя сопоставим с соседними днями. [/QUOTE] Вот и меня смущает, что (не только в этот день, в другие месяцы тоже ) давление обратки бывает БОЛЬШЕ прямого. И, если есть понимающие люди: 1.Разве может быть давление в обратке 1 атм? 2.Куда утеряются полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)? 3.Почему временами расход объема (1.3 куба) более, чем в три раза больше расхода массы (0.4 т), а стабильно больше в 2-2,5 раза? разве масса воды не равна примерно тонна\куб? |
07.08.2021 10:49:58
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE] [/QUOTE] при таких значениях двухтрубка работает хорошо. Однако повторюсь, судя по чугунному радиатору, полнопроходному крану на радиаторе и элеватору...меня терзают сомнения относительно того, что в здании классическая двухтрубка. Без проекта или исполнительной схемы или чертежа -обсуждать бессмысленно.[/QUOTE] Нет проекта... Классическая или нет - не знаю, но двухтрубка - это точно.... |
07.08.2021 08:10:29
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE] [/QUOTE] пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО. Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО. [/QUOTE] Записано ли это где-то в нормативах? Еще раз повторю: согласно актам в доме на входе\выходе иногда давление обратки БОЛЬШЕ прямого, а иногда давление обратки 1 атм на фоне прямого 8-9 атм. |
06.08.2021 16:10:55
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).[/QUOTE] Давление конечно падает приодолевая гравитацию и трение Но, если расход нормальный, то давлении вообще не имеет значения. Давление не не существует само по себе как 220в в розетке и в каждой отдельно взятой точкеи будет разное Если у вас радиатор имеет межосевое растояние 500 мм то давление в снизу будет на 0,05 атм больше чем наверху даже если вода просто стоит. [/QUOTE] Да это понятно, речь идет о давлении на входе\выходе в\из дома |
06.08.2021 11:52:58
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал: сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2.,[/QUOTE] Где вы этот перепад будитеизмерять если между первым и четвертым этажом то полуюбому[/QUOTE] Я уже писал: давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит). Примеры: в некоторые дни (редко) давление обратки больше 10 ат, при условии что давление прямое 7,8. А в другие дни (часто) давление обратки 1 (одна) атмосфера при давлении прямом 7,6 |
06.08.2021 10:44:36
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], 1. 170е, говоря о равномерном прогреве ОП имеет ввиду следующее: т.к. температура ОП нормативно не регламентируется (регламентируется только температура в помещении) встречались случаи, когда жители жаловались на то, что некоторые ОП холодные (при горячих других (на разных стояках), и недобросовестные УО говорили жителям: идите лесом, температура в комнате -20гр. и ничего не знаем, после этого подкорректировали 170-в том плане, что 20гр. должны достигаться посредством одинаково прогретых ВСЕХ ОП). Разная температура снизу и сверху радиатора - факт общеизвестный и известный в т.ч. законодателям. 2.РБ у Вас отсутсвует по другой причине -СО у Вас ОТКРЫТАЯ (элеватор) (я сначала не понял), что ухудшает ситуацию,т.к. сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2., и более того - полное отсутсвие воздуха в СО. -что для открытых систем очень сложно...А, у Вас точно двухтрубка? 3. сложно сказать, так-ли виноват житель? в чем он виноват? в том, что сделали КР через ж..пу, а у него стало холодно?[/QUOTE] 1.Суды считают иначе - я видел решения по неравномерному прогреву именно радиатора в ОДНОЙ комнате. 2.У нас точно двухтрубка (фото искомой батареи истца прилагаю). Насчет открытой системы- не уверен: ГВС в доме нет - колонки, и, ИМХО, у нас не элеватор, а обычный теплопункт с ОДПУ. 3.Я не говорю, что он виноват, я говорю, что это наша позиция в суде. И, кстати, я не уверен, что до КР в квартире было тепло, писал уже ранее: [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240][I]о-хо-хо[/I][/URL][I] написал:[/I] [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037][I]Юрий Фомин[/I][/URL][I], давайте уточним:[/I] [I]3. проблема появилась после КР[/I]? [B][I][U]3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее. [/U][/I][/B] Сам потреб купил квартиру в аккурат после КР и как было ДО, не знает. |
06.08.2021 09:28:05
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...[/QUOTE] 1.это не проблема, это -норма. биметалл (Ал. тоже0 снизу всегда холодный, разброс по температуре низа и верха радиатора в 20-30 гр -это норма. 2.РБ -расширительный бак СО. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...[/QUOTE] 3.ВАМ НАДО НАЧИНАТЬ с проекта, или подтягиванием к ответственности организацию сделавшую КР и лиц отвечающих за его проведение. Картина простая: у человека холодно, а раньше было -тепло, холодно стало после КР, вероятнее всего при КР -накосячили, надо найти косяк и исправить.[/QUOTE] 1.170-е говорит об обязанности уо обеспечить равномерный прогрев отопительных приборов 2.При подаче снизу вверх и закольцовке стояков в квартире истца РБ, как я понимаю, отсутствует. 3.Проекта нет. Насчет ФКР - мысль неплохая, мы привлекли их в качестве 3-го лица, но тогда мы признаём, что вина не потреба, а наша- почему не били в колокола и подписали акт КР... |
05.08.2021 16:55:00
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Конкретных причин может быть несколько: наличие байпаса большого сечения, напрочь забитый радиатор, "подбитые" или просто неисправные регулировочные/отсечные устройства на входе/выходе. [/QUOTE] [/QUOTE] Байпаса нет- двухтрубка, отсечные краны установили в 2017 году на капремонте....Про радиатор сказать трудно, но потреб говорит, что меняли в 2014 году...Тут еще такая тема: по его жалобам в администрацию РСО поменяла входной конус - стало вроде теплее, но не намного... Вообще, из общеинженерных соображений, при двухтрубке и подаче снизу давление теплоносителя к верхнему этажу прилично падает, может быть и в этом дело, тем более, если соседи снизу по стояку установили бОльшие по размеру батареи... |
05.08.2021 16:33:42
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] [/QUOTE] Температура поверхности радиатора на существенной части поверхности, а уж вблизи входа - безусловно и несомненно значительно выше температуры обратки. [/QUOTE] Я тоже, будучи каким-никаким, но инженером, считаю так. Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)... |
05.08.2021 15:50:58
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]kolhoznn[/URL] написал: [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...[/QUOTE] [/QUOTE] [/QUOTE] А про остальные месяцы, когда выше норматива чего суд сказал?[/QUOTE] А ничего не сказал. Не надо потребу перерасчтывать. |
05.08.2021 13:13:12
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно: Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца. [/QUOTE] А про отрицательный или сверхнормативный КР СОИ суд что то сказал?[/QUOTE] Суд по иску потреба, его данные вопросы не колышут (ну, сверхнормативный не колышет, а отрицательного по его дому нет). По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать... |
05.08.2021 12:31:08
Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно: [B] [B]Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.[/B] |
05.08.2021 10:49:13
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], давайте уточним: 1. система-двухтрубка. 2. в доме делался КР с монтажом двухтрубкки и запорной арматуры. 3. проблема появилась после КР. Вопрос: радиаторы при КР менялись? [/QUOTE] 1.2.- да, меняли ТОЛЬКО стояки, отсечные краны и радиаторы в МОП, причем стояки установили из полипропилена, что ИМХО не есть гут для высоких температур теплоносителя... 3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее. в данной квартире радиаторы не менялись, менялись в ходе капремонта только радиаторы в МОП, и то косячно- например, в подъезде истца на 1-м этаже радиатора не было (установили по его жалобе уже мы и опять-таки без всякого проекта) [QUOTE]о-хо-хо написал: а) недостаточное давление в СО или неправильно работает (настроен) РБ. б) неправильно подобран цирк. насос. в) жители повыкидывали запорную араматуру для двухтрубки и установили краны с увеличенной Кv, г) плохой проект или проведен монтаж СО с нарушение проекта. Вывод: плясать от проекта СО.[/QUOTE] а) РБ - это что? г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило... |
04.08.2021 11:34:16
[QUOTE]Егор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не нравится. Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП. А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?[/QUOTE] Да, вот только штрафов там в 50% нет.[/QUOTE] Ну, если по ЗоЗЗП штраф есть по определению и моральный вред априори в случае факта нарушения. |
04.08.2021 11:18:32
[QUOTE]Николаев Сергей написал:
Коллеги-юристы! Есть ли положительная практика о взыскании с ФКР убытков по Закону о Защите прав потребителей? [/QUOTE] Прыжок в сторону: а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не нравится. Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП. А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП? |
Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:
[B]
[/B]
[B]Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.[/B]
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!