crm

До семинара в Сочи осталось

  • 8
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Иск за начисления без счетчика
 
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за  январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, в июне он провел поверку 25 числа, нам прислал документы, где есть показания счетчика, и прислал показания от 30.06., а в июле прислал показания счетчика "за июль" и мы ему в августе за июль начислили уже по счетчику.
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь (т.к. по его мнению, это плата за потребление в декабре по счетчику)
признать незаконным  начисление по нормативу за апрель (т.к. по его мнению это плата за потребление в марте и должна быть по среднему)
-признать незаконным начисление по среднему ЗА ВЕСЬ ФЕВРАЛЬ (по его мнению, до 20 числа по счетчику, с 21 го - по среднему) и по -признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ МАЙ (по его мнению до 20 числа по среднему, с 21 - по нормативу)
-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ (по его мнению до 25 -го по нормативу, а с 25-го - по счетчику)
-взыскать с нас  50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
-произвести перерасчет по счетчику за январь- июнь из расчета показания на дату подачи в июле - минус показания за декабрь.


Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем  или лучше пойти на мировое и оплатить его требования?

Признание протокола ОСС о выборе УК недействительным не является основанием для исключения из реестра лицензий
 
[QUOTE]валера 22 написал:
Нежилых помещений два, в одном поликлиника, в другом офисы. Поликлиника изменила общедомовую систему отопления без согласия собственников, теперь это головная боль жильцов, так же во дворе устроили парковку для главного корпуса который находится в 10 метрах, другой сделал перепланировку в несущих стенах. Управляшка обещала все вернуть обратно, только суд в стал на сторону собственников, теперь идет война.[/QUOTE]
Суд встал на сторону каких собственников?

Если на сторону нежилых, то это более чем странно, так как решения по изменению ОИ принимает собрание и как бы не 2/3 от всего наличного состава собственников...Или у нежилых есть кворум без учета жилых? Так нету кворума - пишут что 30%... Как (на каком основании) они изменили общедомовую систему отопления и парковку оборудовали?
изменение тарифа на СО
 
[QUOTE]Шла мимо написал:

Думается, что нужно выходить на собственников в спредложением новой платы с экономическим обоснованием невозможности оказывать указанные работы в рамках существующего финансирования.[/QUOTE]
Так мы вышли. Получили отказ.
Что мы можем сделать:

Можем ли мы отказаться от дома?
Можем ли использовать муниципальный тариф?
Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году?
Момент начала управления МКД
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Продолжение истории  таково - в судебном заседании выяснилось, что:

-06.07.2021 уо3 выиграла конкурс

-уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены)

-в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21


[/QUOTE]

И вот что мне, например, интересно в этой истории:
собственник, который просуживает это дело, парень ушлый, нормативку знает, и вот не попадет ли уо3 под серьезный замес в связи с тем, что они выставили платежки с 12.07.21, в то время как в лицу дом внесен 28.07.21?
Ибо ст.162 гласит:

[I]7. Управляющая организация [/I][B][I]обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий [/I][/B][I]субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.[/I]
[I]
[/I]
Хотя, как по мне [B]обязан[/B]а не равно [B]"[/B][B]имеет право".[/B]

То есть я, как стихийный филолог, не вижу прямого запрета на то, чтобы вступить в управление ранее внесения в лицу, тем более, что данный дом уже несколько месяцев ни у кого в лице не числится...

А вот как с точки зрения правоведения?

(содержание письма [URL=http://base.garant.ru/72296478/] от 09.07.2019 № 25007-ОГ/04[/URL] Минстроя РФ мне известно)
изменение тарифа на СО
 
[QUOTE]Шла мимо написал:

Да, мы специально все процедуры провели за необходимое время до окончания очередного срока ДУ.[/QUOTE]
Вы сделали правильно...
А мы что в данной ситуации можем сделать?
Момент начала управления МКД
 
Продолжение истории  таково - в судебном заседании выяснилось, что:

-06.07.2021 уо3 выиграла конкурс

-уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены)

-в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21

-уо1 тех.документацию не передала, сообщив уо3, что техдокументация находится в горадминистрации

собственник, чрезвычайно довольный ситуацией, привлек уо3 в качестве соответчика, пообещав дать уточнение в следущем судебном (это будет через месяц- судья в отпуске)
изменение тарифа на СО
 
[QUOTE]Шла мимо написал:

Прошли путь в аналогичной ситуации и расторгли договор управления по причине окончания срока его действия. При этом до этого выходили на собрание с новым размером платы - жители не проголосовали. После этого отправили уведомления всем, кому положено - все по регламенту. ГЖИ исключила дом из реестра.[/QUOTE]
Возможно, Вы вовремя расторгли...
Нам тоже надо было расторгнуть в 2020, но пропустили срок...
А сейчас "пролонгирован на тех же условиях"....
изменение тарифа на СО
 
Вот такая история: есть дом, который мы взяли в 2015 году на пять лет. Договор не расторгли, т.е. ИМХО, пролонгировали еще на пять лет.
При этом оплату не повышали с 2015. Сейчас провели собрание, утвердить новый тариф не получилось.

Можем ли мы отказаться от дома?
Можем ли использовать муниципальный тариф?
Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
.Куда утеряются  полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)?[/QUOTE]
В ГВС, если система открытая.
Если не в ГВС, то в погрешность определения маленькой разности больших величин.

А в целом - впечатление странное от всего.[/QUOTE]
Нет ГВС...В доме газовые колонки...
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
"учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.[/QUOTE]

[/QUOTE]
Миранда, по ЖК и другим федеральным НПА жилые и нежилые платят за СиРЖ одинаково (хотя всем понятно, что плата за СиРЖ для нежилых - это странновато).
Но!  Вы живете в Москве, там свои законы...
Мобыть есть какие-то московские льготы для ВСЕХ жилых ?
Для первых этажей, например, для жилых помещений льготы  по лифту точно есть, но вот распространяются ли они на нежилые? Сомневаюсь, а по ЖК за лифт обязаны платить все...
Вам надо выяснять все на  месте.
более того, за коммуналку Вы (как нежилое) ОБЯЗАНЫ платить напрямую в РСО.
За КР СОИ - в уо, но в Москве, ЕМНИП, КР СОИ зашито в СиРЖ.
В общем:

[B][U]ЭТТА МАААААСКВААААА![/U][/B]
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Равел Равлов написал:
[QUOTE]Уборку(три раза в неделю) и освещение в МОП, КР СОИ на пользование лифтом, Уборку(два раза в день), рекламу и освещение перед магазином, даже температурные требования в помещениях разные. для этого и есть Закон и договорные отношения. P.S.
[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Это он.
Я узнаю его,
в блюдечках-очках спасательных кругов...

Этот парень очень упорный.
ОЧЕНЬ.

Он ничего не понимает в ЖКХ, но лезет и лезет, флудит и флудит (при этом искренне считает, что говорит по делу)...

Его уже банили на этом форуме (да и на других, думаю, тоже).

Не мое дело, но на месте админа я бы еще раз его забанил, а пока предлагаю флешмоб по минусованию его постов. Лично я в этой теме ему всё минусанул.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
и, еще: я так понимаю, что эта распечатка с ОДПУ, т.е. давление Р1 указано на вводе, т.е. ДО элеватора. а какое давление на подаче ПОСЛЕ элеватора? т.е. интересует не само Р1 а перепад  между Р1 (после элеватора) и Р2 сети, и какая высота дома?
[/QUOTE]
Схему пришлю завтра с работы
давление на подаче, очевидно, не фиксируется
[QUOTE]о-хо-хо написал:
фигня какая-то:  в один единственный день, когда подача 90гр. давление на обратке прыгает до 10атм. подача при этом -7 атм. т.е. элеватор не может работать в принципе. однако при этом: М1 больше М2, и расход теплоносителя сопоставим с соседними днями.

[/QUOTE]
Вот и меня смущает, что (не только в этот день,  в другие месяцы тоже ) давление обратки бывает БОЛЬШЕ прямого.
И, если есть понимающие люди:
1.Разве может быть давление в обратке 1 атм?
2.Куда утеряются  полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)?
3.Почему временами расход объема (1.3 куба)  более, чем в три раза больше расхода массы  (0.4 т), а стабильно больше в 2-2,5 раза? разве масса воды не равна примерно тонна\куб?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

какая высота дома?
[/QUOTE]
Сталинская 4-хэтажка, грубо говоря, метров 15
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
при таких значениях двухтрубка работает хорошо. Однако повторюсь, судя по чугунному радиатору, полнопроходному крану на радиаторе и элеватору...меня терзают сомнения относительно того, что в здании классическая двухтрубка. Без проекта или исполнительной схемы или чертежа -обсуждать бессмысленно.[/QUOTE]
Нет проекта...
Классическая или нет - не знаю, но двухтрубка - это точно....
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
Отлично!  что и требовалось доказать

а 10 атмосфер в обратке вообще в день максимального потребления тепла[/QUOTE]
И что это значит?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
Коллега если у вас в доме есть тепловычислитель
то можно посмотреть  температуру теплоносителя на подаче и обратке  и расход
именно эти параметры  влияют на температуру в  жилых помещениях
давление это вообще ни о чем[/QUOTE]
Ну вот например в файле
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.

Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО.
[/QUOTE]

Записано ли это где-то в нормативах?
Еще раз повторю:
согласно актам в доме на входе\выходе  иногда давление обратки БОЛЬШЕ прямого, а иногда давление обратки 1 атм на фоне прямого 8-9 атм.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).[/QUOTE]
 Давление   конечно падает приодолевая гравитацию и трение
Но, если расход нормальный, то давлении вообще не имеет значения.

Давление не  не существует само по себе как 220в в розетке
и в каждой отдельно взятой точкеи будет разное
Если у вас радиатор имеет межосевое растояние 500 мм
то  давление в снизу будет на 0,05 атм больше  чем наверху
даже если вода просто стоит.


[/QUOTE]
Да это понятно, речь идет о давлении на входе\выходе в\из дома
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2.,[/QUOTE]
Где вы этот перепад   будитеизмерять  
если между первым и четвертым этажом то полуюбому[/QUOTE]
Я уже писал:
давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).
Примеры:
в некоторые дни (редко) давление обратки больше 10 ат, при условии что давление прямое 7,8.
А в другие дни (часто) давление обратки 1 (одна) атмосфера при давлении прямом 7,6
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL],
1. 170е, говоря о равномерном прогреве ОП имеет ввиду следующее: т.к. температура ОП нормативно не регламентируется (регламентируется только температура в помещении) встречались случаи, когда жители жаловались на то, что некоторые ОП холодные (при горячих других (на разных стояках), и недобросовестные УО говорили жителям: идите лесом, температура в комнате -20гр. и ничего не знаем, после этого подкорректировали 170-в том плане, что 20гр. должны достигаться посредством одинаково прогретых ВСЕХ  ОП). Разная температура снизу и сверху радиатора - факт общеизвестный и известный в т.ч. законодателям.

2.РБ у Вас отсутсвует по другой причине -СО у Вас ОТКРЫТАЯ (элеватор) (я сначала не понял), что ухудшает ситуацию,т.к. сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2., и более того - полное отсутсвие воздуха в СО.  -что для открытых систем очень сложно...А, у Вас точно двухтрубка?

3. сложно сказать, так-ли виноват житель? в чем он виноват? в том, что сделали КР через ж..пу, а у него стало холодно?[/QUOTE]
1.Суды считают иначе - я видел  решения по неравномерному прогреву именно радиатора в ОДНОЙ комнате.
2.У нас точно двухтрубка (фото искомой батареи истца прилагаю). Насчет открытой системы- не уверен: ГВС в доме нет - колонки, и, ИМХО, у нас не элеватор, а обычный теплопункт с ОДПУ.
3.Я не говорю, что он виноват, я говорю, что это наша позиция в суде. И, кстати, я не уверен, что до КР в квартире было тепло, писал уже ранее:

[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240][I]о-хо-хо[/I][/URL][I] написал:[/I]
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037][I]Юрий Фомин[/I][/URL][I], давайте уточним:[/I]
[I]3. проблема появилась после КР[/I]?
[B][I][U]3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее.
[/U][/I][/B]
Сам потреб купил квартиру в аккурат после КР и как было ДО, не знает.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...[/QUOTE]
1.это не проблема, это -норма. биметалл (Ал. тоже0 снизу всегда холодный, разброс по температуре низа и верха радиатора в 20-30 гр -это норма.

2.РБ -расширительный бак СО.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...[/QUOTE]
3.ВАМ НАДО НАЧИНАТЬ с проекта, или подтягиванием к ответственности организацию сделавшую КР и лиц отвечающих за его проведение. Картина простая: у человека холодно, а раньше было -тепло, холодно стало после КР, вероятнее всего при КР -накосячили, надо найти косяк и  исправить.[/QUOTE]
1.170-е говорит об обязанности уо обеспечить равномерный прогрев отопительных приборов
2.При подаче снизу вверх и закольцовке стояков в квартире истца РБ, как я понимаю, отсутствует.
3.Проекта нет. Насчет ФКР - мысль неплохая, мы привлекли их в качестве 3-го лица, но тогда мы признаём, что вина не потреба, а наша- почему не били в колокола и подписали акт КР...
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Конкретных причин может быть несколько: наличие байпаса большого сечения, напрочь забитый радиатор, "подбитые" или просто неисправные регулировочные/отсечные устройства на входе/выходе.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Байпаса нет- двухтрубка, отсечные краны установили в 2017 году на капремонте....Про радиатор сказать трудно, но потреб говорит, что меняли в 2014 году...Тут еще такая тема: по его жалобам в администрацию РСО поменяла входной конус - стало вроде теплее, но не намного...
Вообще, из общеинженерных соображений, при двухтрубке и подаче снизу давление теплоносителя к верхнему этажу прилично падает, может быть и в этом дело, тем более, если соседи снизу по стояку установили бОльшие по размеру батареи...
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Температура поверхности радиатора на существенной части поверхности, а уж вблизи входа - безусловно и несомненно значительно выше   температуры обратки.


[/QUOTE]
Я тоже, будучи каким-никаким, но инженером, считаю так.
Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]kolhoznn[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...[/QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А про остальные месяцы, когда выше норматива чего суд сказал?[/QUOTE]
А ничего не сказал. Не надо потребу перерасчтывать.
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:  
   Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.  [/QUOTE]
А про отрицательный или сверхнормативный КР СОИ суд что то сказал?[/QUOTE]
Суд по иску потреба, его данные вопросы не колышут (ну, сверхнормативный не колышет, а отрицательного по его дому нет). По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 

Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:

[B]
[/B]

[B]Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.[/B]

Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], давайте уточним:
1. система-двухтрубка.
2. в доме делался КР  с монтажом двухтрубкки и запорной арматуры.
3. проблема появилась после КР.
Вопрос: радиаторы при КР менялись?

[/QUOTE]
1.2.- да, меняли ТОЛЬКО стояки, отсечные краны и радиаторы в МОП, причем стояки установили из полипропилена, что ИМХО не есть гут для высоких температур теплоносителя...
3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее.

в данной квартире радиаторы не менялись, менялись в ходе капремонта только радиаторы в МОП, и то косячно- например, в подъезде истца на 1-м этаже радиатора не было (установили по его жалобе уже мы и опять-таки без всякого проекта)

[QUOTE]о-хо-хо написал:

а) недостаточное давление в СО или неправильно работает (настроен) РБ.
б) неправильно подобран цирк. насос.
в) жители повыкидывали запорную араматуру для двухтрубки и установили краны с увеличенной Кv,
г) плохой проект или проведен монтаж СО с нарушение проекта.

Вывод: плясать от проекта СО.[/QUOTE]
а) РБ - это что?
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...
Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей, Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей
 
[QUOTE]Егор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:

а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не  нравится.
Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП.
А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?[/QUOTE]
Да, вот только штрафов там в 50% нет.[/QUOTE]
Ну, если по ЗоЗЗП штраф есть по определению и моральный вред априори в случае факта нарушения.
Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей, Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей
 
[QUOTE]Николаев Сергей написал:
Коллеги-юристы! Есть ли положительная практика о взыскании с ФКР убытков по Закону о Защите прав потребителей?

[/QUOTE]
Прыжок в сторону:
а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не  нравится.
Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП.
А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?
Иск по платежному документу, потреб требует включить в ПД ком.услуги и кап.ремонт
 
[QUOTE]burmistr написал:


По капремонту потребитель идет нафиг ибо смена УК по конкурсу не означает, что она автоматом стала владельцем спецсчёта (тут пробел в ЖК - поправьте если не прав).[/QUOTE]
У дома нет спецсчета- платят в "общую копилку" И ТОГДА:

ст.154 ЖК :
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181820/e07f3a5e4b089705af512b1d4058f49e1857300d/#dst100484]плату[/URL] за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
[B]2) взнос на капитальный ремонт;[/B]
3) плату за коммунальные услуги.

ст.155 жк:
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы  товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной  специализированный потребительский кооператив и [B]управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации[/B], за исключением случаев, предусмотренных [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/b97ab8fc9c12d15b853a4288fa276af7747e5349/#dst262]статьей 171[/URL] настоящего Кодекса.

СТ.171 жк
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете  регионального оператора собственники жилых помещений в многоквартирном  доме уплачивают [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196679/0000000000000000000000000000000000000000/#dst100054]взносы[/URL] на капитальный ремонт [B]на основании платежных документов, представленных региональным оператором[/B], в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации

Т.е. по капремонту, да - понятно.
А вот как быть с ТКО да и  прочими ком.услугами в свете:
[URL=http://www.Consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/]ЖК РФ Статья 157.2.[/URL]

2. Ресурсоснабжающая организация, региональный оператор по обращению с  твердыми коммунальными отходами [B]вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения заключенных с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, договора ресурсоснабжения,[/B] договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами при наличии у лица, осуществляющего управление многоквартирным домом, признанной им или подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом задолженности перед ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами в размере, равном или превышающем две среднемесячные величины обязательств по оплате по договору ресурсоснабжения или договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами,
5. По истечении тридцати дней с даты направления лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, предусмотренного [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst755]частью 3[/URL] настоящей статьи уведомления [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается прекращенным полностью[/B], а договор ресурсоснабжения считается прекращенным [B]в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме[/B] и продолжает действовать в части приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными в указанном случае со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно в соответствии с требованиями [/B][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst761][B]пункта 2 части 7[/B][/URL][B] настоящей статьи.[/B]
[B]
[/B]
У нас был перерыв между уходом прежней уо и нашим приходом больше 2-х месяцев (на самом деле больше 5-ти месяцев), когда жильцы платили напрямую и РСО и регоператорам, [B]и, в общем, ничего мне пока не понятно....
[/B]
#
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за  январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, в июне он провел поверку 25 числа, нам прислал документы, где есть показания счетчика, и прислал показания от 30.06., а в июле прислал показания счетчика "за июль" и мы ему в августе за июль начислили уже по счетчику.
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь (т.к. по его мнению, это плата за потребление в декабре по счетчику)
признать незаконным  начисление по нормативу за апрель (т.к. по его мнению это плата за потребление в марте и должна быть по среднему)
-признать незаконным начисление по среднему ЗА ВЕСЬ ФЕВРАЛЬ (по его мнению, до 20 числа по счетчику, с 21 го - по среднему) и по -признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ МАЙ (по его мнению до 20 числа по среднему, с 21 - по нормативу)
-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ (по его мнению до 25 -го по нормативу, а с 25-го - по счетчику)
-взыскать с нас  50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
-произвести перерасчет по счетчику за январь- июнь из расчета показания на дату подачи в июле - минус показания за декабрь.


Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем  или лучше пойти на мировое и оплатить его требования?

#
[QUOTE]валера 22 написал:
Нежилых помещений два, в одном поликлиника, в другом офисы. Поликлиника изменила общедомовую систему отопления без согласия собственников, теперь это головная боль жильцов, так же во дворе устроили парковку для главного корпуса который находится в 10 метрах, другой сделал перепланировку в несущих стенах. Управляшка обещала все вернуть обратно, только суд в стал на сторону собственников, теперь идет война.[/QUOTE]
Суд встал на сторону каких собственников?

Если на сторону нежилых, то это более чем странно, так как решения по изменению ОИ принимает собрание и как бы не 2/3 от всего наличного состава собственников...Или у нежилых есть кворум без учета жилых? Так нету кворума - пишут что 30%... Как (на каком основании) они изменили общедомовую систему отопления и парковку оборудовали?
#
[QUOTE]Шла мимо написал:

Думается, что нужно выходить на собственников в спредложением новой платы с экономическим обоснованием невозможности оказывать указанные работы в рамках существующего финансирования.[/QUOTE]
Так мы вышли. Получили отказ.
Что мы можем сделать:

Можем ли мы отказаться от дома?
Можем ли использовать муниципальный тариф?
Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году?
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Продолжение истории  таково - в судебном заседании выяснилось, что:

-06.07.2021 уо3 выиграла конкурс

-уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены)

-в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21


[/QUOTE]

И вот что мне, например, интересно в этой истории:
собственник, который просуживает это дело, парень ушлый, нормативку знает, и вот не попадет ли уо3 под серьезный замес в связи с тем, что они выставили платежки с 12.07.21, в то время как в лицу дом внесен 28.07.21?
Ибо ст.162 гласит:

[I]7. Управляющая организация [/I][B][I]обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий [/I][/B][I]субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.[/I]
[I]
[/I]
Хотя, как по мне [B]обязан[/B]а не равно [B]"[/B][B]имеет право".[/B]

То есть я, как стихийный филолог, не вижу прямого запрета на то, чтобы вступить в управление ранее внесения в лицу, тем более, что данный дом уже несколько месяцев ни у кого в лице не числится...

А вот как с точки зрения правоведения?

(содержание письма [URL=http://base.garant.ru/72296478/] от 09.07.2019 № 25007-ОГ/04[/URL] Минстроя РФ мне известно)
#
[QUOTE]Шла мимо написал:

Да, мы специально все процедуры провели за необходимое время до окончания очередного срока ДУ.[/QUOTE]
Вы сделали правильно...
А мы что в данной ситуации можем сделать?
#
Продолжение истории  таково - в судебном заседании выяснилось, что:

-06.07.2021 уо3 выиграла конкурс

-уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены)

-в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21

-уо1 тех.документацию не передала, сообщив уо3, что техдокументация находится в горадминистрации

собственник, чрезвычайно довольный ситуацией, привлек уо3 в качестве соответчика, пообещав дать уточнение в следущем судебном (это будет через месяц- судья в отпуске)
#
[QUOTE]Шла мимо написал:

Прошли путь в аналогичной ситуации и расторгли договор управления по причине окончания срока его действия. При этом до этого выходили на собрание с новым размером платы - жители не проголосовали. После этого отправили уведомления всем, кому положено - все по регламенту. ГЖИ исключила дом из реестра.[/QUOTE]
Возможно, Вы вовремя расторгли...
Нам тоже надо было расторгнуть в 2020, но пропустили срок...
А сейчас "пролонгирован на тех же условиях"....
#
Вот такая история: есть дом, который мы взяли в 2015 году на пять лет. Договор не расторгли, т.е. ИМХО, пролонгировали еще на пять лет.
При этом оплату не повышали с 2015. Сейчас провели собрание, утвердить новый тариф не получилось.

Можем ли мы отказаться от дома?
Можем ли использовать муниципальный тариф?
Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
.Куда утеряются  полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)?[/QUOTE]
В ГВС, если система открытая.
Если не в ГВС, то в погрешность определения маленькой разности больших величин.

А в целом - впечатление странное от всего.[/QUOTE]
Нет ГВС...В доме газовые колонки...
#
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
"учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.[/QUOTE]

[/QUOTE]
Миранда, по ЖК и другим федеральным НПА жилые и нежилые платят за СиРЖ одинаково (хотя всем понятно, что плата за СиРЖ для нежилых - это странновато).
Но!  Вы живете в Москве, там свои законы...
Мобыть есть какие-то московские льготы для ВСЕХ жилых ?
Для первых этажей, например, для жилых помещений льготы  по лифту точно есть, но вот распространяются ли они на нежилые? Сомневаюсь, а по ЖК за лифт обязаны платить все...
Вам надо выяснять все на  месте.
более того, за коммуналку Вы (как нежилое) ОБЯЗАНЫ платить напрямую в РСО.
За КР СОИ - в уо, но в Москве, ЕМНИП, КР СОИ зашито в СиРЖ.
В общем:

[B][U]ЭТТА МАААААСКВААААА![/U][/B]
#
[QUOTE]Равел Равлов написал:
[QUOTE]Уборку(три раза в неделю) и освещение в МОП, КР СОИ на пользование лифтом, Уборку(два раза в день), рекламу и освещение перед магазином, даже температурные требования в помещениях разные. для этого и есть Закон и договорные отношения. P.S.
[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Это он.
Я узнаю его,
в блюдечках-очках спасательных кругов...

Этот парень очень упорный.
ОЧЕНЬ.

Он ничего не понимает в ЖКХ, но лезет и лезет, флудит и флудит (при этом искренне считает, что говорит по делу)...

Его уже банили на этом форуме (да и на других, думаю, тоже).

Не мое дело, но на месте админа я бы еще раз его забанил, а пока предлагаю флешмоб по минусованию его постов. Лично я в этой теме ему всё минусанул.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
и, еще: я так понимаю, что эта распечатка с ОДПУ, т.е. давление Р1 указано на вводе, т.е. ДО элеватора. а какое давление на подаче ПОСЛЕ элеватора? т.е. интересует не само Р1 а перепад  между Р1 (после элеватора) и Р2 сети, и какая высота дома?
[/QUOTE]
Схему пришлю завтра с работы
давление на подаче, очевидно, не фиксируется
[QUOTE]о-хо-хо написал:
фигня какая-то:  в один единственный день, когда подача 90гр. давление на обратке прыгает до 10атм. подача при этом -7 атм. т.е. элеватор не может работать в принципе. однако при этом: М1 больше М2, и расход теплоносителя сопоставим с соседними днями.

[/QUOTE]
Вот и меня смущает, что (не только в этот день,  в другие месяцы тоже ) давление обратки бывает БОЛЬШЕ прямого.
И, если есть понимающие люди:
1.Разве может быть давление в обратке 1 атм?
2.Куда утеряются  полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)?
3.Почему временами расход объема (1.3 куба)  более, чем в три раза больше расхода массы  (0.4 т), а стабильно больше в 2-2,5 раза? разве масса воды не равна примерно тонна\куб?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

какая высота дома?
[/QUOTE]
Сталинская 4-хэтажка, грубо говоря, метров 15
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
при таких значениях двухтрубка работает хорошо. Однако повторюсь, судя по чугунному радиатору, полнопроходному крану на радиаторе и элеватору...меня терзают сомнения относительно того, что в здании классическая двухтрубка. Без проекта или исполнительной схемы или чертежа -обсуждать бессмысленно.[/QUOTE]
Нет проекта...
Классическая или нет - не знаю, но двухтрубка - это точно....
#
[QUOTE]Атос написал:
Отлично!  что и требовалось доказать

а 10 атмосфер в обратке вообще в день максимального потребления тепла[/QUOTE]
И что это значит?
#
[QUOTE]Атос написал:
Коллега если у вас в доме есть тепловычислитель
то можно посмотреть  температуру теплоносителя на подаче и обратке  и расход
именно эти параметры  влияют на температуру в  жилых помещениях
давление это вообще ни о чем[/QUOTE]
Ну вот например в файле
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.

Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО.
[/QUOTE]

Записано ли это где-то в нормативах?
Еще раз повторю:
согласно актам в доме на входе\выходе  иногда давление обратки БОЛЬШЕ прямого, а иногда давление обратки 1 атм на фоне прямого 8-9 атм.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).[/QUOTE]
 Давление   конечно падает приодолевая гравитацию и трение
Но, если расход нормальный, то давлении вообще не имеет значения.

Давление не  не существует само по себе как 220в в розетке
и в каждой отдельно взятой точкеи будет разное
Если у вас радиатор имеет межосевое растояние 500 мм
то  давление в снизу будет на 0,05 атм больше  чем наверху
даже если вода просто стоит.


[/QUOTE]
Да это понятно, речь идет о давлении на входе\выходе в\из дома
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2.,[/QUOTE]
Где вы этот перепад   будитеизмерять  
если между первым и четвертым этажом то полуюбому[/QUOTE]
Я уже писал:
давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).
Примеры:
в некоторые дни (редко) давление обратки больше 10 ат, при условии что давление прямое 7,8.
А в другие дни (часто) давление обратки 1 (одна) атмосфера при давлении прямом 7,6
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL],
1. 170е, говоря о равномерном прогреве ОП имеет ввиду следующее: т.к. температура ОП нормативно не регламентируется (регламентируется только температура в помещении) встречались случаи, когда жители жаловались на то, что некоторые ОП холодные (при горячих других (на разных стояках), и недобросовестные УО говорили жителям: идите лесом, температура в комнате -20гр. и ничего не знаем, после этого подкорректировали 170-в том плане, что 20гр. должны достигаться посредством одинаково прогретых ВСЕХ  ОП). Разная температура снизу и сверху радиатора - факт общеизвестный и известный в т.ч. законодателям.

2.РБ у Вас отсутсвует по другой причине -СО у Вас ОТКРЫТАЯ (элеватор) (я сначала не понял), что ухудшает ситуацию,т.к. сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2., и более того - полное отсутсвие воздуха в СО.  -что для открытых систем очень сложно...А, у Вас точно двухтрубка?

3. сложно сказать, так-ли виноват житель? в чем он виноват? в том, что сделали КР через ж..пу, а у него стало холодно?[/QUOTE]
1.Суды считают иначе - я видел  решения по неравномерному прогреву именно радиатора в ОДНОЙ комнате.
2.У нас точно двухтрубка (фото искомой батареи истца прилагаю). Насчет открытой системы- не уверен: ГВС в доме нет - колонки, и, ИМХО, у нас не элеватор, а обычный теплопункт с ОДПУ.
3.Я не говорю, что он виноват, я говорю, что это наша позиция в суде. И, кстати, я не уверен, что до КР в квартире было тепло, писал уже ранее:

[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240][I]о-хо-хо[/I][/URL][I] написал:[/I]
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037][I]Юрий Фомин[/I][/URL][I], давайте уточним:[/I]
[I]3. проблема появилась после КР[/I]?
[B][I][U]3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее.
[/U][/I][/B]
Сам потреб купил квартиру в аккурат после КР и как было ДО, не знает.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...[/QUOTE]
1.это не проблема, это -норма. биметалл (Ал. тоже0 снизу всегда холодный, разброс по температуре низа и верха радиатора в 20-30 гр -это норма.

2.РБ -расширительный бак СО.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...[/QUOTE]
3.ВАМ НАДО НАЧИНАТЬ с проекта, или подтягиванием к ответственности организацию сделавшую КР и лиц отвечающих за его проведение. Картина простая: у человека холодно, а раньше было -тепло, холодно стало после КР, вероятнее всего при КР -накосячили, надо найти косяк и  исправить.[/QUOTE]
1.170-е говорит об обязанности уо обеспечить равномерный прогрев отопительных приборов
2.При подаче снизу вверх и закольцовке стояков в квартире истца РБ, как я понимаю, отсутствует.
3.Проекта нет. Насчет ФКР - мысль неплохая, мы привлекли их в качестве 3-го лица, но тогда мы признаём, что вина не потреба, а наша- почему не били в колокола и подписали акт КР...
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Конкретных причин может быть несколько: наличие байпаса большого сечения, напрочь забитый радиатор, "подбитые" или просто неисправные регулировочные/отсечные устройства на входе/выходе.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Байпаса нет- двухтрубка, отсечные краны установили в 2017 году на капремонте....Про радиатор сказать трудно, но потреб говорит, что меняли в 2014 году...Тут еще такая тема: по его жалобам в администрацию РСО поменяла входной конус - стало вроде теплее, но не намного...
Вообще, из общеинженерных соображений, при двухтрубке и подаче снизу давление теплоносителя к верхнему этажу прилично падает, может быть и в этом дело, тем более, если соседи снизу по стояку установили бОльшие по размеру батареи...
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Температура поверхности радиатора на существенной части поверхности, а уж вблизи входа - безусловно и несомненно значительно выше   температуры обратки.


[/QUOTE]
Я тоже, будучи каким-никаким, но инженером, считаю так.
Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]kolhoznn[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...[/QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А про остальные месяцы, когда выше норматива чего суд сказал?[/QUOTE]
А ничего не сказал. Не надо потребу перерасчтывать.
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:  
   Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.  [/QUOTE]
А про отрицательный или сверхнормативный КР СОИ суд что то сказал?[/QUOTE]
Суд по иску потреба, его данные вопросы не колышут (ну, сверхнормативный не колышет, а отрицательного по его дому нет). По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...
#

Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:

[B]
[/B]

[B]Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.[/B]

#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], давайте уточним:
1. система-двухтрубка.
2. в доме делался КР  с монтажом двухтрубкки и запорной арматуры.
3. проблема появилась после КР.
Вопрос: радиаторы при КР менялись?

[/QUOTE]
1.2.- да, меняли ТОЛЬКО стояки, отсечные краны и радиаторы в МОП, причем стояки установили из полипропилена, что ИМХО не есть гут для высоких температур теплоносителя...
3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее.

в данной квартире радиаторы не менялись, менялись в ходе капремонта только радиаторы в МОП, и то косячно- например, в подъезде истца на 1-м этаже радиатора не было (установили по его жалобе уже мы и опять-таки без всякого проекта)

[QUOTE]о-хо-хо написал:

а) недостаточное давление в СО или неправильно работает (настроен) РБ.
б) неправильно подобран цирк. насос.
в) жители повыкидывали запорную араматуру для двухтрубки и установили краны с увеличенной Кv,
г) плохой проект или проведен монтаж СО с нарушение проекта.

Вывод: плясать от проекта СО.[/QUOTE]
а) РБ - это что?
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...
#
[QUOTE]Егор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:

а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не  нравится.
Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП.
А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?[/QUOTE]
Да, вот только штрафов там в 50% нет.[/QUOTE]
Ну, если по ЗоЗЗП штраф есть по определению и моральный вред априори в случае факта нарушения.
#
[QUOTE]Николаев Сергей написал:
Коллеги-юристы! Есть ли положительная практика о взыскании с ФКР убытков по Закону о Защите прав потребителей?

[/QUOTE]
Прыжок в сторону:
а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не  нравится.
Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП.
А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?
#
[QUOTE]burmistr написал:


По капремонту потребитель идет нафиг ибо смена УК по конкурсу не означает, что она автоматом стала владельцем спецсчёта (тут пробел в ЖК - поправьте если не прав).[/QUOTE]
У дома нет спецсчета- платят в "общую копилку" И ТОГДА:

ст.154 ЖК :
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181820/e07f3a5e4b089705af512b1d4058f49e1857300d/#dst100484]плату[/URL] за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
[B]2) взнос на капитальный ремонт;[/B]
3) плату за коммунальные услуги.

ст.155 жк:
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы  товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной  специализированный потребительский кооператив и [B]управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации[/B], за исключением случаев, предусмотренных [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/b97ab8fc9c12d15b853a4288fa276af7747e5349/#dst262]статьей 171[/URL] настоящего Кодекса.

СТ.171 жк
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете  регионального оператора собственники жилых помещений в многоквартирном  доме уплачивают [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196679/0000000000000000000000000000000000000000/#dst100054]взносы[/URL] на капитальный ремонт [B]на основании платежных документов, представленных региональным оператором[/B], в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации

Т.е. по капремонту, да - понятно.
А вот как быть с ТКО да и  прочими ком.услугами в свете:
[URL=http://www.Consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/]ЖК РФ Статья 157.2.[/URL]

2. Ресурсоснабжающая организация, региональный оператор по обращению с  твердыми коммунальными отходами [B]вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения заключенных с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, договора ресурсоснабжения,[/B] договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами при наличии у лица, осуществляющего управление многоквартирным домом, признанной им или подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом задолженности перед ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами в размере, равном или превышающем две среднемесячные величины обязательств по оплате по договору ресурсоснабжения или договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами,
5. По истечении тридцати дней с даты направления лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, предусмотренного [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst755]частью 3[/URL] настоящей статьи уведомления [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается прекращенным полностью[/B], а договор ресурсоснабжения считается прекращенным [B]в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме[/B] и продолжает действовать в части приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными в указанном случае со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно в соответствии с требованиями [/B][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst761][B]пункта 2 части 7[/B][/URL][B] настоящей статьи.[/B]
[B]
[/B]
У нас был перерыв между уходом прежней уо и нашим приходом больше 2-х месяцев (на самом деле больше 5-ти месяцев), когда жильцы платили напрямую и РСО и регоператорам, [B]и, в общем, ничего мне пока не понятно....
[/B]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!