Коллега если у вас в доме есть тепловычислитель
то можно посмотреть температуру теплоносителя на подаче и обратке и расход
именно эти параметры влияют на температуру в жилых помещениях
давление это вообще ни о чем[/QUOTE]
Ну вот например в файле
07.08.2021 08:10:29
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE] [/QUOTE] пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО. Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО. [/QUOTE] Записано ли это где-то в нормативах? Еще раз повторю: согласно актам в доме на входе\выходе иногда давление обратки БОЛЬШЕ прямого, а иногда давление обратки 1 атм на фоне прямого 8-9 атм. |
06.08.2021 16:10:55
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).[/QUOTE] Давление конечно падает приодолевая гравитацию и трение Но, если расход нормальный, то давлении вообще не имеет значения. Давление не не существует само по себе как 220в в розетке и в каждой отдельно взятой точкеи будет разное Если у вас радиатор имеет межосевое растояние 500 мм то давление в снизу будет на 0,05 атм больше чем наверху даже если вода просто стоит. [/QUOTE] Да это понятно, речь идет о давлении на входе\выходе в\из дома |
06.08.2021 11:52:58
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал: сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2.,[/QUOTE] Где вы этот перепад будитеизмерять если между первым и четвертым этажом то полуюбому[/QUOTE] Я уже писал: давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит). Примеры: в некоторые дни (редко) давление обратки больше 10 ат, при условии что давление прямое 7,8. А в другие дни (часто) давление обратки 1 (одна) атмосфера при давлении прямом 7,6 |
06.08.2021 10:44:36
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], 1. 170е, говоря о равномерном прогреве ОП имеет ввиду следующее: т.к. температура ОП нормативно не регламентируется (регламентируется только температура в помещении) встречались случаи, когда жители жаловались на то, что некоторые ОП холодные (при горячих других (на разных стояках), и недобросовестные УО говорили жителям: идите лесом, температура в комнате -20гр. и ничего не знаем, после этого подкорректировали 170-в том плане, что 20гр. должны достигаться посредством одинаково прогретых ВСЕХ ОП). Разная температура снизу и сверху радиатора - факт общеизвестный и известный в т.ч. законодателям. 2.РБ у Вас отсутсвует по другой причине -СО у Вас ОТКРЫТАЯ (элеватор) (я сначала не понял), что ухудшает ситуацию,т.к. сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2., и более того - полное отсутсвие воздуха в СО. -что для открытых систем очень сложно...А, у Вас точно двухтрубка? 3. сложно сказать, так-ли виноват житель? в чем он виноват? в том, что сделали КР через ж..пу, а у него стало холодно?[/QUOTE] 1.Суды считают иначе - я видел решения по неравномерному прогреву именно радиатора в ОДНОЙ комнате. 2.У нас точно двухтрубка (фото искомой батареи истца прилагаю). Насчет открытой системы- не уверен: ГВС в доме нет - колонки, и, ИМХО, у нас не элеватор, а обычный теплопункт с ОДПУ. 3.Я не говорю, что он виноват, я говорю, что это наша позиция в суде. И, кстати, я не уверен, что до КР в квартире было тепло, писал уже ранее: [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240][I]о-хо-хо[/I][/URL][I] написал:[/I] [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037][I]Юрий Фомин[/I][/URL][I], давайте уточним:[/I] [I]3. проблема появилась после КР[/I]? [B][I][U]3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее. [/U][/I][/B] Сам потреб купил квартиру в аккурат после КР и как было ДО, не знает. |
06.08.2021 09:28:05
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...[/QUOTE] 1.это не проблема, это -норма. биметалл (Ал. тоже0 снизу всегда холодный, разброс по температуре низа и верха радиатора в 20-30 гр -это норма. 2.РБ -расширительный бак СО. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...[/QUOTE] 3.ВАМ НАДО НАЧИНАТЬ с проекта, или подтягиванием к ответственности организацию сделавшую КР и лиц отвечающих за его проведение. Картина простая: у человека холодно, а раньше было -тепло, холодно стало после КР, вероятнее всего при КР -накосячили, надо найти косяк и исправить.[/QUOTE] 1.170-е говорит об обязанности уо обеспечить равномерный прогрев отопительных приборов 2.При подаче снизу вверх и закольцовке стояков в квартире истца РБ, как я понимаю, отсутствует. 3.Проекта нет. Насчет ФКР - мысль неплохая, мы привлекли их в качестве 3-го лица, но тогда мы признаём, что вина не потреба, а наша- почему не били в колокола и подписали акт КР... |
05.08.2021 16:55:00
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Конкретных причин может быть несколько: наличие байпаса большого сечения, напрочь забитый радиатор, "подбитые" или просто неисправные регулировочные/отсечные устройства на входе/выходе. [/QUOTE] [/QUOTE] Байпаса нет- двухтрубка, отсечные краны установили в 2017 году на капремонте....Про радиатор сказать трудно, но потреб говорит, что меняли в 2014 году...Тут еще такая тема: по его жалобам в администрацию РСО поменяла входной конус - стало вроде теплее, но не намного... Вообще, из общеинженерных соображений, при двухтрубке и подаче снизу давление теплоносителя к верхнему этажу прилично падает, может быть и в этом дело, тем более, если соседи снизу по стояку установили бОльшие по размеру батареи... |
05.08.2021 16:33:42
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] [/QUOTE] Температура поверхности радиатора на существенной части поверхности, а уж вблизи входа - безусловно и несомненно значительно выше температуры обратки. [/QUOTE] Я тоже, будучи каким-никаким, но инженером, считаю так. Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)... |
05.08.2021 15:50:58
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]kolhoznn[/URL] написал: [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...[/QUOTE] [/QUOTE] [/QUOTE] А про остальные месяцы, когда выше норматива чего суд сказал?[/QUOTE] А ничего не сказал. Не надо потребу перерасчтывать. |
05.08.2021 13:13:12
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно: Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца. [/QUOTE] А про отрицательный или сверхнормативный КР СОИ суд что то сказал?[/QUOTE] Суд по иску потреба, его данные вопросы не колышут (ну, сверхнормативный не колышет, а отрицательного по его дому нет). По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать... |
05.08.2021 12:31:08
Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно: [B] [B]Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.[/B] |
05.08.2021 10:49:13
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], давайте уточним: 1. система-двухтрубка. 2. в доме делался КР с монтажом двухтрубкки и запорной арматуры. 3. проблема появилась после КР. Вопрос: радиаторы при КР менялись? [/QUOTE] 1.2.- да, меняли ТОЛЬКО стояки, отсечные краны и радиаторы в МОП, причем стояки установили из полипропилена, что ИМХО не есть гут для высоких температур теплоносителя... 3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее. в данной квартире радиаторы не менялись, менялись в ходе капремонта только радиаторы в МОП, и то косячно- например, в подъезде истца на 1-м этаже радиатора не было (установили по его жалобе уже мы и опять-таки без всякого проекта) [QUOTE]о-хо-хо написал: а) недостаточное давление в СО или неправильно работает (настроен) РБ. б) неправильно подобран цирк. насос. в) жители повыкидывали запорную араматуру для двухтрубки и установили краны с увеличенной Кv, г) плохой проект или проведен монтаж СО с нарушение проекта. Вывод: плясать от проекта СО.[/QUOTE] а) РБ - это что? г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило... |
04.08.2021 11:34:16
[QUOTE]Егор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не нравится. Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП. А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?[/QUOTE] Да, вот только штрафов там в 50% нет.[/QUOTE] Ну, если по ЗоЗЗП штраф есть по определению и моральный вред априори в случае факта нарушения. |
04.08.2021 11:18:32
[QUOTE]Николаев Сергей написал:
Коллеги-юристы! Есть ли положительная практика о взыскании с ФКР убытков по Закону о Защите прав потребителей? [/QUOTE] Прыжок в сторону: а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не нравится. Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП. А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП? |
04.08.2021 11:09:39
[QUOTE]burmistr написал:
По капремонту потребитель идет нафиг ибо смена УК по конкурсу не означает, что она автоматом стала владельцем спецсчёта (тут пробел в ЖК - поправьте если не прав).[/QUOTE] У дома нет спецсчета- платят в "общую копилку" И ТОГДА: ст.154 ЖК : 2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181820/e07f3a5e4b089705af512b1d4058f49e1857300d/#dst100484]плату[/URL] за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; [B]2) взнос на капитальный ремонт;[/B] 3) плату за коммунальные услуги. ст.155 жк: 7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и [B]управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации[/B], за исключением случаев, предусмотренных [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/b97ab8fc9c12d15b853a4288fa276af7747e5349/#dst262]статьей 171[/URL] настоящего Кодекса. СТ.171 жк 1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники жилых помещений в многоквартирном доме уплачивают [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196679/0000000000000000000000000000000000000000/#dst100054]взносы[/URL] на капитальный ремонт [B]на основании платежных документов, представленных региональным оператором[/B], в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации Т.е. по капремонту, да - понятно. А вот как быть с ТКО да и прочими ком.услугами в свете: [URL=http://www.Consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/]ЖК РФ Статья 157.2.[/URL] 2. Ресурсоснабжающая организация, региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами [B]вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения заключенных с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, договора ресурсоснабжения,[/B] договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами при наличии у лица, осуществляющего управление многоквартирным домом, признанной им или подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом задолженности перед ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами в размере, равном или превышающем две среднемесячные величины обязательств по оплате по договору ресурсоснабжения или договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, 5. По истечении тридцати дней с даты направления лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, предусмотренного [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst755]частью 3[/URL] настоящей статьи уведомления [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается прекращенным полностью[/B], а договор ресурсоснабжения считается прекращенным [B]в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме[/B] и продолжает действовать в части приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными в указанном случае со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно в соответствии с требованиями [/B][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst761][B]пункта 2 части 7[/B][/URL][B] настоящей статьи.[/B] [B] [/B] У нас был перерыв между уходом прежней уо и нашим приходом больше 2-х месяцев (на самом деле больше 5-ти месяцев), когда жильцы платили напрямую и РСО и регоператорам, [B]и, в общем, ничего мне пока не понятно.... [/B] |
04.08.2021 08:00:21
[QUOTE]Techie написал:
С одной стороны, если система отопления двухтрубная и была сделана при Петре 1, краны установлены по проекту и не менялись, то все это г...... относится к ОДИ. [/QUOTE] Тут история такая- по дому делался в 2017 г. кап.ремонт без проекта и заменили все стояки, поставили отсекающие краны (не факт, что они были изначально), при этом почти все собственники за свой счет сменили батареи (этот не сменил). А откуда следует, что если двутрубка с кранами по проекту- то это ОДИ? |
03.08.2021 13:03:56
[QUOTE]Borrowed написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: вина его - батареи не промыл[/QUOTE] очень интересно, откуда такая уверенность?[/QUOTE] Ну из контекста. Мы давали потребу ответ, в котором говорили о том, что причина низкой Т в том, что батареи не прогреваются, а т.к. батареи -его имущество, зашлакованы и он должен промыть или заменить. А нашей вины нет, писали мы, все остальные потребы в доме довольны... Ну и наши свидетели (работники, бывшие на осмотрах) в голос говорили, что батареи старые и нуждаются в замене...Ну, типа, мы должны посталять ХВС, но если у потреба кран сломался и вода не идет, то мы не виноваты же... Суд очевидно проникся нашей аргументацией, запросил данные о том, были ли претензии от других жителей и у нас и у РСО, которое собственно выставляет платежки за тепло (ответ- НЕТ!). Но вот сейчас суд ДУМАЕТ (ИМХО, чьи же все же батареи и, мобыть над аргументацией истца, что система разбалансирована) |
03.08.2021 12:49:18
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО и кап.ремонта. По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО и кап.ремонтом. [/QUOTE] А в конкурсной документации плата за СиР из чего складывалась? В нее была включена плата за КУ и КР? Если да, то вообще не понятно - на каком основании вы ее не стали включать в ПД[/QUOTE] ст.154 ЖК гласит: 2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181820/e07f3a5e4b089705af512b1d4058f49e1857300d/#dst100484]плату[/URL] за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт;3) плату за коммунальные услуги. В конкурсной же документации плата за КУ прямо не поминается (КР поминается, но вопрос про КУ), но в "проекте ДУ", который входит в документацию, сказано следующее (и трактовать это можно по-разному): 2.2. Управляющая организация обязуется по заданию Собственника выполнять работы и оказывать услуги по управлению Домом, содержанию и ремонту его общего имущества, п[B]редоставлять коммунальные услуги (далее - Услуги) Собственнику [/B] ...
3.1.2. Обеспечить предоставление коммунальных услуг собственникам помещений многоквартирного дома, в зависимости от степени благоустройства многоквартирного дома, путем заключения соответствующих договоров с ресурсоснабжающими организациями. 3.1.3.Осуществлять расчеты с ресурсоснабжающими организациями за коммунальные ресурсы, поставленные по договорам ресурсоснабжения в целях обеспечения предоставления в установленном порядке собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида. 3.1.4.Осуществлять контроль за исполнением договорных обязательств обслуживающими, ресурсоснабжающими и прочими организациями, в том числе за объемом, качеством и сроками предоставления собственником коммунальных и прочих услуг и работ. ...
4.1. Платежи Собственника по настоящему Договору включают в себя плату за коммунальные услуги, плату за содержание жилого помещения (далее – плата за содержание). 4.3. Размер платы за коммунальные услуги, потребляемые Собственниками в жилых и (или) нежилых помещениях определяется в соответствии с действующим законодательством РФ. 4.4. Плата за содержание и ремонт вносится Собственником в установленные настоящим Договором сроки на основании платежных документов, предоставляемых Управляющей организацией .... 4.5. В выставляемом Управляющей организацией платежном документе указываются сведения и информация, предусмотренные действующим законодательством РФ о порядке предоставления жилищно-коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений, а также другие сведения, подлежащие включению в платежный документ в соответствии с Договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг. ....
4.14. В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности. 4.15. В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые (или предоставленные) исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги и платы за содержание исходя из частично неоплаченной суммы. |
03.08.2021 12:22:45
[QUOTE]Атос написал:
[/QUOTE] Ну, вообще-то: 1.суд уже готовился уйти на вынесение, но спросил потреба, почему он не меняет личные батареи,а потреб сказал, что байпаса в квартире нет и батареи поэтому ОИ. 2.суд обязал даже провести осмотр и составить акт на наличие/отсутствие байпаса, а это говорит о о том, что суд думал на тот момент "кто виноват". если батареи потреба - то вина его - батареи не промыл. А если батареи наши - то виноваты мы- батарею не промыли... 3.Байпаса не оказалось, но мы представили схему, что там двутрубка и байпасов не бывает и акты, что теплоноситель в норме, а потреб ухватился за схему, где показано, что кран для выпуска воздуха только у него в квартире и ответвлений нет и за акты (Т батареи ниже Т обратки+непонятки с давлением в обратке) и суд опять отложил судебное- ду-у-у-у-умает.... |
03.08.2021 12:13:46
[QUOTE]talon написал:
страна не пуганных идиотов... ( нет решения на прямые договора есть только как мне кажется путь когда вы организуете 2 месячную задолженность и рсо сама уходит на прямые договора[/QUOTE] Так РСО и так выставляют ПД потребам, но данный потреб хочет один ПД на всё... ИМХО, суд удовлетворит его хотелки, опираясь на ДУ и приказ о форме ПД. |
03.08.2021 11:42:24
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО и кап.ремонта.
По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО и кап.ремонтом. Фишка в том, что у нас исторически ком.услуги выставляют РСО, а ТКО и КР - региональные операторы. Я, в принципе, потреба понимаю, самому оплачивать и хранить по 8 платежек в месяц не особо нравится, но и РСО и рег.операторы хотят собирать сами, при этом где-то решения о прямых оплатах собрания принимали, а где-то (как по дому потреба, обратившегося в суд) - нет. Мы пытались пропихнуть прямые оплаты через собрание- не вышло.... При этом мы договора с РСО по дому потреба тоже пока не заключали - почему не спрашивайте - просто не заключали пока, и все...Вообще, наше руководство считает, что не надо заключать - пусть сами собирают и возятся с должниками. До сих пор схема работала нормально, но вот оно случилось... Понимаю, что приказ требует включать все это в ПД, но мобыть, есть какие-то варианты? Может быть, кто-то посоветует, чем можно аргументировать в суде.... |
03.08.2021 07:51:59
В квартире у потреба холодно(есть акты), но при этом на входе/выходе из дома параметры теплоносителя в норме. Батареи у потреба старые и наша позиция в том, что у потреба зашлакованы батареи, перед которыми стоят отсекающие краны (в актах отмечен неравномерный прогрев). Потреб говорит, что вина наша, т.к. разрегулирована система отопления: у него на руках акты сверки наши с тепловиками, согласно которым температура в его батареях ниже температуры обратки, а в самой системе давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).
Кроме того, потреб говорит, что раз у него закольцовывается тепловая система (двухтрубная, подача снизу, краны для стравливания воздуха по стоякам у потреба в квартире), то его батареи- часть стояка и являются общим имуществом. Формально, действительно "ответвлений от стояка" и байпасов у него в квартире нет, но, с другой стороны, при двухтрубке вообще байпасов не бывает, а отключение его квартиры не прекратит подачу тепла по стояку. Можно ли опровергнуть его позицию с технической точки зрения? Сразу оговорюсь, что теплотехника у нас в уо нет и проконсультироваться особо не у кого, а в суде хотелось бы опереться на нормативные акты... |
29.07.2021 10:06:07
[QUOTE]
Из определения: "Протоколом общего собрания собственников МКД от 05.11.2015 принято решение утвердить тариф на содержание помещения в размере 10,50 руб./кв.м. Судом установлено, что [B]при утверждении тарифа на текущее содержание [/B] [B] общего имущества МКД собственниками не учтены расходы по содержанию [/B] [B] лифта[/B], поэтому указанная плата определена обществом исходя из фактически предоставленного объема услуг в размере, не превышающем установленный органом местного самоуправления, что не противоречит требованиям жилищного кодекса." [/QUOTE] [I]При таких обстоятельствах, апелляционный суд поддерживает довод общества о том,[/I] [I]что само по себе [B]выделение в квитанции отдельных строк «содержание лифтов» [/B]не нарушает[/I] [I]прав и законных интересов собственников помещений многоквартирного жилого дома, и не[/I] [I]приводит к увеличению расходов, [/I][B][U][I]так как не входят в расчет[/I][/U][/B][I] «содержание и текущий ремонт[/I] [I]жилья»[/I] Ну, видимо, уо предоставило собранию [B]расчет[/B], в котором отсутствует плата за лифт. Мобыть, и в протоколе еще что-то такое было написано. Ну молодцы, отбились. А могли бы вполне и не отбиться.... Но это [B]лифт [/B]- он не во всех домах есть, это тоже, ИМХО, роль сыграло. Да и то, что 5 лет плату не увеличивали, тоже... |
16.07.2021 13:45:53
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15451]Vikulya[/URL] написал: . Этот приказ в итоге собственник отменил, при этом приставы взыскали деньги по уже отмененному приказу. [/QUOTE] Подайте иск. Немедля же. По состоянию на сейчас - будет больше чем по судебному приказу. Пересчитайте пеню за тот период. В исковом, при расчете, напишите, что долг частично погашен. [QUOTE][/QUOTE] [/QUOTE] Тут была тема, что нельзя подавать иск на сумму больше, чем в отмененном приказе.... |
16.07.2021 13:04:31
[QUOTE]саныч написал:
Ай-нэ-нэ-нэ, Ромалы! Наш любимый Росреестр не привлекая внимания санитаров родил приказ от 23 октября 2020 г. N П/0393. Это не первое его творение про порядок учета площадей в домах и строениях, но творение выдающееся. Ранее общая площадь дома = площадь жилых + нежилых+ помещений ОИ. А теперь эта цифра будет немного меньше суммы слагаемых. Потому что перегородки и еще какую-то херню из нее убрали. [/QUOTE] ИМХО, именно [B]перегородки[/B] не убрали: [I]10.1. В площадь жилого здания [/I][B][I]не включаютс[/I][/B][B][I]я[/I][/B][I] площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, технического чердака, внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, [/I][B][I]тамбуров[/I][/B][I], портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.[/I][I]....[/I] [I]10.3. В площадь этажа жилого здания [/I][B][I]включаются[/I][/B][I] площади балконов, лоджий, террас и веранд, [/I][B][I]внутренних перегородок и стен[/I][/B][I], а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I] А вот по [B]тамбурам[/B] у меня вопрос...В моем понимании- тамбур- это помещение в подъезде между улицей и нижней лестничной площадкой.Ну, положим это 2 метра квадратных в моем доме в каждои подъезде, всего 8 кв. метров ( а всего МОП на КР СОИ - 126 метров). Вроде немного, но все же 6 %. А для 2-хэтажек, допустим, составит уже процентов 15. ИМХО, тамбуры относятся к местам общего пользования: ЖК ст.36: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы... Прямо тамбуры не указаны, но их учитывают при начислениях на КР СОИ: В площадь общего имущества для расчётов за КР на СОИ по холодному, горячему водоснабжению и водоотведению включаются только площади помещений, указанных в п. 27 приложения 1 к ПП РФ № 306: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, [B]тамбуров, [/B]холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны согласно данным, указанным в техдокументации. Изменится ли из-за этого приказа площадь для начислений на КР СОИ по нормативу? В смысле, надо ли уо будет пересчитывать расчетные площади? |
10.07.2021 06:40:57
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE] [/QUOTE] эта "гордость" вам когда нить аукнется тем, что власть предержащих оттаскают за шкирку и она применит к вам, в том числе. репресии путем штрафов.[/QUOTE] Да это понятно. Думаю, дело в нашей ГЖИ - они вообще стараются ничего не делать. Даже если выпишут предписание- им достаточно отписать: "выполнили", они без проверки снимают с контроля. |
09.07.2021 18:37:32
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал: Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE] Да ладно - [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/implementation-map]сколько угодно[/URL] [/QUOTE] Прикольно! наша область- единственная красненькая. Есть повод гордиться! |
09.07.2021 15:03:04
[QUOTE]Шла мимо написал:
Если не размещены поставщиком лицевые счета, то тогда и ПД не выгружаются. А это уже грубое нарушение лицензионных требований. Почему-то думаеся, что Вы в этом вопросе указали недостоверную инфу. Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE] Не знаю, почему так думается.... А ПД действительно не выгружаются, мы все оплачиваем по куар кодам на бумажных ПД. Я, кстати, спросил у наших технарей- они мне сказали что мы (наша уо) [I] с лицевыми счетами не заморачиваемся, ибо это никому не надо, а мороки много.[/I] |
09.07.2021 14:14:24
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Но ни у меня, ни у моих знакомых так не получается (вообще нет раздела "Информация по дому"). Мы должны как-то еще дополнительно зарегиться (аккаунты в госуслугах есть).[/QUOTE] 1.- права собственности зарегистрированы в ЕГРН и размещены Росреестром в ГИС ЖКХ (проверяется через ЛК в соответствующем разделе); - поставщиком информации об объектах жилфонда (в зависимости от способа управления/вида объекта жилфонда - УК, ТСЖ или ОМСУ) размещены сведения об объекте жилфонда/помещении с указанием кадастрового номера (проверяется через электронный паспорт объекта жилфонда в открытой части); 2.- поставщиком информации о л/с (поставщик ЖКУ или уполномоченное им лицо) по указанному объекту жилфонда/помещению размещен лицевой счет. [/QUOTE] 1.Есть у всех 2.Нет у всех. Видимо, у нас ГЖИ не требует подключения л\с в ГИС ЖКХ Написал в свою уо. Подождем результата. |
Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:
[B]
[/B]
[B]Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.[/B]
2.2. Управляющая организация обязуется по заданию Собственника выполнять работы и оказывать услуги по управлению Домом, содержанию и ремонту его общего имущества, п[B]редоставлять коммунальные услуги (далее - Услуги) Собственнику [/B]
...
3.1.2. Обеспечить предоставление коммунальных услуг собственникам помещений многоквартирного дома, в зависимости от степени благоустройства многоквартирного дома, путем заключения соответствующих договоров с ресурсоснабжающими организациями.
3.1.3.Осуществлять расчеты с ресурсоснабжающими организациями за коммунальные ресурсы, поставленные по договорам ресурсоснабжения в целях обеспечения предоставления в установленном порядке собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида.
3.1.4.Осуществлять контроль за исполнением договорных обязательств обслуживающими, ресурсоснабжающими и прочими организациями, в том числе за объемом, качеством и сроками предоставления собственником коммунальных и прочих услуг и работ.
...
4.1. Платежи Собственника по настоящему Договору включают в себя плату за коммунальные услуги, плату за содержание жилого помещения (далее – плата за содержание).
4.3. Размер платы за коммунальные услуги, потребляемые Собственниками в жилых и (или) нежилых помещениях определяется в соответствии с действующим законодательством РФ.
4.4. Плата за содержание и ремонт вносится Собственником в установленные настоящим Договором сроки на основании платежных документов, предоставляемых Управляющей организацией ....
4.5. В выставляемом Управляющей организацией платежном документе указываются сведения и информация, предусмотренные действующим законодательством РФ о порядке предоставления жилищно-коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений, а также другие сведения, подлежащие включению в платежный документ в соответствии с Договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.
....
4.14. В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.
4.15. В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые (или предоставленные) исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги и платы за содержание исходя из частично неоплаченной суммы.
[I]10.3. В площадь этажа жилого здания [/I][B][I]включаются[/I][/B][I] площади балконов, лоджий, террас и веранд, [/I][B][I]внутренних перегородок и стен[/I][/B][I], а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I]
А вот по [B]тамбурам[/B] у меня вопрос...Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!