vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 16:02:32
[QUOTE]Borrowed написал:
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...[/QUOTE]
[B]и чем не устраивает[/B]?

Чем утверждён норматив, который [B]применяете[/B] при расчёте платы за отопление?




С начала ОЗП 2019-2020 [B]во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП[/B]. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.[/QUOTE]
1.Да хотя бы тем, что 354 не предусматривает определение нормативов горадминистрациями, да и вообще в 2009 году еще не было 354-го.
2.Мы НЕ НАЧИСЛЯЕМ за отопление.
3.Все[B] ровно[/B] наоборот: в отдельных МО - оплата в течение ОЗП.

А вот нормативов на тепло, утвержденного облвластью нет....На остальную коммуналку, что характерно, есть.
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 15:38:39
[QUOTE]Borrowed написал:
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.



Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.


[/QUOTE]
Нннуууу...Прямо это в 354-м  не указано.
А вот я не могу найти документ об утверждении нормативов на тепло Ивановским облдепартаментом.
Там указано, что это "норматив на 12 месяцев"?
Буду благодарен за ссылку.
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 15:20:07
[QUOTE]Borrowed написал:
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих  нормативов  потребления коммунальной услуги по  отоплению ,  утвержденных на отопительный период  в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.[/QUOTE]
Не понял логику.
1.Вот есть норматив, утвержденный для дома: 0,015.
2.плата за отопление взимается в течении 12 месяцев.
3.есть формулы из 354, предусматривающие в этом случае применение коэффициента.
[I]И почему же тогда коэффициент не должен применяться?
[/I][B]Откуда следует[/B]: [I][U]Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.[/U][/I]
Ну, и что такое: [U]нормативы, утвержденные на ОЗП?
[/U]Отопительный зимний период?
Но в указанных формулах сказано:
[B]NТ - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
[/B]
Где указание, что это [B]норматив, утвержденный на ОЗП?[/B]
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 14:36:28
[QUOTE]Borrowed написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.[/QUOTE]
Я знаю это. Но коэффициент К в формуле должен применяться?
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 14:05:57
[QUOTE]Borrowed написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.    И этта БОМБА!        [/QUOTE]

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?[/QUOTE]
Ивановская область
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 13:09:59
Кстати, посмотрел свои платежки: коэффициент К вообще не применяли теплосети ни в  2018 году, ни ранее...
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 12:55:06

У нас в городе теплосети в 2019 году начисляли потребам оплату за тепло по тем же правилам, что и раньше, хотя с 2019 формула оплаты изменилась:

[I]2(4). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135][I]пунктам[/I]
[I]42(1)[/I][/URL][I] и [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101245][I]43[/I][/URL][I] Правил при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года определяется по формуле 2(4):[/I]

[I][B][U]Теплосети же начисляют по простому, как всегда:[/U][/B][/I]

[I][B][U] [/U][/B][/I][B][U]NТ*Si [/U][/B]

Однако же, это  грубая ошибка.

УО (и мы в том числе) в это не вникали- у нас всему городу начисляют за тепло теплосети, уо вроде как в стороне.

Но сейчас, как я писал в параллельной теме, потреб подал [B]к нам[/B] иск о перерасчете , в том числе за 2019 год, где требует пересчитать по по формуле 2(4),в том числе , с учетом

K - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, [B]равный отношению количества месяцев[/B] [B]отопительного периода, в том числе неполных[/B], определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60527/94b0bbac3dabe0cf96c952fd18bac72e0424d0ff/#dst100590]Правилами[/URL] установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, [B]к количеству месяцев в календарном году;[/B]

[B]Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.[/B]

[B]И этта БОМБА![/B]

[B]Если суд примет решение перерасчитать, то весь город может потребовать перерасчета (ну уж я-то точно, ибо мне ровно так же теплосети начисляют).[/B]

[B]Но есть загвоздка - у нас [/B]орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации [B]не определял количество месяцев отопительного сезона[/B]. И норматив остался еще определенный горадминистрацией в 2010 году.

Ну и прошу подсказать: как отбиться еще и от перерасчета за неправильное применение теплосетями расчетной фрмулы для платежей в 2019 г.?

[B]
[/B]
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
#
28.06.2021 11:35:19
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

Куча геморроя и мало вероятно, что профит))[/QUOTE]
ОК, согласен.
МЫ оплатим перерасчет.
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
#
28.06.2021 09:53:34
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать -за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.Что тут можно сделать?[/QUOTE]
Юрий, корректировку размера платы за отопление должны были делать Вы, как исполнитель коммунальной услуги. За 2019 г. корректировку необходимо было провести в  1 квартале 2020 г., а за 2020 г. - в 1 квартале 2021 г., а так как с 1.01.2021 г. дом перешел на управление в другую УК, то корректировку необходимо было провести в последней квитанции, т.е. за декабрь 2020 г.[/QUOTE]
Формально исполнитель-мы, согласен, но [B]каким образом мы могли произвести перерасчет[/B], [B]если плату за отопление выставляет[/B] [B]СВОИМИ платежками[/B] [B]теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?
[/B]
Или нам потом подавать регрессный иск к теплосети?[B]
[/B]
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
#
27.06.2021 20:47:41
В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
Договор уо с тепловиками не заключала.
В сентябре 19-го года поставили в дом ОДПУ.
В 1-м квартале 20 -го перерасчет тепловики не произвели и весь 2020 начисляли по нормативу.
При этом в сентябре-декабре 2019 расход по ОДПУ был сильно меньше норматива.
Мы с 1-го января 2021 года с дома ушли.
Потреб писал нам несколько раз о перерасчете, мы отписывались, что  не обязаны.
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать
-за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020
-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".

Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.

Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.

Что тут можно сделать?
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
26.06.2021 13:30:23
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:[/QUOTE]
Если в суде устоялось - значит законно. А что там в ЖК написано - вопрос второй.  [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.[/QUOTE]
Флаг ему в руки...[/QUOTE]
Так это [B][I][U]если[/U][/I][/B] в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"
По крайней мере нас в этом году обязал суд ( и апелляция засилила) перерасчитать за выделенные таким образом строки: "уборка контейнерной площадки" и "уборка подъезда", хотя именно что собрание решило ввести данные оплаты дополнительно к оплате "СОИ" ( и именно что у нас в области ВСЕГДА утвержадли отдельно СОИ и отдельно уборку подъезда еще с 90-х годов и всегда прокатывало в судах. И отдельную плату за "уборку контейнерной площадки" после перехода к регоператору уборки ТБО наши суды раньше признавали законной..
А вот поди ж ты...
Ибо нашелся [I][U]"целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб" с флагом в руках... [/U][/I]

[U][B]Ну, теперь и я, уже как потреб по своей квартире отсуживаю у уо на моем доме строки, принятые собранием ДОПОЛНИТЕЛЬНО к СОИ и отдельно сидящие в ПД:[/B][/U]
[B][I]"уборка лестничных клеток", "содержание контейнерной площадки", "сброс снега и наледи", "аварийно-техническое обслуживание ВДГО", "аварийное обслуживание". [/I]
[/B]
И по поведению судьи могу судить, что отсужу...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
25.06.2021 15:37:04
[QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
т.е собрание МОЖЕТ принять:[/QUOTE]
Собрание МОЖЕТ принять такое, от чего шуба заворачивается. Как с точки зрения формулировок так и оформления.

[/QUOTE]
ОК. Принять МОЖЕТ что угодно. но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:

ИЛИ
1.Плату [B]за СЖП[/B] (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)
ИЛИ
2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению[/B] многоквартирным домом [B]и[/B] плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме.

Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.

В ситуации Мухосранска нежилое не только случчего отобъет претензии по лифту, но и заставит пересчитать прочее и обслуживание ОДПУ.
Кстати, непонятно, почему в мухосранских ПД нет КР СОИ и ТКО...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
25.06.2021 13:49:26
[QUOTE]саныч написал:

А на выходе вопрос будет .. например такой: [QUOTE] "Во исполнение требований 154 ЖК РФ и положения Приказа Департамента Мухосранского ЖКХ утвердить размер платы за содержание жилого помещения /как в законе/ в соотв. со ст. 154 ЖК РФ: 12(?!) рублей за "содержание и ремонт помещений" ""техническое обслуживание лифтов" - 4,67, прочие расходы на.. "обогрев вселенной" - 1,66 расходы на коммунальные ресурсы (электричество) потребляемые на содержание общего имущества - 2,61(?!) рубль" [/QUOTE]
И вроде как ничего не изменилось для потребителя. А тариф уже полностью проголосован. В таком духе...
Тут бы еще увеличение платы.. за те же лифты или индексацию какую нибудь на следующий год предусмотреть. Но это уже другой вопрос.
[/QUOTE]
Согласно ВС такое голосование ничтожно.

ст.154:1) плату за содержание жилого помещения, [B]включающую в себя плату[/B] за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,[B] за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/B], за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги.
т.е собрание МОЖЕТ принять:
1.Плату за СЖП (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)

2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению [/B]многоквартирным домом и плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме,


Ну и бонусом плату по ОДПУ за КР СОИ, [B]если есть доп.услуги[/B]
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
25.06.2021 13:37:08
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Квитанция - ОГОНЬ!Но важно, что именно решало собрание- без того разобраться нельзя, увы...[/QUOTE]
1.У всех УК (более 100шт в нашем Мухосранске) такие квитанции)
2.Собрание решало только тариф СОИ 14,1[/QUOTE]
Тогда Вам надо молиться, чтобы не нашлось грамотного потреба: у нас в таких случаях суды заставляют:

1.Выставлять платежки согласно Приказу Минстроя

2.перерасчитывать все, что свыше утвержденного собранием.
Как спор о дате возникновения права собственности обернулся делом о дополнительной услуге. Определение ВС РФ 25.05.2021 № 5-КГ21-42-К2
 
#
23.06.2021 11:59:33
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/kommunalnye-uslugi/kak-spor-o-date-vozniknoveniya-prava-sobstvennosti-obernulsya-delom-o-dopolnitelnoy-usluge-opredelen/]Как спор о дате возникновения права собственности обернулся делом о дополнительной услуге. Определение ВС РФ 25.05.2021 № 5-КГ21-42-К2[/URL]



признании действий по начислению платы за дополнительную услугу «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018 незаконными, обязании сделать перерасчет, списать с лицевого счета предъявленную сумму за «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» в размере 31 580,73 руб. за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018, взыскать штраф в размере 50 % за отказ от добровольного удовлетворения исковых требований.




[/QUOTE]
В общем, еще одно подтверждение тому, что "дополнительные строки" к содержанию ОИ вне закона.
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
23.06.2021 10:45:25
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 
 Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай  как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...[/QUOTE]
В квитанциях вот так:[/QUOTE]
Квитанция - ОГОНЬ!
Но важно, [B][U]что именно решало собрание[/U][/B]- без того разобраться нельзя, увы...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
22.06.2021 11:08:41
[QUOTE]Magistr22 написал:
И тишина... Неужели никого не волнует данный вопрос?
У меня сейчас нежилое не оплачивает почти год лифты, ссылаясь на это определение. Идти в суд и проиграть как-то неохота) неизвестно как отнесется к этому арбитраж. В квитанции и счетах обслуживание лифта идет отдельной строкой.[/QUOTE]
Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай  как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...
Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?
 
#
22.06.2021 11:04:32
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 Однако, при этом:

... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ  управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать  техническую документацию на многоквартирный дом .... [B][U]а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников[/U][/B]....

А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
А если не передала, то управляет? [/QUOTE]
Любому из собственников - сами же пишете.[/QUOTE]
Любому- [B]при непосреде.[/B]
И в любом случае - не передала.
Продолжает управлять, если НЕ ПЕРЕДАЛА?
Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?
 
#
21.06.2021 21:23:49
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/sudebnaya-praktika/prekrashchenie-dogovora-upravleniya-chast-tretya-budut-li-shtrafy/]Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?[/URL]

Два года назад никто не верил в то, что прекращение договора управления - обыденное событие. Ни лицензиаты, ни сотрудники ГЖН толком не понимали, как это - попрощаться и «уйти с дома».




[/QUOTE]
Однако, при этом:

... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ [B]управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать[/B] техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, ...., в[B]новь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу, а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников....[/B]

А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
[B]А если не передала, то управляет?[/B]
Момент начала управления МКД
 
#
11.06.2021 17:51:50
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
1.Что значит по их мнению?
[QUOTE]10. Уполномоченный орган: а) в течение одного рабочего дня со дня принятия решения об определении управляющей организации размещает его на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства , а также направляет решение об определении управляющей организации этой организации и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий региональный государственный жилищный надзор; [/QUOTE]
2.Их мнение уже в ГИСе размещено и Жилнадзору известно. УО2 следует штрафовать по 14.1.3.
 [/QUOTE]
1. со ссылкой на ст.200 ЖК РФ.
2.Да, но в лицу дом вносят по заяве уо2, а нет заявы- нет дома в лице - а к управлению приступить обязаны после внесения в лицу.

Я пишу как есть.
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
#
11.06.2021 12:27:05
[QUOTE]TPACCEP написал:
Ребята, давайте жить дружно! (С) Кот Леопольд...[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
Так я-только за. Но хамов осаживал, осаживаю и буду осаживать.
Момент начала управления МКД
 
#
11.06.2021 12:24:07
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.[/QUOTE]
Юрий,
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста...[/QUOTE]
Так если уо1 заявила о нежелании пролонгировать договор и подала заяву в ГЖИ и дом из их лицы удалили, как ДУ может продлеваться?
Момент начала управления МКД
 
#
10.06.2021 19:04:32
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21[/QUOTE]
1.Что значит "не продлила"? Если дом "конкурсный" ....[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
назначили уо2, сейчас объявили новые торги. [/QUOTE]
2.В смысле??? У Вас в ОМС наркоманы сидят а дурь им ГЖН поставляет? А на хера временную УК назначать было?
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали..[/QUOTE]
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
2.Пишу как есть.
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
#
10.06.2021 14:59:37
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.[/QUOTE]
 [/QUOTE]
С идиотами спорить незачем, а вот хамов ставить на место НЕОБХОДИМО.
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
#
10.06.2021 09:34:50
[QUOTE]rabotagkh написал:
Лично я, против хамства в любом его проявлении.

[/QUOTE]
Я согласен, с небольшим дополнением:
но хамов ОБЯЗАТЕЛЬНО надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
#
10.06.2021 08:15:37
[QUOTE]Комментатор написал:
Прощаю на первый раз тебе твою дерзость, неуважаемый.

читать карточку дела умеешь? Когда запись появилась?
а какая запись по времени предыдущая?

прочти и пукни, давление сбрось[/QUOTE]
Ты, неуважаемый!
Мне  плевать на твою безграмотность, но вонь твоя противна.
Кончать портить воздух на форуме!
Взбзднул бред, тебя носом ткнули в решение, так молчи в тряпочку!
Ну, или докажи, что:[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
Но что-то мне подсказывает, что ничего ты докажешь, опять взбзднешь что-нибудь этакое псевдовсезнающее....
А для интересующихся ссылка на карточку дела:
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383]https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383[/URL]

Спойлер: предыдущая запись от 03.06.21.: .[URL=https://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383/2d65343a-e918-452c-a5bb-7e17a062b847/A45-31721-2019_20210603_Opredelenie_(protokolnoe).pdf]Объявить перерыв в судебном заседании (ст.163 АПК)[/URL]
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
#
10.06.2021 06:40:41
[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
[B][U]Чё за бред?[/U][/B]
[B][U]Вообще-то "вчера" полностью отказали в астренте и тех требованиях, которые вернул ВС[/U][/B]:
[I]Прекратить производство по делу в части исковых требований[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания[/I]
[I]«Дзержинец» об обязании общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» передать техническую документацию на [/I]
[I]2 А45-31721/2019[/I]
[I]многоквартирный дом № 6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске с[/I]
[I]управлением домом по акту приема-передачи:[/I]
[I]-документов (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ[/I]
[I]по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего[/I]
[I]имущества собственников помещений в многоквартирном доме;[/I]
[I]-выписки из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных[/I]
[I]правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;[/I]
[I]-составленного с учетом требований законодательства Российской[/I]
[I]Федерации о защите персональных данных список лиц, использующих[/I]
[I]общее имущество на основании договоров (по решению общего собрания[/I]
[I]собственников помещений в многоквартирном доме);[/I]
[I]-документов, в которых указываются содержание и сфера действия[/I]
[I]сервитута или иных обременении, с приложением заверенного[/I]
[I]соответствующей организацией (органом) по государственному учету[/I]
[I]объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера[/I]
[I]действия и граница сервитута или иных обременении, относящегося к части[/I]
[I]земельного участка (при наличии сервитута);[/I]
[I]-документов технического учета жилищного фонда, содержащие[/I]
[I]сведения о состоянии общего имущества.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований об обязании[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью управляющая компания «Кедр»[/I]
[I]передать:[/I]
[I]- паспорт фасада и энергетический паспорт на многоквартирный дом N[/I]
[I]6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске;[/I]
[I]- акт периодической проверки узла учета тепловой энергии на границе[/I]
[I]раздела смежных тепловых сетей;[/I]
[I]- документов содержащих информацию об оснащении помещений в[/I]
[I]МКД индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том[/I]
[I]числе о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) [/I]
[I]3 А45-31721/2019[/I]
[I]приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или[/I]
[I]поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего[/I]
[I]контрольного снятия показаний.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований о взыскании[/I]
[I]денежных средств в случае неисполнения вступившего в законную силу[/I]
[I]решения арбитражного суда.[/I]
[I]Произвести поворот исполнения решения Арбитражного суда[/I]
[I]Новосибирской области от 24 января 2020 года по настоящему делу.[/I]
[I]Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в пользу общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» в порядке поворота исполнения решения[/I]
[I]арбитражного суда денежные средства в размере 846 000 рублей.[/I]
Оплата за Лифт
 
#
07.06.2021 11:52:46
[QUOTE]Ук-64 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&online=Y&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Юрий Фомин[/URL] написал:
К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...[/QUOTE]
законом нет четких установок, если при формировании тарифа вы не вынесли "Управление" отдельной строкой, значит эти затраты у вас размазаны по всем услугам плюсом, так что ваши не использованные средства на лифтовиков, могут оказаться как раз услугой по управлению.[/QUOTE]
Но в отчете -то годовом есть статья "Управление"...И сумма есть, потраченная на именно "Управление"...
Оплата за Лифт
 
#
07.06.2021 10:49:27
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Все, что имеет право требовать актвист, указано в законодательстве. Там разве перечислены  "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист"?

[/QUOTE]
Там указано, что мы обязаны предоставлять всю информацию, что должны размещать в ГИС ЖКХ...
И есть решение суда, которым нас обязали предоставить подтверждающую отчет информацию...
Мы пока не предоставляем, но активист недавно пробил для себя судебную неустойку "до момента исполнения решения", так что...
Момент начала управления МКД
 
#
07.06.2021 10:47:25
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и взысканию ОДН с жителей[/QUOTE]
вообще не вижу нарушения прав жильца. В силу ГК энергоресурс должен быть оплачен по факту его потребления!!!! Т.е. по ОДПУ. И ВС об этом всегда пишет, когда дело доходит до суда по КРСОИ. так какие нарушения прав жильца, если он обязан все оплачивать? А по поводу непрерывности управления - какое нарушение прав жильца УК? [/QUOTE]
Ну вот он пишет в исковом: дом не обслуживается, подъезды и территория не убираются, начисляют ОДН больше КР СОИ, пропущен срок поверки ОДПУ на тепло.

И так оно и есть все.
И кто виноват?
Повторю: админы провели собрание (кворума нет), провели торги (нет заявок), назначили уо2, сейчас объявили новые торги. Все в сроки, так что, ИМХО, свалить на ОМСУ будет трудно...
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...[/QUOTE]
[B]и чем не устраивает[/B]?

Чем утверждён норматив, который [B]применяете[/B] при расчёте платы за отопление?




С начала ОЗП 2019-2020 [B]во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП[/B]. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.[/QUOTE]
1.Да хотя бы тем, что 354 не предусматривает определение нормативов горадминистрациями, да и вообще в 2009 году еще не было 354-го.
2.Мы НЕ НАЧИСЛЯЕМ за отопление.
3.Все[B] ровно[/B] наоборот: в отдельных МО - оплата в течение ОЗП.

А вот нормативов на тепло, утвержденного облвластью нет....На остальную коммуналку, что характерно, есть.
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.



Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.


[/QUOTE]
Нннуууу...Прямо это в 354-м  не указано.
А вот я не могу найти документ об утверждении нормативов на тепло Ивановским облдепартаментом.
Там указано, что это "норматив на 12 месяцев"?
Буду благодарен за ссылку.
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих  нормативов  потребления коммунальной услуги по  отоплению ,  утвержденных на отопительный период  в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.[/QUOTE]
Не понял логику.
1.Вот есть норматив, утвержденный для дома: 0,015.
2.плата за отопление взимается в течении 12 месяцев.
3.есть формулы из 354, предусматривающие в этом случае применение коэффициента.
[I]И почему же тогда коэффициент не должен применяться?
[/I][B]Откуда следует[/B]: [I][U]Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.[/U][/I]
Ну, и что такое: [U]нормативы, утвержденные на ОЗП?
[/U]Отопительный зимний период?
Но в указанных формулах сказано:
[B]NТ - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
[/B]
Где указание, что это [B]норматив, утвержденный на ОЗП?[/B]

#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.[/QUOTE]
Я знаю это. Но коэффициент К в формуле должен применяться?
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.    И этта БОМБА!        [/QUOTE]

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?[/QUOTE]
Ивановская область
#
28.06.2021
Кстати, посмотрел свои платежки: коэффициент К вообще не применяли теплосети ни в  2018 году, ни ранее...
#
28.06.2021

У нас в городе теплосети в 2019 году начисляли потребам оплату за тепло по тем же правилам, что и раньше, хотя с 2019 формула оплаты изменилась:

[I]2(4). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135][I]пунктам[/I]
[I]42(1)[/I][/URL][I] и [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101245][I]43[/I][/URL][I] Правил при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года определяется по формуле 2(4):[/I]

[I][B][U]Теплосети же начисляют по простому, как всегда:[/U][/B][/I]

[I][B][U] [/U][/B][/I][B][U]NТ*Si [/U][/B]

Однако же, это  грубая ошибка.

УО (и мы в том числе) в это не вникали- у нас всему городу начисляют за тепло теплосети, уо вроде как в стороне.

Но сейчас, как я писал в параллельной теме, потреб подал [B]к нам[/B] иск о перерасчете , в том числе за 2019 год, где требует пересчитать по по формуле 2(4),в том числе , с учетом

K - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, [B]равный отношению количества месяцев[/B] [B]отопительного периода, в том числе неполных[/B], определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60527/94b0bbac3dabe0cf96c952fd18bac72e0424d0ff/#dst100590]Правилами[/URL] установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, [B]к количеству месяцев в календарном году;[/B]

[B]Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.[/B]

[B]И этта БОМБА![/B]

[B]Если суд примет решение перерасчитать, то весь город может потребовать перерасчета (ну уж я-то точно, ибо мне ровно так же теплосети начисляют).[/B]

[B]Но есть загвоздка - у нас [/B]орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации [B]не определял количество месяцев отопительного сезона[/B]. И норматив остался еще определенный горадминистрацией в 2010 году.

Ну и прошу подсказать: как отбиться еще и от перерасчета за неправильное применение теплосетями расчетной фрмулы для платежей в 2019 г.?

[B]
[/B]

#
28.06.2021
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

Куча геморроя и мало вероятно, что профит))[/QUOTE]
ОК, согласен.
МЫ оплатим перерасчет.



#
28.06.2021
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать -за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.Что тут можно сделать?[/QUOTE]
Юрий, корректировку размера платы за отопление должны были делать Вы, как исполнитель коммунальной услуги. За 2019 г. корректировку необходимо было провести в  1 квартале 2020 г., а за 2020 г. - в 1 квартале 2021 г., а так как с 1.01.2021 г. дом перешел на управление в другую УК, то корректировку необходимо было провести в последней квитанции, т.е. за декабрь 2020 г.[/QUOTE]
Формально исполнитель-мы, согласен, но [B]каким образом мы могли произвести перерасчет[/B], [B]если плату за отопление выставляет[/B] [B]СВОИМИ платежками[/B] [B]теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?
[/B]
Или нам потом подавать регрессный иск к теплосети?[B]
[/B]
#
27.06.2021
В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
Договор уо с тепловиками не заключала.
В сентябре 19-го года поставили в дом ОДПУ.
В 1-м квартале 20 -го перерасчет тепловики не произвели и весь 2020 начисляли по нормативу.
При этом в сентябре-декабре 2019 расход по ОДПУ был сильно меньше норматива.
Мы с 1-го января 2021 года с дома ушли.
Потреб писал нам несколько раз о перерасчете, мы отписывались, что  не обязаны.
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать
-за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020
-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".

Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.

Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.

Что тут можно сделать?
#
26.06.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:[/QUOTE]
Если в суде устоялось - значит законно. А что там в ЖК написано - вопрос второй.  [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.[/QUOTE]
Флаг ему в руки...[/QUOTE]
Так это [B][I][U]если[/U][/I][/B] в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"
По крайней мере нас в этом году обязал суд ( и апелляция засилила) перерасчитать за выделенные таким образом строки: "уборка контейнерной площадки" и "уборка подъезда", хотя именно что собрание решило ввести данные оплаты дополнительно к оплате "СОИ" ( и именно что у нас в области ВСЕГДА утвержадли отдельно СОИ и отдельно уборку подъезда еще с 90-х годов и всегда прокатывало в судах. И отдельную плату за "уборку контейнерной площадки" после перехода к регоператору уборки ТБО наши суды раньше признавали законной..
А вот поди ж ты...
Ибо нашелся [I][U]"целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб" с флагом в руках... [/U][/I]

[U][B]Ну, теперь и я, уже как потреб по своей квартире отсуживаю у уо на моем доме строки, принятые собранием ДОПОЛНИТЕЛЬНО к СОИ и отдельно сидящие в ПД:[/B][/U]
[B][I]"уборка лестничных клеток", "содержание контейнерной площадки", "сброс снега и наледи", "аварийно-техническое обслуживание ВДГО", "аварийное обслуживание". [/I]
[/B]
И по поведению судьи могу судить, что отсужу...
#
25.06.2021
[QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
т.е собрание МОЖЕТ принять:[/QUOTE]
Собрание МОЖЕТ принять такое, от чего шуба заворачивается. Как с точки зрения формулировок так и оформления.

[/QUOTE]
ОК. Принять МОЖЕТ что угодно. но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:

ИЛИ
1.Плату [B]за СЖП[/B] (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)
ИЛИ
2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению[/B] многоквартирным домом [B]и[/B] плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме.

Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.

В ситуации Мухосранска нежилое не только случчего отобъет претензии по лифту, но и заставит пересчитать прочее и обслуживание ОДПУ.
Кстати, непонятно, почему в мухосранских ПД нет КР СОИ и ТКО...
#
25.06.2021
[QUOTE]саныч написал:

А на выходе вопрос будет .. например такой: [QUOTE] "Во исполнение требований 154 ЖК РФ и положения Приказа Департамента Мухосранского ЖКХ утвердить размер платы за содержание жилого помещения /как в законе/ в соотв. со ст. 154 ЖК РФ: 12(?!) рублей за "содержание и ремонт помещений" ""техническое обслуживание лифтов" - 4,67, прочие расходы на.. "обогрев вселенной" - 1,66 расходы на коммунальные ресурсы (электричество) потребляемые на содержание общего имущества - 2,61(?!) рубль" [/QUOTE]
И вроде как ничего не изменилось для потребителя. А тариф уже полностью проголосован. В таком духе...
Тут бы еще увеличение платы.. за те же лифты или индексацию какую нибудь на следующий год предусмотреть. Но это уже другой вопрос.
[/QUOTE]
Согласно ВС такое голосование ничтожно.

ст.154:1) плату за содержание жилого помещения, [B]включающую в себя плату[/B] за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,[B] за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/B], за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги.
т.е собрание МОЖЕТ принять:
1.Плату за СЖП (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)

2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению [/B]многоквартирным домом и плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме,


Ну и бонусом плату по ОДПУ за КР СОИ, [B]если есть доп.услуги[/B]
#
25.06.2021
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Квитанция - ОГОНЬ!Но важно, что именно решало собрание- без того разобраться нельзя, увы...[/QUOTE]
1.У всех УК (более 100шт в нашем Мухосранске) такие квитанции)
2.Собрание решало только тариф СОИ 14,1[/QUOTE]
Тогда Вам надо молиться, чтобы не нашлось грамотного потреба: у нас в таких случаях суды заставляют:

1.Выставлять платежки согласно Приказу Минстроя

2.перерасчитывать все, что свыше утвержденного собранием.
#
23.06.2021
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/kommunalnye-uslugi/kak-spor-o-date-vozniknoveniya-prava-sobstvennosti-obernulsya-delom-o-dopolnitelnoy-usluge-opredelen/]Как спор о дате возникновения права собственности обернулся делом о дополнительной услуге. Определение ВС РФ 25.05.2021 № 5-КГ21-42-К2[/URL]



признании действий по начислению платы за дополнительную услугу «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018 незаконными, обязании сделать перерасчет, списать с лицевого счета предъявленную сумму за «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» в размере 31 580,73 руб. за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018, взыскать штраф в размере 50 % за отказ от добровольного удовлетворения исковых требований.




[/QUOTE]
В общем, еще одно подтверждение тому, что "дополнительные строки" к содержанию ОИ вне закона.
#
23.06.2021
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 
 Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай  как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...[/QUOTE]
В квитанциях вот так:[/QUOTE]
Квитанция - ОГОНЬ!
Но важно, [B][U]что именно решало собрание[/U][/B]- без того разобраться нельзя, увы...
#
22.06.2021
[QUOTE]Magistr22 написал:
И тишина... Неужели никого не волнует данный вопрос?
У меня сейчас нежилое не оплачивает почти год лифты, ссылаясь на это определение. Идти в суд и проиграть как-то неохота) неизвестно как отнесется к этому арбитраж. В квитанции и счетах обслуживание лифта идет отдельной строкой.[/QUOTE]
Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай  как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...
#
22.06.2021
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 Однако, при этом:

... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ  управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать  техническую документацию на многоквартирный дом .... [B][U]а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников[/U][/B]....

А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
А если не передала, то управляет? [/QUOTE]
Любому из собственников - сами же пишете.[/QUOTE]
Любому- [B]при непосреде.[/B]
И в любом случае - не передала.
Продолжает управлять, если НЕ ПЕРЕДАЛА?
#
21.06.2021
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/sudebnaya-praktika/prekrashchenie-dogovora-upravleniya-chast-tretya-budut-li-shtrafy/]Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?[/URL]

Два года назад никто не верил в то, что прекращение договора управления - обыденное событие. Ни лицензиаты, ни сотрудники ГЖН толком не понимали, как это - попрощаться и «уйти с дома».




[/QUOTE]
Однако, при этом:

... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ [B]управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать[/B] техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, ...., в[B]новь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу, а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников....[/B]

А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
[B]А если не передала, то управляет?[/B]
#
11.06.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
1.Что значит по их мнению?
[QUOTE]10. Уполномоченный орган: а) в течение одного рабочего дня со дня принятия решения об определении управляющей организации размещает его на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства , а также направляет решение об определении управляющей организации этой организации и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий региональный государственный жилищный надзор; [/QUOTE]
2.Их мнение уже в ГИСе размещено и Жилнадзору известно. УО2 следует штрафовать по 14.1.3.
 [/QUOTE]
1. со ссылкой на ст.200 ЖК РФ.
2.Да, но в лицу дом вносят по заяве уо2, а нет заявы- нет дома в лице - а к управлению приступить обязаны после внесения в лицу.

Я пишу как есть.
#
11.06.2021
[QUOTE]TPACCEP написал:
Ребята, давайте жить дружно! (С) Кот Леопольд...[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
Так я-только за. Но хамов осаживал, осаживаю и буду осаживать.
#
11.06.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.[/QUOTE]
Юрий,
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста...[/QUOTE]
Так если уо1 заявила о нежелании пролонгировать договор и подала заяву в ГЖИ и дом из их лицы удалили, как ДУ может продлеваться?
#
10.06.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21[/QUOTE]
1.Что значит "не продлила"? Если дом "конкурсный" ....[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
назначили уо2, сейчас объявили новые торги. [/QUOTE]
2.В смысле??? У Вас в ОМС наркоманы сидят а дурь им ГЖН поставляет? А на хера временную УК назначать было?
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали..[/QUOTE]
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
2.Пишу как есть.
#
10.06.2021
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.[/QUOTE]
 [/QUOTE]
С идиотами спорить незачем, а вот хамов ставить на место НЕОБХОДИМО.
#
10.06.2021
[QUOTE]rabotagkh написал:
Лично я, против хамства в любом его проявлении.

[/QUOTE]
Я согласен, с небольшим дополнением:
но хамов ОБЯЗАТЕЛЬНО надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.
#
10.06.2021
[QUOTE]Комментатор написал:
Прощаю на первый раз тебе твою дерзость, неуважаемый.

читать карточку дела умеешь? Когда запись появилась?
а какая запись по времени предыдущая?

прочти и пукни, давление сбрось[/QUOTE]
Ты, неуважаемый!
Мне  плевать на твою безграмотность, но вонь твоя противна.
Кончать портить воздух на форуме!
Взбзднул бред, тебя носом ткнули в решение, так молчи в тряпочку!
Ну, или докажи, что:[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
Но что-то мне подсказывает, что ничего ты докажешь, опять взбзднешь что-нибудь этакое псевдовсезнающее....
А для интересующихся ссылка на карточку дела:
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383]https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383[/URL]

Спойлер: предыдущая запись от 03.06.21.: .[URL=https://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383/2d65343a-e918-452c-a5bb-7e17a062b847/A45-31721-2019_20210603_Opredelenie_(protokolnoe).pdf]Объявить перерыв в судебном заседании (ст.163 АПК)[/URL]
#
10.06.2021
[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
[B][U]Чё за бред?[/U][/B]
[B][U]Вообще-то "вчера" полностью отказали в астренте и тех требованиях, которые вернул ВС[/U][/B]:
[I]Прекратить производство по делу в части исковых требований[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания[/I]
[I]«Дзержинец» об обязании общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» передать техническую документацию на [/I]
[I]2 А45-31721/2019[/I]
[I]многоквартирный дом № 6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске с[/I]
[I]управлением домом по акту приема-передачи:[/I]
[I]-документов (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ[/I]
[I]по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего[/I]
[I]имущества собственников помещений в многоквартирном доме;[/I]
[I]-выписки из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных[/I]
[I]правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;[/I]
[I]-составленного с учетом требований законодательства Российской[/I]
[I]Федерации о защите персональных данных список лиц, использующих[/I]
[I]общее имущество на основании договоров (по решению общего собрания[/I]
[I]собственников помещений в многоквартирном доме);[/I]
[I]-документов, в которых указываются содержание и сфера действия[/I]
[I]сервитута или иных обременении, с приложением заверенного[/I]
[I]соответствующей организацией (органом) по государственному учету[/I]
[I]объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера[/I]
[I]действия и граница сервитута или иных обременении, относящегося к части[/I]
[I]земельного участка (при наличии сервитута);[/I]
[I]-документов технического учета жилищного фонда, содержащие[/I]
[I]сведения о состоянии общего имущества.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований об обязании[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью управляющая компания «Кедр»[/I]
[I]передать:[/I]
[I]- паспорт фасада и энергетический паспорт на многоквартирный дом N[/I]
[I]6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске;[/I]
[I]- акт периодической проверки узла учета тепловой энергии на границе[/I]
[I]раздела смежных тепловых сетей;[/I]
[I]- документов содержащих информацию об оснащении помещений в[/I]
[I]МКД индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том[/I]
[I]числе о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) [/I]
[I]3 А45-31721/2019[/I]
[I]приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или[/I]
[I]поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего[/I]
[I]контрольного снятия показаний.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований о взыскании[/I]
[I]денежных средств в случае неисполнения вступившего в законную силу[/I]
[I]решения арбитражного суда.[/I]
[I]Произвести поворот исполнения решения Арбитражного суда[/I]
[I]Новосибирской области от 24 января 2020 года по настоящему делу.[/I]
[I]Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в пользу общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» в порядке поворота исполнения решения[/I]
[I]арбитражного суда денежные средства в размере 846 000 рублей.[/I]
#
07.06.2021
[QUOTE]Ук-64 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&online=Y&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Юрий Фомин[/URL] написал:
К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...[/QUOTE]
законом нет четких установок, если при формировании тарифа вы не вынесли "Управление" отдельной строкой, значит эти затраты у вас размазаны по всем услугам плюсом, так что ваши не использованные средства на лифтовиков, могут оказаться как раз услугой по управлению.[/QUOTE]
Но в отчете -то годовом есть статья "Управление"...И сумма есть, потраченная на именно "Управление"...
#
07.06.2021
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Все, что имеет право требовать актвист, указано в законодательстве. Там разве перечислены  "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист"?

[/QUOTE]
Там указано, что мы обязаны предоставлять всю информацию, что должны размещать в ГИС ЖКХ...
И есть решение суда, которым нас обязали предоставить подтверждающую отчет информацию...
Мы пока не предоставляем, но активист недавно пробил для себя судебную неустойку "до момента исполнения решения", так что...
#
07.06.2021
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и взысканию ОДН с жителей[/QUOTE]
вообще не вижу нарушения прав жильца. В силу ГК энергоресурс должен быть оплачен по факту его потребления!!!! Т.е. по ОДПУ. И ВС об этом всегда пишет, когда дело доходит до суда по КРСОИ. так какие нарушения прав жильца, если он обязан все оплачивать? А по поводу непрерывности управления - какое нарушение прав жильца УК? [/QUOTE]
Ну вот он пишет в исковом: дом не обслуживается, подъезды и территория не убираются, начисляют ОДН больше КР СОИ, пропущен срок поверки ОДПУ на тепло.

И так оно и есть все.
И кто виноват?
Повторю: админы провели собрание (кворума нет), провели торги (нет заявок), назначили уо2, сейчас объявили новые торги. Все в сроки, так что, ИМХО, свалить на ОМСУ будет трудно...
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!