new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE][QUOTE]burmistr написал: [QUOTE] [/QUOTE] Вы успокойтесь, а будут санкции... Не госдеповские, а форумные...[/QUOTE] [/QUOTE]
Надеюсь, зачинщику (т.е. Комментатору) санкции будут покруче, чем стороне, которая проявила активную самооборону? :roll:
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я уже купил попкорн и с ленивым интересом наблюдаю[/QUOTE]
Лучше бы Вы к суду готовились. .... Ваш случай - очень хреновый прецедент для всех.[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
ТОТ суд окончен и я апеллировать не буду, ибо с решением согласен. И не мой случай - прецедент, а то дело. по которому суды вынесли решение о незаконности пени при непредоставлении платежек, а ВС РФ затвердил эту незаконность.

И это определение распиарили Гарант и Консультатнт а также куча блогов, ФОРУМОВ и журналов (включая, кстати, "Бурмистр")

Жду героического опыта Комментатора:

[B][U]Комментатор написал:[/U][/B]

[B][U] Ни один должник у меня не отмазался от пени, даже если жил на Камчатке,а хата - в Калининграде.[/U][/B]



[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]
Я с аргументами суда   НЕ СОГЛАСЕН (привет гр. Фомину)  . Это очередной пример гражданско-правового "волюнтаризьма" в жилищном праве. К несчастью он цветет и пахнет и в общей юрисдикции и в арбитраже. Обжаловать это решение не буду. Есть разные причины: объективные и субъективные.
Да.. И еще. Я с этих граждан таки суд расходы поимел.... Так что не все так плохо...[/QUOTE]

Привет гр.Санычу.
Решение по Вашему делу было ПОСЛЕ определения ВС РФ?
До этого определения можно было говорить о разных трактовках, а вот после уже низовые суды однозначно ориентируются на ВС РФ...
Но, впрочем, комментатор сейчас наверняка приведет "релевантные судебные решения" с противоположной практикой ( а он хвастался, что и сам выигрывал такие суды - по взысканию пени без платежек). Да и это определение ВС он грозился разгромить со ссылкой на Пленумы и обзоры...
Я уже купил попкорн и с ленивым интересом наблюдаю, как "вынул нож- бей" будет выкручиваться из той кучи болтови, которую он вывалил в данной теме.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Ялиса написал:
Т.е собственник нежилья может не приходить в УК и считать,что ничего не должен? у меня из 1500 и я за каждым гоняться должна?
И статья на форуме, на которую вы ссылаетесь как раз об этом: Верховный суд РФ вновь обозначил свою позицию в отношении того факта, что собственник помещения в МКД в силу закона обязан вносить платежи на содержание общего имущества, поэтому невыставление платежных документов не освобождает его от этой обязанности, а он сам, действуя добросовестно, может самостоятельно рассчитать размер платежей или обратиться к УК МКД за соответствующими платежными документами.[/QUOTE]
Определение ВС о том, что, ЕСЛИ ПЛАТЕЖКИ НЕ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ, то оплатить собственник (без разницы жил-нежил) обязан основной долг, а вот пени не обязан (то есть обязан с момента истечения срока оплаты по [U][I][B]первой[/B][/I][/U] ВЫСТАВЛЕННОЙ ему платежке)..
Вы выставляете платежки нежилым? Взыщете с пенями. Не выставляете? В суде грамотный собственник сошлется на это определение ВС и пени срежут. Как и вышло у меня.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Ялиса написал:
Хотя мне тоже хочется увидеть представителей УК, которые по такому поводу проиграли пени[/QUOTE]
Я такой представитель. И, судя по сообщению в другой ветке - Саныч:
[U]пеню ... начисто порезали[/U][U][/U] как раз по соображениям "социалистической законности". [U]Раз ты не выставлял (счета на оплату[/U]) в полном объеме, значит и [U]право на пеню не имеешь.[/U]
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Господа модераторы, прошу вмешаться. Думается, подобные разговоры удобнее "вести" в курилке?![/QUOTE]
Меня тоже неприятно удивили совершенно немотивированные хамские заходы Комментатора.
У меня же есть привычка ставить тупых хамов на место.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Комментатор написал:
это я тебе лично адресовал, лузер.[/QUOTE]
Да ты просто  хам.
Ну давай, покажи "релевантные решения", проанализируй Определение ВС с точки зрения Пленума, покажи свои решения, где ты отсуживал пени при невыставлении платежек.
ДАВАЙ!
Впрочем, очевидно, что ты ничего не сможешь предъявить, ибо балало и хвастунишка.
Ну, типа одноклассник надавал тебе морде, ты идешь весь в красной юшке, размазывая сопли и слезы, но потом всем рассказываешь: "а я ему кэээээк дал!!! А он кээээк убежит!" 1q2
Реестры собственников не помогут при проведении общего собрания
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А я сделаю выводы.
1.ГЖИ при проверке, скорее всего, устроит "реестр по ЖК"
2.Инициатор собрания (если он достаточно грамотен и целеустремлен) вполне может добиться через суд "реестра по приказу".[/QUOTE]
1. Вы про какую проверку?

2. Скорее целеустремлен, а суд  не грамотен  странен.

Вот и по вашему случаю конечно странно что так получилось. Обжаловано?[/QUOTE]
1.Если ГЖИ проверяет ведение документации по дому.
2.Не обжаловано, апелляция не увидит нарушений: "предоставить реестр согласно требованиям НПА", т.ч. не вижу смысла тратить время и деньги на пошлину.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Истец привел определение ВС РФ на эту тему[/QUOTE]

[QUOTE] Леха, было такое дело по моему. Мне что-то подобное попадалось[/QUOTE]
   [/QUOTE]
[/QUOTE]
Не для быдловатого [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL]а, не умеющего гуглить, а если кому интересно:

Я не знаю, на какое именно определение ссылался истец (это было не в иске, а в прениях и мне выступление не передавали).
Но вот пожалуйста, например:

[URL=http://base.garant.ru/72218890/]определение ВС РФ от 10 апреля 2019 г. № 303-ЭС19-3457[/URL]

в котором подтверждено, что суды законно взыскали пени [I][U] не в полном размере. Учитывая, что УК счета на оплату не выставляла, пени были взысканы не за все время просрочки, а лишь за ту ее часть, что пришлась на период после ближайшего выставленного счета.[/U][/I]

[B]ВC РФ согласился с решениями нижестоящих судов[/B] .....

Ну и вот что писали низшие суды:

[I][URL=https://sudact.ru/arbitral/doc/AMDUkCVjKPJu/]https://sudact.ru/arbitral/doc/AMDUkCVjKPJu/[/URL]
[/I]

[I]По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора (пункт 3 статьи [/I][URL=https://sudact.ru/law/gk-rf-chast1/razdel-iii/podrazdel-1_1/glava-25/statia-406/][I]406 ГК РФ[/I][/URL][I]).[/I]

[I]Поскольку судом установлен факт того, что истец не исполнял предусмотренную пунктами 3.1.12, 4.16. договора управления обязанность по ежемесячному направлению ответчику счетов-фактур на оплату за содержание и ремонт общего имущества, без получения которых ответчик не имел возможности осуществить соответствующие платежи, то в силу названной нормы имеет место просрочка кредитора.[/I]

[I]Материалами дела подтверждается, что соответствующие счета на оплату получены ответчиком 19.04.2018, в связи с чем, с учетом разумного срока для добровольной оплаты (10 дней с момента получения счетов на оплату) пени за просрочку внесения платежей следует начислять[/I]

[I]с 30.04.2018.
[/I]
[B][I][U]И вот интересно было бы посмотреть на "релевантные решения", в которых в такой ситуации пеню взыскивали.
[/U][/I][/B]

Ха!
Полистал форум - есть даже тема про это определение ВС:
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=120&TID=9236&TITLE_SEO=9236-i_bez_kvitantsiy_platit_pridyetsya_&PAGEN_1=1]https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=120&TID=9236&TITLE_SEO=923...[/URL]

[I]
[/I]И вот Саныч там пишет:
пеню ... начисто порезали как раз по соображениям "социалистической законности". [I]Раз ты не выставлял (счета на оплату) в полном объеме, значит и право на пеню не имеешь.[/I]

И Санычу, получается Комментатор адресует вот это:
[B][I][U]Чао, проигравший.[/U][/I][/B]
[B][I][U]Оказалось, что в суде против вас достаточно упомянуть любую херню и всё, вы проиграли.[/U][/I][/B]
[B][I][U]Вы просто убогий[/U][/I][/B]
Изменено: Юрий Фомин - 20.12.2020 19:45:44
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Комментатор написал:
У меня иное правило: не общаться с теми, кто за свои слова не отвечает.
Вынул нож - бей. Упомянул про ссылку истца на некий судакт в ТВОЁМ деле - показывай его.
Словоблудие без первоисточников - это не ко мне. Пообщайтесь в уголке тихонько, раз только вату жуёте[/QUOTE]
[QUOTE]Смешной вы, напыщенный и недалекий. Давай досвиданья. [/QUOTE]
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Не помните? Или не приводил истец ничего?
Я не тянул за язык, Вы рассказали про определение.
Вот я и хочу его прочесть[/QUOTE]
[QUOTE]Знаете что, у меня есть правило не общаться с людьми, которые позволяют себе подобный тон. [/QUOTE]
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE][COLOR=#2067b0] [/COLOR]писал [QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE] гуглите лучше, найденные примеры нерелевантны, мягко говоря.
Сослались на всрф именно Вы, якобы принесено было в суд и озвучено. Что конкретно?[/QUOTE]
       [/QUOTE]
Чёт как-то грубовато...
Читайте лучше:
1.[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже) отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. [B][I][U]Истец [/U][/I][/B]привел определение ВС РФ на эту тему
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]2.Юрий Фомин[/URL] написал:
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже)  отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему[/QUOTE]
не в курсе, просветите...[/QUOTE]
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет, но погуглив находим, например: [URL=https://sudact.ru/regular/doc/wchVQnRbEDxf/]https://sudact.ru/regular/doc/wchVQnRbEDxf/[/URL]
"Признать незаконными действия ...по начислению пени за нарушение потребителями сроков оплаты предоставляемых услуг в случаях несвоевременного предоставления потребителям платежных документов на оплату коммунальных услуг и обязать произвести перерасчет ранее начисленной потребителям пени ...
Ну и вот еще (сам не читал):

в отсутствие доказательств выставления потребителям платежных документов в установленный срок взыскание пеней за несвоевременное внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги неправомерно. Применение для определения периода просрочки крайнего срока, названного в [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165467]п. 1 ст. 155[/URL] ЖК РФ, невозможно, поскольку уплата пеней по истечении предусмотренного названной [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165468]нормой[/URL] срока обусловлена своевременным информированием плательщиков о размере предстоящих внесению платежей получателями этой платы путем предоставления последними платежных документов в срок, установленный в [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165464]п. 2 названной нормы[/URL] ([URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165469]Определение[/URL] ВАС РФ от 05.05.2011 N ВАС-3045/11, Постановления ФАС МО от 23.01.2012 по делу [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165470]N А40-60153/2010-64-522[/URL], ФАС СЗО от 15.12.2011 по делу [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165471]N А56-910/2011[/URL], от 24.11.2011 по делу [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165472]N А56-49704/2010[/URL]).

Таким образом, невыставление платежных документов управляющим не снимает с собственника обязанности вносить плату, так как не может быть расценено как просрочка, допущенная кредитором, но освобождает от уплаты пеней

А про непредставление-да, всем предоставляли, а ему (у него нежилое) - нет с момента, как зашли надом (в 2016 году). Какой-то косяк в учете нежилых был....
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE] И квитанции ему выставите в ближайшее время, он их может и оплатит, а вы ему пени насчитаете за несвоевременную оплату и они перекроют все его требования по перерасчету за неоказанные услуги по управлению :)[/QUOTE]
Про пени -шалишь! В пенях ранешний суд (мы подавали уже)  отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему. А основной долг он оплатил, т.ч. мы пролетели...
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE] можно поднять решение суда (помниться было такое в лохматые времена), которым в услугу управления без актов вып. работ суд зачел всю зарплату АУП.
[/QUOTE]
У нас 40 с лишним домов и официально 4 работника на минималке. Работы выполняют подрядчики.
Вряд ли сумма ЗП, приходящаяся на один дом впечатлит судью....
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Юлия Т. написал:

А если вы это сейчас все сделаете - выставите ему платежные документы за данный период, восстановите техпаспорт и заведете реестр площадей МОП, разместите на ГИСе протоколы ОСС, то сделанный перерасчет надо будет снова начислить?[/QUOTE]
Он скажет:
Это вы выполнили обязанности СЕЙЧАС.А  перерасчет за ТОГДА.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:[TABLE][TR][TD]7 [/TD][TD] Управление многоквартирным домом [/TD][TD] 2,5[/TD][TD][/TD][/TR][TR][TD][/TD][TD][/TD][TD][/TD][TD][/TD][/TR][/TABLE]Вы уже определитесь, берете плату или не берете плату:
[QUOTE]включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок [/QUOTE]
А то путаете людей, потом набегают "бывалые" и весь монитор мне заплевывают не разобравшись.



[/QUOTE]
[/QUOTE]
НННУУУУ....
Давайте смотреть пост №1:
[I][U]1.По Приложению №1 к ДУ "Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)" входят в "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" - [B]2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб[/B].[/U][/I]
[I][U] [/U][/I]
[I][U] 2.По Приложению №2 к ДУ "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты "прием платежей, комиссия банка" и "Содержание АДС, устранение аварий", тоже без расценок[/U][/I]
[I][U]
[/U][/I]
[U][/U]И что, это как-то противоречит полностью опубликованным Приложениям?[I][U]
[/U][/I]
[I][U]
[/U][/I]
[I][U]Кого и как я запутал?
[/U][/I]
Реестры собственников не помогут при проведении общего собрания
 
А я сделаю выводы.
1.ГЖИ при проверке, скорее всего, устроит "реестр по ЖК"
2.Инициатор собрания (если он достаточно грамотен и целеустремлен) вполне может добиться через суд "реестра по приказу".
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]burmistr написал:Ну по логике он тут и прав и нет.

Если смотреть ЖК:
[QUOTE]Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения,  включающую  в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;[/QUOTE]
То есть содержание жилого помещения всё таки включает в себя управление, но само управление как вид услуги в перечне должно быть выделено отдельно.[/QUOTE]
Я ссылался на это, но он говорит, что в ДУ указан "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", а не тариф  "плата за содержание жилого помещения"...
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]burmistr написал:

То есть всё таки расшифровка есть... Значит перерасчет придется делать исходя из 2,5 рубля, что и требовалось доказать.

[/QUOTE]
Ну вот и истец говорит, что услуга по управлению не оказана (частично), но стоимость неоказанной части неизвестна, поэтому пересчитать в полном объеме...
Кроме того, он еще говорит, что управление вообще не должно входить в "тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", поскольку это отдельная услуга, но я ссылаюсь на ДУ:

1.2. Предметом настоящего договора является соглашение  договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию  «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте  9.2. настоящего договора, [B]за плату обязуется [/B]обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества ... в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре ... осуществлять [B]иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность[/B].:...
Реестры собственников не помогут при проведении общего собрания
 
[QUOTE]саныч написал:

"Не мона, а нуна" (с). Ибо ч. 3.1. ст. 45 ЖК РФ это позволяет. Там нет ни-че-го про правоустанавливающие документы. И более того даже про площадь каждого помещения нет. Это, во-первых,..
Во-вторых, если очень внимательно читать 44 Приказ и немного подумать, то получается, что он
а) не связан с положениями п. 3.1. ст. 45 ЖК РФ, что отражено в его преамбуле;
б) принят органом исполнительной власти (Минстрой), с другими целями;
в) призван регулировать иные правоотношения.
Ведение реестра собственников это одно, а проведение ОСС - другое. Мухи отдельно, котлеты отдельно.  


[/QUOTE]
Логика истца:

Реестр - обязательное приложение к протоколу, требования к нему указаны в Приказе,

Приказ- это НПА, который НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЖК, а только уточняет его

Инициатор собрания обязан приложить Реестр, соответствующий приказу
УО обязана выдать соответствующий реестр.

Я никого ни за что не агитирую, просто пишу, что так бывает из нашего опыта.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[RIGHT]Приложение № 1
[/RIGHT]
[CENTER]Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме[/CENTER][TABLE][TR][TD] [CENTER]п/п[/CENTER] [/TD][TD] [CENTER]Перечень работ по содержанию общего имущества МКД[/CENTER] [/TD][TD] [CENTER]Тариф на 1м2 в месяц, руб.[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1[/CENTER] [/TD][TD]

Благоустройство придомовой территории (в т.ч.   круглогодичная уборка)

[/TD][TD] [CENTER]5,15[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][TD]

Уборка мусорной площадки

[/TD][TD] [CENTER]1,55[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3[/CENTER] [/TD][TD]

Ремонт и содержание внутридомовых инженерных сетей   (электрических, водопровода, канализации теплоснабжения)

[/TD][TD] [CENTER]5,06[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание фасадных и внутридомовых газопроводов

[/TD][TD] [CENTER]0,52[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5[/CENTER] [/TD][TD]

Санитарная обработка подвалов (дезинсекция,   дератизация до 1-2 раз в год)

[/TD][TD] [CENTER]0,07[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]6[/CENTER] [/TD][TD]

Текущий ремонт общедомового имущества

[/TD][TD] [CENTER]1,64[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]7[/CENTER] [/TD][TD]

Управление многоквартирным домом

[/TD][TD] [CENTER]2,5
[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]8[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание и содержание лифтового оборудования

[/TD][TD] [CENTER]1,91[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD]

Тариф по содержанию и   текущему ремонту общего имущества МКД с 1 кв.м. жилья

[/TD][TD]
[/TD][TD]18,4
[/TD][/TR][/TABLE]

Никаких расчетов и предложений на собрание не выносилось, был утвержден просто тариф 18,4 и договор управления с этими приложениями....

Конкретно стоимости не оказанных услуг, за которые  требует перерасчета потреб нет, но все они входят в услугу "управление" согласно стандартам...

[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]burmistr написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL],перечень выложите с ценами на форум...[/QUOTE]
[TABLE][TR][TD]

[RIGHT]Приложение № 2
[/RIGHT] [CENTER]Перечень обязательных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]№ п/п[/CENTER] [/TD][TD]

Перечень   работ по содержанию общего имущества МКД согласно постановления Правительства   РФ от 03.04.2013г. № 290

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1[/CENTER] [/TD][TD]

Уборка   земельного участка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.1[/CENTER] [/TD][TD]

Уборка   земельного участка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.2[/CENTER] [/TD][TD]

Прочистка   дорожек трактором

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.3[/CENTER] [/TD][TD]

Завоз   песка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.4[/CENTER] [/TD][TD]

Скашивание   газонной травы

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.5[/CENTER] [/TD][TD]

Покупка   инвентаря

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][TD]

Вывоз   бытовых отходов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3[/CENTER] [/TD][TD]

Подготовка   к сезонной эксплуатации

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.1[/CENTER] [/TD][TD]

Консервация   системы центрального отопления

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.2[/CENTER] [/TD][TD]

Установка   и снятие рассечек системы центрального отопления

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.3[/CENTER] [/TD][TD]

Утепление   трубопроводов в чердачных и подвальных помещениях до 5 м/п

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.4[/CENTER] [/TD][TD]

Очистка   грязевиков, фильтров, воздухосборников

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.5[/CENTER] [/TD][TD]

Регулировка   и наладка систем отопления при запуске

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.6[/CENTER] [/TD][TD]

Опрессовка   системы центрального отопления

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.7[/CENTER] [/TD][TD]

Окраска   тепловых узлов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.8[/CENTER] [/TD][TD]

Смена   кранов для спуска воздуха

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4[/CENTER] [/TD][TD]

Техническое   обслуживание общих коммуникаций, технических устройств

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.1[/CENTER] [/TD][TD]

Прочистка   внутренней канализации

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.2[/CENTER] [/TD][TD]

Смена   сгонов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.3[/CENTER] [/TD][TD]

Уплотнение   сгонов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.4[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   задвижек

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.5[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   вентилей

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.6[/CENTER] [/TD][TD]

Зачеканка   раструбов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.7[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание   внутридомовых электрических сетей

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.8[/CENTER] [/TD][TD]

Смена   патронов, стартеров

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.9[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   этажных электрощитов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.10[/CENTER] [/TD][TD]

Ремонт   этажных электрощитов без замены автоматов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.11[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   силового распределительного шкафа (ВРУ) с заменой вышедших из строя элементов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.12[/CENTER] [/TD][TD]

Ликвидация   воздушных пробок на системе отопления и ГВС

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5[/CENTER] [/TD][TD]

Содержание   АДС, устранение аварий

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5.1[/CENTER] [/TD][TD]

Замена   сгонов, смена небольших участков трубопроводов (до 2 м), установка бандажей   на трубопроводе, заделка свищей и зачеканка раструбов.

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5.2[/CENTER] [/TD][TD]

Замена   предохранителей и плавких вставок, замена.

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5.3[/CENTER] [/TD][TD]

ГСМ

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]6[/CENTER] [/TD][TD]

Управление   многоквартирным домом

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]7[/CENTER] [/TD][TD]

Текущий   ремонт мест общего пользования, конструктивных элементов и инженерных систем

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]8[/CENTER] [/TD][TD]

Прием   платежей, комиссия банка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]9[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание   фасадных и внутридомовых газопроводов

[/TD][/TR][/TABLE] [RIGHT] [/RIGHT]
[RIGHT] [/RIGHT]
[RIGHT] [/RIGHT]Есть только это и только в таком виде- ни расценок, ни периодичности.
[RIGHT] [/RIGHT]
[RIGHT] [/RIGHT]
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 

Т.е. суд мы проиграем?Можно ли хоть минимизировать перерасчет?Как вот доказать, что невыполненное- это, допустим 1 % от всего объема работ по управлению?
Реестры собственников не помогут при проведении общего собрания
 
Собственно, я хотел поделиться.
Автор статьи излишне категорично пишет, что в реестре можно не писать правоустанавливающие документы.
Наш суперистец сначала обязал нас через суд предоставить реестр. Предоставили, оформлен по ЖК.
Он новый иск- предоставить в соответствие с Приказом (т.е. с правоустанавливающими документами).

И опять суд обязал, сказал, что "первый реестр не такой, как надо"...
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]burmistr написал:

Это касается только ситуации, когда вы люто накосячили и насчитали лишнего. К примеру применили не тот тариф по ХВС. В вашем же случае расчет был верным - можете слать лесом.


Читайте выше. Не работает это в вашем случае. Поступило такое обращение - ответ в стиле "Смотри милок, вот размер платы 10 рублей с метра, вот твои 100 метров площади. Видишь сумму начислений в 1000 рубчиков - ты кто такой, давай до свидания"[/QUOTE]

Изначально расчет верен, да. Но он написал: не исполняли - пересчитайте. Доказательства неисполнения есть - судебные решения - ничего ему доказывать не надо.

Ну, мы так и ответили. Однако требование о перерасчете было...

Ну и на остальные вопросы:
-"вину признаем"? - все нарушения зафиксированы во вступивших в силу решениях суда.
-были ли акты?  - нет, но он в претензиях требовал их составить.
-про тех.документацию: он указывает на отсутствие тех.паспорта и реестра МОП. Их действительно нет и это тоже зафиксировано в судебных решениях.

Т.е. вопрос -то еще вот в чем: поскольку услуги по управлению не осмечены, я не могу сказать что вот- мы на 2.35 руб. выполнили, а на 50 копеек -нет, вот их и взыскивайте...
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13  ст.156 ЖК[/QUOTE]
Юрий, только сейчас проверил свои знания, посмотрел ЖК и не нашел п.11-13 в ст.156 ЖК, это означает, что они  отменены.[/QUOTE]
В консультанте есть...11.  Управляющая организация,....при нарушении порядка расчета платы за  содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера  такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном  доме ... штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения  начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы,  которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое  нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном  доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или  договору найма жилого помещения государственного либо муниципального  жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты  указанными лицами.(часть 11 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100029]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

12.  При поступлении обращения собственника помещения в многоквартирном доме  или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или  договору найма жилого помещения государственного либо муниципального  жилищного фонда с заявлением в письменной форме о выплате штрафа  управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или  жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский  кооператив не позднее тридцати дней со дня поступления обращения  обязаны провести проверку правильности начисления предъявленного к  оплате размера платы за содержание жилого помещения и принять одно из  следующих решений:
1) о выявлении нарушения и выплате штрафа;
2) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.
(часть 12 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100031]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

13.  В случае установления нарушения порядка расчета платы за содержание  жилого помещения управляющая организация, товарищество собственников  жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной  специализированный потребительский кооператив обеспечивают выплату  штрафа не позднее двух месяцев со дня получения обращения собственника  помещения в многоквартирном доме .... путем снижения  размера платы за содержание жилого помещения, а при наличии  подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной  задолженности - путем снижения размера задолженности по внесению платы  за жилое помещение до уплаты штрафа в полном объеме.
(часть 13 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100034]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
Ситуация следующая:
0.Предмет договора управления:  

[I]1.2. Предметом настоящего договора является соглашение договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте 9.2. настоящего договора, за плату обязуется обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества жилого дома № 6, расположенного по адресу: г. Иваново, ул. Богдана Хмельницкого, в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре, предоставлять коммунальные услуги, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.[/I]

[I]
[/I]

есть еще такой пункт:


[I] [/I]

[I]2.1.5. Предоставлять основные услуги по управлению жилым домом:[/I]

[I]- обеспечивать предоставление услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества «Собственников» в многоквартирном доме (в том числе и услуги по управлению многоквартирном домом) в зависимости от фактического состояния общего имущества и в пределах денежных средств, поступающих в адрес «Управляющей компании» от «Собственников».[/I]

[I]-ведение учёта доходов и расходов многоквартирного дома. Один раз в год предоставлять по просьбе Уполномоченного лица от дома акты выполненных работ и информацию о балансе доходов и расходов многоквартирного дома.[/I]

[I]- осуществление сбора платежей на содержание и ремонт общего имущества дома с собственника квартиры или с пользователей помещений по договорам с собственниками,[/I]

[I]- проведение комиссионных обследований жилых и нежилых помещений (по письменному заявлению собственника), [/I]

[I]- осуществить планирование работ по текущему ремонту общего имущества жилого дома с учетом его технического состояния и при согласовании собственников помещений путем проведения общих собраний,[/I]

[I]- вести в установленном порядке необходимую документацию на все действия, связанные с исполнением обязательств по настоящему договору, в том числе, на все действия по передаче, ремонту, восстановлению имущества или производству работ и их приему,[/I]

[I]- прием и рассмотрение индивидуальных обращений от граждан,[/I]

[I]- ежегодно в течение первого квартала текущего года представлять собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год. С отчетом собственники помещения знакомятся по месту нахождения Управляющей компании. Отчет должен содержать следующие сведения: сумма средств «Собственников», начисленных и поступивших «Управляющей компании» в отчетный период, перечень исполненных управляющей компанией обязательств (работ и услуг). [/I]

1.По Приложению №1 к  ДУ [I]"Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)"[/I] входят в [I] "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" [/I]- 2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб.

2.По  Приложению №2 к ДУ[I] "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" [/I]включает пункт [I]"управление многоквартирным домом"[/I] без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты[I] "прием платежей, комиссия банка" [/I]и [I]"Содержание АДС, устранение аварий"[/I], тоже без расценок

3.В платежках услуги по управлению отдельно не выделены, "спрятаны" в общей строчке "СиРЖ" - 18. 4 руб с кв.м.

4. Собственник на основании того, что мы  в 2016-2018 гг..
-не выставляли ему платежные документы,
-неверно начисляли КР СОИ,
-не обеспечили наличие  тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления  -  только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить)
-не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний
Все  эти факты  были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

полагает, что мы не исполняли в 2016-2018 году обязанности по управлению домом и требует полного перерасчета по статье "управление многоквартирным домом" за эти годы.

5.Истец направил нам претензию о перерасчете, мы отказали.

6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13  ст.156 ЖК
Все  факты из п.4 были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

Истец мотивирует Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1  "О защите прав потребителей"
""Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему потребовать:
....соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);  .

Подскажите, кто знает, как действовать в суде в этом случае.
Постановление КС РФ № 5-П от 29.01.2018г.
 
Поделюсь. Дело в том, что ОС приняло дифференцированный тариф: нежилые освободили от платы за уборку лестниц. Т.е. нам поступления уменьшились. Ну у нас есть прикормленная активистка - дура, но полезная.Мы ее активировали оспорить решение. ГЖИ, прокуратура - отказали.
В суде (мы поддерживали активистку, как 3-я сторона) сослались на это решение КС РФ и тоже отказали. Апелляция засилила. Кассация не приняла.
Что можно сделать?
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] написал:
но не выше норматива.[/QUOTE]
Да, это было, но до 01.01.2017 г.[/QUOTE]
[QUOTE]А как же п29 491?[/QUOTE]
#
[QUOTE][QUOTE]burmistr написал: [QUOTE] [/QUOTE] Вы успокойтесь, а будут санкции... Не госдеповские, а форумные...[/QUOTE] [/QUOTE]
Надеюсь, зачинщику (т.е. Комментатору) санкции будут покруче, чем стороне, которая проявила активную самооборону? :roll:
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я уже купил попкорн и с ленивым интересом наблюдаю[/QUOTE]
Лучше бы Вы к суду готовились. .... Ваш случай - очень хреновый прецедент для всех.[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
ТОТ суд окончен и я апеллировать не буду, ибо с решением согласен. И не мой случай - прецедент, а то дело. по которому суды вынесли решение о незаконности пени при непредоставлении платежек, а ВС РФ затвердил эту незаконность.

И это определение распиарили Гарант и Консультатнт а также куча блогов, ФОРУМОВ и журналов (включая, кстати, "Бурмистр")

Жду героического опыта Комментатора:

[B][U]Комментатор написал:[/U][/B]

[B][U] Ни один должник у меня не отмазался от пени, даже если жил на Камчатке,а хата - в Калининграде.[/U][/B]



#
[QUOTE]
Я с аргументами суда   НЕ СОГЛАСЕН (привет гр. Фомину)  . Это очередной пример гражданско-правового "волюнтаризьма" в жилищном праве. К несчастью он цветет и пахнет и в общей юрисдикции и в арбитраже. Обжаловать это решение не буду. Есть разные причины: объективные и субъективные.
Да.. И еще. Я с этих граждан таки суд расходы поимел.... Так что не все так плохо...[/QUOTE]

Привет гр.Санычу.
Решение по Вашему делу было ПОСЛЕ определения ВС РФ?
До этого определения можно было говорить о разных трактовках, а вот после уже низовые суды однозначно ориентируются на ВС РФ...
Но, впрочем, комментатор сейчас наверняка приведет "релевантные судебные решения" с противоположной практикой ( а он хвастался, что и сам выигрывал такие суды - по взысканию пени без платежек). Да и это определение ВС он грозился разгромить со ссылкой на Пленумы и обзоры...
Я уже купил попкорн и с ленивым интересом наблюдаю, как "вынул нож- бей" будет выкручиваться из той кучи болтови, которую он вывалил в данной теме.
#
[QUOTE]Ялиса написал:
Т.е собственник нежилья может не приходить в УК и считать,что ничего не должен? у меня из 1500 и я за каждым гоняться должна?
И статья на форуме, на которую вы ссылаетесь как раз об этом: Верховный суд РФ вновь обозначил свою позицию в отношении того факта, что собственник помещения в МКД в силу закона обязан вносить платежи на содержание общего имущества, поэтому невыставление платежных документов не освобождает его от этой обязанности, а он сам, действуя добросовестно, может самостоятельно рассчитать размер платежей или обратиться к УК МКД за соответствующими платежными документами.[/QUOTE]
Определение ВС о том, что, ЕСЛИ ПЛАТЕЖКИ НЕ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ, то оплатить собственник (без разницы жил-нежил) обязан основной долг, а вот пени не обязан (то есть обязан с момента истечения срока оплаты по [U][I][B]первой[/B][/I][/U] ВЫСТАВЛЕННОЙ ему платежке)..
Вы выставляете платежки нежилым? Взыщете с пенями. Не выставляете? В суде грамотный собственник сошлется на это определение ВС и пени срежут. Как и вышло у меня.
#
[QUOTE]Ялиса написал:
Хотя мне тоже хочется увидеть представителей УК, которые по такому поводу проиграли пени[/QUOTE]
Я такой представитель. И, судя по сообщению в другой ветке - Саныч:
[U]пеню ... начисто порезали[/U][U][/U] как раз по соображениям "социалистической законности". [U]Раз ты не выставлял (счета на оплату[/U]) в полном объеме, значит и [U]право на пеню не имеешь.[/U]
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Господа модераторы, прошу вмешаться. Думается, подобные разговоры удобнее "вести" в курилке?![/QUOTE]
Меня тоже неприятно удивили совершенно немотивированные хамские заходы Комментатора.
У меня же есть привычка ставить тупых хамов на место.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
это я тебе лично адресовал, лузер.[/QUOTE]
Да ты просто  хам.
Ну давай, покажи "релевантные решения", проанализируй Определение ВС с точки зрения Пленума, покажи свои решения, где ты отсуживал пени при невыставлении платежек.
ДАВАЙ!
Впрочем, очевидно, что ты ничего не сможешь предъявить, ибо балало и хвастунишка.
Ну, типа одноклассник надавал тебе морде, ты идешь весь в красной юшке, размазывая сопли и слезы, но потом всем рассказываешь: "а я ему кэээээк дал!!! А он кээээк убежит!" 1q2
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А я сделаю выводы.
1.ГЖИ при проверке, скорее всего, устроит "реестр по ЖК"
2.Инициатор собрания (если он достаточно грамотен и целеустремлен) вполне может добиться через суд "реестра по приказу".[/QUOTE]
1. Вы про какую проверку?

2. Скорее целеустремлен, а суд  не грамотен  странен.

Вот и по вашему случаю конечно странно что так получилось. Обжаловано?[/QUOTE]
1.Если ГЖИ проверяет ведение документации по дому.
2.Не обжаловано, апелляция не увидит нарушений: "предоставить реестр согласно требованиям НПА", т.ч. не вижу смысла тратить время и деньги на пошлину.
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Истец привел определение ВС РФ на эту тему[/QUOTE]

[QUOTE] Леха, было такое дело по моему. Мне что-то подобное попадалось[/QUOTE]
   [/QUOTE]
[/QUOTE]
Не для быдловатого [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL]а, не умеющего гуглить, а если кому интересно:

Я не знаю, на какое именно определение ссылался истец (это было не в иске, а в прениях и мне выступление не передавали).
Но вот пожалуйста, например:

[URL=http://base.garant.ru/72218890/]определение ВС РФ от 10 апреля 2019 г. № 303-ЭС19-3457[/URL]

в котором подтверждено, что суды законно взыскали пени [I][U] не в полном размере. Учитывая, что УК счета на оплату не выставляла, пени были взысканы не за все время просрочки, а лишь за ту ее часть, что пришлась на период после ближайшего выставленного счета.[/U][/I]

[B]ВC РФ согласился с решениями нижестоящих судов[/B] .....

Ну и вот что писали низшие суды:

[I][URL=https://sudact.ru/arbitral/doc/AMDUkCVjKPJu/]https://sudact.ru/arbitral/doc/AMDUkCVjKPJu/[/URL]
[/I]

[I]По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора (пункт 3 статьи [/I][URL=https://sudact.ru/law/gk-rf-chast1/razdel-iii/podrazdel-1_1/glava-25/statia-406/][I]406 ГК РФ[/I][/URL][I]).[/I]

[I]Поскольку судом установлен факт того, что истец не исполнял предусмотренную пунктами 3.1.12, 4.16. договора управления обязанность по ежемесячному направлению ответчику счетов-фактур на оплату за содержание и ремонт общего имущества, без получения которых ответчик не имел возможности осуществить соответствующие платежи, то в силу названной нормы имеет место просрочка кредитора.[/I]

[I]Материалами дела подтверждается, что соответствующие счета на оплату получены ответчиком 19.04.2018, в связи с чем, с учетом разумного срока для добровольной оплаты (10 дней с момента получения счетов на оплату) пени за просрочку внесения платежей следует начислять[/I]

[I]с 30.04.2018.
[/I]
[B][I][U]И вот интересно было бы посмотреть на "релевантные решения", в которых в такой ситуации пеню взыскивали.
[/U][/I][/B]

Ха!
Полистал форум - есть даже тема про это определение ВС:
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=120&TID=9236&TITLE_SEO=9236-i_bez_kvitantsiy_platit_pridyetsya_&PAGEN_1=1]https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=120&TID=9236&TITLE_SEO=923...[/URL]

[I]
[/I]И вот Саныч там пишет:
пеню ... начисто порезали как раз по соображениям "социалистической законности". [I]Раз ты не выставлял (счета на оплату) в полном объеме, значит и право на пеню не имеешь.[/I]

И Санычу, получается Комментатор адресует вот это:
[B][I][U]Чао, проигравший.[/U][/I][/B]
[B][I][U]Оказалось, что в суде против вас достаточно упомянуть любую херню и всё, вы проиграли.[/U][/I][/B]
[B][I][U]Вы просто убогий[/U][/I][/B]
#
[QUOTE]Комментатор написал:
У меня иное правило: не общаться с теми, кто за свои слова не отвечает.
Вынул нож - бей. Упомянул про ссылку истца на некий судакт в ТВОЁМ деле - показывай его.
Словоблудие без первоисточников - это не ко мне. Пообщайтесь в уголке тихонько, раз только вату жуёте[/QUOTE]
[QUOTE]Смешной вы, напыщенный и недалекий. Давай досвиданья. [/QUOTE]
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Не помните? Или не приводил истец ничего?
Я не тянул за язык, Вы рассказали про определение.
Вот я и хочу его прочесть[/QUOTE]
[QUOTE]Знаете что, у меня есть правило не общаться с людьми, которые позволяют себе подобный тон. [/QUOTE]
#
[QUOTE][COLOR=#2067b0] [/COLOR]писал [QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE] гуглите лучше, найденные примеры нерелевантны, мягко говоря.
Сослались на всрф именно Вы, якобы принесено было в суд и озвучено. Что конкретно?[/QUOTE]
       [/QUOTE]
Чёт как-то грубовато...
Читайте лучше:
1.[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже) отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. [B][I][U]Истец [/U][/I][/B]привел определение ВС РФ на эту тему
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]2.Юрий Фомин[/URL] написал:
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже)  отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему[/QUOTE]
не в курсе, просветите...[/QUOTE]
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет, но погуглив находим, например: [URL=https://sudact.ru/regular/doc/wchVQnRbEDxf/]https://sudact.ru/regular/doc/wchVQnRbEDxf/[/URL]
"Признать незаконными действия ...по начислению пени за нарушение потребителями сроков оплаты предоставляемых услуг в случаях несвоевременного предоставления потребителям платежных документов на оплату коммунальных услуг и обязать произвести перерасчет ранее начисленной потребителям пени ...
Ну и вот еще (сам не читал):

в отсутствие доказательств выставления потребителям платежных документов в установленный срок взыскание пеней за несвоевременное внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги неправомерно. Применение для определения периода просрочки крайнего срока, названного в [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165467]п. 1 ст. 155[/URL] ЖК РФ, невозможно, поскольку уплата пеней по истечении предусмотренного названной [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165468]нормой[/URL] срока обусловлена своевременным информированием плательщиков о размере предстоящих внесению платежей получателями этой платы путем предоставления последними платежных документов в срок, установленный в [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165464]п. 2 названной нормы[/URL] ([URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165469]Определение[/URL] ВАС РФ от 05.05.2011 N ВАС-3045/11, Постановления ФАС МО от 23.01.2012 по делу [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165470]N А40-60153/2010-64-522[/URL], ФАС СЗО от 15.12.2011 по делу [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165471]N А56-910/2011[/URL], от 24.11.2011 по делу [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165472]N А56-49704/2010[/URL]).

Таким образом, невыставление платежных документов управляющим не снимает с собственника обязанности вносить плату, так как не может быть расценено как просрочка, допущенная кредитором, но освобождает от уплаты пеней

А про непредставление-да, всем предоставляли, а ему (у него нежилое) - нет с момента, как зашли надом (в 2016 году). Какой-то косяк в учете нежилых был....
#
[QUOTE] И квитанции ему выставите в ближайшее время, он их может и оплатит, а вы ему пени насчитаете за несвоевременную оплату и они перекроют все его требования по перерасчету за неоказанные услуги по управлению :)[/QUOTE]
Про пени -шалишь! В пенях ранешний суд (мы подавали уже)  отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему. А основной долг он оплатил, т.ч. мы пролетели...
#
[QUOTE] можно поднять решение суда (помниться было такое в лохматые времена), которым в услугу управления без актов вып. работ суд зачел всю зарплату АУП.
[/QUOTE]
У нас 40 с лишним домов и официально 4 работника на минималке. Работы выполняют подрядчики.
Вряд ли сумма ЗП, приходящаяся на один дом впечатлит судью....
#
[QUOTE]Юлия Т. написал:

А если вы это сейчас все сделаете - выставите ему платежные документы за данный период, восстановите техпаспорт и заведете реестр площадей МОП, разместите на ГИСе протоколы ОСС, то сделанный перерасчет надо будет снова начислить?[/QUOTE]
Он скажет:
Это вы выполнили обязанности СЕЙЧАС.А  перерасчет за ТОГДА.
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:[TABLE][TR][TD]7 [/TD][TD] Управление многоквартирным домом [/TD][TD] 2,5[/TD][TD][/TD][/TR][TR][TD][/TD][TD][/TD][TD][/TD][TD][/TD][/TR][/TABLE]Вы уже определитесь, берете плату или не берете плату:
[QUOTE]включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок [/QUOTE]
А то путаете людей, потом набегают "бывалые" и весь монитор мне заплевывают не разобравшись.



[/QUOTE]
[/QUOTE]
НННУУУУ....
Давайте смотреть пост №1:
[I][U]1.По Приложению №1 к ДУ "Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)" входят в "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" - [B]2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб[/B].[/U][/I]
[I][U] [/U][/I]
[I][U] 2.По Приложению №2 к ДУ "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты "прием платежей, комиссия банка" и "Содержание АДС, устранение аварий", тоже без расценок[/U][/I]
[I][U]
[/U][/I]
[U][/U]И что, это как-то противоречит полностью опубликованным Приложениям?[I][U]
[/U][/I]
[I][U]
[/U][/I]
[I][U]Кого и как я запутал?
[/U][/I]
#
А я сделаю выводы.
1.ГЖИ при проверке, скорее всего, устроит "реестр по ЖК"
2.Инициатор собрания (если он достаточно грамотен и целеустремлен) вполне может добиться через суд "реестра по приказу".
#
[QUOTE]burmistr написал:Ну по логике он тут и прав и нет.

Если смотреть ЖК:
[QUOTE]Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения,  включающую  в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;[/QUOTE]
То есть содержание жилого помещения всё таки включает в себя управление, но само управление как вид услуги в перечне должно быть выделено отдельно.[/QUOTE]
Я ссылался на это, но он говорит, что в ДУ указан "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", а не тариф  "плата за содержание жилого помещения"...
#
[QUOTE]burmistr написал:

То есть всё таки расшифровка есть... Значит перерасчет придется делать исходя из 2,5 рубля, что и требовалось доказать.

[/QUOTE]
Ну вот и истец говорит, что услуга по управлению не оказана (частично), но стоимость неоказанной части неизвестна, поэтому пересчитать в полном объеме...
Кроме того, он еще говорит, что управление вообще не должно входить в "тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", поскольку это отдельная услуга, но я ссылаюсь на ДУ:

1.2. Предметом настоящего договора является соглашение  договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию  «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте  9.2. настоящего договора, [B]за плату обязуется [/B]обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества ... в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре ... осуществлять [B]иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность[/B].:...
#
[QUOTE]саныч написал:

"Не мона, а нуна" (с). Ибо ч. 3.1. ст. 45 ЖК РФ это позволяет. Там нет ни-че-го про правоустанавливающие документы. И более того даже про площадь каждого помещения нет. Это, во-первых,..
Во-вторых, если очень внимательно читать 44 Приказ и немного подумать, то получается, что он
а) не связан с положениями п. 3.1. ст. 45 ЖК РФ, что отражено в его преамбуле;
б) принят органом исполнительной власти (Минстрой), с другими целями;
в) призван регулировать иные правоотношения.
Ведение реестра собственников это одно, а проведение ОСС - другое. Мухи отдельно, котлеты отдельно.  


[/QUOTE]
Логика истца:

Реестр - обязательное приложение к протоколу, требования к нему указаны в Приказе,

Приказ- это НПА, который НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЖК, а только уточняет его

Инициатор собрания обязан приложить Реестр, соответствующий приказу
УО обязана выдать соответствующий реестр.

Я никого ни за что не агитирую, просто пишу, что так бывает из нашего опыта.
#
[RIGHT]Приложение № 1
[/RIGHT]
[CENTER]Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме[/CENTER][TABLE][TR][TD] [CENTER]п/п[/CENTER] [/TD][TD] [CENTER]Перечень работ по содержанию общего имущества МКД[/CENTER] [/TD][TD] [CENTER]Тариф на 1м2 в месяц, руб.[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1[/CENTER] [/TD][TD]

Благоустройство придомовой территории (в т.ч.   круглогодичная уборка)

[/TD][TD] [CENTER]5,15[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][TD]

Уборка мусорной площадки

[/TD][TD] [CENTER]1,55[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3[/CENTER] [/TD][TD]

Ремонт и содержание внутридомовых инженерных сетей   (электрических, водопровода, канализации теплоснабжения)

[/TD][TD] [CENTER]5,06[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание фасадных и внутридомовых газопроводов

[/TD][TD] [CENTER]0,52[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5[/CENTER] [/TD][TD]

Санитарная обработка подвалов (дезинсекция,   дератизация до 1-2 раз в год)

[/TD][TD] [CENTER]0,07[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]6[/CENTER] [/TD][TD]

Текущий ремонт общедомового имущества

[/TD][TD] [CENTER]1,64[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]7[/CENTER] [/TD][TD]

Управление многоквартирным домом

[/TD][TD] [CENTER]2,5
[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]8[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание и содержание лифтового оборудования

[/TD][TD] [CENTER]1,91[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD]

Тариф по содержанию и   текущему ремонту общего имущества МКД с 1 кв.м. жилья

[/TD][TD]
[/TD][TD]18,4
[/TD][/TR][/TABLE]

Никаких расчетов и предложений на собрание не выносилось, был утвержден просто тариф 18,4 и договор управления с этими приложениями....

Конкретно стоимости не оказанных услуг, за которые  требует перерасчета потреб нет, но все они входят в услугу "управление" согласно стандартам...

#
[QUOTE]burmistr написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL],перечень выложите с ценами на форум...[/QUOTE]
[TABLE][TR][TD]

[RIGHT]Приложение № 2
[/RIGHT] [CENTER]Перечень обязательных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]№ п/п[/CENTER] [/TD][TD]

Перечень   работ по содержанию общего имущества МКД согласно постановления Правительства   РФ от 03.04.2013г. № 290

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1[/CENTER] [/TD][TD]

Уборка   земельного участка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.1[/CENTER] [/TD][TD]

Уборка   земельного участка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.2[/CENTER] [/TD][TD]

Прочистка   дорожек трактором

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.3[/CENTER] [/TD][TD]

Завоз   песка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.4[/CENTER] [/TD][TD]

Скашивание   газонной травы

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.5[/CENTER] [/TD][TD]

Покупка   инвентаря

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][TD]

Вывоз   бытовых отходов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3[/CENTER] [/TD][TD]

Подготовка   к сезонной эксплуатации

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.1[/CENTER] [/TD][TD]

Консервация   системы центрального отопления

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.2[/CENTER] [/TD][TD]

Установка   и снятие рассечек системы центрального отопления

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.3[/CENTER] [/TD][TD]

Утепление   трубопроводов в чердачных и подвальных помещениях до 5 м/п

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.4[/CENTER] [/TD][TD]

Очистка   грязевиков, фильтров, воздухосборников

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.5[/CENTER] [/TD][TD]

Регулировка   и наладка систем отопления при запуске

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.6[/CENTER] [/TD][TD]

Опрессовка   системы центрального отопления

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.7[/CENTER] [/TD][TD]

Окраска   тепловых узлов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.8[/CENTER] [/TD][TD]

Смена   кранов для спуска воздуха

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4[/CENTER] [/TD][TD]

Техническое   обслуживание общих коммуникаций, технических устройств

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.1[/CENTER] [/TD][TD]

Прочистка   внутренней канализации

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.2[/CENTER] [/TD][TD]

Смена   сгонов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.3[/CENTER] [/TD][TD]

Уплотнение   сгонов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.4[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   задвижек

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.5[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   вентилей

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.6[/CENTER] [/TD][TD]

Зачеканка   раструбов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.7[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание   внутридомовых электрических сетей

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.8[/CENTER] [/TD][TD]

Смена   патронов, стартеров

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.9[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   этажных электрощитов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.10[/CENTER] [/TD][TD]

Ремонт   этажных электрощитов без замены автоматов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.11[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   силового распределительного шкафа (ВРУ) с заменой вышедших из строя элементов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.12[/CENTER] [/TD][TD]

Ликвидация   воздушных пробок на системе отопления и ГВС

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5[/CENTER] [/TD][TD]

Содержание   АДС, устранение аварий

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5.1[/CENTER] [/TD][TD]

Замена   сгонов, смена небольших участков трубопроводов (до 2 м), установка бандажей   на трубопроводе, заделка свищей и зачеканка раструбов.

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5.2[/CENTER] [/TD][TD]

Замена   предохранителей и плавких вставок, замена.

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5.3[/CENTER] [/TD][TD]

ГСМ

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]6[/CENTER] [/TD][TD]

Управление   многоквартирным домом

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]7[/CENTER] [/TD][TD]

Текущий   ремонт мест общего пользования, конструктивных элементов и инженерных систем

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]8[/CENTER] [/TD][TD]

Прием   платежей, комиссия банка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]9[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание   фасадных и внутридомовых газопроводов

[/TD][/TR][/TABLE] [RIGHT] [/RIGHT]
[RIGHT] [/RIGHT]
[RIGHT] [/RIGHT]Есть только это и только в таком виде- ни расценок, ни периодичности.
[RIGHT] [/RIGHT]
[RIGHT] [/RIGHT]
#

Т.е. суд мы проиграем?Можно ли хоть минимизировать перерасчет?Как вот доказать, что невыполненное- это, допустим 1 % от всего объема работ по управлению?
#
Собственно, я хотел поделиться.
Автор статьи излишне категорично пишет, что в реестре можно не писать правоустанавливающие документы.
Наш суперистец сначала обязал нас через суд предоставить реестр. Предоставили, оформлен по ЖК.
Он новый иск- предоставить в соответствие с Приказом (т.е. с правоустанавливающими документами).

И опять суд обязал, сказал, что "первый реестр не такой, как надо"...
#
[QUOTE]burmistr написал:

Это касается только ситуации, когда вы люто накосячили и насчитали лишнего. К примеру применили не тот тариф по ХВС. В вашем же случае расчет был верным - можете слать лесом.


Читайте выше. Не работает это в вашем случае. Поступило такое обращение - ответ в стиле "Смотри милок, вот размер платы 10 рублей с метра, вот твои 100 метров площади. Видишь сумму начислений в 1000 рубчиков - ты кто такой, давай до свидания"[/QUOTE]

Изначально расчет верен, да. Но он написал: не исполняли - пересчитайте. Доказательства неисполнения есть - судебные решения - ничего ему доказывать не надо.

Ну, мы так и ответили. Однако требование о перерасчете было...

Ну и на остальные вопросы:
-"вину признаем"? - все нарушения зафиксированы во вступивших в силу решениях суда.
-были ли акты?  - нет, но он в претензиях требовал их составить.
-про тех.документацию: он указывает на отсутствие тех.паспорта и реестра МОП. Их действительно нет и это тоже зафиксировано в судебных решениях.

Т.е. вопрос -то еще вот в чем: поскольку услуги по управлению не осмечены, я не могу сказать что вот- мы на 2.35 руб. выполнили, а на 50 копеек -нет, вот их и взыскивайте...
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13  ст.156 ЖК[/QUOTE]
Юрий, только сейчас проверил свои знания, посмотрел ЖК и не нашел п.11-13 в ст.156 ЖК, это означает, что они  отменены.[/QUOTE]
В консультанте есть...11.  Управляющая организация,....при нарушении порядка расчета платы за  содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера  такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном  доме ... штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения  начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы,  которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое  нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном  доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или  договору найма жилого помещения государственного либо муниципального  жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты  указанными лицами.(часть 11 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100029]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

12.  При поступлении обращения собственника помещения в многоквартирном доме  или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или  договору найма жилого помещения государственного либо муниципального  жилищного фонда с заявлением в письменной форме о выплате штрафа  управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или  жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский  кооператив не позднее тридцати дней со дня поступления обращения  обязаны провести проверку правильности начисления предъявленного к  оплате размера платы за содержание жилого помещения и принять одно из  следующих решений:
1) о выявлении нарушения и выплате штрафа;
2) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.
(часть 12 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100031]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

13.  В случае установления нарушения порядка расчета платы за содержание  жилого помещения управляющая организация, товарищество собственников  жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной  специализированный потребительский кооператив обеспечивают выплату  штрафа не позднее двух месяцев со дня получения обращения собственника  помещения в многоквартирном доме .... путем снижения  размера платы за содержание жилого помещения, а при наличии  подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной  задолженности - путем снижения размера задолженности по внесению платы  за жилое помещение до уплаты штрафа в полном объеме.
(часть 13 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100034]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

#
Ситуация следующая:
0.Предмет договора управления:  

[I]1.2. Предметом настоящего договора является соглашение договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте 9.2. настоящего договора, за плату обязуется обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества жилого дома № 6, расположенного по адресу: г. Иваново, ул. Богдана Хмельницкого, в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре, предоставлять коммунальные услуги, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.[/I]

[I]
[/I]

есть еще такой пункт:


[I] [/I]

[I]2.1.5. Предоставлять основные услуги по управлению жилым домом:[/I]

[I]- обеспечивать предоставление услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества «Собственников» в многоквартирном доме (в том числе и услуги по управлению многоквартирном домом) в зависимости от фактического состояния общего имущества и в пределах денежных средств, поступающих в адрес «Управляющей компании» от «Собственников».[/I]

[I]-ведение учёта доходов и расходов многоквартирного дома. Один раз в год предоставлять по просьбе Уполномоченного лица от дома акты выполненных работ и информацию о балансе доходов и расходов многоквартирного дома.[/I]

[I]- осуществление сбора платежей на содержание и ремонт общего имущества дома с собственника квартиры или с пользователей помещений по договорам с собственниками,[/I]

[I]- проведение комиссионных обследований жилых и нежилых помещений (по письменному заявлению собственника), [/I]

[I]- осуществить планирование работ по текущему ремонту общего имущества жилого дома с учетом его технического состояния и при согласовании собственников помещений путем проведения общих собраний,[/I]

[I]- вести в установленном порядке необходимую документацию на все действия, связанные с исполнением обязательств по настоящему договору, в том числе, на все действия по передаче, ремонту, восстановлению имущества или производству работ и их приему,[/I]

[I]- прием и рассмотрение индивидуальных обращений от граждан,[/I]

[I]- ежегодно в течение первого квартала текущего года представлять собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год. С отчетом собственники помещения знакомятся по месту нахождения Управляющей компании. Отчет должен содержать следующие сведения: сумма средств «Собственников», начисленных и поступивших «Управляющей компании» в отчетный период, перечень исполненных управляющей компанией обязательств (работ и услуг). [/I]

1.По Приложению №1 к  ДУ [I]"Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)"[/I] входят в [I] "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" [/I]- 2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб.

2.По  Приложению №2 к ДУ[I] "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" [/I]включает пункт [I]"управление многоквартирным домом"[/I] без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты[I] "прием платежей, комиссия банка" [/I]и [I]"Содержание АДС, устранение аварий"[/I], тоже без расценок

3.В платежках услуги по управлению отдельно не выделены, "спрятаны" в общей строчке "СиРЖ" - 18. 4 руб с кв.м.

4. Собственник на основании того, что мы  в 2016-2018 гг..
-не выставляли ему платежные документы,
-неверно начисляли КР СОИ,
-не обеспечили наличие  тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления  -  только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить)
-не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний
Все  эти факты  были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

полагает, что мы не исполняли в 2016-2018 году обязанности по управлению домом и требует полного перерасчета по статье "управление многоквартирным домом" за эти годы.

5.Истец направил нам претензию о перерасчете, мы отказали.

6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13  ст.156 ЖК
Все  факты из п.4 были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

Истец мотивирует Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1  "О защите прав потребителей"
""Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему потребовать:
....соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);  .

Подскажите, кто знает, как действовать в суде в этом случае.
#
Поделюсь. Дело в том, что ОС приняло дифференцированный тариф: нежилые освободили от платы за уборку лестниц. Т.е. нам поступления уменьшились. Ну у нас есть прикормленная активистка - дура, но полезная.Мы ее активировали оспорить решение. ГЖИ, прокуратура - отказали.
В суде (мы поддерживали активистку, как 3-я сторона) сослались на это решение КС РФ и тоже отказали. Апелляция засилила. Кассация не приняла.
Что можно сделать?
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] написал:
но не выше норматива.[/QUOTE]
Да, это было, но до 01.01.2017 г.[/QUOTE]
[QUOTE]А как же п29 491?[/QUOTE]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!