Т.е. суд мы проиграем?Можно ли хоть минимизировать перерасчет?Как вот доказать, что невыполненное- это, допустим 1 % от всего объема работ по управлению?
Форум
ГлавнаяЮрий Фомин
Юрий Фомин
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
|
17.12.2020 17:40:47
Т.е. суд мы проиграем?Можно ли хоть минимизировать перерасчет?Как вот доказать, что невыполненное- это, допустим 1 % от всего объема работ по управлению? |
Реестры собственников не помогут при проведении общего собрания
|
17.12.2020 17:09:45
Собственно, я хотел поделиться.
Автор статьи излишне категорично пишет, что в реестре можно не писать правоустанавливающие документы. Наш суперистец сначала обязал нас через суд предоставить реестр. Предоставили, оформлен по ЖК. Он новый иск- предоставить в соответствие с Приказом (т.е. с правоустанавливающими документами). И опять суд обязал, сказал, что "первый реестр не такой, как надо"... |
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
|
17.12.2020 16:57:29
[QUOTE]burmistr написал:
Это касается только ситуации, когда вы люто накосячили и насчитали лишнего. К примеру применили не тот тариф по ХВС. В вашем же случае расчет был верным - можете слать лесом. Читайте выше. Не работает это в вашем случае. Поступило такое обращение - ответ в стиле "Смотри милок, вот размер платы 10 рублей с метра, вот твои 100 метров площади. Видишь сумму начислений в 1000 рубчиков - ты кто такой, давай до свидания"[/QUOTE] Изначально расчет верен, да. Но он написал: не исполняли - пересчитайте. Доказательства неисполнения есть - судебные решения - ничего ему доказывать не надо. Ну, мы так и ответили. Однако требование о перерасчете было... Ну и на остальные вопросы: -"вину признаем"? - все нарушения зафиксированы во вступивших в силу решениях суда. -были ли акты? - нет, но он в претензиях требовал их составить. -про тех.документацию: он указывает на отсутствие тех.паспорта и реестра МОП. Их действительно нет и это тоже зафиксировано в судебных решениях. Т.е. вопрос -то еще вот в чем: поскольку услуги по управлению не осмечены, я не могу сказать что вот- мы на 2.35 руб. выполнили, а на 50 копеек -нет, вот их и взыскивайте... |
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
|
17.12.2020 16:41:03
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: 6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13 ст.156 ЖК[/QUOTE] Юрий, только сейчас проверил свои знания, посмотрел ЖК и не нашел п.11-13 в ст.156 ЖК, это означает, что они отменены.[/QUOTE] В консультанте есть...11. Управляющая организация,....при нарушении порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме ... штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы, которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты указанными лицами.(часть 11 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100029]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ) 12. При поступлении обращения собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда с заявлением в письменной форме о выплате штрафа управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив не позднее тридцати дней со дня поступления обращения обязаны провести проверку правильности начисления предъявленного к оплате размера платы за содержание жилого помещения и принять одно из следующих решений: 1) о выявлении нарушения и выплате штрафа; 2) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа. (часть 12 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100031]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ) 13. В случае установления нарушения порядка расчета платы за содержание жилого помещения управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив обеспечивают выплату штрафа не позднее двух месяцев со дня получения обращения собственника помещения в многоквартирном доме .... путем снижения размера платы за содержание жилого помещения, а при наличии подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной задолженности - путем снижения размера задолженности по внесению платы за жилое помещение до уплаты штрафа в полном объеме. (часть 13 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100034]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ) |
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
|
17.12.2020 07:50:30
Ситуация следующая:
0.Предмет договора управления: [I]1.2. Предметом настоящего договора является соглашение договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте 9.2. настоящего договора, за плату обязуется обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества жилого дома № 6, расположенного по адресу: г. Иваново, ул. Богдана Хмельницкого, в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре, предоставлять коммунальные услуги, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.[/I] [I] есть еще такой пункт:
[I]2.1.5. Предоставлять основные услуги по управлению жилым домом:[/I] [I]- обеспечивать предоставление услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества «Собственников» в многоквартирном доме (в том числе и услуги по управлению многоквартирном домом) в зависимости от фактического состояния общего имущества и в пределах денежных средств, поступающих в адрес «Управляющей компании» от «Собственников».[/I] [I]-ведение учёта доходов и расходов многоквартирного дома. Один раз в год предоставлять по просьбе Уполномоченного лица от дома акты выполненных работ и информацию о балансе доходов и расходов многоквартирного дома.[/I] [I]- осуществление сбора платежей на содержание и ремонт общего имущества дома с собственника квартиры или с пользователей помещений по договорам с собственниками,[/I] [I]- проведение комиссионных обследований жилых и нежилых помещений (по письменному заявлению собственника), [/I] [I]- осуществить планирование работ по текущему ремонту общего имущества жилого дома с учетом его технического состояния и при согласовании собственников помещений путем проведения общих собраний,[/I] [I]- вести в установленном порядке необходимую документацию на все действия, связанные с исполнением обязательств по настоящему договору, в том числе, на все действия по передаче, ремонту, восстановлению имущества или производству работ и их приему,[/I] [I]- прием и рассмотрение индивидуальных обращений от граждан,[/I] [I]- ежегодно в течение первого квартала текущего года представлять собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год. С отчетом собственники помещения знакомятся по месту нахождения Управляющей компании. Отчет должен содержать следующие сведения: сумма средств «Собственников», начисленных и поступивших «Управляющей компании» в отчетный период, перечень исполненных управляющей компанией обязательств (работ и услуг). [/I] 1.По Приложению №1 к ДУ [I]"Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)"[/I] входят в [I] "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" [/I]- 2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб.2.По Приложению №2 к ДУ[I] "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" [/I]включает пункт [I]"управление многоквартирным домом"[/I] без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты[I] "прием платежей, комиссия банка" [/I]и [I]"Содержание АДС, устранение аварий"[/I], тоже без расценок 3.В платежках услуги по управлению отдельно не выделены, "спрятаны" в общей строчке "СиРЖ" - 18. 4 руб с кв.м. 4. Собственник на основании того, что мы в 2016-2018 гг.. -не выставляли ему платежные документы, -неверно начисляли КР СОИ, -не обеспечили наличие тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления - только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить) -не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний Все эти факты были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем. полагает, что мы не исполняли в 2016-2018 году обязанности по управлению домом и требует полного перерасчета по статье "управление многоквартирным домом" за эти годы. 5.Истец направил нам претензию о перерасчете, мы отказали. 6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13 ст.156 ЖК Все факты из п.4 были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем. Истец мотивирует Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" ""Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) 1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему потребовать: ....соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги); . Подскажите, кто знает, как действовать в суде в этом случае. |
Постановление КС РФ № 5-П от 29.01.2018г.
|
21.11.2020 09:16:46
Поделюсь. Дело в том, что ОС приняло дифференцированный тариф: нежилые освободили от платы за уборку лестниц. Т.е. нам поступления уменьшились. Ну у нас есть прикормленная активистка - дура, но полезная.Мы ее активировали оспорить решение. ГЖИ, прокуратура - отказали.
В суде (мы поддерживали активистку, как 3-я сторона) сослались на это решение КС РФ и тоже отказали. Апелляция засилила. Кассация не приняла. Что можно сделать? |
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
|
03.09.2020 08:31:39
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] написал: но не выше норматива.[/QUOTE] Да, это было, но до 01.01.2017 г.[/QUOTE] [QUOTE]А как же п29 491?[/QUOTE] |
КР СОИ за антенны, домофоны и т.д, Суд на носу....Появился активный собственник, который выиграл у нас уже около 20-ти исков, наши "юристки" разбежались в разные стороны, посылают в суд меня...
|
03.09.2020 08:26:09
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&t=4654]Юрий Фомин[/URL] написал: нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.[/QUOTE] Согласно Правил № 306 нормативы утверждаются органом Госрегулирования субъекта РФ.[/QUOTE] [QUOTE]Ну да... Так у нас и утверждены по позициям освещение, одпу, антенны и т. Д. А итоговый путем суммирования [/QUOTE] |
КР СОИ за антенны, домофоны и т.д, Суд на носу....Появился активный собственник, который выиграл у нас уже около 20-ти исков, наши "юристки" разбежались в разные стороны, посылают в суд меня...
|
02.09.2020 10:20:14
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал: Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10) A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf (266.83 КБ) [/QUOTE] Так там и написано: Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод , электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества , определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации . А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?[/QUOTE] А причем тут отводное устройство (прочтите внимательно текст решения полностью)? Идет речь о возможности потребления КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ услуги ВООБЩЕ в МКД. То есть, если собственникам начисляется ком. услуга по отведению сточных вод, то плата за соответствующий ком.ресурс на СОИ в таком доме в обязательном порядке входит в состав платы за содержание жилого помещения.[/QUOTE] [QUOTE]Там другая история как я понял... [/QUOTE] |
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
|
02.09.2020 07:54:00
[QUOTE]Леший написал:
Акты по установленной форме все равно делать придется. Еще бы неплохо подписать их у какого то жильца и за весь период.[/QUOTE] Но ведь право подписывать акты имеет право только предсодом, а его нет... [I]Шла мимо написал:[/I] [I]На днях же выкладывали статью в блоге на основании судебного решения о том, что отсутствие актов, подписанных собственниками, никаким образом не подтверждает отсутствие произведенных работ.[/I] [URL=https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sledam-dela-a73-5386-2019/]https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sle...[/URL] Прочитал. ИМХО, у нас другая ситуация: -отчеты оспариваются -кипы подтверждающих документов нет -отдельно выделен текущий ремонт в тарифе |
КР СОИ за антенны, домофоны и т.д, Суд на носу....Появился активный собственник, который выиграл у нас уже около 20-ти исков, наши "юристки" разбежались в разные стороны, посылают в суд меня...
|
02.09.2020 07:52:22
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE] [/QUOTE] Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10) A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf (266.83 КБ) [/QUOTE] Так там и написано: [I]Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание[/I] [I]жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,[/I] [B][I]отведение сточных вод[/I][/B][I], электрическую энергию, потребляемые при[/I] [I]содержании общего имущества в многоквартирном доме, [/I][B][I]при условии, что[/I][/B] [B][I]конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают[/I][/B] [B][I]возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при[/I][/B] [B][I]содержании общего имущества[/I][/B][I], определяемую в порядке, установленном[/I] [I]Правительством Российской Федерации[/I]. А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять? |
КР СОИ за антенны, домофоны и т.д, Суд на носу....Появился активный собственник, который выиграл у нас уже около 20-ти исков, наши "юристки" разбежались в разные стороны, посылают в суд меня...
|
01.09.2020 19:59:05
[QUOTE]АРоманов написал:
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУДПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 февраля 2019 г. N 09АП-66390/2018 Дело N А40-142662/17[/QUOTE] Ну, я делаю такой вывод: надо привлекать водоканал в соответчики - они же нам выставляют КР СОИ... |
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
|
01.09.2020 19:31:14
[QUOTE]Комментатор написал:
Так то арбитраж... Ваш юрист-то что говорит?[/QUOTE] Разбежались наши юристки... |
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
|
01.09.2020 16:32:16
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Ссылка не работает....[/QUOTE] Что это, у меня работает - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=1089...[/URL] [/QUOTE] Да, эта работает. Прочитал, но как практически использовать не очень понял... Вот потреб ссылается на решение АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности и обоснованности судебных актов арбитражных судов, вступивших в законную силу 12 сентября 2019 года г. Калуга Дело № А83-9973/2018 , а там: [I]произвести[/I] [I]перерасчет размера платы за содержание и ремонт общего имущества МКД[/I] [I]за период [U]с 01.03.2016 по 31.12.2016 по фактически не оказанным работам и[/U][/I] [I][U]услугам, согласно предоставленным документам по статьям: "текущий[/U][/I] [I][U]ремонт конструктивных элементов"; "сети теплоснабжения"; "сети[/U][/I] [I][U]водоотведения"; "сети электроснабжения[/U]"; произвести перерасчет размера[/I] [I]платы за содержание и ремонт общего имущества МКД [U]за период с[/U][/I] [I][U]01.01.2017 по 31.12.2017 по фактически не оказанным работам и услугам,[/U] за[/I] [I]исключением работ и услуг, которые установлены в акте проверки по[/I] [I]статьям: "текущий ремонт конструктивных элементов"; "сети холодного и[/I] [I]горячего водоснабжения"; "сети электроснабжения"; [/I]п[I]роизвести перерасчет[/I] [I]размера платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного[/I] [I]дома за период с 01.01.2018 по 30.03.2018 [U]по фактически не оказанным[/U][/I] [I][U]работам и услугам, согласно предоставленным документа по статьям: "сети[/U][/I] [I][U]теплоснабжения"; "сети водоотведения"; "сети холодного и горячего[/U][/I] [I][U]водоснабжения"; "сети электроснабжения".[/U][/I] |
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
|
01.09.2020 15:40:55
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE] [/QUOTE] И еще [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]отсюда[/URL] посмотрите (к вопросу о том, "какие акты могут быть по обслуживанию, по управлению")[/QUOTE] Ссылка не работает.... |
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
|
01.09.2020 15:14:04
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....[/QUOTE] приказ есть, функционала в самой системе нет.[/QUOTE] Как это доказать? |
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
|
01.09.2020 15:12:05
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ[/QUOTE] хотелось бы на это посмотреть .учитывая. что функционала этого нет в ГИС ...[/QUOTE] Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть.... |
КР СОИ за антенны, домофоны и т.д, Суд на носу....Появился активный собственник, который выиграл у нас уже около 20-ти исков, наши "юристки" разбежались в разные стороны, посылают в суд меня...
|
01.09.2020 15:10:46
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт[/QUOTE] Я, правда, не знаю, чем Ваше ГЖН занимается, но вообще оно должно отвечать на жалобы собственников. По всем вопросам, а не только про ремонт. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Что можно отбить?[/QUOTE] Лучше что бы Вам это объяснило ГЖН. [/QUOTE] Наше ГЖИ успешно динамит потребов - "только через ГИС ЖКХ" и т.д. Нет у меня неформальных отношений с ГЖИ...А так-то в нашем ГЖИ нас не любят - наши юристки все их предписания оспаривали - все проигрывали вплоть до кассации...Ну а мы предписания не выполняли толком все равно...В общем, вряд ли они там помогут...Попробую адреснуться, но надежды мало... |
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
|
01.09.2020 14:58:45
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы[/QUOTE] Вы сделали мой сентябрь! Дайте посмотреть исковое.... [/QUOTE] Я являюсь собственником квартиры по адресу: ….дом обслуживает ответчик. Мною 26 июня по электронной почте было направлено ответчику письмо с требованием предоставить мне -отчеты за 2016-2019 годы, -акты выполненных работ за 2016-2019 годы по нашему дому, -письменную информацию о помесячных объемах потребленных коммунальных ресурсов (электричество, холодная вода, тепловая энергия, канализация) по показаниям общедомовых приборов учета, суммарном объеме соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в нашем доме по адресу: … объемах коммунальных услуг, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, объемах коммунальных ресурсов, потребляемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за 2016, 2017, 2018, 2019, 2020 гг. Ответчик требуемую мною информацию не предоставил, чем нарушил мои права потребителя, предусмотренные, в частности, Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме: п. 40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора вправе: а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг. На сайте ГИС ЖКХ истребованная мною информация (за исключением отчета за 2019 год) ответчиком не размещена, что ограничивает доступ к информации. Отчет за 2019 год, размещенный на сайте ГИС ЖКХ, является недостоверным, не содержит необходимой информации, отсутствуют подтверждающие расходы документы. Согласно отчету, средства, которые ответчик получил от собственников помещений израсходованы нецелевым образом, в частности, незаконно были израсходованы на управление домом , на текущий ремонт. Кроме того, в отчете показаны не все средства, полученные в рамках управления домом ответчиком в 2019 году. Данным нарушением ответчик причинил мне значительный моральный вред. В связи с вышесказанным прошу суд: 1. признать незаконным 1.1. не предоставление ответчиком истребованной мне информации в предусмотренные законодательством сроки 1.2. использование ответчиком не по назначению средств, которые были собраны в рамках договора управления 2. обязать ответчика предоставить мне по электронной почте электронные образы (сканы) документов, содержащих запрошенную в письме от 26.06.20 информацию в течение 5 дней после вступления в силу решения, разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ 3. Признать недостоверными отчеты за 2016-2019 г.г., размещенные на сайте ответчика 4. Обязать ответчика произвести перерасчет за фактически неисполненные работы и услуги 5. Взыскать с ответчика компенсацию морального вреда за нарушение прав потребителя, в размере 2 000 рублей
Приложение: копии искового заявления, протокола собрания, 3-х платежных документов, претензии от 26.06.20, документы об отправке искового заявления ответчику. |
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
|
01.09.2020 14:44:10
[QUOTE]Ильич написал:
Есть же и другая логика: 1) закон выше ПП; 2) кто пострадал, если собственники так решили. Однако оптимизма нет.[/QUOTE] Ну вот нашел я позицию ВС РФ [I]Определение Верховного Суда Российской Федерации от 21[/I] [I]августа 2019 года N 309-ЭС19-13542 Несмотря на наличие решений, принятых собственниками МКД в установленном[/I] [I]порядке, общество не обладало правом перерасчета (стонирования) платы за[/I] [I]содержание общего имущества в МКД с применением показаний установленных в домах[/I] [I]коллективных (общедомовых) приборов учета, поскольку величина их показателей[/I] [I]являлась выше императивно установленного норматива потребления соответствующих[/I] [I]коммунальных ресурсов.[/I] |
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
|
01.09.2020 14:26:04
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал: Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?[/QUOTE] Остаётся дождаться новой редакции ПП (есть проект), в которой (склероз, помоги!) это беззаконие про сверхуслуги выкинуто.[/QUOTE] т.е. сейчас проиграем? |
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
|
01.09.2020 14:24:16
Тот активный жытель подал в суд о недостоверности отчетов за 2016-2019 гг.
Дело в том, что акты были оформлены по форме ГИС ЖКХ, но без актов - т.е. только суммы - причем с перерасходом с нашей стороны. Жытель потребовал акты - ну я принес, что было: там скамейку починили, там еще что-то. Но мало актов. И потреб говорит, что, значит, раз актов нет - то и работ не было. А те акты, что есть - говорит недействительны, поскольку их подписывали другие жытели (Совет МКД не выбран). И вообще, типа, акты не по форме Минстроя (это правда). Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы. Ну ладно по тек. ремонту, тут реально работ не было (ну не было решений собраний по тек.ремонту), но какие акты могут по обслуживанию, по "управлению домом"? |
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
|
01.09.2020 13:35:55
[QUOTE]CaHTeXHuK1 написал:
Получили предписание от ГЖИ, имея решения собственников, КРСОИ по факту, по жалобе всего одной квартиры, КРСОИ по факту без расширения минимального перечня - произвести перерасчет !!![/QUOTE] У нас есть дом, тоже сейчас в суд подали на перерасчет по нормативу из-за того, что, хотя собрание приняло в 2016 году решение об оплате по факту (ну, точнее, в Договоре Управления это записано), но при этом: 1.Решение про ОДН, а не про КР СОИ 2.Не принято решение про расширение минимального перечня. Ссылаются на судебные решения, в т.ч. [I]довод заявителя о том, что собственники помещений в соответствии с п. 2 ч. 9.2. ст.156 ЖК РФ приняли решение об оплате услуг свыше установленных нормативов, на основании показаний общедомового прибора учета, не имеет правового значения, поскольку п. 29 Правил N491 является специальной императивной нормой по отношению к п. 2 ч. 9.2. ст. 156 ЖК РФ. [/I][I][URL=https://saratov.arbitr.ru/node/17280]https://saratov.arbitr.ru/node/17280[/URL] [/I] Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?[I] [/I] |
КР СОИ за антенны, домофоны и т.д, Суд на носу....Появился активный собственник, который выиграл у нас уже около 20-ти исков, наши "юристки" разбежались в разные стороны, посылают в суд меня...
|
01.09.2020 13:11:57
[QUOTE]Леший написал:
Какие ваши доказательства что домофоны и антенны не ОИ. Жильцы сначала пусть похерят 290ПП а потом отказываюся от уборки.[/QUOTE] [B]Так это у него доказательства...Наши письма у него доказательства...[/B] [B]У нас в городе испокон веку уборка подъезда отдельно тарифицируется и дома выбирают: платить-не платить...[/B] [I]саныч написал:[/I] [I]Кое-что в Вашем бардаке отбить можно. Но в общем и целом - Вы "жжете напалмом".Я бы на Вашем месте в ГЖН сходил в порядке частной консультаци [/I][B]Что можно отбить?[/B] [B]ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт.[/B] [I]АРоманов написал:[/I] [I]По этому вопросу держу руку на пульсе, недавно совсем несколько часов смотрел судебную практику и ответа у меня нет. У судов судя по всему тоже нет.[/I] [I]Есть практика по взысканию неосновательного обогащения с водоканалов. [/I] [I]Я полагал, что отношения по стокам диаметрально противоположные по периодам: до 2013 г., с 2013 и по 1.01.2017, с 2017 г.[/I] [I]Но блин, нашел практику и за три первых месяца 2017.[/I] [B]А можно ссылочку? [/B] [I]razin написал:[/I] [I]Начисления КРСОИ за ХВС и ГВС, Вы производите по утвержденным нормативам на законных основаниях, т.к., во-первых, согласно Правил № 306 в нормативы включаются объемы воды не только на уборку подъездов, но и нормативные технологические потери (погрешность приборов учета и т.д.) и, во-вторых, согласно минимального Перечня работ и услуг (ПП РФ " 290) уборка должна производиться.[/I][B] [/B] [B]ДОЛЖНА....Но не производится....А где можно посмотреть про [/B][I][B]нормативные технологические потери? [/B][/I]Суд был - отложили - выплыло, что там еще и мусоропроводы заварены (это еще до нас), и типа тоже вода не расходуется и типа крана ГВС на КР СОИ нет - акт он предоставил... Что можно сделать? |
КР СОИ за антенны, домофоны и т.д, Суд на носу....Появился активный собственник, который выиграл у нас уже около 20-ти исков, наши "юристки" разбежались в разные стороны, посылают в суд меня...
|
25.08.2020 17:47:25
В общем, очередной суд у нас про завышенные начисления КР СОИ.
Что нам предъявляют: -завышенные нормативы по электричеству (ОДПУ нет, начисляем по нормативу) в связи с тем, что домофоны и антенны - не общедомовое имущество (и это правда), а нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением. -неправомерность начислений за стоки вод, ибо нет приемного устройства -неправомерность начислений за ХВС и ГВС, поскольку мы не производим уборку подъездов (и это правда, есть решение собрания, что жители отказываются от этой услуги, мы ежемесячно снижали плату за отсутствие этой услуги) -обязанность установить ОДПУ на электричество Я не юрист ни разу, но управляющая сказала - "пойдешь и попробуй проиграть". я не понимаю, как отбиваться.... |
17.12.2020
Т.е. суд мы проиграем?Можно ли хоть минимизировать перерасчет?Как вот доказать, что невыполненное- это, допустим 1 % от всего объема работ по управлению?
17.12.2020
Собственно, я хотел поделиться.
Автор статьи излишне категорично пишет, что в реестре можно не писать правоустанавливающие документы.
Наш суперистец сначала обязал нас через суд предоставить реестр. Предоставили, оформлен по ЖК.
Он новый иск- предоставить в соответствие с Приказом (т.е. с правоустанавливающими документами).
И опять суд обязал, сказал, что "первый реестр не такой, как надо"...
Автор статьи излишне категорично пишет, что в реестре можно не писать правоустанавливающие документы.
Наш суперистец сначала обязал нас через суд предоставить реестр. Предоставили, оформлен по ЖК.
Он новый иск- предоставить в соответствие с Приказом (т.е. с правоустанавливающими документами).
И опять суд обязал, сказал, что "первый реестр не такой, как надо"...
17.12.2020
[QUOTE]burmistr написал:
Это касается только ситуации, когда вы люто накосячили и насчитали лишнего. К примеру применили не тот тариф по ХВС. В вашем же случае расчет был верным - можете слать лесом.
Читайте выше. Не работает это в вашем случае. Поступило такое обращение - ответ в стиле "Смотри милок, вот размер платы 10 рублей с метра, вот твои 100 метров площади. Видишь сумму начислений в 1000 рубчиков - ты кто такой, давай до свидания"[/QUOTE]
Изначально расчет верен, да. Но он написал: не исполняли - пересчитайте. Доказательства неисполнения есть - судебные решения - ничего ему доказывать не надо.
Ну, мы так и ответили. Однако требование о перерасчете было...
Ну и на остальные вопросы:
-"вину признаем"? - все нарушения зафиксированы во вступивших в силу решениях суда.
-были ли акты? - нет, но он в претензиях требовал их составить.
-про тех.документацию: он указывает на отсутствие тех.паспорта и реестра МОП. Их действительно нет и это тоже зафиксировано в судебных решениях.
Т.е. вопрос -то еще вот в чем: поскольку услуги по управлению не осмечены, я не могу сказать что вот- мы на 2.35 руб. выполнили, а на 50 копеек -нет, вот их и взыскивайте...
Это касается только ситуации, когда вы люто накосячили и насчитали лишнего. К примеру применили не тот тариф по ХВС. В вашем же случае расчет был верным - можете слать лесом.
Читайте выше. Не работает это в вашем случае. Поступило такое обращение - ответ в стиле "Смотри милок, вот размер платы 10 рублей с метра, вот твои 100 метров площади. Видишь сумму начислений в 1000 рубчиков - ты кто такой, давай до свидания"[/QUOTE]
Изначально расчет верен, да. Но он написал: не исполняли - пересчитайте. Доказательства неисполнения есть - судебные решения - ничего ему доказывать не надо.
Ну, мы так и ответили. Однако требование о перерасчете было...
Ну и на остальные вопросы:
-"вину признаем"? - все нарушения зафиксированы во вступивших в силу решениях суда.
-были ли акты? - нет, но он в претензиях требовал их составить.
-про тех.документацию: он указывает на отсутствие тех.паспорта и реестра МОП. Их действительно нет и это тоже зафиксировано в судебных решениях.
Т.е. вопрос -то еще вот в чем: поскольку услуги по управлению не осмечены, я не могу сказать что вот- мы на 2.35 руб. выполнили, а на 50 копеек -нет, вот их и взыскивайте...
17.12.2020
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13 ст.156 ЖК[/QUOTE]
Юрий, только сейчас проверил свои знания, посмотрел ЖК и не нашел п.11-13 в ст.156 ЖК, это означает, что они отменены.[/QUOTE]
В консультанте есть...11. Управляющая организация,....при нарушении порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме ... штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы, которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты указанными лицами.(часть 11 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100029]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)
12. При поступлении обращения собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда с заявлением в письменной форме о выплате штрафа управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив не позднее тридцати дней со дня поступления обращения обязаны провести проверку правильности начисления предъявленного к оплате размера платы за содержание жилого помещения и принять одно из следующих решений:
1) о выявлении нарушения и выплате штрафа;
2) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.
(часть 12 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100031]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)
13. В случае установления нарушения порядка расчета платы за содержание жилого помещения управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив обеспечивают выплату штрафа не позднее двух месяцев со дня получения обращения собственника помещения в многоквартирном доме .... путем снижения размера платы за содержание жилого помещения, а при наличии подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной задолженности - путем снижения размера задолженности по внесению платы за жилое помещение до уплаты штрафа в полном объеме.
(часть 13 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100034]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13 ст.156 ЖК[/QUOTE]
Юрий, только сейчас проверил свои знания, посмотрел ЖК и не нашел п.11-13 в ст.156 ЖК, это означает, что они отменены.[/QUOTE]
В консультанте есть...11. Управляющая организация,....при нарушении порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме ... штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы, которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты указанными лицами.(часть 11 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100029]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)
12. При поступлении обращения собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда с заявлением в письменной форме о выплате штрафа управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив не позднее тридцати дней со дня поступления обращения обязаны провести проверку правильности начисления предъявленного к оплате размера платы за содержание жилого помещения и принять одно из следующих решений:
1) о выявлении нарушения и выплате штрафа;
2) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.
(часть 12 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100031]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)
13. В случае установления нарушения порядка расчета платы за содержание жилого помещения управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив обеспечивают выплату штрафа не позднее двух месяцев со дня получения обращения собственника помещения в многоквартирном доме .... путем снижения размера платы за содержание жилого помещения, а при наличии подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной задолженности - путем снижения размера задолженности по внесению платы за жилое помещение до уплаты штрафа в полном объеме.
(часть 13 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100034]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)
17.12.2020
Ситуация следующая:
0.Предмет договора управления:
2.По Приложению №2 к ДУ[I] "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" [/I]включает пункт [I]"управление многоквартирным домом"[/I] без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты[I] "прием платежей, комиссия банка" [/I]и [I]"Содержание АДС, устранение аварий"[/I], тоже без расценок
3.В платежках услуги по управлению отдельно не выделены, "спрятаны" в общей строчке "СиРЖ" - 18. 4 руб с кв.м.
4. Собственник на основании того, что мы в 2016-2018 гг..
-не выставляли ему платежные документы,
-неверно начисляли КР СОИ,
-не обеспечили наличие тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления - только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить)
-не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний
Все эти факты были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.
полагает, что мы не исполняли в 2016-2018 году обязанности по управлению домом и требует полного перерасчета по статье "управление многоквартирным домом" за эти годы.
5.Истец направил нам претензию о перерасчете, мы отказали.
6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13 ст.156 ЖК
Все факты из п.4 были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.
Истец мотивирует Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей"
""Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему потребовать:
....соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги); .
Подскажите, кто знает, как действовать в суде в этом случае.
0.Предмет договора управления:
[I]1.2. Предметом настоящего договора является соглашение договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте 9.2. настоящего договора, за плату обязуется обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества жилого дома № 6, расположенного по адресу: г. Иваново, ул. Богдана Хмельницкого, в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре, предоставлять коммунальные услуги, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.[/I]
[I]
[/I]
есть еще такой пункт:
[I] [/I]
[I]2.1.5. Предоставлять основные услуги по управлению жилым домом:[/I]
[I]- обеспечивать предоставление услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества «Собственников» в многоквартирном доме (в том числе и услуги по управлению многоквартирном домом) в зависимости от фактического состояния общего имущества и в пределах денежных средств, поступающих в адрес «Управляющей компании» от «Собственников».[/I]
[I]-ведение учёта доходов и расходов многоквартирного дома. Один раз в год предоставлять по просьбе Уполномоченного лица от дома акты выполненных работ и информацию о балансе доходов и расходов многоквартирного дома.[/I]
[I]- осуществление сбора платежей на содержание и ремонт общего имущества дома с собственника квартиры или с пользователей помещений по договорам с собственниками,[/I]
[I]- проведение комиссионных обследований жилых и нежилых помещений (по письменному заявлению собственника), [/I]
[I]- осуществить планирование работ по текущему ремонту общего имущества жилого дома с учетом его технического состояния и при согласовании собственников помещений путем проведения общих собраний,[/I]
[I]- вести в установленном порядке необходимую документацию на все действия, связанные с исполнением обязательств по настоящему договору, в том числе, на все действия по передаче, ремонту, восстановлению имущества или производству работ и их приему,[/I]
[I]- прием и рассмотрение индивидуальных обращений от граждан,[/I]
[I]- ежегодно в течение первого квартала текущего года представлять собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год. С отчетом собственники помещения знакомятся по месту нахождения Управляющей компании. Отчет должен содержать следующие сведения: сумма средств «Собственников», начисленных и поступивших «Управляющей компании» в отчетный период, перечень исполненных управляющей компанией обязательств (работ и услуг). [/I]
1.По Приложению №1 к ДУ [I]"Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)"[/I] входят в [I] "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" [/I]- 2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб.2.По Приложению №2 к ДУ[I] "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" [/I]включает пункт [I]"управление многоквартирным домом"[/I] без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты[I] "прием платежей, комиссия банка" [/I]и [I]"Содержание АДС, устранение аварий"[/I], тоже без расценок
3.В платежках услуги по управлению отдельно не выделены, "спрятаны" в общей строчке "СиРЖ" - 18. 4 руб с кв.м.
4. Собственник на основании того, что мы в 2016-2018 гг..
-не выставляли ему платежные документы,
-неверно начисляли КР СОИ,
-не обеспечили наличие тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления - только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить)
-не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний
Все эти факты были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.
полагает, что мы не исполняли в 2016-2018 году обязанности по управлению домом и требует полного перерасчета по статье "управление многоквартирным домом" за эти годы.
5.Истец направил нам претензию о перерасчете, мы отказали.
6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13 ст.156 ЖК
Все факты из п.4 были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.
Истец мотивирует Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей"
""Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему потребовать:
....соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги); .
Подскажите, кто знает, как действовать в суде в этом случае.
21.11.2020
Поделюсь. Дело в том, что ОС приняло дифференцированный тариф: нежилые освободили от платы за уборку лестниц. Т.е. нам поступления уменьшились. Ну у нас есть прикормленная активистка - дура, но полезная.Мы ее активировали оспорить решение. ГЖИ, прокуратура - отказали.
В суде (мы поддерживали активистку, как 3-я сторона) сослались на это решение КС РФ и тоже отказали. Апелляция засилила. Кассация не приняла.
Что можно сделать?
В суде (мы поддерживали активистку, как 3-я сторона) сослались на это решение КС РФ и тоже отказали. Апелляция засилила. Кассация не приняла.
Что можно сделать?
03.09.2020
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] написал:
но не выше норматива.[/QUOTE]
Да, это было, но до 01.01.2017 г.[/QUOTE]
[QUOTE]А как же п29 491?[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] написал:
но не выше норматива.[/QUOTE]
Да, это было, но до 01.01.2017 г.[/QUOTE]
[QUOTE]А как же п29 491?[/QUOTE]
03.09.2020
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&t=4654]Юрий Фомин[/URL] написал:
нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.[/QUOTE]
Согласно Правил № 306 нормативы утверждаются органом Госрегулирования субъекта РФ.[/QUOTE]
[QUOTE]Ну да... Так у нас и утверждены по позициям освещение, одпу, антенны и т. Д. А итоговый путем суммирования [/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&t=4654]Юрий Фомин[/URL] написал:
нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.[/QUOTE]
Согласно Правил № 306 нормативы утверждаются органом Госрегулирования субъекта РФ.[/QUOTE]
[QUOTE]Ну да... Так у нас и утверждены по позициям освещение, одпу, антенны и т. Д. А итоговый путем суммирования [/QUOTE]
02.09.2020
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
[QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf (266.83 КБ)
[/QUOTE]
Так там и написано:
Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание
жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,
отведение сточных вод , электрическую энергию, потребляемые при
содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что
конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают
возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при
содержании общего имущества , определяемую в порядке, установленном
Правительством Российской Федерации .
А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?[/QUOTE]
А причем тут отводное устройство (прочтите внимательно текст решения полностью)? Идет речь о возможности потребления КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ услуги ВООБЩЕ в МКД. То есть, если собственникам начисляется ком. услуга по отведению сточных вод, то плата за соответствующий ком.ресурс на СОИ в таком доме в обязательном порядке входит в состав платы за содержание жилого помещения.[/QUOTE]
[QUOTE]Там другая история как я понял... [/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
[QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf (266.83 КБ)
[/QUOTE]
Так там и написано:
Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание
жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,
отведение сточных вод , электрическую энергию, потребляемые при
содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что
конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают
возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при
содержании общего имущества , определяемую в порядке, установленном
Правительством Российской Федерации .
А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?[/QUOTE]
А причем тут отводное устройство (прочтите внимательно текст решения полностью)? Идет речь о возможности потребления КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ услуги ВООБЩЕ в МКД. То есть, если собственникам начисляется ком. услуга по отведению сточных вод, то плата за соответствующий ком.ресурс на СОИ в таком доме в обязательном порядке входит в состав платы за содержание жилого помещения.[/QUOTE]
[QUOTE]Там другая история как я понял... [/QUOTE]
02.09.2020
[QUOTE]Леший написал:
Акты по установленной форме все равно делать придется. Еще бы неплохо подписать их у какого то жильца и за весь период.[/QUOTE]
Но ведь право подписывать акты имеет право только предсодом, а его нет...
[I]Шла мимо написал:[/I]
[I]На днях же выкладывали статью в блоге на основании судебного решения о том, что отсутствие актов, подписанных собственниками, никаким образом не подтверждает отсутствие произведенных работ.[/I]
[URL=https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sledam-dela-a73-5386-2019/]https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sle...[/URL]
Прочитал. ИМХО, у нас другая ситуация:
-отчеты оспариваются
-кипы подтверждающих документов нет
-отдельно выделен текущий ремонт в тарифе
Акты по установленной форме все равно делать придется. Еще бы неплохо подписать их у какого то жильца и за весь период.[/QUOTE]
Но ведь право подписывать акты имеет право только предсодом, а его нет...
[I]Шла мимо написал:[/I]
[I]На днях же выкладывали статью в блоге на основании судебного решения о том, что отсутствие актов, подписанных собственниками, никаким образом не подтверждает отсутствие произведенных работ.[/I]
[URL=https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sledam-dela-a73-5386-2019/]https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sle...[/URL]
Прочитал. ИМХО, у нас другая ситуация:
-отчеты оспариваются
-кипы подтверждающих документов нет
-отдельно выделен текущий ремонт в тарифе
02.09.2020
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf (266.83 КБ)
[/QUOTE]
Так там и написано:
[I]Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание[/I]
[I]жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,[/I]
[B][I]отведение сточных вод[/I][/B][I], электрическую энергию, потребляемые при[/I]
[I]содержании общего имущества в многоквартирном доме, [/I][B][I]при условии, что[/I][/B]
[B][I]конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают[/I][/B]
[B][I]возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при[/I][/B]
[B][I]содержании общего имущества[/I][/B][I], определяемую в порядке, установленном[/I]
[I]Правительством Российской Федерации[/I].
А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?
[QUOTE]
[/QUOTE]
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf (266.83 КБ)
[/QUOTE]
Так там и написано:
[I]Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание[/I]
[I]жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,[/I]
[B][I]отведение сточных вод[/I][/B][I], электрическую энергию, потребляемые при[/I]
[I]содержании общего имущества в многоквартирном доме, [/I][B][I]при условии, что[/I][/B]
[B][I]конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают[/I][/B]
[B][I]возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при[/I][/B]
[B][I]содержании общего имущества[/I][/B][I], определяемую в порядке, установленном[/I]
[I]Правительством Российской Федерации[/I].
А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?
01.09.2020
[QUOTE]АРоманов написал:
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУДПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 февраля 2019 г. N 09АП-66390/2018 Дело N А40-142662/17[/QUOTE]
Ну, я делаю такой вывод: надо привлекать водоканал в соответчики - они же нам выставляют КР СОИ...
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУДПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 февраля 2019 г. N 09АП-66390/2018 Дело N А40-142662/17[/QUOTE]
Ну, я делаю такой вывод: надо привлекать водоканал в соответчики - они же нам выставляют КР СОИ...
01.09.2020
[QUOTE]Комментатор написал:
Так то арбитраж...
Ваш юрист-то что говорит?[/QUOTE]
Разбежались наши юристки...
Так то арбитраж...
Ваш юрист-то что говорит?[/QUOTE]
Разбежались наши юристки...
01.09.2020
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Ссылка не работает....[/QUOTE]
Что это, у меня работает - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=1089...[/URL] [/QUOTE]
Да, эта работает. Прочитал, но как практически использовать не очень понял...
Вот потреб ссылается на решение АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности судебных актов арбитражных судов, вступивших в законную силу
12 сентября 2019 года
г. Калуга
Дело № А83-9973/2018 ,
а там:
[I]произвести[/I]
[I]перерасчет размера платы за содержание и ремонт общего имущества МКД[/I]
[I]за период [U]с 01.03.2016 по 31.12.2016 по фактически не оказанным работам и[/U][/I]
[I][U]услугам, согласно предоставленным документам по статьям: "текущий[/U][/I]
[I][U]ремонт конструктивных элементов"; "сети теплоснабжения"; "сети[/U][/I]
[I][U]водоотведения"; "сети электроснабжения[/U]"; произвести перерасчет размера[/I]
[I]платы за содержание и ремонт общего имущества МКД [U]за период с[/U][/I]
[I][U]01.01.2017 по 31.12.2017 по фактически не оказанным работам и услугам,[/U] за[/I]
[I]исключением работ и услуг, которые установлены в акте проверки по[/I]
[I]статьям: "текущий ремонт конструктивных элементов"; "сети холодного и[/I]
[I]горячего водоснабжения"; "сети электроснабжения"; [/I]п[I]роизвести перерасчет[/I]
[I]размера платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного[/I]
[I]дома за период с 01.01.2018 по 30.03.2018 [U]по фактически не оказанным[/U][/I]
[I][U]работам и услугам, согласно предоставленным документа по статьям: "сети[/U][/I]
[I][U]теплоснабжения"; "сети водоотведения"; "сети холодного и горячего[/U][/I]
[I][U]водоснабжения"; "сети электроснабжения".[/U][/I]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Ссылка не работает....[/QUOTE]
Что это, у меня работает - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=1089...[/URL] [/QUOTE]
Да, эта работает. Прочитал, но как практически использовать не очень понял...
Вот потреб ссылается на решение АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности судебных актов арбитражных судов, вступивших в законную силу
12 сентября 2019 года
г. Калуга
Дело № А83-9973/2018 ,
а там:
[I]произвести[/I]
[I]перерасчет размера платы за содержание и ремонт общего имущества МКД[/I]
[I]за период [U]с 01.03.2016 по 31.12.2016 по фактически не оказанным работам и[/U][/I]
[I][U]услугам, согласно предоставленным документам по статьям: "текущий[/U][/I]
[I][U]ремонт конструктивных элементов"; "сети теплоснабжения"; "сети[/U][/I]
[I][U]водоотведения"; "сети электроснабжения[/U]"; произвести перерасчет размера[/I]
[I]платы за содержание и ремонт общего имущества МКД [U]за период с[/U][/I]
[I][U]01.01.2017 по 31.12.2017 по фактически не оказанным работам и услугам,[/U] за[/I]
[I]исключением работ и услуг, которые установлены в акте проверки по[/I]
[I]статьям: "текущий ремонт конструктивных элементов"; "сети холодного и[/I]
[I]горячего водоснабжения"; "сети электроснабжения"; [/I]п[I]роизвести перерасчет[/I]
[I]размера платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного[/I]
[I]дома за период с 01.01.2018 по 30.03.2018 [U]по фактически не оказанным[/U][/I]
[I][U]работам и услугам, согласно предоставленным документа по статьям: "сети[/U][/I]
[I][U]теплоснабжения"; "сети водоотведения"; "сети холодного и горячего[/U][/I]
[I][U]водоснабжения"; "сети электроснабжения".[/U][/I]
01.09.2020
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
И еще [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]отсюда[/URL] посмотрите (к вопросу о том, "какие акты могут быть по обслуживанию, по управлению")[/QUOTE]
Ссылка не работает....
[QUOTE]
[/QUOTE]
И еще [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]отсюда[/URL] посмотрите (к вопросу о том, "какие акты могут быть по обслуживанию, по управлению")[/QUOTE]
Ссылка не работает....
01.09.2020
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....[/QUOTE]
приказ есть, функционала в самой системе нет.[/QUOTE]
Как это доказать?
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....[/QUOTE]
приказ есть, функционала в самой системе нет.[/QUOTE]
Как это доказать?
01.09.2020
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ[/QUOTE]
хотелось бы на это посмотреть .учитывая. что функционала этого нет в ГИС ...[/QUOTE]
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ[/QUOTE]
хотелось бы на это посмотреть .учитывая. что функционала этого нет в ГИС ...[/QUOTE]
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....
01.09.2020
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт[/QUOTE]
Я, правда, не знаю, чем Ваше ГЖН занимается, но вообще оно должно отвечать на жалобы собственников. По всем вопросам, а не только про ремонт.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Что можно отбить?[/QUOTE]
Лучше что бы Вам это объяснило ГЖН. [/QUOTE]
Наше ГЖИ успешно динамит потребов - "только через ГИС ЖКХ" и т.д.
Нет у меня неформальных отношений с ГЖИ...А так-то в нашем ГЖИ нас не любят - наши юристки все их предписания оспаривали - все проигрывали вплоть до кассации...Ну а мы предписания не выполняли толком все равно...В общем, вряд ли они там помогут...Попробую адреснуться, но надежды мало...
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт[/QUOTE]
Я, правда, не знаю, чем Ваше ГЖН занимается, но вообще оно должно отвечать на жалобы собственников. По всем вопросам, а не только про ремонт.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Что можно отбить?[/QUOTE]
Лучше что бы Вам это объяснило ГЖН. [/QUOTE]
Наше ГЖИ успешно динамит потребов - "только через ГИС ЖКХ" и т.д.
Нет у меня неформальных отношений с ГЖИ...А так-то в нашем ГЖИ нас не любят - наши юристки все их предписания оспаривали - все проигрывали вплоть до кассации...Ну а мы предписания не выполняли толком все равно...В общем, вряд ли они там помогут...Попробую адреснуться, но надежды мало...
01.09.2020
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы[/QUOTE]
Вы сделали мой сентябрь! Дайте посмотреть исковое....
[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы[/QUOTE]
Вы сделали мой сентябрь! Дайте посмотреть исковое....
[/QUOTE]
Я являюсь собственником квартиры по адресу: ….дом обслуживает ответчик. Мною 26 июня по электронной почте было направлено ответчику письмо с требованием предоставить мне
-отчеты за 2016-2019 годы,
-акты выполненных работ за 2016-2019 годы по нашему дому,
-письменную информацию о помесячных объемах потребленных коммунальных ресурсов (электричество, холодная вода, тепловая энергия, канализация) по показаниям общедомовых приборов учета, суммарном объеме соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в нашем доме по адресу: … объемах коммунальных услуг, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, объемах коммунальных ресурсов, потребляемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за 2016, 2017, 2018, 2019, 2020 гг.
Ответчик требуемую мною информацию не предоставил, чем нарушил мои права потребителя, предусмотренные, в частности, Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме:
п. 40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора вправе: а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг.
На сайте ГИС ЖКХ истребованная мною информация (за исключением отчета за 2019 год) ответчиком не размещена, что ограничивает доступ к информации.
Отчет за 2019 год, размещенный на сайте ГИС ЖКХ, является недостоверным, не содержит необходимой информации, отсутствуют подтверждающие расходы документы. Согласно отчету, средства, которые ответчик получил от собственников помещений израсходованы нецелевым образом, в частности, незаконно были израсходованы на управление домом , на текущий ремонт. Кроме того, в отчете показаны не все средства, полученные в рамках управления домом ответчиком в 2019 году.
Данным нарушением ответчик причинил мне значительный моральный вред.
В связи с вышесказанным прошу суд:
1. признать незаконным
1.1. не предоставление ответчиком истребованной мне информации в предусмотренные законодательством сроки
1.2. использование ответчиком не по назначению средств, которые были собраны в рамках договора управления
2. обязать ответчика предоставить мне по электронной почте электронные образы (сканы) документов, содержащих запрошенную в письме от 26.06.20 информацию в течение 5 дней после вступления в силу решения, разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ
3. Признать недостоверными отчеты за 2016-2019 г.г., размещенные на сайте ответчика
4. Обязать ответчика произвести перерасчет за фактически неисполненные работы и услуги
5. Взыскать с ответчика компенсацию морального вреда за нарушение прав потребителя, в размере 2 000 рублей
Приложение: копии искового заявления, протокола собрания, 3-х платежных документов, претензии от 26.06.20, документы об отправке искового заявления ответчику.
01.09.2020
[QUOTE]Ильич написал:
Есть же и другая логика:
1) закон выше ПП;
2) кто пострадал, если собственники так решили.
Однако оптимизма нет.[/QUOTE]
Ну вот нашел я позицию ВС РФ
[I]Определение Верховного Суда Российской Федерации от 21[/I]
[I]августа 2019 года N 309-ЭС19-13542 Несмотря на наличие решений, принятых собственниками МКД в установленном[/I]
[I]порядке, общество не обладало правом перерасчета (стонирования) платы за[/I]
[I]содержание общего имущества в МКД с применением показаний установленных в домах[/I]
[I]коллективных (общедомовых) приборов учета, поскольку величина их показателей[/I]
[I]являлась выше императивно установленного норматива потребления соответствующих[/I]
[I]коммунальных ресурсов.[/I]
Есть же и другая логика:
1) закон выше ПП;
2) кто пострадал, если собственники так решили.
Однако оптимизма нет.[/QUOTE]
Ну вот нашел я позицию ВС РФ
[I]Определение Верховного Суда Российской Федерации от 21[/I]
[I]августа 2019 года N 309-ЭС19-13542 Несмотря на наличие решений, принятых собственниками МКД в установленном[/I]
[I]порядке, общество не обладало правом перерасчета (стонирования) платы за[/I]
[I]содержание общего имущества в МКД с применением показаний установленных в домах[/I]
[I]коллективных (общедомовых) приборов учета, поскольку величина их показателей[/I]
[I]являлась выше императивно установленного норматива потребления соответствующих[/I]
[I]коммунальных ресурсов.[/I]
01.09.2020
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?[/QUOTE]
Остаётся дождаться новой редакции ПП (есть проект), в которой (склероз, помоги!) это беззаконие про сверхуслуги выкинуто.[/QUOTE]
т.е. сейчас проиграем?
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?[/QUOTE]
Остаётся дождаться новой редакции ПП (есть проект), в которой (склероз, помоги!) это беззаконие про сверхуслуги выкинуто.[/QUOTE]
т.е. сейчас проиграем?
01.09.2020
Тот активный жытель подал в суд о недостоверности отчетов за 2016-2019 гг.
Дело в том, что акты были оформлены по форме ГИС ЖКХ, но без актов - т.е. только суммы - причем с перерасходом с нашей стороны.
Жытель потребовал акты - ну я принес, что было: там скамейку починили, там еще что-то. Но мало актов. И потреб говорит, что, значит, раз актов нет - то и работ не было. А те акты, что есть - говорит недействительны, поскольку их подписывали другие жытели (Совет МКД не выбран). И вообще, типа, акты не по форме Минстроя (это правда).
Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы.
Ну ладно по тек. ремонту, тут реально работ не было (ну не было решений собраний по тек.ремонту), но какие акты могут по обслуживанию, по "управлению домом"?
Дело в том, что акты были оформлены по форме ГИС ЖКХ, но без актов - т.е. только суммы - причем с перерасходом с нашей стороны.
Жытель потребовал акты - ну я принес, что было: там скамейку починили, там еще что-то. Но мало актов. И потреб говорит, что, значит, раз актов нет - то и работ не было. А те акты, что есть - говорит недействительны, поскольку их подписывали другие жытели (Совет МКД не выбран). И вообще, типа, акты не по форме Минстроя (это правда).
Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы.
Ну ладно по тек. ремонту, тут реально работ не было (ну не было решений собраний по тек.ремонту), но какие акты могут по обслуживанию, по "управлению домом"?
01.09.2020
[QUOTE]CaHTeXHuK1 написал:
Получили предписание от ГЖИ, имея решения собственников, КРСОИ по факту, по жалобе всего одной квартиры, КРСОИ по факту без расширения минимального перечня - произвести перерасчет !!![/QUOTE]
У нас есть дом, тоже сейчас в суд подали на перерасчет по нормативу из-за того, что, хотя собрание приняло в 2016 году решение об оплате по факту (ну, точнее, в Договоре Управления это записано), но при этом:
1.Решение про ОДН, а не про КР СОИ
2.Не принято решение про расширение минимального перечня.
Ссылаются на судебные решения, в т.ч. [I]довод заявителя о том, что собственники помещений в соответствии с п. 2 ч. 9.2. ст.156 ЖК РФ приняли решение об оплате услуг свыше установленных нормативов, на основании показаний общедомового прибора учета, не имеет правового значения, поскольку п. 29 Правил N491 является специальной императивной нормой по отношению к п. 2 ч. 9.2. ст. 156 ЖК РФ. [/I][I][URL=https://saratov.arbitr.ru/node/17280]https://saratov.arbitr.ru/node/17280[/URL]
[/I]
Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?[I]
[/I]
Получили предписание от ГЖИ, имея решения собственников, КРСОИ по факту, по жалобе всего одной квартиры, КРСОИ по факту без расширения минимального перечня - произвести перерасчет !!![/QUOTE]
У нас есть дом, тоже сейчас в суд подали на перерасчет по нормативу из-за того, что, хотя собрание приняло в 2016 году решение об оплате по факту (ну, точнее, в Договоре Управления это записано), но при этом:
1.Решение про ОДН, а не про КР СОИ
2.Не принято решение про расширение минимального перечня.
Ссылаются на судебные решения, в т.ч. [I]довод заявителя о том, что собственники помещений в соответствии с п. 2 ч. 9.2. ст.156 ЖК РФ приняли решение об оплате услуг свыше установленных нормативов, на основании показаний общедомового прибора учета, не имеет правового значения, поскольку п. 29 Правил N491 является специальной императивной нормой по отношению к п. 2 ч. 9.2. ст. 156 ЖК РФ. [/I][I][URL=https://saratov.arbitr.ru/node/17280]https://saratov.arbitr.ru/node/17280[/URL]
[/I]
Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?[I]
[/I]
01.09.2020
[QUOTE]Леший написал:
Какие ваши доказательства что домофоны и антенны не ОИ.
Жильцы сначала пусть похерят 290ПП а потом отказываюся от уборки.[/QUOTE]
[B]Так это у него доказательства...Наши письма у него доказательства...[/B]
[B]У нас в городе испокон веку уборка подъезда отдельно тарифицируется и дома выбирают: платить-не платить...[/B]
[I]саныч написал:[/I]
[I]Кое-что в Вашем бардаке отбить можно. Но в общем и целом - Вы "жжете напалмом".Я бы на Вашем месте в ГЖН сходил в порядке частной консультаци
[/I][B]Что можно отбить?[/B]
[B]ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт.[/B]
[I]АРоманов написал:[/I]
[I]По этому вопросу держу руку на пульсе, недавно совсем несколько часов смотрел судебную практику и ответа у меня нет. У судов судя по всему тоже нет.[/I]
[I]Есть практика по взысканию неосновательного обогащения с водоканалов. [/I]
[I]Я полагал, что отношения по стокам диаметрально противоположные по периодам: до 2013 г., с 2013 и по 1.01.2017, с 2017 г.[/I]
[I]Но блин, нашел практику и за три первых месяца 2017.[/I]
[B]А можно ссылочку?
[/B]
[I]razin написал:[/I]
[I]Начисления КРСОИ за ХВС и ГВС, Вы производите по утвержденным нормативам на законных основаниях, т.к., во-первых, согласно Правил № 306 в нормативы включаются объемы воды не только на уборку подъездов, но и нормативные технологические потери (погрешность приборов учета и т.д.) и, во-вторых, согласно минимального Перечня работ и услуг (ПП РФ " 290) уборка должна производиться.[/I][B]
[/B]
[B]ДОЛЖНА....Но не производится....А где можно посмотреть про [/B][I][B]нормативные технологические потери?
[/B][/I]Суд был - отложили - выплыло, что там еще и мусоропроводы заварены (это еще до нас), и типа тоже вода не расходуется и типа крана ГВС на КР СОИ нет - акт он предоставил...
Что можно сделать?
Какие ваши доказательства что домофоны и антенны не ОИ.
Жильцы сначала пусть похерят 290ПП а потом отказываюся от уборки.[/QUOTE]
[B]Так это у него доказательства...Наши письма у него доказательства...[/B]
[B]У нас в городе испокон веку уборка подъезда отдельно тарифицируется и дома выбирают: платить-не платить...[/B]
[I]саныч написал:[/I]
[I]Кое-что в Вашем бардаке отбить можно. Но в общем и целом - Вы "жжете напалмом".Я бы на Вашем месте в ГЖН сходил в порядке частной консультаци
[/I][B]Что можно отбить?[/B]
[B]ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт.[/B]
[I]АРоманов написал:[/I]
[I]По этому вопросу держу руку на пульсе, недавно совсем несколько часов смотрел судебную практику и ответа у меня нет. У судов судя по всему тоже нет.[/I]
[I]Есть практика по взысканию неосновательного обогащения с водоканалов. [/I]
[I]Я полагал, что отношения по стокам диаметрально противоположные по периодам: до 2013 г., с 2013 и по 1.01.2017, с 2017 г.[/I]
[I]Но блин, нашел практику и за три первых месяца 2017.[/I]
[B]А можно ссылочку?
[/B]
[I]razin написал:[/I]
[I]Начисления КРСОИ за ХВС и ГВС, Вы производите по утвержденным нормативам на законных основаниях, т.к., во-первых, согласно Правил № 306 в нормативы включаются объемы воды не только на уборку подъездов, но и нормативные технологические потери (погрешность приборов учета и т.д.) и, во-вторых, согласно минимального Перечня работ и услуг (ПП РФ " 290) уборка должна производиться.[/I][B]
[/B]
[B]ДОЛЖНА....Но не производится....А где можно посмотреть про [/B][I][B]нормативные технологические потери?
[/B][/I]Суд был - отложили - выплыло, что там еще и мусоропроводы заварены (это еще до нас), и типа тоже вода не расходуется и типа крана ГВС на КР СОИ нет - акт он предоставил...
Что можно сделать?
25.08.2020
В общем, очередной суд у нас про завышенные начисления КР СОИ.
Что нам предъявляют:
-завышенные нормативы по электричеству (ОДПУ нет, начисляем по нормативу) в связи с тем, что домофоны и антенны - не общедомовое имущество (и это правда), а нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.
-неправомерность начислений за стоки вод, ибо нет приемного устройства
-неправомерность начислений за ХВС и ГВС, поскольку мы не производим уборку подъездов (и это правда, есть решение собрания, что жители отказываются от этой услуги, мы ежемесячно снижали плату за отсутствие этой услуги)
-обязанность установить ОДПУ на электричество
Я не юрист ни разу, но управляющая сказала - "пойдешь и попробуй проиграть".
я не понимаю, как отбиваться....
Что нам предъявляют:
-завышенные нормативы по электричеству (ОДПУ нет, начисляем по нормативу) в связи с тем, что домофоны и антенны - не общедомовое имущество (и это правда), а нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.
-неправомерность начислений за стоки вод, ибо нет приемного устройства
-неправомерность начислений за ХВС и ГВС, поскольку мы не производим уборку подъездов (и это правда, есть решение собрания, что жители отказываются от этой услуги, мы ежемесячно снижали плату за отсутствие этой услуги)
-обязанность установить ОДПУ на электричество
Я не юрист ни разу, но управляющая сказала - "пойдешь и попробуй проиграть".
я не понимаю, как отбиваться....