new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Прощаю на первый раз тебе твою дерзость, неуважаемый.

читать карточку дела умеешь? Когда запись появилась?
а какая запись по времени предыдущая?

прочти и пукни, давление сбрось[/QUOTE]
Ты, неуважаемый!
Мне  плевать на твою безграмотность, но вонь твоя противна.
Кончать портить воздух на форуме!
Взбзднул бред, тебя носом ткнули в решение, так молчи в тряпочку!
Ну, или докажи, что:[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
Но что-то мне подсказывает, что ничего ты докажешь, опять взбзднешь что-нибудь этакое псевдовсезнающее....
А для интересующихся ссылка на карточку дела:
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383]https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383[/URL]

Спойлер: предыдущая запись от 03.06.21.: .[URL=https://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383/2d65343a-e918-452c-a5bb-7e17a062b847/A45-31721-2019_20210603_Opredelenie_(protokolnoe).pdf]Объявить перерыв в судебном заседании (ст.163 АПК)[/URL]
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
[B][U]Чё за бред?[/U][/B]
[B][U]Вообще-то "вчера" полностью отказали в астренте и тех требованиях, которые вернул ВС[/U][/B]:
[I]Прекратить производство по делу в части исковых требований[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания[/I]
[I]«Дзержинец» об обязании общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» передать техническую документацию на [/I]
[I]2 А45-31721/2019[/I]
[I]многоквартирный дом № 6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске с[/I]
[I]управлением домом по акту приема-передачи:[/I]
[I]-документов (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ[/I]
[I]по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего[/I]
[I]имущества собственников помещений в многоквартирном доме;[/I]
[I]-выписки из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных[/I]
[I]правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;[/I]
[I]-составленного с учетом требований законодательства Российской[/I]
[I]Федерации о защите персональных данных список лиц, использующих[/I]
[I]общее имущество на основании договоров (по решению общего собрания[/I]
[I]собственников помещений в многоквартирном доме);[/I]
[I]-документов, в которых указываются содержание и сфера действия[/I]
[I]сервитута или иных обременении, с приложением заверенного[/I]
[I]соответствующей организацией (органом) по государственному учету[/I]
[I]объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера[/I]
[I]действия и граница сервитута или иных обременении, относящегося к части[/I]
[I]земельного участка (при наличии сервитута);[/I]
[I]-документов технического учета жилищного фонда, содержащие[/I]
[I]сведения о состоянии общего имущества.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований об обязании[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью управляющая компания «Кедр»[/I]
[I]передать:[/I]
[I]- паспорт фасада и энергетический паспорт на многоквартирный дом N[/I]
[I]6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске;[/I]
[I]- акт периодической проверки узла учета тепловой энергии на границе[/I]
[I]раздела смежных тепловых сетей;[/I]
[I]- документов содержащих информацию об оснащении помещений в[/I]
[I]МКД индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том[/I]
[I]числе о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) [/I]
[I]3 А45-31721/2019[/I]
[I]приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или[/I]
[I]поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего[/I]
[I]контрольного снятия показаний.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований о взыскании[/I]
[I]денежных средств в случае неисполнения вступившего в законную силу[/I]
[I]решения арбитражного суда.[/I]
[I]Произвести поворот исполнения решения Арбитражного суда[/I]
[I]Новосибирской области от 24 января 2020 года по настоящему делу.[/I]
[I]Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в пользу общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» в порядке поворота исполнения решения[/I]
[I]арбитражного суда денежные средства в размере 846 000 рублей.[/I]
Оплата за Лифт
 
[QUOTE]Ук-64 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&online=Y&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Юрий Фомин[/URL] написал:
К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...[/QUOTE]
законом нет четких установок, если при формировании тарифа вы не вынесли "Управление" отдельной строкой, значит эти затраты у вас размазаны по всем услугам плюсом, так что ваши не использованные средства на лифтовиков, могут оказаться как раз услугой по управлению.[/QUOTE]
Но в отчете -то годовом есть статья "Управление"...И сумма есть, потраченная на именно "Управление"...
Оплата за Лифт
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Все, что имеет право требовать актвист, указано в законодательстве. Там разве перечислены  "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист"?

[/QUOTE]
Там указано, что мы обязаны предоставлять всю информацию, что должны размещать в ГИС ЖКХ...
И есть решение суда, которым нас обязали предоставить подтверждающую отчет информацию...
Мы пока не предоставляем, но активист недавно пробил для себя судебную неустойку "до момента исполнения решения", так что...
Момент начала управления МКД
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и взысканию ОДН с жителей[/QUOTE]
вообще не вижу нарушения прав жильца. В силу ГК энергоресурс должен быть оплачен по факту его потребления!!!! Т.е. по ОДПУ. И ВС об этом всегда пишет, когда дело доходит до суда по КРСОИ. так какие нарушения прав жильца, если он обязан все оплачивать? А по поводу непрерывности управления - какое нарушение прав жильца УК? [/QUOTE]
Ну вот он пишет в исковом: дом не обслуживается, подъезды и территория не убираются, начисляют ОДН больше КР СОИ, пропущен срок поверки ОДПУ на тепло.

И так оно и есть все.
И кто виноват?
Повторю: админы провели собрание (кворума нет), провели торги (нет заявок), назначили уо2, сейчас объявили новые торги. Все в сроки, так что, ИМХО, свалить на ОМСУ будет трудно...
Оплата за Лифт
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Ну...На будущее можно попробовать. Но задним числом вряд ли получится...В отзыве на исковое уже обозначили, что нет собственника, имеющего право подписывать, поэтому и актов нет....[/QUOTE]
Я бы посоветовала все же составить его и подписать со своей стороны, указав, что подписант со стороны собственников не избран. И даже разместить документ  в ГИСе![/QUOTE]
Такой акт составить проблем нет, но что для суда подпись только представителя уо?
И как быть с "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист? К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...
Оплата за Лифт
 
Ну...На будущее можно попробовать. Но задним числом вряд ли получится...В отзыве на исковое уже обозначили, что нет собственника, имеющего право подписывать, поэтому и актов нет....
Оплата за Лифт
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:

Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае?
И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту.
У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему...[/QUOTE]
Каким боком в доказательствах участвует Ваша сумма с лифтовиками? В данном случае доказательство выполненных работ - акт, подписанный собственниками, на сумму, равную начисляемому тарифу.[/QUOTE]
акта нет. и нет собственника, наделенного полномочиями подписывать...
Оплата за Лифт
 
[QUOTE]Светлана89 написал:
начисления по строке "Лифт" (по утверждённому тарифу) превышают сумму, которую выставляет "ЛифтСервис" (они считают за каждый лифт определенную сумму, а не по площади). За 5 лет на расчетном счете накопилась сумма ~ 350 000 рублей. Что с ней можно сделать? Можем общим голосованием решить, пустить эти деньги на ремонт подъезда например? Или сделать перерасчет и вернуть переплату собственникам?[/QUOTE]
Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае?
И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту.
У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему...
Момент начала управления МКД
 
Вот нашел в Гаранте такую трактовку:

[I]На основании данных норм, а [B][U]также [/U][/B][/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/0858e363f8cd4fd2f29032d9a6ff2b35/#block_16207][I][B][U]ч. 7 ст. 162[/U][/B][/I][/URL][I][B][U] ЖК РФ суды характеризуют включение в реестр лицензий субъекта РФ сведений об управляющей компании как обязательное условие для возникновения права управления многоквартирным домом [/U][/B]([/I][URL=http://base.garant.ru/38782180/][I]постановление[/I][/URL][I] Арбитражного суда Уральского округа от 25 сентября 2018 г. N Ф09-5358/18 по делу N А60-66520/2017, [/I][URL=http://base.garant.ru/37195650/][I]постановление[/I][/URL][I] Арбитражного суда Дальневосточного округа от 17 января 2019 г. N Ф03-5919/18 по делу N А24-979/2018).[/I]
[I]Однако [B][U]признать исключение сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ основанием прекращения права управления многоквартирным домом невозможно, этому препятствует сам закон. [/U][/B]Так, в целях*(1) [B][U]соблюдения прав граждан (потребителей), обеспечения безопасности эксплуатации многоквартирных жилых домов, закрепления непрерывности осуществления деятельности по управлению, обслуживанию многоквартирными жилыми домами и оказанию (предоставлению) коммунальных услуг (ресурсов) [/U][/B][/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/56ae36fc84d31bc2f9c0b07177fa16a9/#block_1203][I][B][U]часть 3 ст. 200[/U][/B][/I][/URL][I][B][U] ЖК РФ гласит [/U][/B]следующее. Лицензиат[B][U] в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта РФ обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства РФ до дня:[/U][/B][/I]
[I]1) возникновения в соответствии с [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/0858e363f8cd4fd2f29032d9a6ff2b35/#block_16207][I]ч. 7 ст. 162[/I][/URL][I] ЖК РФ (т.е. с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ в связи с заключением договора управления) обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;[/I]
[I]2) возникновения обязательств по договору управления многоквартирным домом, заключенному управляющей организацией с товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;[/I]
[I]3) возникновения обязательств по договорам, указанным в [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/fc0f475aca39671aa05ff2fbe93e24ae/#block_16401][I]ч. 1[/I][/URL][I] и [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/fc0f475aca39671aa05ff2fbe93e24ae/#block_16402][I]2 ст. 164[/I][/URL][I] ЖК РФ, т.е. по заключенным при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества, а также договорам, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;[/I]
[I]4) государственной регистрации товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.[/I]
[I]Таким образом, после исключения сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ управляющая организация не только вправе, но и обязана в силу закона продолжать управление такими домами (соответственно, она вправе взимать с жителей плату за свои услуги) до начала управления домом иными лицами.[/I]

[I]*(1) Смотрите об этом определение Верховного Суда РФ от 17 августа 2016 г. N 307-КГ16-9724, [URL=http://base.garant.ru/39655526/]постановление[/URL] Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 1 августа 2016 г. N Ф01-2780/16 по делу N А43-22873/2015, [URL=http://base.garant.ru/38190067/]постановление[/URL] Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 31 мая 2016 г. N Ф04-1459/16 по делу N А03-18027/2015, [URL=http://base.garant.ru/41218409/]постановление[/URL] Арбитражного суда Северо-Западного округа от 26 мая 2016 г. N Ф07-2579/16 по делу N А42-5522/2015.

ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzr4iFbH]http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzr4iFbH[/URL]
[/I]

[I]
[/I]

[I]Ответ подготовил:[/I]
[I]Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ[/I]
[I]Прибыткова Мария[/I]

[I]Ответ прошел контроль качества[/I]

ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU]http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU[/URL]
Момент начала управления МКД
 
Я уже писал про похожую ситуацию, но теперь вот в профильной теме подниму вопрос.
Итак:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21
2.жители и админы собрание провести не смогли,
3.конкурс не состоялся ввиду отсутствия заявок
4.Админы назначили на дом уо2  08.04.21 (считается, что тем самым заключен ДУ со всеми собственниками).
5.уо2 заявку в ГЖИ не подала до сего дня.
6.РСО начисляют ОДН в нереальных размерах собственникам с марта по сей день
7.Собственник подал в суд и на уо1, и на уо2, и на РСО по поводу отсутствия [B][U]непрерывности осуществления деятельности по управлению и обслуживанию многоквартирных домов в целях соблюдения прав жильцов и безопасности эксплуатации многоквартирных домов [/U][/B]и взысканию ОДН с жителей.
8.ГЖИ и админы в суд написали, что, по их мнению управляет до сих пор уо1.[B][U]
[/U][/B]
Каковы перспективы в суде у собственника, уо1, уо2, РСО?
Требования к реестру, в суде оспаривается решение собрания из-за сведений в Реестре
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Как реагировать?[/QUOTE]

Откуда вы можете знать имеет ли супруг  совмесное право
Пусь принесет документ о регистрации совмесного права.
Дело в том что право совменстной собственности не возникает если квартира::

 Преобретена до вступления в брак
 Преобретена в браки на  средства накопленные в добрачный период
 Получена в дар или наследство   одному из супругов
 Брачный контракт предусматривает иное распределение имушества  преобретенного в брачный период
 

Более того  
 
   ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности  
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

По закону один сособственник голосуя выражает общее  решение всех участников




[/QUOTE]
Ну да. А активист приведет в суд жену, которая принесет справку, что квартира куплена в браке с ее согласия и заявит, что она против решения собрания, т.е.супруг не имел права голосовать "ее метрами"... И так по 10 (допустим) квартирам. А кворум там на уровне 50,1%....
Требования к реестру, в суде оспаривается решение собрания из-за сведений в Реестре
 

Наш активист не дает почивать на лаврах:

В суде заявил, что Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 28 января 2019 г. № 44/пр “Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор” требует, в том числе:

4.реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения,

5.сведения о форме собственности в отношении каждого из указанных помещений,

6.сведения о площади каждого помещения в многоквартирном доме и о доле в праве собственности на такие помещения, принадлежащей каждому из их собственников;

п.6 у нас в Реестре есть,

п.4.реквизиты тоже, но без даты выдачи документа особственности [B](а она обязательна?)[/B]

а вот п.5 отсутствует.

Активист говорит что-то типа такого (текста на руках нет):

 

[I][U]собственность может быть семейной, и тогда правом собственности и правом голоса обладают оба супруга, даже если юридически право собственности оформлено на одного из супругов[/U][/I]

[I][U]И потому-де, наличие кворума установить невозможно...[/U][/I]

[B]Кто-то с таким сталкивался? Как реагировать?[/B][I][U]
[/U][/I]

и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE] Вот тогда и притянете в качестве третьего лица ГЖИ, пусть объясняет что управлять должна другая УК (хоть я тоже склоняюсь больше к решению ВС).
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А вот это ниже как сочетается с решением ВС?
10. Управляющая организация[B] в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию[/B] на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, [B]ключи от помещений, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, электронные коды доступа к оборудованию,[/B] входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, [B][/B][B]и иные технические средства и оборудование, необходимые [/B]для эксплуатации многоквартирного дома и управления им[B], вновь выбранной управляющей организации[/B], товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу,

А ежели не передала, то что? Фактически продолжает управлять?
Штраф за отсутствие обоснования размера платы? Как мы помогли коллегам в Оренбурге.
 
У нас такой случай:  заочное собрание проголосовало за размер платы, но [B]предложение[/B] в приложениях к протоколу отсутствует и в самом протоколе про [B]предложение нет ни слова. [/B]И утвержденный собранием размер платы выше "городского".[B]
[/B]Чем нам это грозит, если активист обратится в ГЖИ или суд?[B]
[/B]
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&online=Y&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Юрий Фомин[/URL] написал:
больше ничего не остается...[/QUOTE]
1. По ЖК управление начинается с момента внесения дома в лицу, так что де-юре Вы еще и не управляете, даже при наличии решения ОМСУ.
2. что суд может сделать, если решение принимается в пределах заявленных исковых требований? только отказать[/QUOTE]
1. В ЖК написано "обязана приступить", а вот насчет того что "не может приступить без внесения в лицензию" ИМХО, ничего нет...
2.так он требует обязать нас подать заявку в ГЖИ...
Нет счетчика на отвод сточных вод, МКД. Есть ХВС со счетчиком и ОСВ без счетчика . Как начислять КР СОИ на ОСВ?
 
[QUOTE]Джули написал:
Так это тот случай, когда в отношениях РСО-УК действует ПП 124, а между УК-собственник действует ПП 354. Ничего нового. Пока не пройдете суд, так и не узнаете как правильно. Притом каждый суд по-своему выносит решение. Возражения у Вас будут вполне мотивированы законом, а вот решение хз какое будет. Суд выносит решение не только на основании законов же, но и внутреннего убеждения, мне недавно судья прямо об этом заявил. Так что Вашей вины в неправильном начислении нет.[/QUOTE]
Понятно...
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
что будет[/QUOTE]
Я думаю что нужно разбираться изначально в ситуации. Какая Ваша цель? И почему Вы не выполняете решение ОМСУ. Начнем с решения. Т.е. законно ли оно. Но! в любом случае, даже если не законно, Вы обязаны его обжаловать. Не обжаловали - значит должны исполнять. [/QUOTE]
Да решение-то законно. Все по правилам админы сделали- собирали собрание, объявляли конкурс, мы единственные, кому они законно могут "впулить дом". Я не буду рук-ву советовать судиться с админами - проиграем. А решение админов рук-во не выполняет по простой причине - дом [B][I][U]очень[/U][/I][/B] проблемный (старый, заброшенный, нужно много ремонта+ активные жильцы, ГЖИ в нем пасется постоянно) а городской тариф, который нам дала администрация - маленький. Фактически, только платы по ОДН полностью перекрывают тариф - больше ничего не остается...
После отмены приказа, Собственник отменил приказ и требует зачесть все платежи по приказу как оплату
 
[QUOTE]Джули написал:
1.  Такие проблемы возникают только тогда, когда нет оперативного руководства. Т.е. никто не хочет принимать решение и оставляют все на произвол судьбы (по типу куда вывезет).

2. Долга за 2016-17 году уже нет, какой иск? К чему Вы его подали, я не понимаю, если собственник уже все оплатит? и очень важно что по приказу, т.е. деньги были внесены именно за определенный период. Заявление о повороте исполнения он может подать, но, если долг оплачен и Вы зачли сумму оплаты в тот долг, то Вы просто подаете заявление на его заявление (извините за тавтологию) и суд отказывает в его удовлетворении. С этой стороны Вам нечего бояться.

3. Далее по его иску: гос. пошлина, оплаченная Вами за приказ, уходит Вам на убытки и ему в счет оплаты. Это Ваша вина что Вы неправильно рассчитали и приказ отменили. Согласно разъяснений Минфина, суд исполнил свои обязанности, значит  гос. пошлина в таком случае не возвращается. Можно подумать о возмещении убытков, но я в таком телодвижении не вижу смысла, сумма уж точно к этому не сподвигает.

4. Пени Вы можете зачесть в счет его оплаты только на сумму, не правильно рассчитанную. Остальная пеня вполне себе законна. Долг был? Был. До момента оплаты все в пределах закона. Но! Обратите внимание - до момента оплаты (т.е. до погашения долга)

5. Штраф за неправильные начисления да, только посмотрите с какого момента они там действуют. Что-то мне подсказывает, что в 16 году еще этих изменений не было. Т.е., в случае со штрафом нужно смотреть более подробно расчеты, на глазок мне не понять как правильно

6. Я, по своему обычаю, напишу как бы я поступила в таком случае, а там уж поступайте как посчитаете нужным. Я бы отозвала иск и вернула хоть 50% гос. пошлины. Обязательно бы сделала правильный расчет и уже с ним шла в суд. А может и просто договорилась бы полюбовно.[/QUOTE]
Спасибо большое, очень полезно.
Далее по пунктам (перенумерованным)
1. Это правда, но в суды хожу я.
2.У нас в судах такая практика - подаем иск, суд его принимает и решает сколько взыскать, несмотря на оплату по отмененному приказу, а потом уж поворачивайте, но за вычетом присужденного по иску.
3.Непонятно, как зачесть госпошлину в оплату, рук-во говорит "нет", т.к. потреб  после вынесения решения по иску о взыскании может повернуть исполнительное по приказу и получить всю сумму за исключением того, что присудят по иску о взыскании.
4.Тут позиция рук-ва как по п.3.
5.Действует штраф (ст.156 ЖК) с 2018 года, но фишка в том, что мы неправильно начисляли вплоть до 2019, и оплата произошла в 2019, т.е. вроде как мы под штраф попадаем
6.Да мы уж сделали правильный расчет, уточнив исковые, вопрос во встречных требованиях истца "зачесть оплату по приказу за 2016-2017 гг. + все излишние платежи +50%". Из практики, суд нам-то присудит по правильному расчету, а вот как поступит со встречным....Понимаю, что тут никто точно не скажет, но советы все равно полезны, дают пищу для размышлений...
Нет счетчика на отвод сточных вод, МКД. Есть ХВС со счетчиком и ОСВ без счетчика . Как начислять КР СОИ на ОСВ?
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
РСО кому начисляет?[/QUOTE]
за воду и осв - собственникам, за одн- нам. мы- за кр сои- собственникам.
Нет счетчика на отвод сточных вод, МКД. Есть ХВС со счетчиком и ОСВ без счетчика . Как начислять КР СОИ на ОСВ?
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
где и какой там норматив на хвс - нипанятна [/QUOTE]
У нас в области установлен норматив на ОСВ. Т.к. в доме нет ГВС, этот норматив по областному Постановлению равен нормативу на ХВС.
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вытекает ли из "вытекающих" обязанность платить за ОДН нам?[/QUOTE]
А есть разделение в ПП124 на временную и не временную? Есть УК, которая выполняет полностью обязанности УК, не зависимо от того, временная она или постоянная. УК дом вносят в реестр лиц, что само по себе уже возлагает обязанности в пределах лиц. требований. Вас вносят в реестр лиц на год, Договор заключаете без пролонгации тоже на год. Вы - исполнитель ком. услуг. Как еще нужно обосновать?[/QUOTE]
ОК. А вот нам дали (решением администрации) еще один проблемный дом, но мы не подаем в ГЖИ на включение в лицензию. Уже больше месяца не подаем. Счета не выставляем по этому дому. РСО выставляют аномально большие  ОДН собственникам ( выше норматива в десятки раз) и один из них подал в суд на нас, мотивируя это тем. что с момента решения администрации договор управления заключен (так по закону, да), и мы должны управлять домом, в том числе начислять КР СОИ. Требует обязать нас управлять домом ( в том числе оплатить ОДН задним числом), моральный вред.
ГЖИ шлет письма, что по ее мнению, управляет домом прежняя уо (хотя сама ГЖИ дом из лицензии той уо убрала в связи с истечением срока договора управления). Та уо ссылается на последнее решение ВС, что ст.200 ЖК распространяется лишь на "виновные исключения" из реестра.

В общем, я не могу понять, что будет, если мы и дальше не подадим заявку в ГЖИ и чем окончится суд.
Нет счетчика на отвод сточных вод, МКД. Есть ХВС со счетчиком и ОСВ без счетчика . Как начислять КР СОИ на ОСВ?
 
МКД. Есть ХВС со счетчиком и ОСВ без счетчика . Как начислять КР СОИ на ОСВ?
РСО начисляет ХВС "по счетчику", а ОСВ "по нормативу для ХВС".
Получается, что КР ОСВ больше КР ХВС. Мы так и начисляем собственникам.
Иск от "активиста" о признании незаконным начисление на ОСВ больше, чем начисления на ХВС.
Жду совета.
После отмены приказа, Собственник отменил приказ и требует зачесть все платежи по приказу как оплату
 
Речь идет о штрафе 50% и о зачете  платежа "по приказу" за будущий период
Два перечня в одном ОСС
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
ДУ будут рассматриваться через лупу...[/QUOTE]
Надо сразу публично и аггресивно при всех опускать таких граждан обратно в тину:

[/QUOTE]
Можно нарваться. И опустят именно УО. Если найдется грамотный собственник. Я вот по СВОЕМУ дому так и делаю: опускаю уо в тину. Надо все делать [B]правильно .[/B]
Два перечня в одном ОСС
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13411]novoantro[/URL] написал:
Летом срок ДУ по паре МКД за пять лет перевалит. Для этих, объектов, видимо, пишем "Утвердить текст договора управления №*** с тарифом на СИР и далее по вашему тексту?[/QUOTE]
Как вы все усложняете...
ДУ, по любому, включает приложения: 1)про общее имущество 2) перечень услуг с тарифом.


[/QUOTE]
А где в законодательстве есть такое требование (именно про наличие в ДУ таких приложений?)
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
админы нас назначили[/QUOTE]
Ключевое слово. На основании постановления администрации Вы - временнаяУК, Вам дом внесен в лицензию со всеми вытекающими.
[/QUOTE]
Вытекает ли из "вытекающих" обязанность платить за ОДН нам? Уважаемый Разин  полагает, что раз мы временная уо, то вытекает обязанность жителей  платить за ОДН.
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Ключевое слово. На основании постановления администрации Вы - временнаяУК, Вам дом внесен в лицензию со всеми вытекающими.



           
[/QUOTE]
Джули, полностью с Вами согласен, Вы как всегда  "смотрите в корень".[/QUOTE]
Уважаемый Разин, если согласны с Джулией, то мы должны платить ОДН, а не жители, а в посте 55 Вы писали, что ОДН РСО должна начислять жителям.

Так кто же должен платить ОДН?
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А вообще в этом случае мы должны платить за ОДН или сами жители?Они нас не выбирали, мы не по конкурсу, нас просто назначила горадминистрация...[/QUOTE]
Юрий, за ОДН в соответствии с п.40 Правил № 354 оплату должны производить сами жители, а УК  оплачивают  за КРСОИ.[/QUOTE]
Вопрос в следующем:
в нашем случае реализован ли случай "управление управляющей организацией" или же "выбранный способ  управления не реализован"?С одной стороны, админы нас назначили, с другой, жители, как выбрали в 2015т году ушедшую уо, так больше ничего и не решали, а собрание админов по выбору способа управления в феврале 2021 года проигнорили....
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
А вообще в этом случае мы должны платить за ОДН или сами жители?
Они нас не выбирали, мы не по конкурсу, нас просто назначила горадминистрация...[/QUOTE]
Я имею в виду

п.40 Правил 354.
40.  Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги .....  за исключением случая непосредственного управления многоквартирным  домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ  управления в многоквартирном доме не выбран [B]либо выбранный способ управления не реализован[/B], при которых потребитель в многоквартирном доме в [B]составе платы за коммунальные услуги (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение) отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).[/B]
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Прощаю на первый раз тебе твою дерзость, неуважаемый.

читать карточку дела умеешь? Когда запись появилась?
а какая запись по времени предыдущая?

прочти и пукни, давление сбрось[/QUOTE]
Ты, неуважаемый!
Мне  плевать на твою безграмотность, но вонь твоя противна.
Кончать портить воздух на форуме!
Взбзднул бред, тебя носом ткнули в решение, так молчи в тряпочку!
Ну, или докажи, что:[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
Но что-то мне подсказывает, что ничего ты докажешь, опять взбзднешь что-нибудь этакое псевдовсезнающее....
А для интересующихся ссылка на карточку дела:
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383]https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383[/URL]

Спойлер: предыдущая запись от 03.06.21.: .[URL=https://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383/2d65343a-e918-452c-a5bb-7e17a062b847/A45-31721-2019_20210603_Opredelenie_(protokolnoe).pdf]Объявить перерыв в судебном заседании (ст.163 АПК)[/URL]
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
[B][U]Чё за бред?[/U][/B]
[B][U]Вообще-то "вчера" полностью отказали в астренте и тех требованиях, которые вернул ВС[/U][/B]:
[I]Прекратить производство по делу в части исковых требований[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания[/I]
[I]«Дзержинец» об обязании общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» передать техническую документацию на [/I]
[I]2 А45-31721/2019[/I]
[I]многоквартирный дом № 6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске с[/I]
[I]управлением домом по акту приема-передачи:[/I]
[I]-документов (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ[/I]
[I]по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего[/I]
[I]имущества собственников помещений в многоквартирном доме;[/I]
[I]-выписки из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных[/I]
[I]правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;[/I]
[I]-составленного с учетом требований законодательства Российской[/I]
[I]Федерации о защите персональных данных список лиц, использующих[/I]
[I]общее имущество на основании договоров (по решению общего собрания[/I]
[I]собственников помещений в многоквартирном доме);[/I]
[I]-документов, в которых указываются содержание и сфера действия[/I]
[I]сервитута или иных обременении, с приложением заверенного[/I]
[I]соответствующей организацией (органом) по государственному учету[/I]
[I]объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера[/I]
[I]действия и граница сервитута или иных обременении, относящегося к части[/I]
[I]земельного участка (при наличии сервитута);[/I]
[I]-документов технического учета жилищного фонда, содержащие[/I]
[I]сведения о состоянии общего имущества.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований об обязании[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью управляющая компания «Кедр»[/I]
[I]передать:[/I]
[I]- паспорт фасада и энергетический паспорт на многоквартирный дом N[/I]
[I]6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске;[/I]
[I]- акт периодической проверки узла учета тепловой энергии на границе[/I]
[I]раздела смежных тепловых сетей;[/I]
[I]- документов содержащих информацию об оснащении помещений в[/I]
[I]МКД индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том[/I]
[I]числе о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) [/I]
[I]3 А45-31721/2019[/I]
[I]приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или[/I]
[I]поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего[/I]
[I]контрольного снятия показаний.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований о взыскании[/I]
[I]денежных средств в случае неисполнения вступившего в законную силу[/I]
[I]решения арбитражного суда.[/I]
[I]Произвести поворот исполнения решения Арбитражного суда[/I]
[I]Новосибирской области от 24 января 2020 года по настоящему делу.[/I]
[I]Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в пользу общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» в порядке поворота исполнения решения[/I]
[I]арбитражного суда денежные средства в размере 846 000 рублей.[/I]
#
[QUOTE]Ук-64 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&online=Y&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Юрий Фомин[/URL] написал:
К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...[/QUOTE]
законом нет четких установок, если при формировании тарифа вы не вынесли "Управление" отдельной строкой, значит эти затраты у вас размазаны по всем услугам плюсом, так что ваши не использованные средства на лифтовиков, могут оказаться как раз услугой по управлению.[/QUOTE]
Но в отчете -то годовом есть статья "Управление"...И сумма есть, потраченная на именно "Управление"...
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Все, что имеет право требовать актвист, указано в законодательстве. Там разве перечислены  "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист"?

[/QUOTE]
Там указано, что мы обязаны предоставлять всю информацию, что должны размещать в ГИС ЖКХ...
И есть решение суда, которым нас обязали предоставить подтверждающую отчет информацию...
Мы пока не предоставляем, но активист недавно пробил для себя судебную неустойку "до момента исполнения решения", так что...
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и взысканию ОДН с жителей[/QUOTE]
вообще не вижу нарушения прав жильца. В силу ГК энергоресурс должен быть оплачен по факту его потребления!!!! Т.е. по ОДПУ. И ВС об этом всегда пишет, когда дело доходит до суда по КРСОИ. так какие нарушения прав жильца, если он обязан все оплачивать? А по поводу непрерывности управления - какое нарушение прав жильца УК? [/QUOTE]
Ну вот он пишет в исковом: дом не обслуживается, подъезды и территория не убираются, начисляют ОДН больше КР СОИ, пропущен срок поверки ОДПУ на тепло.

И так оно и есть все.
И кто виноват?
Повторю: админы провели собрание (кворума нет), провели торги (нет заявок), назначили уо2, сейчас объявили новые торги. Все в сроки, так что, ИМХО, свалить на ОМСУ будет трудно...
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Ну...На будущее можно попробовать. Но задним числом вряд ли получится...В отзыве на исковое уже обозначили, что нет собственника, имеющего право подписывать, поэтому и актов нет....[/QUOTE]
Я бы посоветовала все же составить его и подписать со своей стороны, указав, что подписант со стороны собственников не избран. И даже разместить документ  в ГИСе![/QUOTE]
Такой акт составить проблем нет, но что для суда подпись только представителя уо?
И как быть с "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист? К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...
#
Ну...На будущее можно попробовать. Но задним числом вряд ли получится...В отзыве на исковое уже обозначили, что нет собственника, имеющего право подписывать, поэтому и актов нет....
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:

Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае?
И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту.
У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему...[/QUOTE]
Каким боком в доказательствах участвует Ваша сумма с лифтовиками? В данном случае доказательство выполненных работ - акт, подписанный собственниками, на сумму, равную начисляемому тарифу.[/QUOTE]
акта нет. и нет собственника, наделенного полномочиями подписывать...
#
[QUOTE]Светлана89 написал:
начисления по строке "Лифт" (по утверждённому тарифу) превышают сумму, которую выставляет "ЛифтСервис" (они считают за каждый лифт определенную сумму, а не по площади). За 5 лет на расчетном счете накопилась сумма ~ 350 000 рублей. Что с ней можно сделать? Можем общим голосованием решить, пустить эти деньги на ремонт подъезда например? Или сделать перерасчет и вернуть переплату собственникам?[/QUOTE]
Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае?
И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту.
У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему...
#
Вот нашел в Гаранте такую трактовку:

[I]На основании данных норм, а [B][U]также [/U][/B][/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/0858e363f8cd4fd2f29032d9a6ff2b35/#block_16207][I][B][U]ч. 7 ст. 162[/U][/B][/I][/URL][I][B][U] ЖК РФ суды характеризуют включение в реестр лицензий субъекта РФ сведений об управляющей компании как обязательное условие для возникновения права управления многоквартирным домом [/U][/B]([/I][URL=http://base.garant.ru/38782180/][I]постановление[/I][/URL][I] Арбитражного суда Уральского округа от 25 сентября 2018 г. N Ф09-5358/18 по делу N А60-66520/2017, [/I][URL=http://base.garant.ru/37195650/][I]постановление[/I][/URL][I] Арбитражного суда Дальневосточного округа от 17 января 2019 г. N Ф03-5919/18 по делу N А24-979/2018).[/I]
[I]Однако [B][U]признать исключение сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ основанием прекращения права управления многоквартирным домом невозможно, этому препятствует сам закон. [/U][/B]Так, в целях*(1) [B][U]соблюдения прав граждан (потребителей), обеспечения безопасности эксплуатации многоквартирных жилых домов, закрепления непрерывности осуществления деятельности по управлению, обслуживанию многоквартирными жилыми домами и оказанию (предоставлению) коммунальных услуг (ресурсов) [/U][/B][/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/56ae36fc84d31bc2f9c0b07177fa16a9/#block_1203][I][B][U]часть 3 ст. 200[/U][/B][/I][/URL][I][B][U] ЖК РФ гласит [/U][/B]следующее. Лицензиат[B][U] в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта РФ обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства РФ до дня:[/U][/B][/I]
[I]1) возникновения в соответствии с [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/0858e363f8cd4fd2f29032d9a6ff2b35/#block_16207][I]ч. 7 ст. 162[/I][/URL][I] ЖК РФ (т.е. с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ в связи с заключением договора управления) обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;[/I]
[I]2) возникновения обязательств по договору управления многоквартирным домом, заключенному управляющей организацией с товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;[/I]
[I]3) возникновения обязательств по договорам, указанным в [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/fc0f475aca39671aa05ff2fbe93e24ae/#block_16401][I]ч. 1[/I][/URL][I] и [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/fc0f475aca39671aa05ff2fbe93e24ae/#block_16402][I]2 ст. 164[/I][/URL][I] ЖК РФ, т.е. по заключенным при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества, а также договорам, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;[/I]
[I]4) государственной регистрации товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.[/I]
[I]Таким образом, после исключения сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ управляющая организация не только вправе, но и обязана в силу закона продолжать управление такими домами (соответственно, она вправе взимать с жителей плату за свои услуги) до начала управления домом иными лицами.[/I]

[I]*(1) Смотрите об этом определение Верховного Суда РФ от 17 августа 2016 г. N 307-КГ16-9724, [URL=http://base.garant.ru/39655526/]постановление[/URL] Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 1 августа 2016 г. N Ф01-2780/16 по делу N А43-22873/2015, [URL=http://base.garant.ru/38190067/]постановление[/URL] Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 31 мая 2016 г. N Ф04-1459/16 по делу N А03-18027/2015, [URL=http://base.garant.ru/41218409/]постановление[/URL] Арбитражного суда Северо-Западного округа от 26 мая 2016 г. N Ф07-2579/16 по делу N А42-5522/2015.

ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzr4iFbH]http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzr4iFbH[/URL]
[/I]

[I]
[/I]

[I]Ответ подготовил:[/I]
[I]Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ[/I]
[I]Прибыткова Мария[/I]

[I]Ответ прошел контроль качества[/I]

ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU]http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU[/URL]
#
Я уже писал про похожую ситуацию, но теперь вот в профильной теме подниму вопрос.
Итак:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21
2.жители и админы собрание провести не смогли,
3.конкурс не состоялся ввиду отсутствия заявок
4.Админы назначили на дом уо2  08.04.21 (считается, что тем самым заключен ДУ со всеми собственниками).
5.уо2 заявку в ГЖИ не подала до сего дня.
6.РСО начисляют ОДН в нереальных размерах собственникам с марта по сей день
7.Собственник подал в суд и на уо1, и на уо2, и на РСО по поводу отсутствия [B][U]непрерывности осуществления деятельности по управлению и обслуживанию многоквартирных домов в целях соблюдения прав жильцов и безопасности эксплуатации многоквартирных домов [/U][/B]и взысканию ОДН с жителей.
8.ГЖИ и админы в суд написали, что, по их мнению управляет до сих пор уо1.[B][U]
[/U][/B]
Каковы перспективы в суде у собственника, уо1, уо2, РСО?
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Как реагировать?[/QUOTE]

Откуда вы можете знать имеет ли супруг  совмесное право
Пусь принесет документ о регистрации совмесного права.
Дело в том что право совменстной собственности не возникает если квартира::

 Преобретена до вступления в брак
 Преобретена в браки на  средства накопленные в добрачный период
 Получена в дар или наследство   одному из супругов
 Брачный контракт предусматривает иное распределение имушества  преобретенного в брачный период
 

Более того  
 
   ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности  
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

По закону один сособственник голосуя выражает общее  решение всех участников




[/QUOTE]
Ну да. А активист приведет в суд жену, которая принесет справку, что квартира куплена в браке с ее согласия и заявит, что она против решения собрания, т.е.супруг не имел права голосовать "ее метрами"... И так по 10 (допустим) квартирам. А кворум там на уровне 50,1%....
#

Наш активист не дает почивать на лаврах:

В суде заявил, что Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 28 января 2019 г. № 44/пр “Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор” требует, в том числе:

4.реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения,

5.сведения о форме собственности в отношении каждого из указанных помещений,

6.сведения о площади каждого помещения в многоквартирном доме и о доле в праве собственности на такие помещения, принадлежащей каждому из их собственников;

п.6 у нас в Реестре есть,

п.4.реквизиты тоже, но без даты выдачи документа особственности [B](а она обязательна?)[/B]

а вот п.5 отсутствует.

Активист говорит что-то типа такого (текста на руках нет):

 

[I][U]собственность может быть семейной, и тогда правом собственности и правом голоса обладают оба супруга, даже если юридически право собственности оформлено на одного из супругов[/U][/I]

[I][U]И потому-де, наличие кворума установить невозможно...[/U][/I]

[B]Кто-то с таким сталкивался? Как реагировать?[/B][I][U]
[/U][/I]

#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE] Вот тогда и притянете в качестве третьего лица ГЖИ, пусть объясняет что управлять должна другая УК (хоть я тоже склоняюсь больше к решению ВС).
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А вот это ниже как сочетается с решением ВС?
10. Управляющая организация[B] в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию[/B] на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, [B]ключи от помещений, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, электронные коды доступа к оборудованию,[/B] входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, [B][/B][B]и иные технические средства и оборудование, необходимые [/B]для эксплуатации многоквартирного дома и управления им[B], вновь выбранной управляющей организации[/B], товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу,

А ежели не передала, то что? Фактически продолжает управлять?
#
У нас такой случай:  заочное собрание проголосовало за размер платы, но [B]предложение[/B] в приложениях к протоколу отсутствует и в самом протоколе про [B]предложение нет ни слова. [/B]И утвержденный собранием размер платы выше "городского".[B]
[/B]Чем нам это грозит, если активист обратится в ГЖИ или суд?[B]
[/B]
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&online=Y&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Юрий Фомин[/URL] написал:
больше ничего не остается...[/QUOTE]
1. По ЖК управление начинается с момента внесения дома в лицу, так что де-юре Вы еще и не управляете, даже при наличии решения ОМСУ.
2. что суд может сделать, если решение принимается в пределах заявленных исковых требований? только отказать[/QUOTE]
1. В ЖК написано "обязана приступить", а вот насчет того что "не может приступить без внесения в лицензию" ИМХО, ничего нет...
2.так он требует обязать нас подать заявку в ГЖИ...
#
[QUOTE]Джули написал:
Так это тот случай, когда в отношениях РСО-УК действует ПП 124, а между УК-собственник действует ПП 354. Ничего нового. Пока не пройдете суд, так и не узнаете как правильно. Притом каждый суд по-своему выносит решение. Возражения у Вас будут вполне мотивированы законом, а вот решение хз какое будет. Суд выносит решение не только на основании законов же, но и внутреннего убеждения, мне недавно судья прямо об этом заявил. Так что Вашей вины в неправильном начислении нет.[/QUOTE]
Понятно...
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
что будет[/QUOTE]
Я думаю что нужно разбираться изначально в ситуации. Какая Ваша цель? И почему Вы не выполняете решение ОМСУ. Начнем с решения. Т.е. законно ли оно. Но! в любом случае, даже если не законно, Вы обязаны его обжаловать. Не обжаловали - значит должны исполнять. [/QUOTE]
Да решение-то законно. Все по правилам админы сделали- собирали собрание, объявляли конкурс, мы единственные, кому они законно могут "впулить дом". Я не буду рук-ву советовать судиться с админами - проиграем. А решение админов рук-во не выполняет по простой причине - дом [B][I][U]очень[/U][/I][/B] проблемный (старый, заброшенный, нужно много ремонта+ активные жильцы, ГЖИ в нем пасется постоянно) а городской тариф, который нам дала администрация - маленький. Фактически, только платы по ОДН полностью перекрывают тариф - больше ничего не остается...
#
[QUOTE]Джули написал:
1.  Такие проблемы возникают только тогда, когда нет оперативного руководства. Т.е. никто не хочет принимать решение и оставляют все на произвол судьбы (по типу куда вывезет).

2. Долга за 2016-17 году уже нет, какой иск? К чему Вы его подали, я не понимаю, если собственник уже все оплатит? и очень важно что по приказу, т.е. деньги были внесены именно за определенный период. Заявление о повороте исполнения он может подать, но, если долг оплачен и Вы зачли сумму оплаты в тот долг, то Вы просто подаете заявление на его заявление (извините за тавтологию) и суд отказывает в его удовлетворении. С этой стороны Вам нечего бояться.

3. Далее по его иску: гос. пошлина, оплаченная Вами за приказ, уходит Вам на убытки и ему в счет оплаты. Это Ваша вина что Вы неправильно рассчитали и приказ отменили. Согласно разъяснений Минфина, суд исполнил свои обязанности, значит  гос. пошлина в таком случае не возвращается. Можно подумать о возмещении убытков, но я в таком телодвижении не вижу смысла, сумма уж точно к этому не сподвигает.

4. Пени Вы можете зачесть в счет его оплаты только на сумму, не правильно рассчитанную. Остальная пеня вполне себе законна. Долг был? Был. До момента оплаты все в пределах закона. Но! Обратите внимание - до момента оплаты (т.е. до погашения долга)

5. Штраф за неправильные начисления да, только посмотрите с какого момента они там действуют. Что-то мне подсказывает, что в 16 году еще этих изменений не было. Т.е., в случае со штрафом нужно смотреть более подробно расчеты, на глазок мне не понять как правильно

6. Я, по своему обычаю, напишу как бы я поступила в таком случае, а там уж поступайте как посчитаете нужным. Я бы отозвала иск и вернула хоть 50% гос. пошлины. Обязательно бы сделала правильный расчет и уже с ним шла в суд. А может и просто договорилась бы полюбовно.[/QUOTE]
Спасибо большое, очень полезно.
Далее по пунктам (перенумерованным)
1. Это правда, но в суды хожу я.
2.У нас в судах такая практика - подаем иск, суд его принимает и решает сколько взыскать, несмотря на оплату по отмененному приказу, а потом уж поворачивайте, но за вычетом присужденного по иску.
3.Непонятно, как зачесть госпошлину в оплату, рук-во говорит "нет", т.к. потреб  после вынесения решения по иску о взыскании может повернуть исполнительное по приказу и получить всю сумму за исключением того, что присудят по иску о взыскании.
4.Тут позиция рук-ва как по п.3.
5.Действует штраф (ст.156 ЖК) с 2018 года, но фишка в том, что мы неправильно начисляли вплоть до 2019, и оплата произошла в 2019, т.е. вроде как мы под штраф попадаем
6.Да мы уж сделали правильный расчет, уточнив исковые, вопрос во встречных требованиях истца "зачесть оплату по приказу за 2016-2017 гг. + все излишние платежи +50%". Из практики, суд нам-то присудит по правильному расчету, а вот как поступит со встречным....Понимаю, что тут никто точно не скажет, но советы все равно полезны, дают пищу для размышлений...
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
РСО кому начисляет?[/QUOTE]
за воду и осв - собственникам, за одн- нам. мы- за кр сои- собственникам.
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
где и какой там норматив на хвс - нипанятна [/QUOTE]
У нас в области установлен норматив на ОСВ. Т.к. в доме нет ГВС, этот норматив по областному Постановлению равен нормативу на ХВС.
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вытекает ли из "вытекающих" обязанность платить за ОДН нам?[/QUOTE]
А есть разделение в ПП124 на временную и не временную? Есть УК, которая выполняет полностью обязанности УК, не зависимо от того, временная она или постоянная. УК дом вносят в реестр лиц, что само по себе уже возлагает обязанности в пределах лиц. требований. Вас вносят в реестр лиц на год, Договор заключаете без пролонгации тоже на год. Вы - исполнитель ком. услуг. Как еще нужно обосновать?[/QUOTE]
ОК. А вот нам дали (решением администрации) еще один проблемный дом, но мы не подаем в ГЖИ на включение в лицензию. Уже больше месяца не подаем. Счета не выставляем по этому дому. РСО выставляют аномально большие  ОДН собственникам ( выше норматива в десятки раз) и один из них подал в суд на нас, мотивируя это тем. что с момента решения администрации договор управления заключен (так по закону, да), и мы должны управлять домом, в том числе начислять КР СОИ. Требует обязать нас управлять домом ( в том числе оплатить ОДН задним числом), моральный вред.
ГЖИ шлет письма, что по ее мнению, управляет домом прежняя уо (хотя сама ГЖИ дом из лицензии той уо убрала в связи с истечением срока договора управления). Та уо ссылается на последнее решение ВС, что ст.200 ЖК распространяется лишь на "виновные исключения" из реестра.

В общем, я не могу понять, что будет, если мы и дальше не подадим заявку в ГЖИ и чем окончится суд.
#
МКД. Есть ХВС со счетчиком и ОСВ без счетчика . Как начислять КР СОИ на ОСВ?
РСО начисляет ХВС "по счетчику", а ОСВ "по нормативу для ХВС".
Получается, что КР ОСВ больше КР ХВС. Мы так и начисляем собственникам.
Иск от "активиста" о признании незаконным начисление на ОСВ больше, чем начисления на ХВС.
Жду совета.
#
Речь идет о штрафе 50% и о зачете  платежа "по приказу" за будущий период
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
ДУ будут рассматриваться через лупу...[/QUOTE]
Надо сразу публично и аггресивно при всех опускать таких граждан обратно в тину:

[/QUOTE]
Можно нарваться. И опустят именно УО. Если найдется грамотный собственник. Я вот по СВОЕМУ дому так и делаю: опускаю уо в тину. Надо все делать [B]правильно .[/B]
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13411]novoantro[/URL] написал:
Летом срок ДУ по паре МКД за пять лет перевалит. Для этих, объектов, видимо, пишем "Утвердить текст договора управления №*** с тарифом на СИР и далее по вашему тексту?[/QUOTE]
Как вы все усложняете...
ДУ, по любому, включает приложения: 1)про общее имущество 2) перечень услуг с тарифом.


[/QUOTE]
А где в законодательстве есть такое требование (именно про наличие в ДУ таких приложений?)
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
админы нас назначили[/QUOTE]
Ключевое слово. На основании постановления администрации Вы - временнаяУК, Вам дом внесен в лицензию со всеми вытекающими.
[/QUOTE]
Вытекает ли из "вытекающих" обязанность платить за ОДН нам? Уважаемый Разин  полагает, что раз мы временная уо, то вытекает обязанность жителей  платить за ОДН.
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Ключевое слово. На основании постановления администрации Вы - временнаяУК, Вам дом внесен в лицензию со всеми вытекающими.



           
[/QUOTE]
Джули, полностью с Вами согласен, Вы как всегда  "смотрите в корень".[/QUOTE]
Уважаемый Разин, если согласны с Джулией, то мы должны платить ОДН, а не жители, а в посте 55 Вы писали, что ОДН РСО должна начислять жителям.

Так кто же должен платить ОДН?
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А вообще в этом случае мы должны платить за ОДН или сами жители?Они нас не выбирали, мы не по конкурсу, нас просто назначила горадминистрация...[/QUOTE]
Юрий, за ОДН в соответствии с п.40 Правил № 354 оплату должны производить сами жители, а УК  оплачивают  за КРСОИ.[/QUOTE]
Вопрос в следующем:
в нашем случае реализован ли случай "управление управляющей организацией" или же "выбранный способ  управления не реализован"?С одной стороны, админы нас назначили, с другой, жители, как выбрали в 2015т году ушедшую уо, так больше ничего и не решали, а собрание админов по выбору способа управления в феврале 2021 года проигнорили....
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
А вообще в этом случае мы должны платить за ОДН или сами жители?
Они нас не выбирали, мы не по конкурсу, нас просто назначила горадминистрация...[/QUOTE]
Я имею в виду

п.40 Правил 354.
40.  Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги .....  за исключением случая непосредственного управления многоквартирным  домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ  управления в многоквартирном доме не выбран [B]либо выбранный способ управления не реализован[/B], при которых потребитель в многоквартирном доме в [B]составе платы за коммунальные услуги (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение) отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).[/B]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!