new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Актуализация сведений, содержащихся в техническом паспорте МКД
 
Однако

в 491-м  сказано:

24.  Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в  технической документации на многоквартирный дом. Техническая  документация на многоквартирный дом включает в себя:а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
26. В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются:а)  копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная  органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного  земельного кадастра;
б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;

в 416-м:

прием, хранение и передача технической документации на  многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом  документов, предусмотренных [URL=https://base.garant.ru/12148944/5d82adf9f5601a048f10d8bb97ca59b6/#block_1000]Правилами[/URL] содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными [URL=https://base.garant.ru/12148944/]постановлением[/URL] Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491,


ну и далее про актуализацию...

Думаете, судья будет копать вглубь?
Скажет "обязаны актуализировать"...
Актуализация сведений, содержащихся в техническом паспорте МКД
 
У нас требует актуализировать тех.паспорт "профессиональный истец" в связи с нашим отказом от продления договора управления, опираясь на
Постановление Правительства РФ от 15 мая 2013 г. N 416
"О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами"
"20. Техническая документация на многоквартирный дом и иные документы, связанные с управлением многоквартирным домом, подлежат передаче в составе, предусмотренном Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491.

[B]Подлежащие передаче документы д[/B][B]олжны содержать актуальные на момент передачи сведения о составе и состоянии общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.[/B]
Окончился срок договора управления, Проблемы после отказа от ДУ
 
[QUOTE]Леший написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и не передали дом другой УО (ТСЖ, под непосредственное управление).[/QUOTE]
Каким образом можно обязать передать дом?[/QUOTE]
Я имел в виду, что по факту дом остался без обслуживающей организации и вообще без какого-либо управления (ст.200 ЖК). Ну а так-то передается тех.документация, ключи...

416:
24. В случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, .... дата прекращения договора управления [B]определяется днем, предшествующим дню начала управления многоквартирным домом управляющей организацией, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или по результатам открытого конкурса[/B], предусмотренного [URL=https://base.garant.ru/12138291/56ae36fc84d31bc2f9c0b07177fa16a9/#block_1205]частью 5 статьи 200[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, или в случае, предусмотренном [URL=https://base.garant.ru/12138291/56ae36fc84d31bc2f9c0b07177fa16a9/#block_1206]частью 6 статьи 200[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, выбранной без проведения открытого конкурса. [B]Если способ управления многоквартирным домом был изменен, дата прекращения договора управления определяется днем, предшествующим дню начала реализации нового способа управления.[/B]

В нашем случае мы написали, что прекращаем с 01.01.2021, а ничего из вышеперечисленного нет до сих пор...
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]валера 22 написал:
Прошло собрание ,половина листов решений не имеет сведений о собственности,признает суд такие листы решений недействительными.[/QUOTE]
Может признать, а может и не признать - зависит от суда. Могут запросить в Росреестре, сравнить и написать, что "волеизъявление налицо", а могут не запросить и написать "не соответствуют требованиям" и "ответчик не доказал".
Как карта ляжет.
Окончился срок договора управления, Проблемы после отказа от ДУ
 
[QUOTE]Атос написал:
а  причем в таком случае [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
5-летний срок, на который был заключен договор [/QUOTE]
[/QUOTE]
Ну, истек срок и договор не продлили, уведомили, что расторгаем...
Окончился срок договора управления, Проблемы после отказа от ДУ
 
[QUOTE]Атос написал:
Проблема то в чём?
Если вы не исполнили что-то по договору, то вы их обязаны исполнить
будет при этом пролонгирован сам договор или нет, не имеет значения[/QUOTE]
[QUOTE]Проблема в том, что начальство требует от иска отбиться... [/QUOTE]
Окончился срок договора управления, Проблемы после отказа от ДУ
 
1 января 2021 года у нас окончился 5-летний срок, на который был заключен договор с домом, в котором живет суперактивный собственник, выигравший у нас десятка полтора судов.
Руководство в конце декабря 2020 разослало извещения собственникам о прекращении управления с 01.01.2021,
Активист подал на нас в суд об: признании договора неисполненным (действительно, мы не выполнили ряд решений судов, предписания ГЖИ, не сделали предусмотренный собраниями текущий ремонт) и не передали дом другой УО (ТСЖ, под непосредственное управление).

Все что я могу представить- это решение о прекращении договора и уведомления, разосланные собственникам.

Буду благодарен за конкретные советы по ситуации (без упреков типа - "так нельзя", ибо я знаю, что так нельзя, но не я принимаю решения).
Собственник требует реестр собственников и реестр присутствующих на собрании, т.е Приложение№ 1 и № 2 к протоколу
 
уже проще...
Собственник требует реестр собственников и реестр присутствующих на собрании, т.е Приложение№ 1 и № 2 к протоколу
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
Подскажите пожалуйста, правильно ли понимаю, что нет штрафов никаких за то, что откажем в выдаче реестра собственников (ТСЖ)? Если в суд пойдет или прокуратуру....Просто обяжут дать и все? Надобно время потянуть....[/QUOTE]
ИМХО, суд точно обяжет выдать и присудит моральный вред+штраф 50%, прокуратура перешлет в ГЖИ, а вот ГЖИ может оштрафовать за несоблюдение лицензионных требований...
Перерасчет ОДН правомерен ли ?
 
354-е не имеет отношения к управляющим организациям, как и одн вообще. 491 и КР СОИ,
Перерасчет ОДН правомерен ли ?
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Если наоборот- зависит от того, есть ли допработы сравнительно с Минимумом[/QUOTE]
 В новых Правилах, которые должны были вступить в силу с 01.01.2021 г. ни каких допработ нет.[/QUOTE]
Так эти новые правила вступили в силу?
Пока не вступили, суды ориентируются на 491-е, и говорят, что противоречий с ЖК нет, а есть растолковывание и вообще 491-е -де (не точно, но что-то вроде) является специальной нормой, а значит быть по сему....
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]Natali написал:
Здравствуйте!
Учитываю установленную ВС практику (Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 N 309-ЭС20-...)
[/QUOTE]
Вот это?
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 N 309-ЭС20-16326 по делу N А47-6202/2019
Если "да", то, ИМХО, все зависит от того, что записано в протоколе Вашего собрания.
Например, я знаю случай, когда с подачи уо приняли на собрании вот такое: "плата за услуги по содержанию и ремонту ОИ МКД", в которую включили : "содержание общего имущества", дополнительно к нему "уборку лестничных клеток", "содержание контейнерной площадки", "сброс снега и наледи", "аварийно-техническое обслуживание ВДГО", "аварийное обслуживание", "текущий ремонт". И все это назвали : "Итого общее содержание дома".

Без бутылки не разберешься...
Перерасчет ОДН правомерен ли ?
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&p=6183]Юрий Фомин[/URL] написал:
Есть ч. 9.2 ст.156 ЖК РФ, согласно которой расчет платы …за коммунальные ресурсы, потребленные при содержании общего имущества МКД, следует производить исходя из норматива потребления … с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний общедомового прибора учета»,[/QUOTE]
А, ничего, что перерасчет должен производиться в соответствии с Порядком, утвержденном Правительством РФ, а его пока нет. В решении суда рассмотрен случай, когда потребление КРСОИ по нормативу оказалось больше, чем КРСОИ по ОДПУ, а если наоборот КРСОИ по ОДПУ  больше, чем КРСОИ по нормативу, что тогда УК. должна сделать перерасчет КРСОИ в сторону увеличения ?[/QUOTE]
ВС полагает, что отсутствие Порядка - не причина:  [URL=https://1umd.ru/#/document/98/45349781/]определение от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414[/URL]),
Если наоборот- зависит от того, есть ли допработы сравнительно с Минимумом.
Позиция судов об учете площадей чердаков и подвалов при расчете КРСОИ (ОДН) по электроэнергии
 
ИМХО, "по честному" необходимо учитывать "освещаемую площадь МОП".
Т.е., как правило, в подвале есть освещение - площадь нужно включать, а вот на чердак освещение есть далеко не всегда...
Перерасчет ОДН правомерен ли ?
 
[QUOTE]франклин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
Если индивидуальное потребление - да. НООООО зачем в тему про ОДН пихать это?[/QUOTE]
Черт побери,извините,не дописал. Не индивидуальное, а общедомовое (крсои). Получается, разницу оставляем себе ?[/QUOTE]
 

Есть ч. 9.2 ст.156 ЖК РФ, согласно которой расчет платы …за коммунальные ресурсы, потребленные при содержании общего имущества МКД, следует производить исходя из норматива потребления … с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний общедомового прибора учета», Есть также позиция Верховного Суда РФ, выраженная в [URL=https://1umd.ru/#/document/98/45349781/]определении от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414[/URL]).

Исходя из них, обязаны произвести перерасчет.

Является ли крыльцо нежилых помещений ОДИ?
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В техпаспорте крыльцо есть.[/QUOTE]
Тех паспорте на помещение или на дом?[/QUOTE]
В техпаспорте на дом крыльцо есть, в техпаспорте на помещение крыльца нет. Нежилое было изначально нежилым, смомента строительства дома, еще во времена советской власти и всегда это крыльцо было...Самарский суд написал так: "В соответствии с п. 1 Правил содержания общего имущества в  многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и  ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по  управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме  ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную  продолжительность, утвержденных Постановлением Правительства от  13.08.2006 № 491 (далее по тексту Правила), в состав общего имущества  включаются......объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и  благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные  подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного  многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и  спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на  котором расположен многоквартирный дом. Таким образом, крыльцо дома  является общим имуществом многоквартирного дома".

Является ли крыльцо нежилых помещений ОДИ?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
И как доказать, что крыльцо - его собственность? Он не покупал крыльцо...[/QUOTE]
У вас тоже по документам крыльца нет - демонтируйте его и оставьте отмостку.
[/QUOTE]
В техпаспорте крыльцо есть.
Является ли крыльцо нежилых помещений ОДИ?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
крыльцо исполняет функции отмостки, а отмостка относится к ОДИ[/QUOTE]
Пусть убирают ступеньки и вы отремонтируете отмостку, если она нуждается в ремонте.
А ступеньки однозначно не ОДИ.[/QUOTE]
Суд в Самаре решил иначе...И как доказать, что крыльцо - его собственность? Он не покупал крыльцо...
Является ли крыльцо нежилых помещений ОДИ?
 
[QUOTE]иришкаш написал:
а у нас другая ситуация: ТСЖ обслуживает дом, в нем есть продуктовый магазин, у магазина большое центральное крыльцо + крыльцо выгрузки товара. Магазин никогда в жизни не платил за содержание общего имущества, мы подали на них в суд, выиграли, теперь они нам предъявляют, что мы должны чистить их крыльцо. По проекту у дома предусмотрено нежилое помещение и соответственно отдельное крыльцо. Как их можно послать, сослаться что крыльцо обслуживает 1 помещение и не может относиться к общедомовому имуществу? Ну и возникает вопрос по уборке тротуара вдоль этого крыльца (магазин с торца дома).[/QUOTE]
У нас почти  аналогичная ситуация, тоже обязали нежилое платить за СОИ, те потребовали отремонтировать крыльцо (вход  только в их помещение, построено по проекту изначально). Мы отказались, посчитав, что крыльцо не относится к ОДИ, те отремонтировали сами, теперь подали в суд на возмещение расходов, мотивируют тем, что в их документах на собственность крыльцо отсутствует, ссылаются на решение  [URL=https://sudact.ru/regular/doc/zz6JJ72tnL5K/ и]https://sudact.ru/regular/doc/zz6JJ72tnL5K/[/URL]

и на то, что крыльцо исполняет функции отмостки, а отмостка относится к ОДИ
Что делать с протоколом, который не соответствует Приказу Минстроя?, Собственники принесли нечто, отдалённо напоминающее протокол - что с этим делать?
 
[QUOTE]Виктор Романов написал:
Для своей подстраховки (но не для ознакомления собственниками помещений в МКД)
[/QUOTE]
Суд нас обязал предоставить протоколы с приложениями потребу, исходя из логики - протоколы относятся к инфо, размещаемой в ГИС, значит должны предоставляться собственникам по их требованию.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:

Чао, проигравший.
Оказалось, что в суде против вас достаточно упомянуть любую херню и всё, вы проиграли.
Вы просто убогий[/QUOTE]
Ну и вот.
Судья заболела, дело приняла другая, только назначенная, даже без судейского класса.
Все ходатайства отклонила и вынесла решение.
Моральный удовлетворила, а вот в пересчете за услуги управления истцу отказала.

Комментатор, ну ты же [B]сверкнул клинком ужасным[/B] - так давай следуй своим принципам: покажи форуму [QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][B][U] Ни один должник у меня не отмазался от пени, даже если жил на Камчатке,а хата - в Калининграде.[/U][/B]
[/QUOTE]

Я человека спросил лишь о номере определения ВС, чтобы:
[B][U]в) сверить суть определения с Пленумом 22, с Обзорами за 2018-2019 годы, ибо они козырнее...[/U][/B]

Комментатор написал:
гуглите лучше, найденные примеры [I][U]нерелевантны, мягко говоря.[/U][/I]
Сослались на всрф именно Вы, якобы принесено было в суд и озвучено. Что конкретно?

[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:
У меня иное правило: не общаться с теми, кто за свои слова не отвечает.
Вынул нож - бей. Словоблудие без первоисточников - это не ко мне. Пообщайтесь в уголке тихонько, раз только вату жуёте

[/QUOTE]
.
релевантные решения, свои победы в судах и анализ определения ВС РФ - я тебе КОНКРЕТНО целых два показал.
Или тихо в уголке вату будешь жевать, сам с собою словоблудя без источников?
Изменено: Юрий Фомин - 22.12.2020 21:52:16
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Ялиса написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
про которые писал сами знаете кто.[/QUOTE]
писал грамотный юрист, которого я лично знаю[/QUOTE]
Чёта только он ни релевантную практику, ни собственные достижения, ни критику определения ВС РФ не представил на форум. А как бушевал-то, как гордо заявлял: "вынул нож- бей":mrgreen: . А сам помахал ножичком, повставал в красивые позы - да и спрятал перышко от греха подальше- дабы не отобрали. :mrgreen:
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
ОК, удача понадобится.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Иду на суд с устными возражениями.[/QUOTE]
Вы это серьезно? И после этого Вы выделяете мне  [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вы вот явно не в своем уме, если считаете что нет строки - нет проблем.- хмм...[/QUOTE]
??? а отложиться для дополнительного сбора доказательств не судьба? Короче, Вы решили сэкономить на юр. услугах, я правильно понимаю?[/QUOTE]
Ну, не устными, конечно. С письменными, но без доказательств. Да я -то буду ходатайствовать об отложении, но суды перед Новым годом стремятся все дела по максимуму закрыть.
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
[QUOTE]ktt написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Тут еще вопрос: есть ли в доме устройства для приема сточных вод на КР СОИ.
Мне встречалось решение, в котором срезали эти начисления уо по причине отсутствия таковых устройств....[/QUOTE]
да, по конструкции дома все предусмотрено. я на полном праве выставляю жителям крсои по водоотведению.[/QUOTE]
Тогда Вы выставляете ВСЕ  крсои по нормативам, с перерасчетом, если по [B]ОДПУ минус индивид счетчики минус норматив на собственников[/B] [B]без приборов учета [/B]потребление оказалось меньше норматива. Начислять больше норматива можете, если в ДУ (а лучше отдельным пунктом собрания) утвержден перечень работ больше минимума (ну, типа, мыть подъезды каждый день)
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
Тут еще вопрос: есть ли в доме устройства для приема сточных вод на КР СОИ.
Мне встречалось решение, в котором срезали эти начисления уо по причине отсутствия таковых устройств....
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Ялиса написал:
а я привела суд, где спорили по подрядчикам по услуге управления. [/QUOTE]
А, а я думал, это "релевантное решение", про которые писал сами знаете кто.
Спасибо всем за помощь, но "все пошло не так". Главбух заболела и то, что я просил, не подготовила, а "просто бух" оказалась не в курсе.
Иду на суд с устными возражениями.
О результате сообщу.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Ялиса написал:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 9 января 2018 г. N 307-КГ17-19544


Судья Верховного Суда Российской Федерации Антонова М.К., изучив кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Управляющая компания Дом" на  [URL=http://consultantplus://offline/ref=D51A0212DA6FC0A1A41F3CD0D765B4E48A769A8A2765CF5F0CADD3BC26210C270EE75B483138AE108D18B9730B4F82EC87SFj0H]постановление[/URL] Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.05.2017 и [URL=http://consultantplus://offline/ref=D51A0212DA6FC0A1A41F3DC2DD0DEAE88874C1832365CD0155FFD5EB79710A725CA70511627EE51C8D04A5720BS5j1H]постановление[/URL] Арбитражного суда Северо-Западного округа от 07.09.2017 по делу N А26-3159/2016 Арбитражного суда Республики Карелия [URL=http://consultantplus://offline/ref=D51A0212DA6FC0A1A41F2FC3C50DEAE88C7FC1852067CD0155FFD5EB79710A724EA75D1D607CFB1D8F1AA772085AD4BDC1A5DC847508AA4B09CEE3E2S3j3H]{Определение Верховного Суда РФ от 09.01.2018 N 307-КГ17-19544 по делу N
А26-3159/2016 {КонсультантПлюс}}[/URL]

Консультант находит[/QUOTE]
Спор уо с налоговой.
Какое отношение имеет к пеням при непредоставлении платежек? :shock:
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и официально 4 работника на минималке[/QUOTE]
опять же, я что-то не совсем понимаю шутки юмора. Вы нас тут протестить решили?[/QUOTE]
Не, не протестить. 4 СТАВКИ. Все оформлены кто на 1/4, а кто и на 1/8
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Его может и не быть в природе[/QUOTE]
1.вот не говорите ерунды. времена, когда суды не требовали ДУ, давно прошли, после решения ВС РФ.
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А можно ссылочки посмотреть?[/QUOTE]
2.нельзя
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Не в нашу пользу обозрел...[/QUOTE]
3.почему не в Вашу пользу? Вы в возражениях указывали НПА, какую информацию Вы обязаны выложить помимо протоколов?[/QUOTE]
1.Ну вот у нашего оппонента нет подписанного ДУ. И чо? Прекрасно суды истребуют у нас ДУ с другими собственниками.
2. А как же заветы сами знаете кого: "вынул нож- бей"?
3.А потому что в ГИС ЖКХ по тому периоду (2016-2017) ничего нет. И в реформежкх на момент суда не было ничего...
#
Однако

в 491-м  сказано:

24.  Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в  технической документации на многоквартирный дом. Техническая  документация на многоквартирный дом включает в себя:а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
26. В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются:а)  копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная  органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного  земельного кадастра;
б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;

в 416-м:

прием, хранение и передача технической документации на  многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом  документов, предусмотренных [URL=https://base.garant.ru/12148944/5d82adf9f5601a048f10d8bb97ca59b6/#block_1000]Правилами[/URL] содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными [URL=https://base.garant.ru/12148944/]постановлением[/URL] Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491,


ну и далее про актуализацию...

Думаете, судья будет копать вглубь?
Скажет "обязаны актуализировать"...
#
У нас требует актуализировать тех.паспорт "профессиональный истец" в связи с нашим отказом от продления договора управления, опираясь на
Постановление Правительства РФ от 15 мая 2013 г. N 416
"О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами"
"20. Техническая документация на многоквартирный дом и иные документы, связанные с управлением многоквартирным домом, подлежат передаче в составе, предусмотренном Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491.

[B]Подлежащие передаче документы д[/B][B]олжны содержать актуальные на момент передачи сведения о составе и состоянии общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.[/B]
#
[QUOTE]Леший написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и не передали дом другой УО (ТСЖ, под непосредственное управление).[/QUOTE]
Каким образом можно обязать передать дом?[/QUOTE]
Я имел в виду, что по факту дом остался без обслуживающей организации и вообще без какого-либо управления (ст.200 ЖК). Ну а так-то передается тех.документация, ключи...

416:
24. В случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, .... дата прекращения договора управления [B]определяется днем, предшествующим дню начала управления многоквартирным домом управляющей организацией, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или по результатам открытого конкурса[/B], предусмотренного [URL=https://base.garant.ru/12138291/56ae36fc84d31bc2f9c0b07177fa16a9/#block_1205]частью 5 статьи 200[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, или в случае, предусмотренном [URL=https://base.garant.ru/12138291/56ae36fc84d31bc2f9c0b07177fa16a9/#block_1206]частью 6 статьи 200[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, выбранной без проведения открытого конкурса. [B]Если способ управления многоквартирным домом был изменен, дата прекращения договора управления определяется днем, предшествующим дню начала реализации нового способа управления.[/B]

В нашем случае мы написали, что прекращаем с 01.01.2021, а ничего из вышеперечисленного нет до сих пор...
#
[QUOTE]валера 22 написал:
Прошло собрание ,половина листов решений не имеет сведений о собственности,признает суд такие листы решений недействительными.[/QUOTE]
Может признать, а может и не признать - зависит от суда. Могут запросить в Росреестре, сравнить и написать, что "волеизъявление налицо", а могут не запросить и написать "не соответствуют требованиям" и "ответчик не доказал".
Как карта ляжет.
#
[QUOTE]Атос написал:
а  причем в таком случае [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
5-летний срок, на который был заключен договор [/QUOTE]
[/QUOTE]
Ну, истек срок и договор не продлили, уведомили, что расторгаем...
#
[QUOTE]Атос написал:
Проблема то в чём?
Если вы не исполнили что-то по договору, то вы их обязаны исполнить
будет при этом пролонгирован сам договор или нет, не имеет значения[/QUOTE]
[QUOTE]Проблема в том, что начальство требует от иска отбиться... [/QUOTE]
#
1 января 2021 года у нас окончился 5-летний срок, на который был заключен договор с домом, в котором живет суперактивный собственник, выигравший у нас десятка полтора судов.
Руководство в конце декабря 2020 разослало извещения собственникам о прекращении управления с 01.01.2021,
Активист подал на нас в суд об: признании договора неисполненным (действительно, мы не выполнили ряд решений судов, предписания ГЖИ, не сделали предусмотренный собраниями текущий ремонт) и не передали дом другой УО (ТСЖ, под непосредственное управление).

Все что я могу представить- это решение о прекращении договора и уведомления, разосланные собственникам.

Буду благодарен за конкретные советы по ситуации (без упреков типа - "так нельзя", ибо я знаю, что так нельзя, но не я принимаю решения).
#
уже проще...
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
Подскажите пожалуйста, правильно ли понимаю, что нет штрафов никаких за то, что откажем в выдаче реестра собственников (ТСЖ)? Если в суд пойдет или прокуратуру....Просто обяжут дать и все? Надобно время потянуть....[/QUOTE]
ИМХО, суд точно обяжет выдать и присудит моральный вред+штраф 50%, прокуратура перешлет в ГЖИ, а вот ГЖИ может оштрафовать за несоблюдение лицензионных требований...
#
354-е не имеет отношения к управляющим организациям, как и одн вообще. 491 и КР СОИ,
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Если наоборот- зависит от того, есть ли допработы сравнительно с Минимумом[/QUOTE]
 В новых Правилах, которые должны были вступить в силу с 01.01.2021 г. ни каких допработ нет.[/QUOTE]
Так эти новые правила вступили в силу?
Пока не вступили, суды ориентируются на 491-е, и говорят, что противоречий с ЖК нет, а есть растолковывание и вообще 491-е -де (не точно, но что-то вроде) является специальной нормой, а значит быть по сему....
#
[QUOTE]Natali написал:
Здравствуйте!
Учитываю установленную ВС практику (Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 N 309-ЭС20-...)
[/QUOTE]
Вот это?
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 N 309-ЭС20-16326 по делу N А47-6202/2019
Если "да", то, ИМХО, все зависит от того, что записано в протоколе Вашего собрания.
Например, я знаю случай, когда с подачи уо приняли на собрании вот такое: "плата за услуги по содержанию и ремонту ОИ МКД", в которую включили : "содержание общего имущества", дополнительно к нему "уборку лестничных клеток", "содержание контейнерной площадки", "сброс снега и наледи", "аварийно-техническое обслуживание ВДГО", "аварийное обслуживание", "текущий ремонт". И все это назвали : "Итого общее содержание дома".

Без бутылки не разберешься...
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&p=6183]Юрий Фомин[/URL] написал:
Есть ч. 9.2 ст.156 ЖК РФ, согласно которой расчет платы …за коммунальные ресурсы, потребленные при содержании общего имущества МКД, следует производить исходя из норматива потребления … с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний общедомового прибора учета»,[/QUOTE]
А, ничего, что перерасчет должен производиться в соответствии с Порядком, утвержденном Правительством РФ, а его пока нет. В решении суда рассмотрен случай, когда потребление КРСОИ по нормативу оказалось больше, чем КРСОИ по ОДПУ, а если наоборот КРСОИ по ОДПУ  больше, чем КРСОИ по нормативу, что тогда УК. должна сделать перерасчет КРСОИ в сторону увеличения ?[/QUOTE]
ВС полагает, что отсутствие Порядка - не причина:  [URL=https://1umd.ru/#/document/98/45349781/]определение от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414[/URL]),
Если наоборот- зависит от того, есть ли допработы сравнительно с Минимумом.
#
ИМХО, "по честному" необходимо учитывать "освещаемую площадь МОП".
Т.е., как правило, в подвале есть освещение - площадь нужно включать, а вот на чердак освещение есть далеко не всегда...
#
[QUOTE]франклин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
Если индивидуальное потребление - да. НООООО зачем в тему про ОДН пихать это?[/QUOTE]
Черт побери,извините,не дописал. Не индивидуальное, а общедомовое (крсои). Получается, разницу оставляем себе ?[/QUOTE]
 

Есть ч. 9.2 ст.156 ЖК РФ, согласно которой расчет платы …за коммунальные ресурсы, потребленные при содержании общего имущества МКД, следует производить исходя из норматива потребления … с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний общедомового прибора учета», Есть также позиция Верховного Суда РФ, выраженная в [URL=https://1umd.ru/#/document/98/45349781/]определении от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414[/URL]).

Исходя из них, обязаны произвести перерасчет.

#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В техпаспорте крыльцо есть.[/QUOTE]
Тех паспорте на помещение или на дом?[/QUOTE]
В техпаспорте на дом крыльцо есть, в техпаспорте на помещение крыльца нет. Нежилое было изначально нежилым, смомента строительства дома, еще во времена советской власти и всегда это крыльцо было...Самарский суд написал так: "В соответствии с п. 1 Правил содержания общего имущества в  многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и  ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по  управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме  ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную  продолжительность, утвержденных Постановлением Правительства от  13.08.2006 № 491 (далее по тексту Правила), в состав общего имущества  включаются......объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и  благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные  подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного  многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и  спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на  котором расположен многоквартирный дом. Таким образом, крыльцо дома  является общим имуществом многоквартирного дома".

#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
И как доказать, что крыльцо - его собственность? Он не покупал крыльцо...[/QUOTE]
У вас тоже по документам крыльца нет - демонтируйте его и оставьте отмостку.
[/QUOTE]
В техпаспорте крыльцо есть.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
крыльцо исполняет функции отмостки, а отмостка относится к ОДИ[/QUOTE]
Пусть убирают ступеньки и вы отремонтируете отмостку, если она нуждается в ремонте.
А ступеньки однозначно не ОДИ.[/QUOTE]
Суд в Самаре решил иначе...И как доказать, что крыльцо - его собственность? Он не покупал крыльцо...
#
[QUOTE]иришкаш написал:
а у нас другая ситуация: ТСЖ обслуживает дом, в нем есть продуктовый магазин, у магазина большое центральное крыльцо + крыльцо выгрузки товара. Магазин никогда в жизни не платил за содержание общего имущества, мы подали на них в суд, выиграли, теперь они нам предъявляют, что мы должны чистить их крыльцо. По проекту у дома предусмотрено нежилое помещение и соответственно отдельное крыльцо. Как их можно послать, сослаться что крыльцо обслуживает 1 помещение и не может относиться к общедомовому имуществу? Ну и возникает вопрос по уборке тротуара вдоль этого крыльца (магазин с торца дома).[/QUOTE]
У нас почти  аналогичная ситуация, тоже обязали нежилое платить за СОИ, те потребовали отремонтировать крыльцо (вход  только в их помещение, построено по проекту изначально). Мы отказались, посчитав, что крыльцо не относится к ОДИ, те отремонтировали сами, теперь подали в суд на возмещение расходов, мотивируют тем, что в их документах на собственность крыльцо отсутствует, ссылаются на решение  [URL=https://sudact.ru/regular/doc/zz6JJ72tnL5K/ и]https://sudact.ru/regular/doc/zz6JJ72tnL5K/[/URL]

и на то, что крыльцо исполняет функции отмостки, а отмостка относится к ОДИ
#
[QUOTE]Виктор Романов написал:
Для своей подстраховки (но не для ознакомления собственниками помещений в МКД)
[/QUOTE]
Суд нас обязал предоставить протоколы с приложениями потребу, исходя из логики - протоколы относятся к инфо, размещаемой в ГИС, значит должны предоставляться собственникам по их требованию.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:

Чао, проигравший.
Оказалось, что в суде против вас достаточно упомянуть любую херню и всё, вы проиграли.
Вы просто убогий[/QUOTE]
Ну и вот.
Судья заболела, дело приняла другая, только назначенная, даже без судейского класса.
Все ходатайства отклонила и вынесла решение.
Моральный удовлетворила, а вот в пересчете за услуги управления истцу отказала.

Комментатор, ну ты же [B]сверкнул клинком ужасным[/B] - так давай следуй своим принципам: покажи форуму [QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][B][U] Ни один должник у меня не отмазался от пени, даже если жил на Камчатке,а хата - в Калининграде.[/U][/B]
[/QUOTE]

Я человека спросил лишь о номере определения ВС, чтобы:
[B][U]в) сверить суть определения с Пленумом 22, с Обзорами за 2018-2019 годы, ибо они козырнее...[/U][/B]

Комментатор написал:
гуглите лучше, найденные примеры [I][U]нерелевантны, мягко говоря.[/U][/I]
Сослались на всрф именно Вы, якобы принесено было в суд и озвучено. Что конкретно?

[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:
У меня иное правило: не общаться с теми, кто за свои слова не отвечает.
Вынул нож - бей. Словоблудие без первоисточников - это не ко мне. Пообщайтесь в уголке тихонько, раз только вату жуёте

[/QUOTE]
.
релевантные решения, свои победы в судах и анализ определения ВС РФ - я тебе КОНКРЕТНО целых два показал.
Или тихо в уголке вату будешь жевать, сам с собою словоблудя без источников?
#
[QUOTE]Ялиса написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
про которые писал сами знаете кто.[/QUOTE]
писал грамотный юрист, которого я лично знаю[/QUOTE]
Чёта только он ни релевантную практику, ни собственные достижения, ни критику определения ВС РФ не представил на форум. А как бушевал-то, как гордо заявлял: "вынул нож- бей":mrgreen: . А сам помахал ножичком, повставал в красивые позы - да и спрятал перышко от греха подальше- дабы не отобрали. :mrgreen:
#
ОК, удача понадобится.
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Иду на суд с устными возражениями.[/QUOTE]
Вы это серьезно? И после этого Вы выделяете мне  [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вы вот явно не в своем уме, если считаете что нет строки - нет проблем.- хмм...[/QUOTE]
??? а отложиться для дополнительного сбора доказательств не судьба? Короче, Вы решили сэкономить на юр. услугах, я правильно понимаю?[/QUOTE]
Ну, не устными, конечно. С письменными, но без доказательств. Да я -то буду ходатайствовать об отложении, но суды перед Новым годом стремятся все дела по максимуму закрыть.
#
[QUOTE]ktt написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Тут еще вопрос: есть ли в доме устройства для приема сточных вод на КР СОИ.
Мне встречалось решение, в котором срезали эти начисления уо по причине отсутствия таковых устройств....[/QUOTE]
да, по конструкции дома все предусмотрено. я на полном праве выставляю жителям крсои по водоотведению.[/QUOTE]
Тогда Вы выставляете ВСЕ  крсои по нормативам, с перерасчетом, если по [B]ОДПУ минус индивид счетчики минус норматив на собственников[/B] [B]без приборов учета [/B]потребление оказалось меньше норматива. Начислять больше норматива можете, если в ДУ (а лучше отдельным пунктом собрания) утвержден перечень работ больше минимума (ну, типа, мыть подъезды каждый день)
#
Тут еще вопрос: есть ли в доме устройства для приема сточных вод на КР СОИ.
Мне встречалось решение, в котором срезали эти начисления уо по причине отсутствия таковых устройств....
#
[QUOTE]Ялиса написал:
а я привела суд, где спорили по подрядчикам по услуге управления. [/QUOTE]
А, а я думал, это "релевантное решение", про которые писал сами знаете кто.
Спасибо всем за помощь, но "все пошло не так". Главбух заболела и то, что я просил, не подготовила, а "просто бух" оказалась не в курсе.
Иду на суд с устными возражениями.
О результате сообщу.
#
[QUOTE]Ялиса написал:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 9 января 2018 г. N 307-КГ17-19544


Судья Верховного Суда Российской Федерации Антонова М.К., изучив кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Управляющая компания Дом" на  [URL=http://consultantplus://offline/ref=D51A0212DA6FC0A1A41F3CD0D765B4E48A769A8A2765CF5F0CADD3BC26210C270EE75B483138AE108D18B9730B4F82EC87SFj0H]постановление[/URL] Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.05.2017 и [URL=http://consultantplus://offline/ref=D51A0212DA6FC0A1A41F3DC2DD0DEAE88874C1832365CD0155FFD5EB79710A725CA70511627EE51C8D04A5720BS5j1H]постановление[/URL] Арбитражного суда Северо-Западного округа от 07.09.2017 по делу N А26-3159/2016 Арбитражного суда Республики Карелия [URL=http://consultantplus://offline/ref=D51A0212DA6FC0A1A41F2FC3C50DEAE88C7FC1852067CD0155FFD5EB79710A724EA75D1D607CFB1D8F1AA772085AD4BDC1A5DC847508AA4B09CEE3E2S3j3H]{Определение Верховного Суда РФ от 09.01.2018 N 307-КГ17-19544 по делу N
А26-3159/2016 {КонсультантПлюс}}[/URL]

Консультант находит[/QUOTE]
Спор уо с налоговой.
Какое отношение имеет к пеням при непредоставлении платежек? :shock:
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и официально 4 работника на минималке[/QUOTE]
опять же, я что-то не совсем понимаю шутки юмора. Вы нас тут протестить решили?[/QUOTE]
Не, не протестить. 4 СТАВКИ. Все оформлены кто на 1/4, а кто и на 1/8
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Его может и не быть в природе[/QUOTE]
1.вот не говорите ерунды. времена, когда суды не требовали ДУ, давно прошли, после решения ВС РФ.
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А можно ссылочки посмотреть?[/QUOTE]
2.нельзя
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Не в нашу пользу обозрел...[/QUOTE]
3.почему не в Вашу пользу? Вы в возражениях указывали НПА, какую информацию Вы обязаны выложить помимо протоколов?[/QUOTE]
1.Ну вот у нашего оппонента нет подписанного ДУ. И чо? Прекрасно суды истребуют у нас ДУ с другими собственниками.
2. А как же заветы сами знаете кого: "вынул нож- бей"?
3.А потому что в ГИС ЖКХ по тому периоду (2016-2017) ничего нет. И в реформежкх на момент суда не было ничего...

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!