new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

про болвана, дело личное, подскажите пожалуйста
 
История такая.
В одном суде  я после тупых вопросов потреба сказал "болван". Не "Да ты болван", а просто "в воздух". Риторически, так сказать.
Потреб написал прокурору, прокурор сделал экспертизу - оскорбления нет. Я пояснил, что просто в ходе судебного заседания догадался, какое слово должно стоять в сканворде, где нарисован деревянный истукан - шесть букв, последняя "н".
Прокурор отказал в возбуждении  дела об административном нарушении.
Потреб обжалует в суде прокурорский отказ.
Меня вызвали на завтра как "привлекаемое к административной ответственности лицо" по ст.5.61 ч.1.КоАП.

Вопросы:
1.Если речь идет об обжаловании прокурорского отказа, то правомерно ли называть меня "привлекаемое к административной ответственности лицо"?
2.Нужно ли мне производить какие-либо действия в связи с вызовом (писать объяснение, например)?
3.Если суд отменит прокурорский отказ в возбуждении  дела об административном нарушении, то он сразу вынесет какое-то решение или пошлет опять в прокуратуру?
4.Если суд оставит в силе отказ, могу ли я с потреба взыскать что-то: моральный вред, судебные?

Первый раз в такой ситуации, подскажите, пожалуйста.

взыскание за новогодние праздники, Иск от потреба
 
[QUOTE]Атос написал:
1.В  w  hatsapp ....
Если я удалю сообщение, то те кто уже получил, но не прочёл, уже никогда не прочтут.

2.Мне один житель пишет с рабочего  адреса,  а работает на фирме МедТехника.
Да  сообщения  от него приходят, но сразу в Спам, потому что спам фильтр принимает  их за рекламу.

3.Это к тому что
доставлено(получено) ≠ принято(зарегистрировано)
4.У нас и жилищка и администрация подобные обращения не учитывают, любо письменно в УК
либо в ЕДС где независимые люди  фиксируют время и записывают  звонок по телефону.[/QUOTE]
1.В электронной почте это не так
2.И? В данном случае письма с индивидуального адреса.
3.Если эл.письмо пришло на адрес уо, оно принято, если не зарегистрировано- нарушение.
4.ГЖИ - не предпринимает меры, ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ О ПРОВЕРКАХ (но отвечают), остальные письма вполне обрабатывают. А вот администрация, если не принимает эл. письма- нарвется рано или поздно. [B][U]Обязаны.[/U][/B]
взыскание за новогодние праздники, Иск от потреба
 
[QUOTE]Атос написал:
1.Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения  1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней  со дня регистрации письменного обращения,  за исключением случая, указанного в  [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314820/23fb391f3632e3f68a11e40c5a7711f3513cc674/#dst12]части 1.1[/URL] настоящей статьи. (в ред. Федерального [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_201153/ad890e68b83c920baeae9bb9fdc9b94feb1af0ad/#dst100185]закона[/URL] от 24.11.2014 N 357-ФЗ) [QUOTE]Да и вообще- у меня есть принцип- не врать в суде.[/QUOTE]
 2.Врать не надо.
письмо отправленое на электронный адрес  
было отправлено, но не было получено. [/QUOTE]
1. Это не про уо - у нас свои сроки
2.Так если письмо получено, а я буду в суде говорить, что оно не получено - это разве не называется "врать"?
Предписание ГЖИ на перерасчет ОДН по теплоснабжению
 
[QUOTE]Ильич написал:

Уродов хватает. Когда я писал, что не сомневаюсь, я подразумевал на личном опыте, что не только нужно, но и можно делать правильно.[/QUOTE]
100% согласен.И думаю, что ГЖИ не на пустом месте обязала учитывать НЖП у топикстартера. Но точно можно сказать, ТОЛЬКО получив конкретные данные от него самомго.
Предписание ГЖИ на перерасчет ОДН по теплоснабжению
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Если у НЖ свой прибор учета тепла, то тоже сомневаюсь что РСО начисляет так называемые общедомовые.[/QUOTE]
А я ни разу не сомневаюсь на собственном примере.
[/QUOTE]
А я таки сомневаюсь, так как знаю конкретный случай (писал выше), когда не начисляют...
И знаю случай (суд сейчас идет) когда тепловики начисляли по совершенно фантазийным площадям, забыв при этом НЖП с площадью более 15 % от всех Ж+НЖ. Прикольно то, что сейчас (именно сегодня!) тепловики пытаются обвинить в этом нас- дескать, это мы им не сообщили о наличии этого НЖ и потреб перевел нас из 3-х лиц в соответчики....
взыскание за новогодние праздники, Иск от потреба
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
был опыт, когда суд запрашивал провайдера о доставке эл. письма от этого же потреба. И провайдер подтвердил доставку, а мы сели в лужу.[/QUOTE]
Ничего это не доказывает. Да что то получили, но письмо было пустое.
Открываем пользовательское соглашение с бесплатным почтовиком, где четко прописано, что бесплатный почтовик ничего не гарантирует и отправляем его выкопировку судье. А раз нет почтовика с гарантиями и все пользуются бесплатными без гарантий, то какой спрос?[/QUOTE]
Думаю, с нашими судьями это не пойдет.
Да и вообще- у меня есть принцип- не врать в суде. Умолчать- одно дело, а прямо врать - совсем другое.
взыскание за новогодние праздники, Иск от потреба
 
[QUOTE]Атос написал:
Далее возникает вопрос  о подтверждении того что письмо  (обращение) было получено  и когда[/QUOTE]
Ну мы не отрицаем, что письмо поступило во время выходных, а зарегистрировали мы его в первый рабочий день. Да и глупо отрицать - был опыт, когда суд запрашивал провайдера о доставке эл. письма от этого же потреба. И провайдер подтвердил доставку, а мы сели в лужу.
взыскание за новогодние праздники, Иск от потреба
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Кто что думает?[/QUOTE]
Думаю, что такие заявки должны подаваться через  аварийно-диспетчерскую службу
Обращения принятые через электронную почту организации рассматриваются общим порядком.
У нас принято специальное положение о работе с обращениями в котором говорится
о  том что  обращения поданные через электронную почту  рассматриваются на усмотрение правления
данное положение весит рядом с адресами и телефонами в каждом подъезде[/QUOTE]
416-е:
35. Запрос (обращение) может быть направлен посредством почтового  отправления, электронного сообщения на адрес электронной почты  управляющей организации, товарищества или кооператива, государственной  информационной системы жилищно-коммунального хозяйства, а также с  нарочным самим собственником или пользователем помещения в  многоквартирном доме либо через консьержа многоквартирного дома, если  услуга консьержа предусмотрена договором управления многоквартирным  домом, а также высказан устно, в том числе на приеме. Официальный ответ  направляется по тем же каналам связи, по которым был получен запрос  (обращение), если заявителем не указано иное.
Предписание ГЖИ на перерасчет ОДН по теплоснабжению
 
[QUOTE]burmistr написал:

3) а теперь вопрос - если ты к жилью применишь все площади (включая нежилые на прямых) - то то автоматически попадешь на хорошие бабки...

3а).Нет?

3б)Тут проблема в кривизне формул в 354 ПП РФ[/QUOTE]

3). а обязан применять - формулы едины.3а).Нет.
3б).Формулы адекватны, это я как инженер-физик по 1-му образованию говорю.

Ну вот модельный пример:
в доме ТСЖ под общим ОДПУ всего 3 помещения (все без счетчиков): 100 метров ЖП (одно на дом), и 2 НЖП по 50 метров, при этом одно из НЖП -50 метров - неотапливаемое.
и 100 метров ОИ,
Среднемесячное потребление за прошлый год 1 Гкал и в этом году потребление точно такое же.



Желающие могут посчитать и увидеть, что[U][I] ЕСЛИ ТСЖ не будет учитывать наличие НЖП ([/I][/U]и пусть даже вычтет потребление НЖП согласно данным тепловиков), то цифры потребление НЖП +потребление ЖП не будут биться с общим потреблением.

При этом (опять-таки!) не факт, что тепловики начисляют НЖП правильно.
Предписание ГЖИ на перерасчет ОДН по теплоснабжению
 
[QUOTE]Ильич написал:
Наличие нежилых с их площадями по-любому учитывается в расчётах. В формулах нет деления на жилые-нежилые. Есть площадь помещений и показания ОДПУ и ИПУ (при наличии). Просто расчёты и РСО (в отношении нежилых), и УК/ТСЖ в отношении жилых должны  делать правильно, т.е. по одним и тем же формулам, единственно применимым к конкретному МКД.  .[/QUOTE]
Совершенно верно.
У меня сейчас идет уже третий суд именно по применению формул и я могу сказать, что тепловики та-а-а-а-акие фантазеры!
Если ТСЖ не учитывает площади НЖ в своих расчетах, то, если в доме есть ОДПУ - жители ТОЧНО проигрывают, а если ОДПУ нет - зависит от соотношения разных площадей...
Предписание ГЖИ на перерасчет ОДН по теплоснабжению
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11249]zom2000[/URL] написал:
Поражаюсь иной раз какие деграданты в ГЖИ работают.[/QUOTE]
А они на сотрудников УК поражаются))) Поэтому и живем пораженные))[/QUOTE]
Чтобы понять, права ли ГЖИ, необходимо видеть конкретный расчет оплаты за тепло по одной из квартир с указанием всех площадей, которые учитывает данный расчет. Вполне возможно, например, что ТСЖ в расчетах вообще не учитывает наличие НЖ и тогда ГЖИ права.
Иск по расчетам за отопление, В доме ОДПУ и "индивидуалы". Как считать площадь общего имущества?
 
промежуточные итоги:
суд продолжается, вопрос с подвалом и чердаком снят, т.к. согласно 354

[I]При определении приходящегося на i-е помещение (жилое или нежилое) объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа), не принадлежащих отдельным собственникам;[/I]

То есть, площадь такая же, как для ХВС.

Проблема, однако, в том, что для ХВС площадь для данного дома определена согласно справке Росреестра, в которую не включены площади лестниц, а только площади  лестничных площадок и тамбуров, а в техпаспорте лохматого года указана  некая "уборочная площадь", которая больше, чем в справке Росреестра....

И, кстати не вполне ясен вопрос с межэтажными площадками- в 354-м указаны [I]межквартирные.[/I]
Предписание ГЖИ на перерасчет ОДН по теплоснабжению
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16389]Vikuli4ka[/URL] написал:
Добрый день! ТСЖ при начислении  "ОДН" по теплоснабжению не распределяет его на нежилые помещения т.к. у тех прямые договоры с РСО. Собственник квартиры не согласился с этим и обратился в ГЖИ, а те в свою очередь выдали предписание сделать перерасчет и "ОДН" распределить на нежилые в т.ч. Скажите пожалуйста куда обратиться за разъяснениями или что нужно сделать чтобы отменить предписание. Что написать в возражении?[/QUOTE]
 Данных не достаточно.
Из сообщений  ТС не очевидно, что
1.в  расчетах оплаты для жилых применяются правильные данные площадей.
2.тепловики правильно начисляют нежилым (например, они могут начислять строго "по индивидуальным счетчикам")...[/QUOTE]
Из вашего сообщения не очевидно, что:
1) вы поняли суть вопроса
2) вы не знаете порядка начисления нежилым при прямых договорах с РСО[/QUOTE]
1.Я понял суть вопроса. ТСЖ в расчетах не учитывает нежилые, а ГЖИ говорит- "учитывайте".
2.Я лично знаю НЖ помещение у моего знакомого, который оплачивает тепловикам строго по счетчику . Более того, именно сейчас идет суд по нашему дому тепловиков с потребом (мы- третье лицо), который в процессе суда выяснил, что тепловики вообще не начисляли НИКОГДА одному из трех НЖ оплату за отопление (а площадь этого нежилого, на минуточку, почти 400 квадратов из суммарной Ж+НЖ около 2400), причем сначала они вообще не учитывали его наличие в доме - условно говоря считали площадь Ж+НЖ 2000 квадратов, а сейчас, в ходе суда, произвели перерасчет, но утверждают, что данное НЖ неотапливаемое - что совершенно точно не так: в этом НЖ больше 200 квадратов помещения с батареями и больше 100 - подвал с проходящими там трубами отопления.

Так что, как говорила моя бабушка. "жисть- это очень сложная штука"...
взыскание за новогодние праздники, Иск от потреба
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Кто что думает?[/QUOTE]
Вы встряли, так как выходные - не повод просто бухать))) Работы выполняются 24/7

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17559]Татьяна Батьковна[/URL] написал:
А что у вас в договоре управления написано про длинные выходные?

[/QUOTE]
Договор тут ничего не значит, хоть обпишитесь в нем - требования 354 ПП РФ и 170-го Постановления Госстроя вы не отмените[/QUOTE]
Ничего не написано про выходные. Но у нас есть договор с аварийной службой, которая работает в выходные и в вечерне-ночное время. Правда, перечень работ аварийки ограничен трубами и проводами....
взыскание за новогодние праздники, Иск от потреба
 
Потреб в новогодние праздники направил  претензии по эл. почте, мы отреагировали после выходных, но теперь поданы иски как за неисполнение в срок требований (составить акт о низкой Т в квартире, заменить стекло в коридоре), так и с требованием признать незаконным отсутствие работников уо в длинные выходные и произвести перерасчет за выходные.
Кто что думает?
Обзор судебной практики по спорам об оплате неучтенного потребления воды, тепловой и электрической энергии (утв. Президиумом ВС РФ 22 декабря 2021)
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
То есть теперь, если жилец мне тычет во ФГИС "Аршин" о том, что он поверил наконец ПУ, который два год стоял без поверки, и ему начислялись нормативы с повышающим коэффициентом, то я теперь должен бежать и делать ему перерасчёт за два года?[/QUOTE]
ВС и раньше писал об этом в обзорах и отменял нормативные начисления в таких случаях...
Предписание ГЖИ на перерасчет ОДН по теплоснабжению
 
[QUOTE]Vikuli4ka написал:
Добрый день! ТСЖ при начислении  "ОДН" по теплоснабжению не распределяет его на нежилые помещения т.к. у тех прямые договоры с РСО. Собственник квартиры не согласился с этим и обратился в ГЖИ, а те в свою очередь выдали предписание сделать перерасчет и "ОДН" распределить на нежилые в т.ч. Скажите пожалуйста куда обратиться за разъяснениями или что нужно сделать чтобы отменить предписание. Что написать в возражении?[/QUOTE]
Данных не достаточно.
Из сообщений  ТС не очевидно, что
1.в  расчетах оплаты для жилых применяются правильные данные площадей.
2.тепловики правильно начисляют нежилым (например, они могут начислять строго "по индивидуальным счетчикам")...
Расчет стоимости тепловой энергии для нежилых помещений без отопительных приборов, коммунальная услуга теплоснабжение
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
У нас в городе одно ТСЖ судилось с магазином в части отопления. Магазин имеет по Росреестру (площади точно не знаю), допустим 1 этаж - 700 кв.м и подвал 600 кв.м, всего 1300 кв.м. ТСЖ магазину выставляло в соответствии с этими данными плату за отопление на всю площадь 1300 кв.м. Но магазин платил только за 1 этаж - за 700 кв.м, т.к. решил, что подвал - это неотапливаемое помещение. ТСЖ подало в суд, т.к. в свидетельстве о праве собственности указана площадь - 1300 кв.м. Арбитражный суд 1 инстанции согласился с доводами ТСЖ и обязал магазин оплачивать не только за 1 этаж, но и подвал. Тогда магазин подал апелляцию и выиграл суд, теперь ТСЖ подало кассацию, но кассационный суд оставил в силе решение апеляционного суда. Но ТСЖ не успокоилось и подало в Верховный Суд и Верховный Суд встал на сторону ТСЖ и обязал магазин оплачивать отопление и за 1 этаж и за подвал, т.е. за всю площадь, указанную в свидетельстве о праве собственности.
Эта бодяга длилась около трех лет и магазин полностью возместил ТСЖ суммы за отопление подвала за это время и соответственно сейчас платит за всю площадь.[/QUOTE]
Интересно. А можно ссылочку на решения? У нас похожая история : тоже спор по отоплению подвала у нежилого: за 1-й этаж платят, за подвал- нет....

А насчет того, что в подвале нет приборов отопления- вопрос не так очевиден, ибо сказано в 354:  не оснащены отопительными  приборами [I]или иными теплопотребляющими элементами внутридомовой системы отопления. [/I]А стояки и транзитные трубы тепло потребляют....

И еще сказано в 354-м:

Sинд - общая площадь жилых и нежилых помещений, [B][I][U]в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления[/U][/I][/B], или жилых и нежилых помещений, переустройство которых, предусматривающее установку индивидуальных источников тепловой энергии, осуществлено в соответствии с требованиями к переустройству, установленными действующим на момент проведения такого переустройства законодательством Российской Федерации;

А в техпаспорте (ну, для нашего дома, например) для подвальных помещений ничего про

то, предусмотрены там приборы отопления или нет, не сказано....
ПРоектной документации нет- дом 1950 г. постройки...



иск по использованию общего имущества, Кладовки, антенны, провайдеры, подвал, домофон...
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]Смысл иска:
1.допустили бесплатное использование ОИ [/QUOTE]
1а.Есть решение  собственников о взымании и размере платы?
1б.Есть решение  собственников о наделении УК полномочиями по взыманию платы? [QUOTE]3.Учитывать ЭЭ, начисляемую провайдерам, при расчетах КР СОИ и произвести перерасчет в пределах исковой давности[/QUOTE]
.Есть решение  собственников об использовании платы?
[QUOTE]4.Возместить моральный вред[/QUOTE]
Есть справка от психиатора?


Так что оочень много вопросов[/QUOTE]
1а.Только по провайдерам и для прежней УО
1б.Только по провайдерам и для прежней УО
Но он упирает на то, что не должны были допустить использование ОИ (тем более - в кладовках и подвале, который занимает нежилое есть лампы)
3.Ну, насчет ЭЭ он скорее всего прав,мы уже пересчитываем
4.Автоматически начисляется, если суд установит нарушение прав потребителя[QUOTE]АРоманов написал:
Все это похоже по изложению и  требованиям на жалобу в контролирующие органы, а не иск в суд.
Особенно эта часть:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Обеспечить использование общего имущества в соответствие с законодательством[/QUOTE]
Жаль, что наши суды принимают к рассмотрению такие споры, а-ля "прошу разобраться!"[/QUOTE]
Принимают....По ходу разбирательства он уточняет...
Предписание органа ГЖН о перерасчёте
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
ах вы хитрые ж...))))

На форуме была тема (я её потом снёс от греха подальше), в которой суд посчитал иначе...[/QUOTE]
А можно попросить прислать в личку ссылку на решение того суда, что "посчитал иначе"? Чтобы понимать, к чему готовиться есличё....
Или, если можно, обсуждение в рамках той темы...
иск по использованию общего имущества, Кладовки, антенны, провайдеры, подвал, домофон...
 
[QUOTE][QUOTE]АРоманов написал:
Я бы начал с этого, точнее с сути иска, предмета и оснований.
Требования у него какие, как сформулированы?
[/QUOTE]

[/QUOTE]
Смысл иска:
1.допустили бесплатное использование ОИ для:
- ростелекома (сети еще с советских времен)
- антеннщиков (тоже колантенна с советских времен, есть договор аренды еще с городской администрацией еще с девяносто лохматого года)
- жителей в подвале
-нежилое помещение использует часть подвала с момента постройки дома
-домофонщиков
2.Собирали плату с провайдеров без решения жителей (вопрос тонкий: есть решение собрания, но собрание было еще при старой уо)
3.В составе КР СОИ за эл-во собирали плату в том числе по нормативам "коллективная антенна" и "домофоны", а должны были собирать с антенщиков и домофонщиков по счетчику или по нормативу.

Требования первоначальные (потом он всегда уточняет):
[B]1.Обеспечить использование общего имущества в соответствие с законодательством[/B]
[B]2.Уменьшить норматив на КР СОИ ЭЭ и произвести перерасчет в пределах исковой давности[/B]
[B]3.Учитывать ЭЭ, начисляемую провайдерам, при расчетах КР СОИ и произвести перерасчет в пределах исковой давности
[/B]4.[B]Возместить моральный вред.[/B]
иск по использованию общего имущества, Кладовки, антенны, провайдеры, подвал, домофон...
 
[QUOTE]Клабер написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
срезать антенну (по которой ИМХО смотрят цифровое ТВ жители),[/QUOTE]
Разве эти антенны не общедомовое имущество?[/QUOTE]
Нет. Это собственность телевизионщиков, которые предъявили нам договор аренды ОИ с горадминистрацией девяносто лохматого года...
[QUOTE]Атос написал:
1.Да. Ранее позиция заключалась но том что собственники имеют права на пользоваение общим имуществом и установка кондиционеров и прочего рассматривалась  как право не требующие разрешения  ОСС[/QUOTE]

Не нашел [B]вот этой[/B] позиции.
иск по использованию общего имущества, Кладовки, антенны, провайдеры, подвал, домофон...
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]
1.Да. Ранее позиция заключалась но том что собственники имеют права на пользоваение общим имуществом и установка кондиционеров и прочего рассматривалась  как право не требующие разрешения  ОСС
[/QUOTE]

2.Плата за размещение берется
Либо на основании договора с лицом имеющим право на заключение договора
Либо  на основании разрешения полученного на ОСС.


[/QUOTE]

1.Не нашел такой правовой позиции у ВС.
2.Ну вот есть решение собрания мохнатого года, где получателем платежей указана другая уо. Мы законно взымаем плату с провайдеров?
3.Что нам делать делать с кладовками, подвалом нежилого, антенной, сетями Ростелекома, домофонами:
-Заключать договор? Нужно решение собрания, которого нет (и лица с правом заключать такие договоры нет)

-Выставлять счета за потребление эл-ва? На каком основании?
-сломать кладовки, опечатать подвал нежилого (которые хранят в нем товар), срезать антенну (по которой ИМХО смотрят цифровое ТВ жители), отрезать сети Ростелекома (и стационарные телефоны, которые еще есть), вырвать домофоны?

4.А что делать с ними же в пределах искового срока давности?
иск по использованию общего имущества, Кладовки, антенны, провайдеры, подвал, домофон...
 
[QUOTE]Атос написал:
С этого года изменилась позиция ВС по  пользованию ОИ МКД
Пользование ОИ возможно только с разрешения собственников, причём это касается всех даже самих собственников.
То есть кондиционеры спутниковые антенны и пр.. тока по решению.




[/QUOTE]
Вы об этом:[I]Определение ВС РФ от 28.12.2020 г. № 305-ЭС20-17471 по делу № А40-219601/2018 ?
[/I]
А какая была позиция раньше?  
Вот нашел в Гаранте:
Провайдер, оказывающий услуги связи жильцам МКД и размещающий на общем имуществе МКД свое оборудование, необходимое
для оказания этих услуг, обязан вносить плату за пользование общим имуществом, размер которой утвержден общим собранием собственников помещений в МКД
([URL=http://base.garant.ru/72583184/]Определение Верховного Суда Российской Федерации от 7 августа 2019 г. № 306-ЭС19-12137[/URL],
[URL=http://base.garant.ru/72356492/]Определение ВС РФ от 26 июля 2019 г. № 306-ЭС19-11513[/URL] и
[URL=http://base.garant.ru/72357122/]определение ВС РФ от 26 июля 2019 г. № 309-ЭС19-11038[/URL]).

На это указал ВС РФ, рассмотрев жалобы провайдеров по нескольким "типовым" делам. Во всех случаях суды нижестоящих инстанций взыскали с провайдеров сумму неосновательного обогащения, возникшего в результате размещения оборудования на общем имуществе МКД, а также задолженности за использование электроэнергии:

·         провайдеры во всех случаях используют общее имущество собственников МКД для размещения специального оборудования (кабельные сети телевидения и Интернета, коммутаторы, конвертеры, силовые кабели и т. п.),

·         используют они его без заключения соответствующего договора и без оплаты пользования;

·         собственники дома не принимали решений о предоставлении провайдеру общего имущества в безвозмездное пользование;

·         зато общим собранием собственников помещений МКД приняты решения о возмездном использовании общего имущества МКД операторами связи, рекламодателями, установлен размер платы за размещение на общем имуществе оборудования и сооружения;

·         данные решения не были признаны недействительными;

·         провайдеры не доказали, что установленный на ОСС размер платы за пользование общим имуществом МКД является несоразмерным;

·         а заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом - собственником помещения в многоквартирном доме не является правовым основанием для пользования ответчиком общим имуществом многоквартирного дома и не освобождает его от внесения платы за такое пользование (правовая позиция выражена в [URL=http://base.garant.ru/72105026/#p_761]п.
37 Обзора судебной практики ВС РФ № 3 (2018)[/URL], утв. Президиумом ВС РФ 14 ноября 2018 г.).

Однако!
В нашем случае все имущество используется давно, часть еще с советских времен (антенны, подвал, телеком).
Плату провайдерам собрание определило, правда очень давно и не меняло.[I]
[/I]
иск по использованию общего имущества, Кладовки, антенны, провайдеры, подвал, домофон...
 
В доме:
-оборудование нескольких провайдеров
-есть сети ростелекома
-коллективная антенна тоже с сетями
-кладовки жителей в подвале
-нежилое помещение использует часть подвала с момента постройки дома (по тех паспорту подвал их), однако по бумагам у них только помещение на 1-м этаже
-домофоны, которые устанавливались "решениями подъездов"


Потреб подал на нас в суд за ненадлежащее  использование ОИ по всем этим случаям.

Смысл иска:
1.допустили бесплатное использование ОИ для:
-  ростелекома (сети еще с советских времен)
- антеннщиков (тоже колантенна с советских времен, есть договор аренды еще с городской  администрацией еще с девяносто лохматого года)
- жителей в подвале
-нежилое помещение использует часть подвала с момента постройки дома
-домофонщиков
2.Собирали плату с провайдеров без решения жителей (вопрос тонкий: есть решение собрания, но собрание было еще при старой уо)
3.В составе КР СОИ за эл-во собирали плату в том числе по нормативам "коллективная антенна" и "домофоны", а должны были собирать с антенщиков и домофонщиков по счетчику или по нормативу

Если есть конструктивные советы, буду рад услышать.
иск к подрядчику, нас-то за шо?
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
Дом в лицензии у кого? Тот и отец.[/QUOTE]
В лицензии у "придворной уо"
иск к подрядчику, нас-то за шо?
 
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
Что написано в договоре м/у ВАми и той УК?
Есть ответственность и за что

Но главнее договор управления, кто управляет, тот и отвечает
Если только та УК на подаст на вас, за неисполнения договора М/У вами

[/QUOTE]
Про деревья ни слова 1q2
иск к подрядчику, нас-то за шо?
 
У нас в городе есть пул придворных уо, которые имеют много домов,но фактически ничего не делают (там один работник на полтора десятка уо) а обслуживают дома другие уо по договорам на обслуживание общего имушества. Ну а ком.услуги предоставляют РСО.

Наша уо тоже обслуживает несколько таких домов "по договору".

И вот в одном из домов упавшее дерево повредило автомобиль.

Потреб подал иск к нам ( в платежке мы тоже указаны, только "придворная уо" крупно, а мы- мелким шрифтом), т.к. по факту жители по всем вопросам обращаются к нам и знают нас (а придворная уо в связи с короновирусом заперла офис и отключила телефон).

Но я считаю, что иск к нам не правомерен - отношения у потреба с "той уо", а наш договор - это фактически договор подряда (хотя называется по другому).

Или я не прав?
Иск по расчетам за отопление, В доме ОДПУ и "индивидуалы". Как считать площадь общего имущества?
 
А вот поновее приказ МЭР:

8. Площадь жилого здания определяется как[B] сумма площадей этажей жилого здания.[/B]

....

В площадь жилого здания [B]не включаются площади[/B] подполья для проветривания жилого здания, [B]неэксплуатируемого чердака,[/B] [B]технического подполья, [/B][B]технического чердака, .....[/B] площадь, находящуюся в пределах дверного проема.

Эксплуатируемая кровля при подсчете площади жилого здания приравнивается к площади террас.

9. Площадь этажа жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей наружных стен.

В площадь этажа включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд,  а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне  данного этажа.

.....

Расстояния, применяемые для определения площади этажа, измеряются на  высоте 1,1-1,3 метра от пола, при наклонных наружных стенах - на уровне  пола.

Площадь мансардного этажа жилого здания определяется в пределах  внутренних поверхностей наружных стен и стен мансарды, смежных с  пазухами чердака с учетом [URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/#2030]пункта 13[/URL] настоящих Требований. Площадь эксплуатируемой кровли жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей ограждений по периметру эксплуатируемой кровли.

Ну и вопрос различия чердаков  остается пока... для меня открытым...

Тем более, что, вообще-то, через чердак проходят и канализационные чердаки на крышу....

Вот что пишет некий кадастровый инженер:

[I]В требованиях для кадастра нет определения слова «чердак».[/I]

[I]Обращаясь к строительным нормам, а именно к [/I][URL=http://docs.cntd.ru/document/456054198#:~:text=3.30%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%3A%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC,%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0.][I]п. 3.30 СП 54.13330.2016[/I][/URL][I], мы понимаем, что чердак – это пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.[/I]

[I]Довольно пространное определение. Как, например, понять, что данное пространство находится над перекрытием верхнего этажа, а не является само верхним этажом?[/I]

[I]В этой связи, я предлагаю идти по пути меньшего сопротивления и руководствоваться всего тремя положениями, которые мы имеем для решения этого вопроса.[/I]

[LIST=1]
[*][I]Согласно [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/][I]пп. 5, 8 Приказа МЭР №90[/I][/URL][I], площадь жилых и нежилых зданий определяется как сумма площадей всех этажей таких зданий;[/I]
[*][I]Согласно [/I][URL=http://docs.cntd.ru/document/456054198#:~:text=3.30%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%3A%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC,%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0.][I]п. 3.31 СП 54.13330.2016[/I][/URL][I] этаж здания – часть здания между высотными отметками верха перекрытия или пола по грунту и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия), включающая пространство высотой в чистоте (от пола до потолка) 1.8 м и более;[/I]
[*][I]Согласно [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/][I]п. 5 абзац 3 Приказа МЭР №90[/I][/URL][I], в площадь нежилого здания не включается площадь чердака при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1.8 метра.[/I]
[/LIST][I]Таким образом, я, как кадастровый инженер, делаю вывод о том, что любой этаж вверху здания, высота потолков которого составляет менее, чем 1.8 метра, является не этажом, а ПРОСТРАНСТВОМ под названием «чердак».[/I]

[I]Если высота потолков более, чем 1.8 метра, то данный этаж не является пространством, а является полноценным этажом. Дальнейшим шагом будет необходимость определить статус этого этажа для корректного расчета площади (например, если этаж представлен мансардой, то есть требования по вычислению площади на определенной высоте данного этажа, содержащиеся в том же Приказе МЭР №90).[/I]

[I]Подытоживая вышесказанное, вне зависимости от того, как этот этаж был проинвентаризирован БТИ (я встречал множество «технически[/I][I]х чердаков», которые были включены в площадь), как вы сами хотите назвать этот этаж и вне зависимости от того, для каких целей он будет использоваться, необходимо ответить всего на один вопрос, после которого можно с уверенностью относить измеряемый этаж к чердаку и не включать в площадь, или к этажу и включать его в площадь здания – какая высота от пола до низа выступающих конструкций у данного этажа[/I][I]х
[/I]

[I][URL=https://zen.yandex.ru/media/zhivoy_razum/vkliuchaetsia-li-cherdak-v-ploscad-i-v-chem-otlichie-ot-drugih-etajei-5fd3661d64f2df1897a07635]https://zen.yandex.ru/media/zhivoy_razum/vkliuchaetsia-li-cherdak-v-ploscad-i-v-chem-otlichie-ot-dru...[/URL]
[/I]

Ну и,чтобы два раза не вставать:

[B][U]Согласно терминологии СП 54.13330.2011 28 Приложение Б [/U][/B]
[B][U] п.2.5 "Этаж подвальный - с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем наполовину высоты помещений или первый подземный этаж." [/U][/B]
[B][U] п.2.7 "Этаж технический -для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является"[/U][/B]
Иск по расчетам за отопление, В доме ОДПУ и "индивидуалы". Как считать площадь общего имущества?
 

Ну вот что пишет Минстрой:[I]
[/I]

[I]
[/I]

[U]Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 11 апреля 2017 г. № 12368-А4/04 “Об отдельных вопросах, возникающих при расчете размера платы за коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме”[/U]

При расчете по формуле 34 приложения № 2 к Правилам № 306 нормативов  потребления коммунальной услуги по электроснабжению, в целях содержания  общего имущества в многоквартирном доме учитывается общая площадь  помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме,  определяемая как суммарная площадь помещений, указанных в пунктах 1 и 2  части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской

Федерации, [B]в том числе площадь чердаков [/B]и подвалов.

[B][I][U]Однако, [/U][/I][/B]

При этом, согласно ЖК:

1. Собственникам помещений в  многоквартирном доме принадлежит на  праве общей долевой собственности  общее имущество в многоквартирном  доме, а именно:

1)  помещения в  данном доме, не являющиеся частями квартир и  предназначенные для  обслуживания более одного помещения в данном доме, в  том числе  межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и  иные  шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых  имеются  инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного  помещения в  данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в  данном доме, не принадлежащие отдельным  собственникам и предназначенные  для удовлетворения социально-бытовых  потребностей собственников  помещений в данном доме, включая помещения,  предназначенные для  организации их досуга, культурного развития,  детского творчества,  занятий физической культурой и спортом и подобных  мероприятий;

3)   крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,   механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование   (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные  для  обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в   многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри   помещений и обслуживающее более одного помещения;

[B]То есть, ЖК не говорит о том, что из ОИ образует площадь дома[/B]

Аналогично и в 491-м: в

2. В состав общего имущества включаются:

а)   помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и   предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого   помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего   пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы,   лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки,  технические  этажи (включая построенные за счет средств собственников  помещений  встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта,  мастерские,  технические чердаки) и технические подвалы, в  которых имеются инженерные  коммуникации, мусороприемные камеры,  мусоропроводы, иное обслуживающее  более одного жилого и (или) нежилого  помещения в многоквартирном доме  оборудование (включая котельные,  бойлерные, элеваторные узлы и другое  инженерное оборудование);
б) крыши; в)  ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая  фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты,  несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции); г)  ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие  более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери  помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие  ненесущие конструкции); д)  механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование,  в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для  обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения  многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных  маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за  пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и  (или) нежилого помещения (квартиры);
е)  земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы  которого определены на основании данных государственного кадастрового  учета, с элементами озеленения и благоустройства;

е(1))  автоматизированные информационно-измерительные системы учета  потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность  измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи  данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных  учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в  многоквартирном доме, в том числе в рамках исполнения обязанности по  установке приборов учета в соответствии с требованиями Федерального [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_387003/]закона[/URL] "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"; ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.



А вот именно про площади дома[B] на сегодня[/B] говорит Приказ Росреестра:

[I]Приложение № 2[/I]
[I]к [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74812016/#0][I]приказу[/I][/URL][I] Росреестра[/I]
[I]от 23 октября 2020 г. № П/0393[/I]

[I]Требования[/I]
[I]к определению площади здания, сооружения, помещения, машино-места[/I]

[I]1. Настоящие требования применяются при подготовке документов для целей государственного кадастрового учета объектов недвижимости в случае определения площади зданий с назначением «жилое», «многоквартирный дом» (далее - жилые здания), [/I]

[I]...[/I]

[I]5. Площадь жилого или нежилого здания, сооружения определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный и иные), а также эксплуатируемой кровли[/I]

[I]…...[/I]

[I]10.1. В площадь жилого здания не включаются площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, [B]технического чердака, [/B]внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, тамбуров, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.[/I]

[I]…..[/I]

[I]10.3. В площадь этажа жилого здания включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд, внутренних перегородок и стен, а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I]

[I]
[/I]

[U][B]ИМХО,[/B][/U][I][U][B] это означает, что площадь подвала включается в площадь[/B][/U][U][B] МОП, а площадь чердака- нет...[/B][/U]
[/I]

[I]
[/I]

[I]Есть еще и [/I]

Приказ Министерства экономического развития РФ от 30 сентября  2011 г. № 531 "Об утверждении Требований к определению площади здания,  помещения"

А там:

II. Определение площади здания, помещения

4. Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и  подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).

Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.

.....

В площадь здания отдельно включается также площадь открытых  неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь  эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и  т.п.).

А вот что такое "технический этаж"?
СП 4.13130.2013 3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и
прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней
(техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части
здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций,
высотой менее 1,8 м техническим этажом не является
СП 118.13330.2012 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Г.8* При определении этажности здания в число этажей включаются все
надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также
цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней
планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное
пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных
этажей не включаются.
7.8 На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на
технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на
чердаках вдоль всего здания и сооружения - не менее 1,6 метра. Ширина этих
проходов должна быть не менее 1,2 метра.


Чердак в спорном доме в коньке выше 1.8 м. и по нему, в принципе,  проложены коммуникации - провода провайдеров....

[B][I][U]В общем, непонятно:[/U][/I][/B]
[B][I][U]1.Чем отличается технический чердак от технического этажа
[/U][/I][/B]
[B][I][U]2.Является ли наш чердак техническим этажом.[/U][/I][/B][B][I][U]3.насколько законно в письме минстроя ВСЕ чердаки отнесли к "площадеобразующим"[/U][/I][/B]

#
История такая.
В одном суде  я после тупых вопросов потреба сказал "болван". Не "Да ты болван", а просто "в воздух". Риторически, так сказать.
Потреб написал прокурору, прокурор сделал экспертизу - оскорбления нет. Я пояснил, что просто в ходе судебного заседания догадался, какое слово должно стоять в сканворде, где нарисован деревянный истукан - шесть букв, последняя "н".
Прокурор отказал в возбуждении  дела об административном нарушении.
Потреб обжалует в суде прокурорский отказ.
Меня вызвали на завтра как "привлекаемое к административной ответственности лицо" по ст.5.61 ч.1.КоАП.

Вопросы:
1.Если речь идет об обжаловании прокурорского отказа, то правомерно ли называть меня "привлекаемое к административной ответственности лицо"?
2.Нужно ли мне производить какие-либо действия в связи с вызовом (писать объяснение, например)?
3.Если суд отменит прокурорский отказ в возбуждении  дела об административном нарушении, то он сразу вынесет какое-то решение или пошлет опять в прокуратуру?
4.Если суд оставит в силе отказ, могу ли я с потреба взыскать что-то: моральный вред, судебные?

Первый раз в такой ситуации, подскажите, пожалуйста.

#
[QUOTE]Атос написал:
1.В  w  hatsapp ....
Если я удалю сообщение, то те кто уже получил, но не прочёл, уже никогда не прочтут.

2.Мне один житель пишет с рабочего  адреса,  а работает на фирме МедТехника.
Да  сообщения  от него приходят, но сразу в Спам, потому что спам фильтр принимает  их за рекламу.

3.Это к тому что
доставлено(получено) ≠ принято(зарегистрировано)
4.У нас и жилищка и администрация подобные обращения не учитывают, любо письменно в УК
либо в ЕДС где независимые люди  фиксируют время и записывают  звонок по телефону.[/QUOTE]
1.В электронной почте это не так
2.И? В данном случае письма с индивидуального адреса.
3.Если эл.письмо пришло на адрес уо, оно принято, если не зарегистрировано- нарушение.
4.ГЖИ - не предпринимает меры, ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ О ПРОВЕРКАХ (но отвечают), остальные письма вполне обрабатывают. А вот администрация, если не принимает эл. письма- нарвется рано или поздно. [B][U]Обязаны.[/U][/B]
#
[QUOTE]Атос написал:
1.Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения  1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней  со дня регистрации письменного обращения,  за исключением случая, указанного в  [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314820/23fb391f3632e3f68a11e40c5a7711f3513cc674/#dst12]части 1.1[/URL] настоящей статьи. (в ред. Федерального [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_201153/ad890e68b83c920baeae9bb9fdc9b94feb1af0ad/#dst100185]закона[/URL] от 24.11.2014 N 357-ФЗ) [QUOTE]Да и вообще- у меня есть принцип- не врать в суде.[/QUOTE]
 2.Врать не надо.
письмо отправленое на электронный адрес  
было отправлено, но не было получено. [/QUOTE]
1. Это не про уо - у нас свои сроки
2.Так если письмо получено, а я буду в суде говорить, что оно не получено - это разве не называется "врать"?
#
[QUOTE]Ильич написал:

Уродов хватает. Когда я писал, что не сомневаюсь, я подразумевал на личном опыте, что не только нужно, но и можно делать правильно.[/QUOTE]
100% согласен.И думаю, что ГЖИ не на пустом месте обязала учитывать НЖП у топикстартера. Но точно можно сказать, ТОЛЬКО получив конкретные данные от него самомго.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Если у НЖ свой прибор учета тепла, то тоже сомневаюсь что РСО начисляет так называемые общедомовые.[/QUOTE]
А я ни разу не сомневаюсь на собственном примере.
[/QUOTE]
А я таки сомневаюсь, так как знаю конкретный случай (писал выше), когда не начисляют...
И знаю случай (суд сейчас идет) когда тепловики начисляли по совершенно фантазийным площадям, забыв при этом НЖП с площадью более 15 % от всех Ж+НЖ. Прикольно то, что сейчас (именно сегодня!) тепловики пытаются обвинить в этом нас- дескать, это мы им не сообщили о наличии этого НЖ и потреб перевел нас из 3-х лиц в соответчики....
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
был опыт, когда суд запрашивал провайдера о доставке эл. письма от этого же потреба. И провайдер подтвердил доставку, а мы сели в лужу.[/QUOTE]
Ничего это не доказывает. Да что то получили, но письмо было пустое.
Открываем пользовательское соглашение с бесплатным почтовиком, где четко прописано, что бесплатный почтовик ничего не гарантирует и отправляем его выкопировку судье. А раз нет почтовика с гарантиями и все пользуются бесплатными без гарантий, то какой спрос?[/QUOTE]
Думаю, с нашими судьями это не пойдет.
Да и вообще- у меня есть принцип- не врать в суде. Умолчать- одно дело, а прямо врать - совсем другое.
#
[QUOTE]Атос написал:
Далее возникает вопрос  о подтверждении того что письмо  (обращение) было получено  и когда[/QUOTE]
Ну мы не отрицаем, что письмо поступило во время выходных, а зарегистрировали мы его в первый рабочий день. Да и глупо отрицать - был опыт, когда суд запрашивал провайдера о доставке эл. письма от этого же потреба. И провайдер подтвердил доставку, а мы сели в лужу.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Кто что думает?[/QUOTE]
Думаю, что такие заявки должны подаваться через  аварийно-диспетчерскую службу
Обращения принятые через электронную почту организации рассматриваются общим порядком.
У нас принято специальное положение о работе с обращениями в котором говорится
о  том что  обращения поданные через электронную почту  рассматриваются на усмотрение правления
данное положение весит рядом с адресами и телефонами в каждом подъезде[/QUOTE]
416-е:
35. Запрос (обращение) может быть направлен посредством почтового  отправления, электронного сообщения на адрес электронной почты  управляющей организации, товарищества или кооператива, государственной  информационной системы жилищно-коммунального хозяйства, а также с  нарочным самим собственником или пользователем помещения в  многоквартирном доме либо через консьержа многоквартирного дома, если  услуга консьержа предусмотрена договором управления многоквартирным  домом, а также высказан устно, в том числе на приеме. Официальный ответ  направляется по тем же каналам связи, по которым был получен запрос  (обращение), если заявителем не указано иное.
#
[QUOTE]burmistr написал:

3) а теперь вопрос - если ты к жилью применишь все площади (включая нежилые на прямых) - то то автоматически попадешь на хорошие бабки...

3а).Нет?

3б)Тут проблема в кривизне формул в 354 ПП РФ[/QUOTE]

3). а обязан применять - формулы едины.3а).Нет.
3б).Формулы адекватны, это я как инженер-физик по 1-му образованию говорю.

Ну вот модельный пример:
в доме ТСЖ под общим ОДПУ всего 3 помещения (все без счетчиков): 100 метров ЖП (одно на дом), и 2 НЖП по 50 метров, при этом одно из НЖП -50 метров - неотапливаемое.
и 100 метров ОИ,
Среднемесячное потребление за прошлый год 1 Гкал и в этом году потребление точно такое же.



Желающие могут посчитать и увидеть, что[U][I] ЕСЛИ ТСЖ не будет учитывать наличие НЖП ([/I][/U]и пусть даже вычтет потребление НЖП согласно данным тепловиков), то цифры потребление НЖП +потребление ЖП не будут биться с общим потреблением.

При этом (опять-таки!) не факт, что тепловики начисляют НЖП правильно.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Наличие нежилых с их площадями по-любому учитывается в расчётах. В формулах нет деления на жилые-нежилые. Есть площадь помещений и показания ОДПУ и ИПУ (при наличии). Просто расчёты и РСО (в отношении нежилых), и УК/ТСЖ в отношении жилых должны  делать правильно, т.е. по одним и тем же формулам, единственно применимым к конкретному МКД.  .[/QUOTE]
Совершенно верно.
У меня сейчас идет уже третий суд именно по применению формул и я могу сказать, что тепловики та-а-а-а-акие фантазеры!
Если ТСЖ не учитывает площади НЖ в своих расчетах, то, если в доме есть ОДПУ - жители ТОЧНО проигрывают, а если ОДПУ нет - зависит от соотношения разных площадей...
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11249]zom2000[/URL] написал:
Поражаюсь иной раз какие деграданты в ГЖИ работают.[/QUOTE]
А они на сотрудников УК поражаются))) Поэтому и живем пораженные))[/QUOTE]
Чтобы понять, права ли ГЖИ, необходимо видеть конкретный расчет оплаты за тепло по одной из квартир с указанием всех площадей, которые учитывает данный расчет. Вполне возможно, например, что ТСЖ в расчетах вообще не учитывает наличие НЖ и тогда ГЖИ права.
#
промежуточные итоги:
суд продолжается, вопрос с подвалом и чердаком снят, т.к. согласно 354

[I]При определении приходящегося на i-е помещение (жилое или нежилое) объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа), не принадлежащих отдельным собственникам;[/I]

То есть, площадь такая же, как для ХВС.

Проблема, однако, в том, что для ХВС площадь для данного дома определена согласно справке Росреестра, в которую не включены площади лестниц, а только площади  лестничных площадок и тамбуров, а в техпаспорте лохматого года указана  некая "уборочная площадь", которая больше, чем в справке Росреестра....

И, кстати не вполне ясен вопрос с межэтажными площадками- в 354-м указаны [I]межквартирные.[/I]
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16389]Vikuli4ka[/URL] написал:
Добрый день! ТСЖ при начислении  "ОДН" по теплоснабжению не распределяет его на нежилые помещения т.к. у тех прямые договоры с РСО. Собственник квартиры не согласился с этим и обратился в ГЖИ, а те в свою очередь выдали предписание сделать перерасчет и "ОДН" распределить на нежилые в т.ч. Скажите пожалуйста куда обратиться за разъяснениями или что нужно сделать чтобы отменить предписание. Что написать в возражении?[/QUOTE]
 Данных не достаточно.
Из сообщений  ТС не очевидно, что
1.в  расчетах оплаты для жилых применяются правильные данные площадей.
2.тепловики правильно начисляют нежилым (например, они могут начислять строго "по индивидуальным счетчикам")...[/QUOTE]
Из вашего сообщения не очевидно, что:
1) вы поняли суть вопроса
2) вы не знаете порядка начисления нежилым при прямых договорах с РСО[/QUOTE]
1.Я понял суть вопроса. ТСЖ в расчетах не учитывает нежилые, а ГЖИ говорит- "учитывайте".
2.Я лично знаю НЖ помещение у моего знакомого, который оплачивает тепловикам строго по счетчику . Более того, именно сейчас идет суд по нашему дому тепловиков с потребом (мы- третье лицо), который в процессе суда выяснил, что тепловики вообще не начисляли НИКОГДА одному из трех НЖ оплату за отопление (а площадь этого нежилого, на минуточку, почти 400 квадратов из суммарной Ж+НЖ около 2400), причем сначала они вообще не учитывали его наличие в доме - условно говоря считали площадь Ж+НЖ 2000 квадратов, а сейчас, в ходе суда, произвели перерасчет, но утверждают, что данное НЖ неотапливаемое - что совершенно точно не так: в этом НЖ больше 200 квадратов помещения с батареями и больше 100 - подвал с проходящими там трубами отопления.

Так что, как говорила моя бабушка. "жисть- это очень сложная штука"...
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Кто что думает?[/QUOTE]
Вы встряли, так как выходные - не повод просто бухать))) Работы выполняются 24/7

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17559]Татьяна Батьковна[/URL] написал:
А что у вас в договоре управления написано про длинные выходные?

[/QUOTE]
Договор тут ничего не значит, хоть обпишитесь в нем - требования 354 ПП РФ и 170-го Постановления Госстроя вы не отмените[/QUOTE]
Ничего не написано про выходные. Но у нас есть договор с аварийной службой, которая работает в выходные и в вечерне-ночное время. Правда, перечень работ аварийки ограничен трубами и проводами....
#
Потреб в новогодние праздники направил  претензии по эл. почте, мы отреагировали после выходных, но теперь поданы иски как за неисполнение в срок требований (составить акт о низкой Т в квартире, заменить стекло в коридоре), так и с требованием признать незаконным отсутствие работников уо в длинные выходные и произвести перерасчет за выходные.
Кто что думает?
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
То есть теперь, если жилец мне тычет во ФГИС "Аршин" о том, что он поверил наконец ПУ, который два год стоял без поверки, и ему начислялись нормативы с повышающим коэффициентом, то я теперь должен бежать и делать ему перерасчёт за два года?[/QUOTE]
ВС и раньше писал об этом в обзорах и отменял нормативные начисления в таких случаях...
#
[QUOTE]Vikuli4ka написал:
Добрый день! ТСЖ при начислении  "ОДН" по теплоснабжению не распределяет его на нежилые помещения т.к. у тех прямые договоры с РСО. Собственник квартиры не согласился с этим и обратился в ГЖИ, а те в свою очередь выдали предписание сделать перерасчет и "ОДН" распределить на нежилые в т.ч. Скажите пожалуйста куда обратиться за разъяснениями или что нужно сделать чтобы отменить предписание. Что написать в возражении?[/QUOTE]
Данных не достаточно.
Из сообщений  ТС не очевидно, что
1.в  расчетах оплаты для жилых применяются правильные данные площадей.
2.тепловики правильно начисляют нежилым (например, они могут начислять строго "по индивидуальным счетчикам")...
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
У нас в городе одно ТСЖ судилось с магазином в части отопления. Магазин имеет по Росреестру (площади точно не знаю), допустим 1 этаж - 700 кв.м и подвал 600 кв.м, всего 1300 кв.м. ТСЖ магазину выставляло в соответствии с этими данными плату за отопление на всю площадь 1300 кв.м. Но магазин платил только за 1 этаж - за 700 кв.м, т.к. решил, что подвал - это неотапливаемое помещение. ТСЖ подало в суд, т.к. в свидетельстве о праве собственности указана площадь - 1300 кв.м. Арбитражный суд 1 инстанции согласился с доводами ТСЖ и обязал магазин оплачивать не только за 1 этаж, но и подвал. Тогда магазин подал апелляцию и выиграл суд, теперь ТСЖ подало кассацию, но кассационный суд оставил в силе решение апеляционного суда. Но ТСЖ не успокоилось и подало в Верховный Суд и Верховный Суд встал на сторону ТСЖ и обязал магазин оплачивать отопление и за 1 этаж и за подвал, т.е. за всю площадь, указанную в свидетельстве о праве собственности.
Эта бодяга длилась около трех лет и магазин полностью возместил ТСЖ суммы за отопление подвала за это время и соответственно сейчас платит за всю площадь.[/QUOTE]
Интересно. А можно ссылочку на решения? У нас похожая история : тоже спор по отоплению подвала у нежилого: за 1-й этаж платят, за подвал- нет....

А насчет того, что в подвале нет приборов отопления- вопрос не так очевиден, ибо сказано в 354:  не оснащены отопительными  приборами [I]или иными теплопотребляющими элементами внутридомовой системы отопления. [/I]А стояки и транзитные трубы тепло потребляют....

И еще сказано в 354-м:

Sинд - общая площадь жилых и нежилых помещений, [B][I][U]в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления[/U][/I][/B], или жилых и нежилых помещений, переустройство которых, предусматривающее установку индивидуальных источников тепловой энергии, осуществлено в соответствии с требованиями к переустройству, установленными действующим на момент проведения такого переустройства законодательством Российской Федерации;

А в техпаспорте (ну, для нашего дома, например) для подвальных помещений ничего про

то, предусмотрены там приборы отопления или нет, не сказано....
ПРоектной документации нет- дом 1950 г. постройки...



#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]Смысл иска:
1.допустили бесплатное использование ОИ [/QUOTE]
1а.Есть решение  собственников о взымании и размере платы?
1б.Есть решение  собственников о наделении УК полномочиями по взыманию платы? [QUOTE]3.Учитывать ЭЭ, начисляемую провайдерам, при расчетах КР СОИ и произвести перерасчет в пределах исковой давности[/QUOTE]
.Есть решение  собственников об использовании платы?
[QUOTE]4.Возместить моральный вред[/QUOTE]
Есть справка от психиатора?


Так что оочень много вопросов[/QUOTE]
1а.Только по провайдерам и для прежней УО
1б.Только по провайдерам и для прежней УО
Но он упирает на то, что не должны были допустить использование ОИ (тем более - в кладовках и подвале, который занимает нежилое есть лампы)
3.Ну, насчет ЭЭ он скорее всего прав,мы уже пересчитываем
4.Автоматически начисляется, если суд установит нарушение прав потребителя[QUOTE]АРоманов написал:
Все это похоже по изложению и  требованиям на жалобу в контролирующие органы, а не иск в суд.
Особенно эта часть:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Обеспечить использование общего имущества в соответствие с законодательством[/QUOTE]
Жаль, что наши суды принимают к рассмотрению такие споры, а-ля "прошу разобраться!"[/QUOTE]
Принимают....По ходу разбирательства он уточняет...
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
ах вы хитрые ж...))))

На форуме была тема (я её потом снёс от греха подальше), в которой суд посчитал иначе...[/QUOTE]
А можно попросить прислать в личку ссылку на решение того суда, что "посчитал иначе"? Чтобы понимать, к чему готовиться есличё....
Или, если можно, обсуждение в рамках той темы...
#
[QUOTE][QUOTE]АРоманов написал:
Я бы начал с этого, точнее с сути иска, предмета и оснований.
Требования у него какие, как сформулированы?
[/QUOTE]

[/QUOTE]
Смысл иска:
1.допустили бесплатное использование ОИ для:
- ростелекома (сети еще с советских времен)
- антеннщиков (тоже колантенна с советских времен, есть договор аренды еще с городской администрацией еще с девяносто лохматого года)
- жителей в подвале
-нежилое помещение использует часть подвала с момента постройки дома
-домофонщиков
2.Собирали плату с провайдеров без решения жителей (вопрос тонкий: есть решение собрания, но собрание было еще при старой уо)
3.В составе КР СОИ за эл-во собирали плату в том числе по нормативам "коллективная антенна" и "домофоны", а должны были собирать с антенщиков и домофонщиков по счетчику или по нормативу.

Требования первоначальные (потом он всегда уточняет):
[B]1.Обеспечить использование общего имущества в соответствие с законодательством[/B]
[B]2.Уменьшить норматив на КР СОИ ЭЭ и произвести перерасчет в пределах исковой давности[/B]
[B]3.Учитывать ЭЭ, начисляемую провайдерам, при расчетах КР СОИ и произвести перерасчет в пределах исковой давности
[/B]4.[B]Возместить моральный вред.[/B]
#
[QUOTE]Клабер написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
срезать антенну (по которой ИМХО смотрят цифровое ТВ жители),[/QUOTE]
Разве эти антенны не общедомовое имущество?[/QUOTE]
Нет. Это собственность телевизионщиков, которые предъявили нам договор аренды ОИ с горадминистрацией девяносто лохматого года...
[QUOTE]Атос написал:
1.Да. Ранее позиция заключалась но том что собственники имеют права на пользоваение общим имуществом и установка кондиционеров и прочего рассматривалась  как право не требующие разрешения  ОСС[/QUOTE]

Не нашел [B]вот этой[/B] позиции.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]
1.Да. Ранее позиция заключалась но том что собственники имеют права на пользоваение общим имуществом и установка кондиционеров и прочего рассматривалась  как право не требующие разрешения  ОСС
[/QUOTE]

2.Плата за размещение берется
Либо на основании договора с лицом имеющим право на заключение договора
Либо  на основании разрешения полученного на ОСС.


[/QUOTE]

1.Не нашел такой правовой позиции у ВС.
2.Ну вот есть решение собрания мохнатого года, где получателем платежей указана другая уо. Мы законно взымаем плату с провайдеров?
3.Что нам делать делать с кладовками, подвалом нежилого, антенной, сетями Ростелекома, домофонами:
-Заключать договор? Нужно решение собрания, которого нет (и лица с правом заключать такие договоры нет)

-Выставлять счета за потребление эл-ва? На каком основании?
-сломать кладовки, опечатать подвал нежилого (которые хранят в нем товар), срезать антенну (по которой ИМХО смотрят цифровое ТВ жители), отрезать сети Ростелекома (и стационарные телефоны, которые еще есть), вырвать домофоны?

4.А что делать с ними же в пределах искового срока давности?
#
[QUOTE]Атос написал:
С этого года изменилась позиция ВС по  пользованию ОИ МКД
Пользование ОИ возможно только с разрешения собственников, причём это касается всех даже самих собственников.
То есть кондиционеры спутниковые антенны и пр.. тока по решению.




[/QUOTE]
Вы об этом:[I]Определение ВС РФ от 28.12.2020 г. № 305-ЭС20-17471 по делу № А40-219601/2018 ?
[/I]
А какая была позиция раньше?  
Вот нашел в Гаранте:
Провайдер, оказывающий услуги связи жильцам МКД и размещающий на общем имуществе МКД свое оборудование, необходимое
для оказания этих услуг, обязан вносить плату за пользование общим имуществом, размер которой утвержден общим собранием собственников помещений в МКД
([URL=http://base.garant.ru/72583184/]Определение Верховного Суда Российской Федерации от 7 августа 2019 г. № 306-ЭС19-12137[/URL],
[URL=http://base.garant.ru/72356492/]Определение ВС РФ от 26 июля 2019 г. № 306-ЭС19-11513[/URL] и
[URL=http://base.garant.ru/72357122/]определение ВС РФ от 26 июля 2019 г. № 309-ЭС19-11038[/URL]).

На это указал ВС РФ, рассмотрев жалобы провайдеров по нескольким "типовым" делам. Во всех случаях суды нижестоящих инстанций взыскали с провайдеров сумму неосновательного обогащения, возникшего в результате размещения оборудования на общем имуществе МКД, а также задолженности за использование электроэнергии:

·         провайдеры во всех случаях используют общее имущество собственников МКД для размещения специального оборудования (кабельные сети телевидения и Интернета, коммутаторы, конвертеры, силовые кабели и т. п.),

·         используют они его без заключения соответствующего договора и без оплаты пользования;

·         собственники дома не принимали решений о предоставлении провайдеру общего имущества в безвозмездное пользование;

·         зато общим собранием собственников помещений МКД приняты решения о возмездном использовании общего имущества МКД операторами связи, рекламодателями, установлен размер платы за размещение на общем имуществе оборудования и сооружения;

·         данные решения не были признаны недействительными;

·         провайдеры не доказали, что установленный на ОСС размер платы за пользование общим имуществом МКД является несоразмерным;

·         а заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом - собственником помещения в многоквартирном доме не является правовым основанием для пользования ответчиком общим имуществом многоквартирного дома и не освобождает его от внесения платы за такое пользование (правовая позиция выражена в [URL=http://base.garant.ru/72105026/#p_761]п.
37 Обзора судебной практики ВС РФ № 3 (2018)[/URL], утв. Президиумом ВС РФ 14 ноября 2018 г.).

Однако!
В нашем случае все имущество используется давно, часть еще с советских времен (антенны, подвал, телеком).
Плату провайдерам собрание определило, правда очень давно и не меняло.[I]
[/I]
#
В доме:
-оборудование нескольких провайдеров
-есть сети ростелекома
-коллективная антенна тоже с сетями
-кладовки жителей в подвале
-нежилое помещение использует часть подвала с момента постройки дома (по тех паспорту подвал их), однако по бумагам у них только помещение на 1-м этаже
-домофоны, которые устанавливались "решениями подъездов"


Потреб подал на нас в суд за ненадлежащее  использование ОИ по всем этим случаям.

Смысл иска:
1.допустили бесплатное использование ОИ для:
-  ростелекома (сети еще с советских времен)
- антеннщиков (тоже колантенна с советских времен, есть договор аренды еще с городской  администрацией еще с девяносто лохматого года)
- жителей в подвале
-нежилое помещение использует часть подвала с момента постройки дома
-домофонщиков
2.Собирали плату с провайдеров без решения жителей (вопрос тонкий: есть решение собрания, но собрание было еще при старой уо)
3.В составе КР СОИ за эл-во собирали плату в том числе по нормативам "коллективная антенна" и "домофоны", а должны были собирать с антенщиков и домофонщиков по счетчику или по нормативу

Если есть конструктивные советы, буду рад услышать.
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
Дом в лицензии у кого? Тот и отец.[/QUOTE]
В лицензии у "придворной уо"
#
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
Что написано в договоре м/у ВАми и той УК?
Есть ответственность и за что

Но главнее договор управления, кто управляет, тот и отвечает
Если только та УК на подаст на вас, за неисполнения договора М/У вами

[/QUOTE]
Про деревья ни слова 1q2
#
У нас в городе есть пул придворных уо, которые имеют много домов,но фактически ничего не делают (там один работник на полтора десятка уо) а обслуживают дома другие уо по договорам на обслуживание общего имушества. Ну а ком.услуги предоставляют РСО.

Наша уо тоже обслуживает несколько таких домов "по договору".

И вот в одном из домов упавшее дерево повредило автомобиль.

Потреб подал иск к нам ( в платежке мы тоже указаны, только "придворная уо" крупно, а мы- мелким шрифтом), т.к. по факту жители по всем вопросам обращаются к нам и знают нас (а придворная уо в связи с короновирусом заперла офис и отключила телефон).

Но я считаю, что иск к нам не правомерен - отношения у потреба с "той уо", а наш договор - это фактически договор подряда (хотя называется по другому).

Или я не прав?
#
А вот поновее приказ МЭР:

8. Площадь жилого здания определяется как[B] сумма площадей этажей жилого здания.[/B]

....

В площадь жилого здания [B]не включаются площади[/B] подполья для проветривания жилого здания, [B]неэксплуатируемого чердака,[/B] [B]технического подполья, [/B][B]технического чердака, .....[/B] площадь, находящуюся в пределах дверного проема.

Эксплуатируемая кровля при подсчете площади жилого здания приравнивается к площади террас.

9. Площадь этажа жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей наружных стен.

В площадь этажа включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд,  а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне  данного этажа.

.....

Расстояния, применяемые для определения площади этажа, измеряются на  высоте 1,1-1,3 метра от пола, при наклонных наружных стенах - на уровне  пола.

Площадь мансардного этажа жилого здания определяется в пределах  внутренних поверхностей наружных стен и стен мансарды, смежных с  пазухами чердака с учетом [URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/#2030]пункта 13[/URL] настоящих Требований. Площадь эксплуатируемой кровли жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей ограждений по периметру эксплуатируемой кровли.

Ну и вопрос различия чердаков  остается пока... для меня открытым...

Тем более, что, вообще-то, через чердак проходят и канализационные чердаки на крышу....

Вот что пишет некий кадастровый инженер:

[I]В требованиях для кадастра нет определения слова «чердак».[/I]

[I]Обращаясь к строительным нормам, а именно к [/I][URL=http://docs.cntd.ru/document/456054198#:~:text=3.30%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%3A%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC,%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0.][I]п. 3.30 СП 54.13330.2016[/I][/URL][I], мы понимаем, что чердак – это пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.[/I]

[I]Довольно пространное определение. Как, например, понять, что данное пространство находится над перекрытием верхнего этажа, а не является само верхним этажом?[/I]

[I]В этой связи, я предлагаю идти по пути меньшего сопротивления и руководствоваться всего тремя положениями, которые мы имеем для решения этого вопроса.[/I]

[LIST=1]
[*][I]Согласно [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/][I]пп. 5, 8 Приказа МЭР №90[/I][/URL][I], площадь жилых и нежилых зданий определяется как сумма площадей всех этажей таких зданий;[/I]
[*][I]Согласно [/I][URL=http://docs.cntd.ru/document/456054198#:~:text=3.30%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%3A%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC,%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0.][I]п. 3.31 СП 54.13330.2016[/I][/URL][I] этаж здания – часть здания между высотными отметками верха перекрытия или пола по грунту и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия), включающая пространство высотой в чистоте (от пола до потолка) 1.8 м и более;[/I]
[*][I]Согласно [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/][I]п. 5 абзац 3 Приказа МЭР №90[/I][/URL][I], в площадь нежилого здания не включается площадь чердака при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1.8 метра.[/I]
[/LIST][I]Таким образом, я, как кадастровый инженер, делаю вывод о том, что любой этаж вверху здания, высота потолков которого составляет менее, чем 1.8 метра, является не этажом, а ПРОСТРАНСТВОМ под названием «чердак».[/I]

[I]Если высота потолков более, чем 1.8 метра, то данный этаж не является пространством, а является полноценным этажом. Дальнейшим шагом будет необходимость определить статус этого этажа для корректного расчета площади (например, если этаж представлен мансардой, то есть требования по вычислению площади на определенной высоте данного этажа, содержащиеся в том же Приказе МЭР №90).[/I]

[I]Подытоживая вышесказанное, вне зависимости от того, как этот этаж был проинвентаризирован БТИ (я встречал множество «технически[/I][I]х чердаков», которые были включены в площадь), как вы сами хотите назвать этот этаж и вне зависимости от того, для каких целей он будет использоваться, необходимо ответить всего на один вопрос, после которого можно с уверенностью относить измеряемый этаж к чердаку и не включать в площадь, или к этажу и включать его в площадь здания – какая высота от пола до низа выступающих конструкций у данного этажа[/I][I]х
[/I]

[I][URL=https://zen.yandex.ru/media/zhivoy_razum/vkliuchaetsia-li-cherdak-v-ploscad-i-v-chem-otlichie-ot-drugih-etajei-5fd3661d64f2df1897a07635]https://zen.yandex.ru/media/zhivoy_razum/vkliuchaetsia-li-cherdak-v-ploscad-i-v-chem-otlichie-ot-dru...[/URL]
[/I]

Ну и,чтобы два раза не вставать:

[B][U]Согласно терминологии СП 54.13330.2011 28 Приложение Б [/U][/B]
[B][U] п.2.5 "Этаж подвальный - с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем наполовину высоты помещений или первый подземный этаж." [/U][/B]
[B][U] п.2.7 "Этаж технический -для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является"[/U][/B]
#

Ну вот что пишет Минстрой:[I]
[/I]

[I]
[/I]

[U]Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 11 апреля 2017 г. № 12368-А4/04 “Об отдельных вопросах, возникающих при расчете размера платы за коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме”[/U]

При расчете по формуле 34 приложения № 2 к Правилам № 306 нормативов  потребления коммунальной услуги по электроснабжению, в целях содержания  общего имущества в многоквартирном доме учитывается общая площадь  помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме,  определяемая как суммарная площадь помещений, указанных в пунктах 1 и 2  части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской

Федерации, [B]в том числе площадь чердаков [/B]и подвалов.

[B][I][U]Однако, [/U][/I][/B]

При этом, согласно ЖК:

1. Собственникам помещений в  многоквартирном доме принадлежит на  праве общей долевой собственности  общее имущество в многоквартирном  доме, а именно:

1)  помещения в  данном доме, не являющиеся частями квартир и  предназначенные для  обслуживания более одного помещения в данном доме, в  том числе  межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и  иные  шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых  имеются  инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного  помещения в  данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в  данном доме, не принадлежащие отдельным  собственникам и предназначенные  для удовлетворения социально-бытовых  потребностей собственников  помещений в данном доме, включая помещения,  предназначенные для  организации их досуга, культурного развития,  детского творчества,  занятий физической культурой и спортом и подобных  мероприятий;

3)   крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,   механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование   (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные  для  обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в   многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри   помещений и обслуживающее более одного помещения;

[B]То есть, ЖК не говорит о том, что из ОИ образует площадь дома[/B]

Аналогично и в 491-м: в

2. В состав общего имущества включаются:

а)   помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и   предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого   помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего   пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы,   лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки,  технические  этажи (включая построенные за счет средств собственников  помещений  встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта,  мастерские,  технические чердаки) и технические подвалы, в  которых имеются инженерные  коммуникации, мусороприемные камеры,  мусоропроводы, иное обслуживающее  более одного жилого и (или) нежилого  помещения в многоквартирном доме  оборудование (включая котельные,  бойлерные, элеваторные узлы и другое  инженерное оборудование);
б) крыши; в)  ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая  фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты,  несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции); г)  ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие  более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери  помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие  ненесущие конструкции); д)  механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование,  в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для  обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения  многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных  маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за  пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и  (или) нежилого помещения (квартиры);
е)  земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы  которого определены на основании данных государственного кадастрового  учета, с элементами озеленения и благоустройства;

е(1))  автоматизированные информационно-измерительные системы учета  потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность  измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи  данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных  учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в  многоквартирном доме, в том числе в рамках исполнения обязанности по  установке приборов учета в соответствии с требованиями Федерального [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_387003/]закона[/URL] "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"; ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.



А вот именно про площади дома[B] на сегодня[/B] говорит Приказ Росреестра:

[I]Приложение № 2[/I]
[I]к [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74812016/#0][I]приказу[/I][/URL][I] Росреестра[/I]
[I]от 23 октября 2020 г. № П/0393[/I]

[I]Требования[/I]
[I]к определению площади здания, сооружения, помещения, машино-места[/I]

[I]1. Настоящие требования применяются при подготовке документов для целей государственного кадастрового учета объектов недвижимости в случае определения площади зданий с назначением «жилое», «многоквартирный дом» (далее - жилые здания), [/I]

[I]...[/I]

[I]5. Площадь жилого или нежилого здания, сооружения определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный и иные), а также эксплуатируемой кровли[/I]

[I]…...[/I]

[I]10.1. В площадь жилого здания не включаются площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, [B]технического чердака, [/B]внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, тамбуров, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.[/I]

[I]…..[/I]

[I]10.3. В площадь этажа жилого здания включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд, внутренних перегородок и стен, а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I]

[I]
[/I]

[U][B]ИМХО,[/B][/U][I][U][B] это означает, что площадь подвала включается в площадь[/B][/U][U][B] МОП, а площадь чердака- нет...[/B][/U]
[/I]

[I]
[/I]

[I]Есть еще и [/I]

Приказ Министерства экономического развития РФ от 30 сентября  2011 г. № 531 "Об утверждении Требований к определению площади здания,  помещения"

А там:

II. Определение площади здания, помещения

4. Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и  подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).

Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.

.....

В площадь здания отдельно включается также площадь открытых  неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь  эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и  т.п.).

А вот что такое "технический этаж"?
СП 4.13130.2013 3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и
прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней
(техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части
здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций,
высотой менее 1,8 м техническим этажом не является
СП 118.13330.2012 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Г.8* При определении этажности здания в число этажей включаются все
надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также
цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней
планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное
пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных
этажей не включаются.
7.8 На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на
технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на
чердаках вдоль всего здания и сооружения - не менее 1,6 метра. Ширина этих
проходов должна быть не менее 1,2 метра.


Чердак в спорном доме в коньке выше 1.8 м. и по нему, в принципе,  проложены коммуникации - провода провайдеров....

[B][I][U]В общем, непонятно:[/U][/I][/B]
[B][I][U]1.Чем отличается технический чердак от технического этажа
[/U][/I][/B]
[B][I][U]2.Является ли наш чердак техническим этажом.[/U][/I][/B][B][I][U]3.насколько законно в письме минстроя ВСЕ чердаки отнесли к "площадеобразующим"[/U][/I][/B]


Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!