vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Иск потреба за домофоны, что делать с потреблением электроэнергии домофонами?
 
#
06.04.2022 06:51:27
В доме ДО нашего прихода были установлены домофоны, как водится у нас, без решения собраний: просто скинулись по подъездам. Платят домофонщикам.
В ОИ домофоны не включены.
При этом при расчете КР СОИ мы, опять-таки традиционно, включили в суммарный норматив (у нас в области норматив зависит от видов электропотребляющего оборудования в доме - суммируются они) и норматив на домофоны.

Потреб подал в суд на исключение данного норматива. Суд удовлетворил.На днях вступило в силу.



Теперь этот же потреб подал в суд на то, что по нашей вине  домофонщики:
1.не заключили договор
2.не оплачивают потребленную электроэнергию.

Требует

-признать наши действия незаконными
-обязать заключить договор с домофонщиками
-произвести перерасчет начислений за КР СОИ за все годы (типа потреб о нарушении  узнал после указанного выше решения суда)
-обязать нас учесть потребление электричества домофонами в расчетах с энергосбытом,
-произвести перерасчет  платежей за КР СОИ по итогам года, исключив потребленную домофонами энергию из расходов на КР СОИ


У кого-то есть подобный опыт?
Наша позиция: ОС не было, не имеем права заключать договор.
[B]Но что делать с потреблением электроэнергии домофонами? Без договора заставить оплачивать потребление эл-эн. затруднительно... [/B]
Начисление пени
 
#
18.02.2022 10:18:57
[QUOTE]Ялиса написал:

Отражаются пени признанные должником( оплаченные) или по решению суда. И в бу и в ну[/QUOTE]
Ннну... Признанные - это сильно....Вот прям щас идет суд по незаконности начисления пеней, которые были оплачены потребом, но он добился перерасчета по основным платежам, мы пересчитали, а пени зависли...
Сброс снега, Иск потреба
 
#
11.02.2022 06:42:25
[QUOTE]zom2000 написал:
Посмотрите может есть в вашем регионе какие-то свои правила дополнительные.[/QUOTE]
Да, посмотрел, см. пост №3- по сравнению с Москвой - лафа...
Сброс снега, Иск потреба
 
#
10.02.2022 11:00:06
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
1.Крышу  с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега (не  допускается накопление снега слоем более 30 см; при оттепелях снег  следует сбрасывать при меньшей толщине).

2.Но из практики знаю, что во многих регионах издают какие-то локальные нормативные акты по этому направлению, где указывают более конкретную периодичность и максимальный слой скопления снега или надели на кровлях МКД.
 [/QUOTE]
1.Ну вот это наш случай, однако конкретно сроки тут не указаны. Ну мы же убрали, но не день же в день убирать?
2.Да, спасибо, нашел вот:
5.1.22. Очистка кровель и козырьков жилых домов, зданий, сооружений, строений от снега и наледи должна производиться [B]не реже одного раза в месяц[/B]. Нависание снега, наледи на карнизах, крышах, козырьках, балконах, водосточных трубах и иных выступающих конструкциях жилых домов, зданий, сооружений, строений [B]не допускается.[/B] Удаление [B]снежных и ледяных наростов на кровлях и их выступающих конструкциях производится незамедлительно по мере возникновения угрозы пешеходам[/B], жилым домам, зданиям, сооружениям, строениям с вывозом сброшенных снега и ледяных наростов с пешеходных дорожек, проездов, тротуаров в течение суток в специально отведенные для этих целей места.
Накопление снега на кровлях более 30 сантиметров не допускается. [B]Очистка крыш от снега при слое снега более 30 сантиметров и от снежных и ледяных образований при наступлении оттепели должна производиться в кратчайшие сроки.
[/B]
Но, млин, где критерий "кратчайшего срока"? И как это соотносится с тем, нависание и накопление свыше 30 см не допускается, но удаление производится незамедлительно....

Короче, чувствую, суд нас не поймет...
Сброс снега, Иск потреба
 
#
10.02.2022 09:42:27
Потреб написал претензию : сбросить снег с крыши- нависают "козырьки". Сбросили, но через несколько дней- домов много, вышек мало.
иск в суд: неисполнили обязанности.
Но я что-то не нашел в НПА сроков для сброса снега с крыши.
Кто-то знает?
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
#
09.02.2022 09:18:27
[QUOTE]Шла мимо написал:
с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/QUOTE]
Ну вот ПРФ и определило порядок...
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
#
09.02.2022 09:02:50
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
переложить обязанность по оплате  сверхнормативного потребления КР на СОИ на потребителей.[/QUOTE]
Нормальный бред: а кто раньше-то платил? Только не надо говорить, что УК. УК не ЦБ и не Минфин - у неё "своих" денег нет. В конечном счёте за всё платит собственник.[/QUOTE]
Ну, все всё понимают. Сейчас потреб как правило ( если уо не продавила иное на собрании) платит за КР СОИ не выше норматива , а излишки оплачивает уо из своей потенциальной прибыли. А вот после 01.09. потреб будет ДОПОЛНИТЕЛЬНО оплачивать "свыше норматива".
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
#
08.02.2022 14:06:41
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А, если примут как есть,[/QUOTE]
Так уже всё принято![/QUOTE]
Сегодня приняли, а 25 августа ВДРУГ! возьмут и примут другую редакцию...
Мне еще понравилось, что про Москву чего-то там отдельное приняли...
ЕМНИП, в Москве ОДН вообще испокон веку зашит в СиРЖ и явно не показывается, а КР СОИ отсутствует как класс...
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
#
08.02.2022 06:34:20
[QUOTE]саныч написал:

Да я уже сам практику подискал.. И это, в том, числе тоже..[/QUOTE]
Если можно, поделитесь практикой, пожалуйста.
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
#
08.02.2022 06:29:16
[QUOTE]Шла мимо написал:
Я все равно так и не могу для себя со стопроцентной ясностью определить - расчет КРнаСОИ по ОДПУ можно выставлять выше норматива или нет? Млин, неужели нельзя написать понятно, а?
Для себя уяснила главное:
1. Перерасчет по КРнаСОИ делаем в указанные сроки.
2. При отсутствии ОДПУ по водоотведению (при взаиморасчетах с РСО) о его объем считается как ОДПУхвс + ОДПУгвс.

Кто что еще важное отметил?[/QUOTE]
ИМХО, есть следующие важные новации:
1.Определен перерасчет "по итогам года", а то мы уже пару раз оплачивали по решению суда  "за месяцы, когда  показания счетчика ниже норматива",при условии, что "за год в целом" потребление было "выше норматива"
2.Судя по изменениям, перерасчет по итогам года можно производить и в плюс и в минус, т.к. в п.29 исчезли ограничения "В случае если перечень работ по содержанию общего имущества превышает  минимальный перечень, общее собрание собственников помещений в  многоквартирном доме вправе принять решение о включении в плату за  содержание жилого помещения расходы на приобретение объема коммунальных  ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном  доме, с учетом превышения нормативов потребления соответствующих видов  коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в  многоквартирном доме."

Ну и, опять-таки, ИМХО.
До сентября внесут "взад" ограничения "не выше норматива", ибо и поскольку социальные последствия в виде возмущенного населения не были просчитаны, а, например, у нас в области в этом году серьезный кипиш поднялся из-за годовых перерасчетов за тепло. А, если примут как есть, то перерасчеты будут по всем КР СОИ, и, порой, немалые. Например, в моем доме,  эл-во по нормативу за кр сои в моей квартире - 6 рублей, а ОДН начисляли энергеты (когда не было уо на доме) - то 600, то 900 рублей.

Однако, разница...
Истек срок ИПУ
 
#
06.02.2022 11:43:05
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2104]Надежда[/URL] написал:
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.[/QUOTE]
Какая разница что потом пересчитывать - норматив или среднее?[/QUOTE]
Ну, как минимум, разница может возникнуть, если счетчик окажется неисправным.
Оплата КР СОИ разная опять же.
Кроме того, если собирает деньги водоканал с потреба, то они (по крайней мере у нас) вообще не перерасчитывают, если счетчик пропустил поверку (даже если потом поверили и счетчик исправен). Прикольная у них позиция: мне прямым текстом в таком случае сначала сказали: "все говорят, что пойдут в суд, но никто не ходит".
А после того, как проиграли, когда из 5 тыр вылезло под двадцать: перерасчет, штраф, моральный, издержки опять же, мило улыбаясь объяснили: "Ну, проиграли 20 тыр в ЭТОМ случае". А начисляем по нормативу и не перерасчитываем в год по  сотням адресов, экономим миллионы рублей на этом.""

пассивность потребов развязывает руки монополисту...
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
#
04.02.2022 08:03:41
[QUOTE]саныч написал:
Коллеги,
Я сейчас сам загружен и сроки сжатые. Поделитесь пожалуйста (очень нужно), судебной практикой по ненадлежащему уведомлению о повестке дня собрания.
Т.е., условно, в сообщении написано: [QUOTE] "утвердить размер платы за содержание... бла бла (просто без цифр).."[/QUOTE]
 в "вводной" части протокола где излагается повестка дня: [QUOTE] "утвердить размер платы за содержание... бла бла (просто без цифр)."[/QUOTE]
 а в решениях собственников и  "описательной" части протокола, неожиданно, [QUOTE]утвердить размер платы за содержание... бла бла в размере Икс рублей Игрек копеек [/QUOTE]
Проще говоря о конкретном размере платы собственники узнали уже в процессе голосования..

Я где то здесь на форуме читал, что в таком случае решение будет действительным если проголосовали все единогласно... Но найти нормативное обоснование не могу. Бросьте в меня практикой пожалуйста...

Если вдруг кто-то подробросит практику о призании решений собрания недействительным в связи с отсутствием небходимых приложений в протоколу буду также признателен...
Готов отблагодарить доброго человека материально.
Заранее спасибо[/QUOTE]
Вот здесь в числе прочего есть о несоответствии повестки:

Согласно  ч. 2 ст. 46 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в  многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не  включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку  дня данного собрания.

Из  материалов дела следует, в ходе проведения спорного собрания рассмотрен  вопрос по измененной повестке дня (решение о безвозмездном пользовании  земельным участком принято в отношении земельного участка иной площади).

Так,  в соответствии с протоколом общего собрания от 29.11.2019 принято  решение по вопросу № 3: использование земельного участка, кадастровый  номер №, входящий в состав общего имущества <адрес>  на безвозмездной основе собственниками помещений дома под обустройство  за счет собственников автотранспорта автопарковки площадью 53,5 кв.м.  на расстоянии 10 п/м от стены дома напротив 1-го подъезда, согласно  прилагаемой схемы. Однако в сообщении о проведении собрания в вопросе № 3  указана площадь земельного участка – 90 кв.м.

Следовательно, на общем собрании собственников помещений в МКД было принято решение по измененной повестке дня.

Вместе  с тем собственник помещения многоквартирного жилого дома, получая  сообщение о проведении общего собрания, имеет право на получение  достоверной и полной информации относительно тех вопросов, которые будут  рассматриваться на собрании собственников помещений многоквартирного  жилого дома.

Указанное нарушение влечет ничтожность данного решения.


[URL=https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=16673132&delo_id=1540005&new=0&text_number=1]https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&amp;srv_num=1&amp;name_op=doc&...[/URL]
Истек срок ИПУ
 
#
04.02.2022 07:43:38
[QUOTE]Надежда написал:
А вот казалось бы да, с точки зрения логики, нужно перейти на норматив с Кпов.
Но есть некий Водоканал, который считает, что нужно вернуться на расчет по среднему, и только после этого по нормативу с Кпов.
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Проблема ещё и в п.59. пп. "а", "б", "в". Было бы четко указано "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета  за период не менее 6 месяцев  " и было указано " на момент наступления событий " или ещё проще "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета  за период не менее 6 ПОСЛЕДНИХ месяцев  (3 для новых ПУ)", то всё встало бы на свои места.[/QUOTE]
водоканал....

Это они выставляют за воду потребу? Тогда это их дело, как выставлять.

Или они вам выставляют по ОДПУ? Тогда их не волнует, как вы выставляете потребу.
Истек срок ИПУ
 
#
03.02.2022 10:09:26
[QUOTE]Надежда написал:
и у меня попутный вопрос:

Потребитель не передавал показания к примеру 5 месяцев, в это время истекает срок поверки прибора учета. В период отсутствия показаний ИПУ расчет провели по среднему 3, далее уже перешли на норматив и тут наступила дата поверки. Как дальше? снова вернуться на расчет по среднему (п.59 "а") в течении 3 месяцев, только после этого на норматив с Кпов.?[/QUOTE]
ИМХО, сразу начислять по нормативу + коэффициент. Но тут еще важно, чтобы потреба вовремя известили обо всем на свете, и чтобы платежка была в соответсвии с приказом и 354. Так-то, в 999 случаях из 1000 все пройдет без проблем, но в одном случае потреб стрясет с вас как минимум моралку, если не будет в платежке, допустим, пункта о возможности рассрочки платежа или там показаний ОДПУ....
Еще раз о вознаграждении председателю совета МКД, но уже другие аспекты. I часть
 
#
25.01.2022 02:43:58
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=1083]Анфиска[/URL] написал:
Платить не будем, будем им квартплату не начислять, хоть как то поощрять [/QUOTE]
низяя  - уклонение от уплаты налогов

УК  незаконно снижает доходную базу, а физ лицо  уклоняется от уплаты НДФЛ и взносов[/QUOTE]
Мона  так: начислять, но разъяснить, что платить ничего не надо....
Площади дома, разница площадей в ГИС ЖКХ и техпаспорте
 
#
22.01.2022 08:56:15
Взяли мы недавно дом в управление.
Начисляли по данным предыдущей УО.
Потреб подал в суд по начислениям за КР СОИ и тепло.

В суде  возникла коллизия по площадям МКД:
1.
-Согласно ГИС ЖКХ общая площадь жил+нежил одна (2448.3+602.7=3051),
-согласно тех.паспорта - другая (2448.3+831.9=3287.4),

- согласно переданному нам предидущей уо Реестру (который на основе чего, мне так и не смогли объяснить) - 2451,5

2.
В 4-х этажном доме  из МОП фактически есть
-подвал,
- чердак,
- 4 подъезда, в которых суммарно: 16 лестничных площадок, 16 межлестничных площадок (не по три, а по 4 в подъезде т.к. еще два марша ведут к площадке к двери на чердак - это так построен  дом 50-го года)
Согласно ГИС ЖКХ  ранее была указана общая площадь МОП - 185,2 (сканом трясет потреб), теперь не указана вовсе (!!!!!)

-согласно справке БТИ "Сведения о помещениях в МКД, не являющихся частями квартир и предназначенных для обслуживания более одного..." 185.2 кв.м. - это площадь ТОЛЬКО 4 тамбуров и 16 "лестничных клеток", при этом указывают, что еще есть подвал  площадью 236.6 кв.м. Ну и, что такое "лестничная клетка" - вопрос архиинтересный...

-согласно тех.паспорту "уборочная площадь лестниц" - 231.6 метров, площадь 16-ти лестничных площадок 112.4, подвал в одном месте -581.4, в другом- 249.1 ну и еще на сладкое  чердак...

Суд во вторник будет выходить на решение, судья сказал готовиться к прениям.
Потреб для расчетов использует

Мне нужно посчитать КР СОИ и плату за тепло, и там и там используются площади.
Какие мне нужно брать, чтобы расчет был правильным?

В нормативке нашел только вот это:
 

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491:

[I]3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре. [/I]

[I]4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.[/I]
[I]
[/I]
[B][U]Я просил суд сделать запрос в Росреестр, но судья сказала, что у нас в Росреестре есть только переданные БТИ в электронном виде техпаспорта дома, т.ч. обращаться смысла нет...[/U][/B]

[U]У кого какие есть мысли?[/U]
[U]Я знаю, что для ХВС, ОСВ и тепла площади без подвалов и чердаков, но и они разные...[/U]
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в  многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих  помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и  предназначенных для обслуживания более одного помещения в  многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте  многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок,  лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений  охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих  отдельным собственникам.
[U]А уж как считать на эл-во (с учетом того, что чердак холодный и там не только электроосвещения, но и вообще никаких проводов нет) - вообще вопрос на вопросе....[/U]
[U]
[/U]
[U]У нас в области указано так:[/U]
[JUSTIFY]1. При расчете нормативов общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определена в соответствии с технической документацией на многоквартирный дом и видом таких помещений, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 статьи 36 [URL=https://docs.cntd.ru/document/901919946]Жилищного кодекса Российской Федерации[/URL], как суммарная площадь следующих помещений:

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]1) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы.... коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

[/JUSTIFY]
Истек срок ИПУ
 
#
21.01.2022 10:35:27
[QUOTE]Волжский парень написал:
У меня попутный вопрос по этой теме.
Например по нормативу начислено гораздо больше - сделали перерасчет и деньги идут в зачет следующих месяцев (или кто то возвращает?).
А что делать с коэффициентами? В зачет их не отправить - счетчик поверен и такой строки больше нет.
Перезачитывать в другие строки?
Возвращать?
Или это штраф за несвоевременную поверку?
Кто что делает?[/QUOTE]
В моем случае перерасчет не сделали, так что коэффициент тоже суд посчитал незаконными начислениями, и обязал зачесть, и опять же со штрафом уже в мою пользу 50%.

Так что я бы на месте топикстартера сразу после поверки перерасчитал все излишне начисленное....
Истек срок ИПУ
 
#
21.01.2022 10:29:57
[QUOTE]ЛюдмилаЕ написал:
Добрый день! Вопрос, следующий истек срок поверки ИПУ, спустя год произвели поверку счетчиков, просят произвести перерасчет за предыдущий период так как ипу исправен согласно акту поверки, должна ли УК все пересчитать? Горводоканал на данный момент все периоды пересчитывает, когда начисляли норматив.[/QUOTE]
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал:
Никаких пересчетов. Неповеренный счетчик =неисправный счетчик=отсутствие оного. В нормативке нет такого
[/QUOTE]
вроде где-то тут выкладывали судебную практику, подтверждающую обратное...[/QUOTE]

Не только судебную практику, но и позицию ВС РФ. Искать не буду, но последние разъяснения ВС ( "Обзор судебной практики по спорам  об оплате неучтенного потребления воды, тепловой и электрической  энергии, поставленной по присоединенной сети" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22.12.2021) тоже об этом.
Если потреб безграмотный и (или) пассивный, то может и проканает "без перерасчета". Если потреб грамотный и активный- не только не проканает, но еще и штраф придется оплатить. + Моральный+судебные издержки.
Я сам вздрючивал водоканал на эту тему (они мне лично не пересчитали в такой ситуации около 5 тыр, а по итогу оплатили более 10 тыр).

Решайте сами.
про болвана, дело личное, подскажите пожалуйста
 
#
20.01.2022 16:24:30
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
го! Вполне вероятно, что что-то не так оформили, не положили какой-то бумажки, да мало ли что. Нужно смотреть само определение, что бы понять почему суд решил отменить. Может и ваше пояснение до суда не дошло, коль только сегодня отправили. Причин для отмены много![/QUOTE]
Да я и не расстраиваюсь, все равно прокуратура дело закроет из-за окончания срока привлечения (дело было  25 октября и 25 января, ИМХО, срок привлечения истекает).
Но мне интересно- могу ли я в принципе оспорить  определение суда по данному вопросу.
про болвана, дело личное, подскажите пожалуйста
 
#
19.01.2022 13:03:06
Дело движется...
Я не ходил, послал свою письменную позицию, сегодня на сайте:
"Отменено с возвращением на новое рассмотрение".
Это можно обжаловать?

Текста решения (или определения, не знаю что там) на сайте нет, поэтому, если можно, то поеду выцарапывать текст.
взыскание за новогодние праздники, Иск от потреба
 
#
17.01.2022 13:38:57
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы направили официальный ответ в первый день после выходных по эл. почте, причем к письму приложено исходное письмо потреба. Теперь говорить , что не получали?Я уже писал - у меня принцип не врать в судах.[/QUOTE]
Зачем врать? Всё зависит от того, чего вы хотите.
Если планируете выполнить (или уже выполнили) после получения в первый рабочий день - так и говорите, что получаете почту в рабочее время, а первый рабочий день был 10-го января. Именно тогда вы получили и выполнили заявку.
Для быстрого решения проблем у вас есть (должна быть) аварийная служба, которая к официальной почте УК никакого отношения не имеет. Её контакты (думаю без адреса электронной почты) есть там-то там-то и по ним потребитель не обращался. Суть претензий не ясна.[/QUOTE]
Суть претензий в том, что потреб считает незаконным неработу УО все январские праздники и требует перерасчета за эти дни в части обслуживания МОП.
Аварийка работает только по авариям на коммуникациях.
Очистка крыши МКД, Очистка крыши от сосулек и наледи
 
#
17.01.2022 11:21:10
[QUOTE]КсенияА написал:
Здравствуйте.Нужен совет и ссылки на нормативку по возможности. Ситуация такая. Есть МКД, 4 этажа, снегозадержание есть, при этом есть еще и верхняя  разводка отопления. Так вот, на северной стороне этого дома постоянно растут сосульки. Сосулищи! Сталактито-сталагмиты! Дом от дороги отделен узеньким тротуаром и, чертовой кучей проводов, кабелей и прочей весело болтающейся на ветру электрической дребедени. Подъехать на мехруке можно только если электрики обесточивают на время линию. До недавнего времени проблем не было. Мы отсылали заявку, электрики давали время, наши рабочие подъезжали и чистили. В этом году электриков замкнуло. Мы им заявку , а они нам калькуляцию с припиской "Ваши хотелки будут стоить вот столько". Кто сталкивался с подобной ситуацией?  Провода и столбы за кадастровой территорией МКД. Другой возможности почистить крышу с северной стороны, со  стороны улицы, кроме как подъехать, нет. И не чистить нельзя. И да, провода идут не к дому , а вдоль, т.е  линия которая не дает подъехать,  к нашему МКД ни имеет никакого отношения.[/QUOTE]
Промальпинистов привлекаем....
взыскание за новогодние праздники, Иск от потреба
 
#
17.01.2022 11:05:57
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.В электронной почте это не так[/QUOTE]
Конечно не так. Бесплатный почтовик вообще ничего не гарантирует - поэтому рассматривается просто как помощник, но не как безоговорочный канал связи.
Лично у меня было такое с ГЖИ - по отчетам капремонта (мы их отсылаем по электронке с подтверждением прочтения, но сотрудники ГЖИ НИКОГДА это подтверждение не нажимают). Так вот я предоставил в суд все данные, что каждый месяц, как положено отправлял отчеты - скрины сделал, показал судье почтовый ящик с отправленными, все даты и т.д. В итоге - ничего из этого не является доказательством - если ГЖИ говорят не получали, значит не получали, а бесплатный почтовик это просто игрушка, которая ничего не гарантирует. Всё. С тех пор к заявкам на электронку относимся ровно так же, как и ГЖИ.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
3.Если эл.письмо пришло на адрес уо, оно принято, если не зарегистрировано- нарушение.[/QUOTE]
Если оно откуда то ушло это совсем не значит, что оно куда то пришло! Это прописано в пользовательском соглашении при регистрации почтового ящика.[/QUOTE]

[LIST]
[*]416-е:
[/LIST]35. Запрос (обращение) может быть направлен посредством почтового отправления, [B]электронного сообщения на адрес электронной почты управляющей организации[/B], товарищества или кооператива, государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства, а также с нарочным самим собственником или пользователем помещения в многоквартирном доме либо через консьержа многоквартирного дома, если услуга консьержа предусмотрена договором управления многоквартирным домом, а также высказан устно, в том числе на приеме. [B]Официальный ответ направляется по тем же каналам связи, по которым был получен запрос (обращение), если заявителем не указано иное.
[LIST]
[*]Мы направили официальный ответ в первый день после выходных по эл. почте, причем к письму приложено исходное письмо потреба. Теперь говорить , что не получали?
[*]Я уже писал - у меня принцип не врать в судах.
[/LIST][/B]
[B]
[/B]
про болвана, дело личное, подскажите пожалуйста
 
#
16.01.2022 17:49:34
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:

1.вообще, по существу абсурд какой то. По аналогии знаменитое лавровское "Дебилы, б..." что, к войне могло привести? .
2.РПН
3.Вы ведь не сказали конкретно, что ты Петя Иванов болван? Пусть докажут, что это относилось к конкретному Пете Иванову.
4. Тем более, что слово "болван" широко распространено в обиходе, не является оскорбительным.[/QUOTE]
Спасибо.

1.Согласен
2.Это не РПН - потреб сам подал - он мнит себя великим юристом - у него, вишь ты, диплом магистра юрфака
3.Не сказал.
4.набросал вот:

Согласно КоАП РФ Статья 5.61.  Оскорбление это унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной или иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности форме.

Слово «болван» имеет несколько значений, так, кроме того, которое имел в виду .... (деревянная статуя), болван имеет значения:

Архитектурный словарь

Болван

1. Статуя.

2. Форма для отливки металлических изделий.

(Термины российского архитектурного наследия. Плужников В.И., 1995)

Словарь Ожегова

1. Грубо обтёсанный обрубок дерева, чурка (обл.).

2. Жёсткая (обычно деревянная) форма для расправления шляп, париков.

3. В нек-рых сложных карточных играх: [URL=https://znachenie-slova.ru/%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9]воображаемый[/URL] игрок, на чьё незанятое место сдаются карты, к-рыми распоряжаются другие игроки. Играть с болваном.

Словарь Ефремовой

1.      устар. То же, что: идол (1).

2.      устар. Грубо отесанный обрубок дерева; чурбан.

3.      Деревянная, картонная и т.п. форма, на которую натягивают головные уборы, парики, изготавливая или расправляя их.

4.      перен. разг.-сниж. Бестолковый, глупый мужчина.

Однако, даже в значении [B]Бестолковый, глупый мужчина[/B] слово болван является литературным, и используется, например, в советском фильме «Подвиг разведчика», где главный герой говорит:

[URL=https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D0%B2%D1%8B%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D1%88%D1%82%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B3&path=wizard&parent-reqid=1642341602813860-17195501834395015731-vla1-5374-vla-l7-balancer-8080-BAL-4024&wiz_type=vital&filmId=13613163506193694971]Как разведчик разведчику скажу вам, что вы болван, Штюбинг! [/URL]

                                                                                                                                                                         

В этом значении слова «болван» его используют всемирно признанные писатели в своих известнейших литературных произведениях, например:

·         Если болван прочтет стихи, его принимают за поэта. Верят, что ему по душе ветхий дырявый паркет, верят, что он любит мангуст. Верят, что ему лестно доверие гадюки, прогуливающейся под столом у него по ногам. Отдают ему своё сердце — дикий сад, а ему по вкусу только подстриженные газоны. И болван уводит принцессу в рабство..Антуан де Сент-Экзюпери, "Планета людей"

·         Мужчина в 17 лет - идиот, в 18 - болван, к 20 развивается до придурка, в 25 он простофиля, в 30 - ни то ни сё, и только к славному 40-летнему возрасту становится обычным дураком..Рэй Брэдбери, "Вино из одуванчиков"

[LIST]
[*]Александр Сумароков
[/LIST]

[CENTER]Болван[/CENTER]

Болван того
Не примечает
И ничего
Не отвечает:
Не слушает Болван речей ни от кого,

Специалисты выделяют следующие

диагностические признаки оскорбления (см. работы И. А. Стернина, Л. Г. Антоновой, Д. Л. Карпова и М. В. Шамановой):

1.   Сообщение негативных сведений о лице.

2.   Отнесение негативных сведений к конкретному лицу.

3.   Фактологический характер негативных сведений.

4.   Публичный характер распространения сведений.

5.   Порочащий характер сведений.

6.   Информационная цель сообщения.

7.   Неприличная (нецензурная) форма высказывания.

8.   Обобщенность негативной характеристики адресата.

9.   Наличие доказанного умысла на оскорбление.

10.               Несоответствие сообщаемых о лице негативных сведений действительности.

В данном случае нет ни одного из указанных признаков,

Таким образом, даже если заявитель ошибочно принял слово «болван» на свой счет, он, будучи магистром юриспруденции, прекрасно понимал, что слово «болван» не является оскорблением, а потому его действия являются осознанным злоупотреблением правом.

про болвана, дело личное, подскажите пожалуйста
 
#
16.01.2022 15:35:44
История такая.
В одном суде  я после тупых вопросов потреба сказал "болван". Не "Да ты болван", а просто "в воздух". Риторически, так сказать.
Потреб написал прокурору, прокурор сделал экспертизу - оскорбления нет. Я пояснил, что просто в ходе судебного заседания догадался, какое слово должно стоять в сканворде, где нарисован деревянный истукан - шесть букв, последняя "н".
Прокурор отказал в возбуждении  дела об административном нарушении.
Потреб обжалует в суде прокурорский отказ.
Меня вызвали на завтра как "привлекаемое к административной ответственности лицо" по ст.5.61 ч.1.КоАП.

Вопросы:
1.Если речь идет об обжаловании прокурорского отказа, то правомерно ли называть меня "привлекаемое к административной ответственности лицо"?
2.Нужно ли мне производить какие-либо действия в связи с вызовом (писать объяснение, например)?
3.Если суд отменит прокурорский отказ в возбуждении  дела об административном нарушении, то он сразу вынесет какое-то решение или пошлет опять в прокуратуру?
4.Если суд оставит в силе отказ, могу ли я с потреба взыскать что-то: моральный вред, судебные?

Первый раз в такой ситуации, подскажите, пожалуйста.
взыскание за новогодние праздники, Иск от потреба
 
#
14.01.2022 21:58:48
[QUOTE]Атос написал:
1.В  w  hatsapp ....
Если я удалю сообщение, то те кто уже получил, но не прочёл, уже никогда не прочтут.

2.Мне один житель пишет с рабочего  адреса,  а работает на фирме МедТехника.
Да  сообщения  от него приходят, но сразу в Спам, потому что спам фильтр принимает  их за рекламу.

3.Это к тому что
доставлено(получено) ≠ принято(зарегистрировано)
4.У нас и жилищка и администрация подобные обращения не учитывают, любо письменно в УК
либо в ЕДС где независимые люди  фиксируют время и записывают  звонок по телефону.[/QUOTE]
1.В электронной почте это не так
2.И? В данном случае письма с индивидуального адреса.
3.Если эл.письмо пришло на адрес уо, оно принято, если не зарегистрировано- нарушение.
4.ГЖИ - не предпринимает меры, ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ О ПРОВЕРКАХ (но отвечают), остальные письма вполне обрабатывают. А вот администрация, если не принимает эл. письма- нарвется рано или поздно. [B][U]Обязаны.[/U][/B]
взыскание за новогодние праздники, Иск от потреба
 
#
14.01.2022 16:10:44
[QUOTE]Атос написал:
1.Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения  1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней  со дня регистрации письменного обращения,  за исключением случая, указанного в  [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314820/23fb391f3632e3f68a11e40c5a7711f3513cc674/#dst12]части 1.1[/URL] настоящей статьи. (в ред. Федерального [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_201153/ad890e68b83c920baeae9bb9fdc9b94feb1af0ad/#dst100185]закона[/URL] от 24.11.2014 N 357-ФЗ) [QUOTE]Да и вообще- у меня есть принцип- не врать в суде.[/QUOTE]
 2.Врать не надо.
письмо отправленое на электронный адрес  
было отправлено, но не было получено. [/QUOTE]
1. Это не про уо - у нас свои сроки
2.Так если письмо получено, а я буду в суде говорить, что оно не получено - это разве не называется "врать"?
Предписание ГЖИ на перерасчет ОДН по теплоснабжению
 
#
14.01.2022 14:49:40
[QUOTE]Ильич написал:

Уродов хватает. Когда я писал, что не сомневаюсь, я подразумевал на личном опыте, что не только нужно, но и можно делать правильно.[/QUOTE]
100% согласен.И думаю, что ГЖИ не на пустом месте обязала учитывать НЖП у топикстартера. Но точно можно сказать, ТОЛЬКО получив конкретные данные от него самомго.
Предписание ГЖИ на перерасчет ОДН по теплоснабжению
 
#
14.01.2022 14:20:21
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Если у НЖ свой прибор учета тепла, то тоже сомневаюсь что РСО начисляет так называемые общедомовые.[/QUOTE]
А я ни разу не сомневаюсь на собственном примере.
[/QUOTE]
А я таки сомневаюсь, так как знаю конкретный случай (писал выше), когда не начисляют...
И знаю случай (суд сейчас идет) когда тепловики начисляли по совершенно фантазийным площадям, забыв при этом НЖП с площадью более 15 % от всех Ж+НЖ. Прикольно то, что сейчас (именно сегодня!) тепловики пытаются обвинить в этом нас- дескать, это мы им не сообщили о наличии этого НЖ и потреб перевел нас из 3-х лиц в соответчики....
взыскание за новогодние праздники, Иск от потреба
 
#
14.01.2022 14:14:02
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
был опыт, когда суд запрашивал провайдера о доставке эл. письма от этого же потреба. И провайдер подтвердил доставку, а мы сели в лужу.[/QUOTE]
Ничего это не доказывает. Да что то получили, но письмо было пустое.
Открываем пользовательское соглашение с бесплатным почтовиком, где четко прописано, что бесплатный почтовик ничего не гарантирует и отправляем его выкопировку судье. А раз нет почтовика с гарантиями и все пользуются бесплатными без гарантий, то какой спрос?[/QUOTE]
Думаю, с нашими судьями это не пойдет.
Да и вообще- у меня есть принцип- не врать в суде. Умолчать- одно дело, а прямо врать - совсем другое.
#
06.04.2022
В доме ДО нашего прихода были установлены домофоны, как водится у нас, без решения собраний: просто скинулись по подъездам. Платят домофонщикам.
В ОИ домофоны не включены.
При этом при расчете КР СОИ мы, опять-таки традиционно, включили в суммарный норматив (у нас в области норматив зависит от видов электропотребляющего оборудования в доме - суммируются они) и норматив на домофоны.

Потреб подал в суд на исключение данного норматива. Суд удовлетворил.На днях вступило в силу.



Теперь этот же потреб подал в суд на то, что по нашей вине  домофонщики:
1.не заключили договор
2.не оплачивают потребленную электроэнергию.

Требует

-признать наши действия незаконными
-обязать заключить договор с домофонщиками
-произвести перерасчет начислений за КР СОИ за все годы (типа потреб о нарушении  узнал после указанного выше решения суда)
-обязать нас учесть потребление электричества домофонами в расчетах с энергосбытом,
-произвести перерасчет  платежей за КР СОИ по итогам года, исключив потребленную домофонами энергию из расходов на КР СОИ


У кого-то есть подобный опыт?
Наша позиция: ОС не было, не имеем права заключать договор.
[B]Но что делать с потреблением электроэнергии домофонами? Без договора заставить оплачивать потребление эл-эн. затруднительно... [/B]
#
18.02.2022
[QUOTE]Ялиса написал:

Отражаются пени признанные должником( оплаченные) или по решению суда. И в бу и в ну[/QUOTE]
Ннну... Признанные - это сильно....Вот прям щас идет суд по незаконности начисления пеней, которые были оплачены потребом, но он добился перерасчета по основным платежам, мы пересчитали, а пени зависли...
#
11.02.2022
[QUOTE]zom2000 написал:
Посмотрите может есть в вашем регионе какие-то свои правила дополнительные.[/QUOTE]
Да, посмотрел, см. пост №3- по сравнению с Москвой - лафа...
#
10.02.2022
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
1.Крышу  с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега (не  допускается накопление снега слоем более 30 см; при оттепелях снег  следует сбрасывать при меньшей толщине).

2.Но из практики знаю, что во многих регионах издают какие-то локальные нормативные акты по этому направлению, где указывают более конкретную периодичность и максимальный слой скопления снега или надели на кровлях МКД.
 [/QUOTE]
1.Ну вот это наш случай, однако конкретно сроки тут не указаны. Ну мы же убрали, но не день же в день убирать?
2.Да, спасибо, нашел вот:
5.1.22. Очистка кровель и козырьков жилых домов, зданий, сооружений, строений от снега и наледи должна производиться [B]не реже одного раза в месяц[/B]. Нависание снега, наледи на карнизах, крышах, козырьках, балконах, водосточных трубах и иных выступающих конструкциях жилых домов, зданий, сооружений, строений [B]не допускается.[/B] Удаление [B]снежных и ледяных наростов на кровлях и их выступающих конструкциях производится незамедлительно по мере возникновения угрозы пешеходам[/B], жилым домам, зданиям, сооружениям, строениям с вывозом сброшенных снега и ледяных наростов с пешеходных дорожек, проездов, тротуаров в течение суток в специально отведенные для этих целей места.
Накопление снега на кровлях более 30 сантиметров не допускается. [B]Очистка крыш от снега при слое снега более 30 сантиметров и от снежных и ледяных образований при наступлении оттепели должна производиться в кратчайшие сроки.
[/B]
Но, млин, где критерий "кратчайшего срока"? И как это соотносится с тем, нависание и накопление свыше 30 см не допускается, но удаление производится незамедлительно....

Короче, чувствую, суд нас не поймет...
#
10.02.2022
Потреб написал претензию : сбросить снег с крыши- нависают "козырьки". Сбросили, но через несколько дней- домов много, вышек мало.
иск в суд: неисполнили обязанности.
Но я что-то не нашел в НПА сроков для сброса снега с крыши.
Кто-то знает?
#
09.02.2022
[QUOTE]Шла мимо написал:
с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/QUOTE]
Ну вот ПРФ и определило порядок...
#
09.02.2022
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
переложить обязанность по оплате  сверхнормативного потребления КР на СОИ на потребителей.[/QUOTE]
Нормальный бред: а кто раньше-то платил? Только не надо говорить, что УК. УК не ЦБ и не Минфин - у неё "своих" денег нет. В конечном счёте за всё платит собственник.[/QUOTE]
Ну, все всё понимают. Сейчас потреб как правило ( если уо не продавила иное на собрании) платит за КР СОИ не выше норматива , а излишки оплачивает уо из своей потенциальной прибыли. А вот после 01.09. потреб будет ДОПОЛНИТЕЛЬНО оплачивать "свыше норматива".
#
08.02.2022
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А, если примут как есть,[/QUOTE]
Так уже всё принято![/QUOTE]
Сегодня приняли, а 25 августа ВДРУГ! возьмут и примут другую редакцию...
Мне еще понравилось, что про Москву чего-то там отдельное приняли...
ЕМНИП, в Москве ОДН вообще испокон веку зашит в СиРЖ и явно не показывается, а КР СОИ отсутствует как класс...
#
08.02.2022
[QUOTE]саныч написал:

Да я уже сам практику подискал.. И это, в том, числе тоже..[/QUOTE]
Если можно, поделитесь практикой, пожалуйста.
#
08.02.2022
[QUOTE]Шла мимо написал:
Я все равно так и не могу для себя со стопроцентной ясностью определить - расчет КРнаСОИ по ОДПУ можно выставлять выше норматива или нет? Млин, неужели нельзя написать понятно, а?
Для себя уяснила главное:
1. Перерасчет по КРнаСОИ делаем в указанные сроки.
2. При отсутствии ОДПУ по водоотведению (при взаиморасчетах с РСО) о его объем считается как ОДПУхвс + ОДПУгвс.

Кто что еще важное отметил?[/QUOTE]
ИМХО, есть следующие важные новации:
1.Определен перерасчет "по итогам года", а то мы уже пару раз оплачивали по решению суда  "за месяцы, когда  показания счетчика ниже норматива",при условии, что "за год в целом" потребление было "выше норматива"
2.Судя по изменениям, перерасчет по итогам года можно производить и в плюс и в минус, т.к. в п.29 исчезли ограничения "В случае если перечень работ по содержанию общего имущества превышает  минимальный перечень, общее собрание собственников помещений в  многоквартирном доме вправе принять решение о включении в плату за  содержание жилого помещения расходы на приобретение объема коммунальных  ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном  доме, с учетом превышения нормативов потребления соответствующих видов  коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в  многоквартирном доме."

Ну и, опять-таки, ИМХО.
До сентября внесут "взад" ограничения "не выше норматива", ибо и поскольку социальные последствия в виде возмущенного населения не были просчитаны, а, например, у нас в области в этом году серьезный кипиш поднялся из-за годовых перерасчетов за тепло. А, если примут как есть, то перерасчеты будут по всем КР СОИ, и, порой, немалые. Например, в моем доме,  эл-во по нормативу за кр сои в моей квартире - 6 рублей, а ОДН начисляли энергеты (когда не было уо на доме) - то 600, то 900 рублей.

Однако, разница...
#
06.02.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2104]Надежда[/URL] написал:
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.[/QUOTE]
Какая разница что потом пересчитывать - норматив или среднее?[/QUOTE]
Ну, как минимум, разница может возникнуть, если счетчик окажется неисправным.
Оплата КР СОИ разная опять же.
Кроме того, если собирает деньги водоканал с потреба, то они (по крайней мере у нас) вообще не перерасчитывают, если счетчик пропустил поверку (даже если потом поверили и счетчик исправен). Прикольная у них позиция: мне прямым текстом в таком случае сначала сказали: "все говорят, что пойдут в суд, но никто не ходит".
А после того, как проиграли, когда из 5 тыр вылезло под двадцать: перерасчет, штраф, моральный, издержки опять же, мило улыбаясь объяснили: "Ну, проиграли 20 тыр в ЭТОМ случае". А начисляем по нормативу и не перерасчитываем в год по  сотням адресов, экономим миллионы рублей на этом.""

пассивность потребов развязывает руки монополисту...
#
04.02.2022
[QUOTE]саныч написал:
Коллеги,
Я сейчас сам загружен и сроки сжатые. Поделитесь пожалуйста (очень нужно), судебной практикой по ненадлежащему уведомлению о повестке дня собрания.
Т.е., условно, в сообщении написано: [QUOTE] "утвердить размер платы за содержание... бла бла (просто без цифр).."[/QUOTE]
 в "вводной" части протокола где излагается повестка дня: [QUOTE] "утвердить размер платы за содержание... бла бла (просто без цифр)."[/QUOTE]
 а в решениях собственников и  "описательной" части протокола, неожиданно, [QUOTE]утвердить размер платы за содержание... бла бла в размере Икс рублей Игрек копеек [/QUOTE]
Проще говоря о конкретном размере платы собственники узнали уже в процессе голосования..

Я где то здесь на форуме читал, что в таком случае решение будет действительным если проголосовали все единогласно... Но найти нормативное обоснование не могу. Бросьте в меня практикой пожалуйста...

Если вдруг кто-то подробросит практику о призании решений собрания недействительным в связи с отсутствием небходимых приложений в протоколу буду также признателен...
Готов отблагодарить доброго человека материально.
Заранее спасибо[/QUOTE]
Вот здесь в числе прочего есть о несоответствии повестки:

Согласно  ч. 2 ст. 46 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в  многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не  включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку  дня данного собрания.

Из  материалов дела следует, в ходе проведения спорного собрания рассмотрен  вопрос по измененной повестке дня (решение о безвозмездном пользовании  земельным участком принято в отношении земельного участка иной площади).

Так,  в соответствии с протоколом общего собрания от 29.11.2019 принято  решение по вопросу № 3: использование земельного участка, кадастровый  номер №, входящий в состав общего имущества <адрес>  на безвозмездной основе собственниками помещений дома под обустройство  за счет собственников автотранспорта автопарковки площадью 53,5 кв.м.  на расстоянии 10 п/м от стены дома напротив 1-го подъезда, согласно  прилагаемой схемы. Однако в сообщении о проведении собрания в вопросе № 3  указана площадь земельного участка – 90 кв.м.

Следовательно, на общем собрании собственников помещений в МКД было принято решение по измененной повестке дня.

Вместе  с тем собственник помещения многоквартирного жилого дома, получая  сообщение о проведении общего собрания, имеет право на получение  достоверной и полной информации относительно тех вопросов, которые будут  рассматриваться на собрании собственников помещений многоквартирного  жилого дома.

Указанное нарушение влечет ничтожность данного решения.


[URL=https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=16673132&delo_id=1540005&new=0&text_number=1]https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&amp;srv_num=1&amp;name_op=doc&...[/URL]
#
04.02.2022
[QUOTE]Надежда написал:
А вот казалось бы да, с точки зрения логики, нужно перейти на норматив с Кпов.
Но есть некий Водоканал, который считает, что нужно вернуться на расчет по среднему, и только после этого по нормативу с Кпов.
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Проблема ещё и в п.59. пп. "а", "б", "в". Было бы четко указано "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета  за период не менее 6 месяцев  " и было указано " на момент наступления событий " или ещё проще "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета  за период не менее 6 ПОСЛЕДНИХ месяцев  (3 для новых ПУ)", то всё встало бы на свои места.[/QUOTE]
водоканал....

Это они выставляют за воду потребу? Тогда это их дело, как выставлять.

Или они вам выставляют по ОДПУ? Тогда их не волнует, как вы выставляете потребу.
#
03.02.2022
[QUOTE]Надежда написал:
и у меня попутный вопрос:

Потребитель не передавал показания к примеру 5 месяцев, в это время истекает срок поверки прибора учета. В период отсутствия показаний ИПУ расчет провели по среднему 3, далее уже перешли на норматив и тут наступила дата поверки. Как дальше? снова вернуться на расчет по среднему (п.59 "а") в течении 3 месяцев, только после этого на норматив с Кпов.?[/QUOTE]
ИМХО, сразу начислять по нормативу + коэффициент. Но тут еще важно, чтобы потреба вовремя известили обо всем на свете, и чтобы платежка была в соответсвии с приказом и 354. Так-то, в 999 случаях из 1000 все пройдет без проблем, но в одном случае потреб стрясет с вас как минимум моралку, если не будет в платежке, допустим, пункта о возможности рассрочки платежа или там показаний ОДПУ....
#
25.01.2022
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=1083]Анфиска[/URL] написал:
Платить не будем, будем им квартплату не начислять, хоть как то поощрять [/QUOTE]
низяя  - уклонение от уплаты налогов

УК  незаконно снижает доходную базу, а физ лицо  уклоняется от уплаты НДФЛ и взносов[/QUOTE]
Мона  так: начислять, но разъяснить, что платить ничего не надо....
#
22.01.2022
Взяли мы недавно дом в управление.
Начисляли по данным предыдущей УО.
Потреб подал в суд по начислениям за КР СОИ и тепло.

В суде  возникла коллизия по площадям МКД:
1.
-Согласно ГИС ЖКХ общая площадь жил+нежил одна (2448.3+602.7=3051),
-согласно тех.паспорта - другая (2448.3+831.9=3287.4),

- согласно переданному нам предидущей уо Реестру (который на основе чего, мне так и не смогли объяснить) - 2451,5

2.
В 4-х этажном доме  из МОП фактически есть
-подвал,
- чердак,
- 4 подъезда, в которых суммарно: 16 лестничных площадок, 16 межлестничных площадок (не по три, а по 4 в подъезде т.к. еще два марша ведут к площадке к двери на чердак - это так построен  дом 50-го года)
Согласно ГИС ЖКХ  ранее была указана общая площадь МОП - 185,2 (сканом трясет потреб), теперь не указана вовсе (!!!!!)

-согласно справке БТИ "Сведения о помещениях в МКД, не являющихся частями квартир и предназначенных для обслуживания более одного..." 185.2 кв.м. - это площадь ТОЛЬКО 4 тамбуров и 16 "лестничных клеток", при этом указывают, что еще есть подвал  площадью 236.6 кв.м. Ну и, что такое "лестничная клетка" - вопрос архиинтересный...

-согласно тех.паспорту "уборочная площадь лестниц" - 231.6 метров, площадь 16-ти лестничных площадок 112.4, подвал в одном месте -581.4, в другом- 249.1 ну и еще на сладкое  чердак...

Суд во вторник будет выходить на решение, судья сказал готовиться к прениям.
Потреб для расчетов использует

Мне нужно посчитать КР СОИ и плату за тепло, и там и там используются площади.
Какие мне нужно брать, чтобы расчет был правильным?

В нормативке нашел только вот это:
 

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491:

[I]3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре. [/I]

[I]4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.[/I]
[I]
[/I]
[B][U]Я просил суд сделать запрос в Росреестр, но судья сказала, что у нас в Росреестре есть только переданные БТИ в электронном виде техпаспорта дома, т.ч. обращаться смысла нет...[/U][/B]

[U]У кого какие есть мысли?[/U]
[U]Я знаю, что для ХВС, ОСВ и тепла площади без подвалов и чердаков, но и они разные...[/U]
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в  многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих  помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и  предназначенных для обслуживания более одного помещения в  многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте  многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок,  лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений  охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих  отдельным собственникам.
[U]А уж как считать на эл-во (с учетом того, что чердак холодный и там не только электроосвещения, но и вообще никаких проводов нет) - вообще вопрос на вопросе....[/U]
[U]
[/U]
[U]У нас в области указано так:[/U]
[JUSTIFY]1. При расчете нормативов общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определена в соответствии с технической документацией на многоквартирный дом и видом таких помещений, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 статьи 36 [URL=https://docs.cntd.ru/document/901919946]Жилищного кодекса Российской Федерации[/URL], как суммарная площадь следующих помещений:

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]1) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы.... коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

[/JUSTIFY]


#
21.01.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
У меня попутный вопрос по этой теме.
Например по нормативу начислено гораздо больше - сделали перерасчет и деньги идут в зачет следующих месяцев (или кто то возвращает?).
А что делать с коэффициентами? В зачет их не отправить - счетчик поверен и такой строки больше нет.
Перезачитывать в другие строки?
Возвращать?
Или это штраф за несвоевременную поверку?
Кто что делает?[/QUOTE]
В моем случае перерасчет не сделали, так что коэффициент тоже суд посчитал незаконными начислениями, и обязал зачесть, и опять же со штрафом уже в мою пользу 50%.

Так что я бы на месте топикстартера сразу после поверки перерасчитал все излишне начисленное....
#
21.01.2022
[QUOTE]ЛюдмилаЕ написал:
Добрый день! Вопрос, следующий истек срок поверки ИПУ, спустя год произвели поверку счетчиков, просят произвести перерасчет за предыдущий период так как ипу исправен согласно акту поверки, должна ли УК все пересчитать? Горводоканал на данный момент все периоды пересчитывает, когда начисляли норматив.[/QUOTE]
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал:
Никаких пересчетов. Неповеренный счетчик =неисправный счетчик=отсутствие оного. В нормативке нет такого
[/QUOTE]
вроде где-то тут выкладывали судебную практику, подтверждающую обратное...[/QUOTE]

Не только судебную практику, но и позицию ВС РФ. Искать не буду, но последние разъяснения ВС ( "Обзор судебной практики по спорам  об оплате неучтенного потребления воды, тепловой и электрической  энергии, поставленной по присоединенной сети" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22.12.2021) тоже об этом.
Если потреб безграмотный и (или) пассивный, то может и проканает "без перерасчета". Если потреб грамотный и активный- не только не проканает, но еще и штраф придется оплатить. + Моральный+судебные издержки.
Я сам вздрючивал водоканал на эту тему (они мне лично не пересчитали в такой ситуации около 5 тыр, а по итогу оплатили более 10 тыр).

Решайте сами.
#
20.01.2022
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
го! Вполне вероятно, что что-то не так оформили, не положили какой-то бумажки, да мало ли что. Нужно смотреть само определение, что бы понять почему суд решил отменить. Может и ваше пояснение до суда не дошло, коль только сегодня отправили. Причин для отмены много![/QUOTE]
Да я и не расстраиваюсь, все равно прокуратура дело закроет из-за окончания срока привлечения (дело было  25 октября и 25 января, ИМХО, срок привлечения истекает).
Но мне интересно- могу ли я в принципе оспорить  определение суда по данному вопросу.
#
19.01.2022
Дело движется...
Я не ходил, послал свою письменную позицию, сегодня на сайте:
"Отменено с возвращением на новое рассмотрение".
Это можно обжаловать?

Текста решения (или определения, не знаю что там) на сайте нет, поэтому, если можно, то поеду выцарапывать текст.
#
17.01.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы направили официальный ответ в первый день после выходных по эл. почте, причем к письму приложено исходное письмо потреба. Теперь говорить , что не получали?Я уже писал - у меня принцип не врать в судах.[/QUOTE]
Зачем врать? Всё зависит от того, чего вы хотите.
Если планируете выполнить (или уже выполнили) после получения в первый рабочий день - так и говорите, что получаете почту в рабочее время, а первый рабочий день был 10-го января. Именно тогда вы получили и выполнили заявку.
Для быстрого решения проблем у вас есть (должна быть) аварийная служба, которая к официальной почте УК никакого отношения не имеет. Её контакты (думаю без адреса электронной почты) есть там-то там-то и по ним потребитель не обращался. Суть претензий не ясна.[/QUOTE]
Суть претензий в том, что потреб считает незаконным неработу УО все январские праздники и требует перерасчета за эти дни в части обслуживания МОП.
Аварийка работает только по авариям на коммуникациях.
#
17.01.2022
[QUOTE]КсенияА написал:
Здравствуйте.Нужен совет и ссылки на нормативку по возможности. Ситуация такая. Есть МКД, 4 этажа, снегозадержание есть, при этом есть еще и верхняя  разводка отопления. Так вот, на северной стороне этого дома постоянно растут сосульки. Сосулищи! Сталактито-сталагмиты! Дом от дороги отделен узеньким тротуаром и, чертовой кучей проводов, кабелей и прочей весело болтающейся на ветру электрической дребедени. Подъехать на мехруке можно только если электрики обесточивают на время линию. До недавнего времени проблем не было. Мы отсылали заявку, электрики давали время, наши рабочие подъезжали и чистили. В этом году электриков замкнуло. Мы им заявку , а они нам калькуляцию с припиской "Ваши хотелки будут стоить вот столько". Кто сталкивался с подобной ситуацией?  Провода и столбы за кадастровой территорией МКД. Другой возможности почистить крышу с северной стороны, со  стороны улицы, кроме как подъехать, нет. И не чистить нельзя. И да, провода идут не к дому , а вдоль, т.е  линия которая не дает подъехать,  к нашему МКД ни имеет никакого отношения.[/QUOTE]
Промальпинистов привлекаем....
#
17.01.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.В электронной почте это не так[/QUOTE]
Конечно не так. Бесплатный почтовик вообще ничего не гарантирует - поэтому рассматривается просто как помощник, но не как безоговорочный канал связи.
Лично у меня было такое с ГЖИ - по отчетам капремонта (мы их отсылаем по электронке с подтверждением прочтения, но сотрудники ГЖИ НИКОГДА это подтверждение не нажимают). Так вот я предоставил в суд все данные, что каждый месяц, как положено отправлял отчеты - скрины сделал, показал судье почтовый ящик с отправленными, все даты и т.д. В итоге - ничего из этого не является доказательством - если ГЖИ говорят не получали, значит не получали, а бесплатный почтовик это просто игрушка, которая ничего не гарантирует. Всё. С тех пор к заявкам на электронку относимся ровно так же, как и ГЖИ.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
3.Если эл.письмо пришло на адрес уо, оно принято, если не зарегистрировано- нарушение.[/QUOTE]
Если оно откуда то ушло это совсем не значит, что оно куда то пришло! Это прописано в пользовательском соглашении при регистрации почтового ящика.[/QUOTE]

[LIST]
[*]416-е:
[/LIST]35. Запрос (обращение) может быть направлен посредством почтового отправления, [B]электронного сообщения на адрес электронной почты управляющей организации[/B], товарищества или кооператива, государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства, а также с нарочным самим собственником или пользователем помещения в многоквартирном доме либо через консьержа многоквартирного дома, если услуга консьержа предусмотрена договором управления многоквартирным домом, а также высказан устно, в том числе на приеме. [B]Официальный ответ направляется по тем же каналам связи, по которым был получен запрос (обращение), если заявителем не указано иное.
[LIST]
[*]Мы направили официальный ответ в первый день после выходных по эл. почте, причем к письму приложено исходное письмо потреба. Теперь говорить , что не получали?
[*]Я уже писал - у меня принцип не врать в судах.
[/LIST][/B]
[B]
[/B]
#
16.01.2022
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:

1.вообще, по существу абсурд какой то. По аналогии знаменитое лавровское "Дебилы, б..." что, к войне могло привести? .
2.РПН
3.Вы ведь не сказали конкретно, что ты Петя Иванов болван? Пусть докажут, что это относилось к конкретному Пете Иванову.
4. Тем более, что слово "болван" широко распространено в обиходе, не является оскорбительным.[/QUOTE]
Спасибо.

1.Согласен
2.Это не РПН - потреб сам подал - он мнит себя великим юристом - у него, вишь ты, диплом магистра юрфака
3.Не сказал.
4.набросал вот:

Согласно КоАП РФ Статья 5.61.  Оскорбление это унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной или иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности форме.

Слово «болван» имеет несколько значений, так, кроме того, которое имел в виду .... (деревянная статуя), болван имеет значения:

Архитектурный словарь

Болван

1. Статуя.

2. Форма для отливки металлических изделий.

(Термины российского архитектурного наследия. Плужников В.И., 1995)

Словарь Ожегова

1. Грубо обтёсанный обрубок дерева, чурка (обл.).

2. Жёсткая (обычно деревянная) форма для расправления шляп, париков.

3. В нек-рых сложных карточных играх: [URL=https://znachenie-slova.ru/%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9]воображаемый[/URL] игрок, на чьё незанятое место сдаются карты, к-рыми распоряжаются другие игроки. Играть с болваном.

Словарь Ефремовой

1.      устар. То же, что: идол (1).

2.      устар. Грубо отесанный обрубок дерева; чурбан.

3.      Деревянная, картонная и т.п. форма, на которую натягивают головные уборы, парики, изготавливая или расправляя их.

4.      перен. разг.-сниж. Бестолковый, глупый мужчина.

Однако, даже в значении [B]Бестолковый, глупый мужчина[/B] слово болван является литературным, и используется, например, в советском фильме «Подвиг разведчика», где главный герой говорит:

[URL=https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D0%B2%D1%8B%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D1%88%D1%82%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B3&path=wizard&parent-reqid=1642341602813860-17195501834395015731-vla1-5374-vla-l7-balancer-8080-BAL-4024&wiz_type=vital&filmId=13613163506193694971]Как разведчик разведчику скажу вам, что вы болван, Штюбинг! [/URL]

                                                                                                                                                                         

В этом значении слова «болван» его используют всемирно признанные писатели в своих известнейших литературных произведениях, например:

·         Если болван прочтет стихи, его принимают за поэта. Верят, что ему по душе ветхий дырявый паркет, верят, что он любит мангуст. Верят, что ему лестно доверие гадюки, прогуливающейся под столом у него по ногам. Отдают ему своё сердце — дикий сад, а ему по вкусу только подстриженные газоны. И болван уводит принцессу в рабство..Антуан де Сент-Экзюпери, "Планета людей"

·         Мужчина в 17 лет - идиот, в 18 - болван, к 20 развивается до придурка, в 25 он простофиля, в 30 - ни то ни сё, и только к славному 40-летнему возрасту становится обычным дураком..Рэй Брэдбери, "Вино из одуванчиков"

[LIST]
[*]Александр Сумароков
[/LIST]

[CENTER]Болван[/CENTER]

Болван того
Не примечает
И ничего
Не отвечает:
Не слушает Болван речей ни от кого,

Специалисты выделяют следующие

диагностические признаки оскорбления (см. работы И. А. Стернина, Л. Г. Антоновой, Д. Л. Карпова и М. В. Шамановой):

1.   Сообщение негативных сведений о лице.

2.   Отнесение негативных сведений к конкретному лицу.

3.   Фактологический характер негативных сведений.

4.   Публичный характер распространения сведений.

5.   Порочащий характер сведений.

6.   Информационная цель сообщения.

7.   Неприличная (нецензурная) форма высказывания.

8.   Обобщенность негативной характеристики адресата.

9.   Наличие доказанного умысла на оскорбление.

10.               Несоответствие сообщаемых о лице негативных сведений действительности.

В данном случае нет ни одного из указанных признаков,

Таким образом, даже если заявитель ошибочно принял слово «болван» на свой счет, он, будучи магистром юриспруденции, прекрасно понимал, что слово «болван» не является оскорблением, а потому его действия являются осознанным злоупотреблением правом.

#
16.01.2022
История такая.
В одном суде  я после тупых вопросов потреба сказал "болван". Не "Да ты болван", а просто "в воздух". Риторически, так сказать.
Потреб написал прокурору, прокурор сделал экспертизу - оскорбления нет. Я пояснил, что просто в ходе судебного заседания догадался, какое слово должно стоять в сканворде, где нарисован деревянный истукан - шесть букв, последняя "н".
Прокурор отказал в возбуждении  дела об административном нарушении.
Потреб обжалует в суде прокурорский отказ.
Меня вызвали на завтра как "привлекаемое к административной ответственности лицо" по ст.5.61 ч.1.КоАП.

Вопросы:
1.Если речь идет об обжаловании прокурорского отказа, то правомерно ли называть меня "привлекаемое к административной ответственности лицо"?
2.Нужно ли мне производить какие-либо действия в связи с вызовом (писать объяснение, например)?
3.Если суд отменит прокурорский отказ в возбуждении  дела об административном нарушении, то он сразу вынесет какое-то решение или пошлет опять в прокуратуру?
4.Если суд оставит в силе отказ, могу ли я с потреба взыскать что-то: моральный вред, судебные?

Первый раз в такой ситуации, подскажите, пожалуйста.

#
14.01.2022
[QUOTE]Атос написал:
1.В  w  hatsapp ....
Если я удалю сообщение, то те кто уже получил, но не прочёл, уже никогда не прочтут.

2.Мне один житель пишет с рабочего  адреса,  а работает на фирме МедТехника.
Да  сообщения  от него приходят, но сразу в Спам, потому что спам фильтр принимает  их за рекламу.

3.Это к тому что
доставлено(получено) ≠ принято(зарегистрировано)
4.У нас и жилищка и администрация подобные обращения не учитывают, любо письменно в УК
либо в ЕДС где независимые люди  фиксируют время и записывают  звонок по телефону.[/QUOTE]
1.В электронной почте это не так
2.И? В данном случае письма с индивидуального адреса.
3.Если эл.письмо пришло на адрес уо, оно принято, если не зарегистрировано- нарушение.
4.ГЖИ - не предпринимает меры, ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ О ПРОВЕРКАХ (но отвечают), остальные письма вполне обрабатывают. А вот администрация, если не принимает эл. письма- нарвется рано или поздно. [B][U]Обязаны.[/U][/B]
#
14.01.2022
[QUOTE]Атос написал:
1.Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения  1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней  со дня регистрации письменного обращения,  за исключением случая, указанного в  [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314820/23fb391f3632e3f68a11e40c5a7711f3513cc674/#dst12]части 1.1[/URL] настоящей статьи. (в ред. Федерального [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_201153/ad890e68b83c920baeae9bb9fdc9b94feb1af0ad/#dst100185]закона[/URL] от 24.11.2014 N 357-ФЗ) [QUOTE]Да и вообще- у меня есть принцип- не врать в суде.[/QUOTE]
 2.Врать не надо.
письмо отправленое на электронный адрес  
было отправлено, но не было получено. [/QUOTE]
1. Это не про уо - у нас свои сроки
2.Так если письмо получено, а я буду в суде говорить, что оно не получено - это разве не называется "врать"?
#
14.01.2022
[QUOTE]Ильич написал:

Уродов хватает. Когда я писал, что не сомневаюсь, я подразумевал на личном опыте, что не только нужно, но и можно делать правильно.[/QUOTE]
100% согласен.И думаю, что ГЖИ не на пустом месте обязала учитывать НЖП у топикстартера. Но точно можно сказать, ТОЛЬКО получив конкретные данные от него самомго.
#
14.01.2022
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Если у НЖ свой прибор учета тепла, то тоже сомневаюсь что РСО начисляет так называемые общедомовые.[/QUOTE]
А я ни разу не сомневаюсь на собственном примере.
[/QUOTE]
А я таки сомневаюсь, так как знаю конкретный случай (писал выше), когда не начисляют...
И знаю случай (суд сейчас идет) когда тепловики начисляли по совершенно фантазийным площадям, забыв при этом НЖП с площадью более 15 % от всех Ж+НЖ. Прикольно то, что сейчас (именно сегодня!) тепловики пытаются обвинить в этом нас- дескать, это мы им не сообщили о наличии этого НЖ и потреб перевел нас из 3-х лиц в соответчики....
#
14.01.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
был опыт, когда суд запрашивал провайдера о доставке эл. письма от этого же потреба. И провайдер подтвердил доставку, а мы сели в лужу.[/QUOTE]
Ничего это не доказывает. Да что то получили, но письмо было пустое.
Открываем пользовательское соглашение с бесплатным почтовиком, где четко прописано, что бесплатный почтовик ничего не гарантирует и отправляем его выкопировку судье. А раз нет почтовика с гарантиями и все пользуются бесплатными без гарантий, то какой спрос?[/QUOTE]
Думаю, с нашими судьями это не пойдет.
Да и вообще- у меня есть принцип- не врать в суде. Умолчать- одно дело, а прямо врать - совсем другое.
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!