vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
new_year
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
06.07.2021 16:26:41
[QUOTE]Vikulya написал:
что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ?
А если он будет нужен?[/QUOTE]
Однозначно выбросят.
Напомню, что
1.согласно ЖК РФ Статья 46. 4. Копии протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
2.Пунктом 26 Правил 491 в состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)
Перерасчет КР на СОИ
 
#
06.07.2021 16:05:02
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Во-первых, не по году, а ежемесячно,[/QUOTE]
Тыкните меня в нормативку, где про это написано... Получите суперприз...
[/QUOTE]
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 ноября 2017 г. № 50534-ОГ/04 Об оплате управляющей организацией превышения объема коммунальной услуги, предоставленного на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме24 ноября 2017

...

В соответствии с пунктом 44 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила № 354) размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 Правил № 354 между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды[B] за расчетный период,[/B][B][/B] не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса ......

Пунктом 45 Правил № 354 предусмотрено, что если объем коммунальной услуги, предоставленной [B]за расчетный период[/B] на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 Правил № 354, за такой [B]расчетный период[/B] потребителям не начисляется.

Таким образом, исходя из действующего законодательства, плата рассчитывается как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме. [I]Расчет производится следующим образом:[/I]

[I]- снимаются показания общедомовых приборов учета,[/I]

[I]- считается объем услуг по индивидуальным счетчикам,[/I]

[I]- находится разница между общим и индивидуальным потреблением,[/I]

[I]- полученная разница сравнивается с нормативом потребления.[/I]

Если разница больше, между жильцами распределяется только норматив, превышение оплачивает управляющая организация.

Если разница меньше, то начисление производится по фактическому объему потребления.

По-моему, вполне однозначно: [B]расчетный период[/B][B][/B][B][/B] - месяц. Не?

Суперприз будет?
Перерасчет КР на СОИ
 
#
01.07.2021 10:24:38
[QUOTE]balina66 написал:
Нужно делать корректировку по факту, например по году.[/QUOTE]
Как написал ТС, протокола нет.
В этом случае:
Во-первых, не по году, а ежемесячно,
Во-вторых, ТОЛЬКО ЕСЛИ потребление по ОДПУ меньше норматива.
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
#
30.06.2021 22:17:27
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Формально исполнитель-мы, согласен, но каким образом мы могли произвести перерасчет, если плату за отопление выставляет СВОИМИ платежками теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?[/QUOTE]

3. По закону исполнитель УК и РСО ни при каких условиях не должна делать перерасчета.
4. УК делает перерасчет и регрессом трясет деньги за спорный период с РСО


[/QUOTE]
Всё пошло не так... 1q2
Тепловики сказали, что перерасчет должны были сделать именно они, но не сделали, и не сделали "по закону", т.к. в 2019 ОДПУ был всего четыре месяца и в этом случае-де перерасчет не положен.
После этого наш потреб  сделал тепловиков соответчиком и попросил перерыв для уточнения исковых требований.
В понедельник, после перерыва, посмотрим, что и кому предъявит потреб.
Изменено: Юрий Фомин - 09.07.2021 12:25:15
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 16:36:40
[QUOTE]Borrowed написал:

П.2 - оставлю без комментариев.[/QUOTE]
А что комментировать?
УО у нас не начисляют ни за тепло, ни за ГВС, ни за ХВС, ни за ОСВ, а зачастую и за ЭЭ не начисляют. Исторически- еще с 90-х собирают теплосети, водоканал и Энергосбыт соответственно.
КР СОИ  начисляем мы, но за тепло ВСЁ начисляет теплосеть
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 16:02:32
[QUOTE]Borrowed написал:
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...[/QUOTE]
[B]и чем не устраивает[/B]?

Чем утверждён норматив, который [B]применяете[/B] при расчёте платы за отопление?




С начала ОЗП 2019-2020 [B]во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП[/B]. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.[/QUOTE]
1.Да хотя бы тем, что 354 не предусматривает определение нормативов горадминистрациями, да и вообще в 2009 году еще не было 354-го.
2.Мы НЕ НАЧИСЛЯЕМ за отопление.
3.Все[B] ровно[/B] наоборот: в отдельных МО - оплата в течение ОЗП.

А вот нормативов на тепло, утвержденного облвластью нет....На остальную коммуналку, что характерно, есть.
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 15:38:39
[QUOTE]Borrowed написал:
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.



Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.


[/QUOTE]
Нннуууу...Прямо это в 354-м  не указано.
А вот я не могу найти документ об утверждении нормативов на тепло Ивановским облдепартаментом.
Там указано, что это "норматив на 12 месяцев"?
Буду благодарен за ссылку.
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 15:20:07
[QUOTE]Borrowed написал:
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих  нормативов  потребления коммунальной услуги по  отоплению ,  утвержденных на отопительный период  в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.[/QUOTE]
Не понял логику.
1.Вот есть норматив, утвержденный для дома: 0,015.
2.плата за отопление взимается в течении 12 месяцев.
3.есть формулы из 354, предусматривающие в этом случае применение коэффициента.
[I]И почему же тогда коэффициент не должен применяться?
[/I][B]Откуда следует[/B]: [I][U]Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.[/U][/I]
Ну, и что такое: [U]нормативы, утвержденные на ОЗП?
[/U]Отопительный зимний период?
Но в указанных формулах сказано:
[B]NТ - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
[/B]
Где указание, что это [B]норматив, утвержденный на ОЗП?[/B]
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 14:36:28
[QUOTE]Borrowed написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.[/QUOTE]
Я знаю это. Но коэффициент К в формуле должен применяться?
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 14:05:57
[QUOTE]Borrowed написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.    И этта БОМБА!        [/QUOTE]

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?[/QUOTE]
Ивановская область
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 13:09:59
Кстати, посмотрел свои платежки: коэффициент К вообще не применяли теплосети ни в  2018 году, ни ранее...
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 12:55:06

У нас в городе теплосети в 2019 году начисляли потребам оплату за тепло по тем же правилам, что и раньше, хотя с 2019 формула оплаты изменилась:

[I]2(4). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135][I]пунктам[/I]
[I]42(1)[/I][/URL][I] и [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101245][I]43[/I][/URL][I] Правил при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года определяется по формуле 2(4):[/I]

[I][B][U]Теплосети же начисляют по простому, как всегда:[/U][/B][/I]

[I][B][U] [/U][/B][/I][B][U]NТ*Si [/U][/B]

Однако же, это  грубая ошибка.

УО (и мы в том числе) в это не вникали- у нас всему городу начисляют за тепло теплосети, уо вроде как в стороне.

Но сейчас, как я писал в параллельной теме, потреб подал [B]к нам[/B] иск о перерасчете , в том числе за 2019 год, где требует пересчитать по по формуле 2(4),в том числе , с учетом

K - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, [B]равный отношению количества месяцев[/B] [B]отопительного периода, в том числе неполных[/B], определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60527/94b0bbac3dabe0cf96c952fd18bac72e0424d0ff/#dst100590]Правилами[/URL] установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, [B]к количеству месяцев в календарном году;[/B]

[B]Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.[/B]

[B]И этта БОМБА![/B]

[B]Если суд примет решение перерасчитать, то весь город может потребовать перерасчета (ну уж я-то точно, ибо мне ровно так же теплосети начисляют).[/B]

[B]Но есть загвоздка - у нас [/B]орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации [B]не определял количество месяцев отопительного сезона[/B]. И норматив остался еще определенный горадминистрацией в 2010 году.

Ну и прошу подсказать: как отбиться еще и от перерасчета за неправильное применение теплосетями расчетной фрмулы для платежей в 2019 г.?

[B]
[/B]
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
#
28.06.2021 11:35:19
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

Куча геморроя и мало вероятно, что профит))[/QUOTE]
ОК, согласен.
МЫ оплатим перерасчет.
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
#
28.06.2021 09:53:34
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать -за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.Что тут можно сделать?[/QUOTE]
Юрий, корректировку размера платы за отопление должны были делать Вы, как исполнитель коммунальной услуги. За 2019 г. корректировку необходимо было провести в  1 квартале 2020 г., а за 2020 г. - в 1 квартале 2021 г., а так как с 1.01.2021 г. дом перешел на управление в другую УК, то корректировку необходимо было провести в последней квитанции, т.е. за декабрь 2020 г.[/QUOTE]
Формально исполнитель-мы, согласен, но [B]каким образом мы могли произвести перерасчет[/B], [B]если плату за отопление выставляет[/B] [B]СВОИМИ платежками[/B] [B]теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?
[/B]
Или нам потом подавать регрессный иск к теплосети?[B]
[/B]
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
#
27.06.2021 20:47:41
В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
Договор уо с тепловиками не заключала.
В сентябре 19-го года поставили в дом ОДПУ.
В 1-м квартале 20 -го перерасчет тепловики не произвели и весь 2020 начисляли по нормативу.
При этом в сентябре-декабре 2019 расход по ОДПУ был сильно меньше норматива.
Мы с 1-го января 2021 года с дома ушли.
Потреб писал нам несколько раз о перерасчете, мы отписывались, что  не обязаны.
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать
-за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020
-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".

Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.

Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.

Что тут можно сделать?
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
26.06.2021 13:30:23
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:[/QUOTE]
Если в суде устоялось - значит законно. А что там в ЖК написано - вопрос второй.  [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.[/QUOTE]
Флаг ему в руки...[/QUOTE]
Так это [B][I][U]если[/U][/I][/B] в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"
По крайней мере нас в этом году обязал суд ( и апелляция засилила) перерасчитать за выделенные таким образом строки: "уборка контейнерной площадки" и "уборка подъезда", хотя именно что собрание решило ввести данные оплаты дополнительно к оплате "СОИ" ( и именно что у нас в области ВСЕГДА утвержадли отдельно СОИ и отдельно уборку подъезда еще с 90-х годов и всегда прокатывало в судах. И отдельную плату за "уборку контейнерной площадки" после перехода к регоператору уборки ТБО наши суды раньше признавали законной..
А вот поди ж ты...
Ибо нашелся [I][U]"целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб" с флагом в руках... [/U][/I]

[U][B]Ну, теперь и я, уже как потреб по своей квартире отсуживаю у уо на моем доме строки, принятые собранием ДОПОЛНИТЕЛЬНО к СОИ и отдельно сидящие в ПД:[/B][/U]
[B][I]"уборка лестничных клеток", "содержание контейнерной площадки", "сброс снега и наледи", "аварийно-техническое обслуживание ВДГО", "аварийное обслуживание". [/I]
[/B]
И по поведению судьи могу судить, что отсужу...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
25.06.2021 15:37:04
[QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
т.е собрание МОЖЕТ принять:[/QUOTE]
Собрание МОЖЕТ принять такое, от чего шуба заворачивается. Как с точки зрения формулировок так и оформления.

[/QUOTE]
ОК. Принять МОЖЕТ что угодно. но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:

ИЛИ
1.Плату [B]за СЖП[/B] (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)
ИЛИ
2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению[/B] многоквартирным домом [B]и[/B] плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме.

Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.

В ситуации Мухосранска нежилое не только случчего отобъет претензии по лифту, но и заставит пересчитать прочее и обслуживание ОДПУ.
Кстати, непонятно, почему в мухосранских ПД нет КР СОИ и ТКО...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
25.06.2021 13:49:26
[QUOTE]саныч написал:

А на выходе вопрос будет .. например такой: [QUOTE] "Во исполнение требований 154 ЖК РФ и положения Приказа Департамента Мухосранского ЖКХ утвердить размер платы за содержание жилого помещения /как в законе/ в соотв. со ст. 154 ЖК РФ: 12(?!) рублей за "содержание и ремонт помещений" ""техническое обслуживание лифтов" - 4,67, прочие расходы на.. "обогрев вселенной" - 1,66 расходы на коммунальные ресурсы (электричество) потребляемые на содержание общего имущества - 2,61(?!) рубль" [/QUOTE]
И вроде как ничего не изменилось для потребителя. А тариф уже полностью проголосован. В таком духе...
Тут бы еще увеличение платы.. за те же лифты или индексацию какую нибудь на следующий год предусмотреть. Но это уже другой вопрос.
[/QUOTE]
Согласно ВС такое голосование ничтожно.

ст.154:1) плату за содержание жилого помещения, [B]включающую в себя плату[/B] за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,[B] за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/B], за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги.
т.е собрание МОЖЕТ принять:
1.Плату за СЖП (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)

2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению [/B]многоквартирным домом и плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме,


Ну и бонусом плату по ОДПУ за КР СОИ, [B]если есть доп.услуги[/B]
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
25.06.2021 13:37:08
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Квитанция - ОГОНЬ!Но важно, что именно решало собрание- без того разобраться нельзя, увы...[/QUOTE]
1.У всех УК (более 100шт в нашем Мухосранске) такие квитанции)
2.Собрание решало только тариф СОИ 14,1[/QUOTE]
Тогда Вам надо молиться, чтобы не нашлось грамотного потреба: у нас в таких случаях суды заставляют:

1.Выставлять платежки согласно Приказу Минстроя

2.перерасчитывать все, что свыше утвержденного собранием.
Как спор о дате возникновения права собственности обернулся делом о дополнительной услуге. Определение ВС РФ 25.05.2021 № 5-КГ21-42-К2
 
#
23.06.2021 11:59:33
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/kommunalnye-uslugi/kak-spor-o-date-vozniknoveniya-prava-sobstvennosti-obernulsya-delom-o-dopolnitelnoy-usluge-opredelen/]Как спор о дате возникновения права собственности обернулся делом о дополнительной услуге. Определение ВС РФ 25.05.2021 № 5-КГ21-42-К2[/URL]



признании действий по начислению платы за дополнительную услугу «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018 незаконными, обязании сделать перерасчет, списать с лицевого счета предъявленную сумму за «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» в размере 31 580,73 руб. за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018, взыскать штраф в размере 50 % за отказ от добровольного удовлетворения исковых требований.




[/QUOTE]
В общем, еще одно подтверждение тому, что "дополнительные строки" к содержанию ОИ вне закона.
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
23.06.2021 10:45:25
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 
 Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай  как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...[/QUOTE]
В квитанциях вот так:[/QUOTE]
Квитанция - ОГОНЬ!
Но важно, [B][U]что именно решало собрание[/U][/B]- без того разобраться нельзя, увы...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
22.06.2021 11:08:41
[QUOTE]Magistr22 написал:
И тишина... Неужели никого не волнует данный вопрос?
У меня сейчас нежилое не оплачивает почти год лифты, ссылаясь на это определение. Идти в суд и проиграть как-то неохота) неизвестно как отнесется к этому арбитраж. В квитанции и счетах обслуживание лифта идет отдельной строкой.[/QUOTE]
Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай  как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...
Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?
 
#
22.06.2021 11:04:32
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 Однако, при этом:

... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ  управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать  техническую документацию на многоквартирный дом .... [B][U]а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников[/U][/B]....

А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
А если не передала, то управляет? [/QUOTE]
Любому из собственников - сами же пишете.[/QUOTE]
Любому- [B]при непосреде.[/B]
И в любом случае - не передала.
Продолжает управлять, если НЕ ПЕРЕДАЛА?
Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?
 
#
21.06.2021 21:23:49
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/sudebnaya-praktika/prekrashchenie-dogovora-upravleniya-chast-tretya-budut-li-shtrafy/]Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?[/URL]

Два года назад никто не верил в то, что прекращение договора управления - обыденное событие. Ни лицензиаты, ни сотрудники ГЖН толком не понимали, как это - попрощаться и «уйти с дома».




[/QUOTE]
Однако, при этом:

... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ [B]управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать[/B] техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, ...., в[B]новь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу, а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников....[/B]

А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
[B]А если не передала, то управляет?[/B]
Момент начала управления МКД
 
#
11.06.2021 17:51:50
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
1.Что значит по их мнению?
[QUOTE]10. Уполномоченный орган: а) в течение одного рабочего дня со дня принятия решения об определении управляющей организации размещает его на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства , а также направляет решение об определении управляющей организации этой организации и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий региональный государственный жилищный надзор; [/QUOTE]
2.Их мнение уже в ГИСе размещено и Жилнадзору известно. УО2 следует штрафовать по 14.1.3.
 [/QUOTE]
1. со ссылкой на ст.200 ЖК РФ.
2.Да, но в лицу дом вносят по заяве уо2, а нет заявы- нет дома в лице - а к управлению приступить обязаны после внесения в лицу.

Я пишу как есть.
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
#
11.06.2021 12:27:05
[QUOTE]TPACCEP написал:
Ребята, давайте жить дружно! (С) Кот Леопольд...[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
Так я-только за. Но хамов осаживал, осаживаю и буду осаживать.
Момент начала управления МКД
 
#
11.06.2021 12:24:07
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.[/QUOTE]
Юрий,
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста...[/QUOTE]
Так если уо1 заявила о нежелании пролонгировать договор и подала заяву в ГЖИ и дом из их лицы удалили, как ДУ может продлеваться?
Момент начала управления МКД
 
#
10.06.2021 19:04:32
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21[/QUOTE]
1.Что значит "не продлила"? Если дом "конкурсный" ....[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
назначили уо2, сейчас объявили новые торги. [/QUOTE]
2.В смысле??? У Вас в ОМС наркоманы сидят а дурь им ГЖН поставляет? А на хера временную УК назначать было?
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали..[/QUOTE]
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
2.Пишу как есть.
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
#
10.06.2021 14:59:37
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.[/QUOTE]
 [/QUOTE]
С идиотами спорить незачем, а вот хамов ставить на место НЕОБХОДИМО.
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
#
10.06.2021 09:34:50
[QUOTE]rabotagkh написал:
Лично я, против хамства в любом его проявлении.

[/QUOTE]
Я согласен, с небольшим дополнением:
но хамов ОБЯЗАТЕЛЬНО надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.
#
06.07.2021
[QUOTE]Vikulya написал:
что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ?
А если он будет нужен?[/QUOTE]
Однозначно выбросят.
Напомню, что
1.согласно ЖК РФ Статья 46. 4. Копии протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
2.Пунктом 26 Правил 491 в состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)
#
06.07.2021
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Во-первых, не по году, а ежемесячно,[/QUOTE]
Тыкните меня в нормативку, где про это написано... Получите суперприз...
[/QUOTE]
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 ноября 2017 г. № 50534-ОГ/04 Об оплате управляющей организацией превышения объема коммунальной услуги, предоставленного на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме24 ноября 2017

...

В соответствии с пунктом 44 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила № 354) размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 Правил № 354 между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды[B] за расчетный период,[/B][B][/B] не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса ......

Пунктом 45 Правил № 354 предусмотрено, что если объем коммунальной услуги, предоставленной [B]за расчетный период[/B] на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 Правил № 354, за такой [B]расчетный период[/B] потребителям не начисляется.

Таким образом, исходя из действующего законодательства, плата рассчитывается как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме. [I]Расчет производится следующим образом:[/I]

[I]- снимаются показания общедомовых приборов учета,[/I]

[I]- считается объем услуг по индивидуальным счетчикам,[/I]

[I]- находится разница между общим и индивидуальным потреблением,[/I]

[I]- полученная разница сравнивается с нормативом потребления.[/I]

Если разница больше, между жильцами распределяется только норматив, превышение оплачивает управляющая организация.

Если разница меньше, то начисление производится по фактическому объему потребления.

По-моему, вполне однозначно: [B]расчетный период[/B][B][/B][B][/B] - месяц. Не?

Суперприз будет?

#
01.07.2021
[QUOTE]balina66 написал:
Нужно делать корректировку по факту, например по году.[/QUOTE]
Как написал ТС, протокола нет.
В этом случае:
Во-первых, не по году, а ежемесячно,
Во-вторых, ТОЛЬКО ЕСЛИ потребление по ОДПУ меньше норматива.
#
30.06.2021
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Формально исполнитель-мы, согласен, но каким образом мы могли произвести перерасчет, если плату за отопление выставляет СВОИМИ платежками теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?[/QUOTE]

3. По закону исполнитель УК и РСО ни при каких условиях не должна делать перерасчета.
4. УК делает перерасчет и регрессом трясет деньги за спорный период с РСО


[/QUOTE]
Всё пошло не так... 1q2
Тепловики сказали, что перерасчет должны были сделать именно они, но не сделали, и не сделали "по закону", т.к. в 2019 ОДПУ был всего четыре месяца и в этом случае-де перерасчет не положен.
После этого наш потреб  сделал тепловиков соответчиком и попросил перерыв для уточнения исковых требований.
В понедельник, после перерыва, посмотрим, что и кому предъявит потреб.
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:

П.2 - оставлю без комментариев.[/QUOTE]
А что комментировать?
УО у нас не начисляют ни за тепло, ни за ГВС, ни за ХВС, ни за ОСВ, а зачастую и за ЭЭ не начисляют. Исторически- еще с 90-х собирают теплосети, водоканал и Энергосбыт соответственно.
КР СОИ  начисляем мы, но за тепло ВСЁ начисляет теплосеть
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...[/QUOTE]
[B]и чем не устраивает[/B]?

Чем утверждён норматив, который [B]применяете[/B] при расчёте платы за отопление?




С начала ОЗП 2019-2020 [B]во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП[/B]. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.[/QUOTE]
1.Да хотя бы тем, что 354 не предусматривает определение нормативов горадминистрациями, да и вообще в 2009 году еще не было 354-го.
2.Мы НЕ НАЧИСЛЯЕМ за отопление.
3.Все[B] ровно[/B] наоборот: в отдельных МО - оплата в течение ОЗП.

А вот нормативов на тепло, утвержденного облвластью нет....На остальную коммуналку, что характерно, есть.
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.



Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.


[/QUOTE]
Нннуууу...Прямо это в 354-м  не указано.
А вот я не могу найти документ об утверждении нормативов на тепло Ивановским облдепартаментом.
Там указано, что это "норматив на 12 месяцев"?
Буду благодарен за ссылку.
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих  нормативов  потребления коммунальной услуги по  отоплению ,  утвержденных на отопительный период  в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.[/QUOTE]
Не понял логику.
1.Вот есть норматив, утвержденный для дома: 0,015.
2.плата за отопление взимается в течении 12 месяцев.
3.есть формулы из 354, предусматривающие в этом случае применение коэффициента.
[I]И почему же тогда коэффициент не должен применяться?
[/I][B]Откуда следует[/B]: [I][U]Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.[/U][/I]
Ну, и что такое: [U]нормативы, утвержденные на ОЗП?
[/U]Отопительный зимний период?
Но в указанных формулах сказано:
[B]NТ - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
[/B]
Где указание, что это [B]норматив, утвержденный на ОЗП?[/B]

#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.[/QUOTE]
Я знаю это. Но коэффициент К в формуле должен применяться?
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.    И этта БОМБА!        [/QUOTE]

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?[/QUOTE]
Ивановская область
#
28.06.2021
Кстати, посмотрел свои платежки: коэффициент К вообще не применяли теплосети ни в  2018 году, ни ранее...
#
28.06.2021

У нас в городе теплосети в 2019 году начисляли потребам оплату за тепло по тем же правилам, что и раньше, хотя с 2019 формула оплаты изменилась:

[I]2(4). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135][I]пунктам[/I]
[I]42(1)[/I][/URL][I] и [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101245][I]43[/I][/URL][I] Правил при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года определяется по формуле 2(4):[/I]

[I][B][U]Теплосети же начисляют по простому, как всегда:[/U][/B][/I]

[I][B][U] [/U][/B][/I][B][U]NТ*Si [/U][/B]

Однако же, это  грубая ошибка.

УО (и мы в том числе) в это не вникали- у нас всему городу начисляют за тепло теплосети, уо вроде как в стороне.

Но сейчас, как я писал в параллельной теме, потреб подал [B]к нам[/B] иск о перерасчете , в том числе за 2019 год, где требует пересчитать по по формуле 2(4),в том числе , с учетом

K - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, [B]равный отношению количества месяцев[/B] [B]отопительного периода, в том числе неполных[/B], определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60527/94b0bbac3dabe0cf96c952fd18bac72e0424d0ff/#dst100590]Правилами[/URL] установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, [B]к количеству месяцев в календарном году;[/B]

[B]Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.[/B]

[B]И этта БОМБА![/B]

[B]Если суд примет решение перерасчитать, то весь город может потребовать перерасчета (ну уж я-то точно, ибо мне ровно так же теплосети начисляют).[/B]

[B]Но есть загвоздка - у нас [/B]орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации [B]не определял количество месяцев отопительного сезона[/B]. И норматив остался еще определенный горадминистрацией в 2010 году.

Ну и прошу подсказать: как отбиться еще и от перерасчета за неправильное применение теплосетями расчетной фрмулы для платежей в 2019 г.?

[B]
[/B]

#
28.06.2021
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

Куча геморроя и мало вероятно, что профит))[/QUOTE]
ОК, согласен.
МЫ оплатим перерасчет.



#
28.06.2021
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать -за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.Что тут можно сделать?[/QUOTE]
Юрий, корректировку размера платы за отопление должны были делать Вы, как исполнитель коммунальной услуги. За 2019 г. корректировку необходимо было провести в  1 квартале 2020 г., а за 2020 г. - в 1 квартале 2021 г., а так как с 1.01.2021 г. дом перешел на управление в другую УК, то корректировку необходимо было провести в последней квитанции, т.е. за декабрь 2020 г.[/QUOTE]
Формально исполнитель-мы, согласен, но [B]каким образом мы могли произвести перерасчет[/B], [B]если плату за отопление выставляет[/B] [B]СВОИМИ платежками[/B] [B]теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?
[/B]
Или нам потом подавать регрессный иск к теплосети?[B]
[/B]
#
27.06.2021
В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
Договор уо с тепловиками не заключала.
В сентябре 19-го года поставили в дом ОДПУ.
В 1-м квартале 20 -го перерасчет тепловики не произвели и весь 2020 начисляли по нормативу.
При этом в сентябре-декабре 2019 расход по ОДПУ был сильно меньше норматива.
Мы с 1-го января 2021 года с дома ушли.
Потреб писал нам несколько раз о перерасчете, мы отписывались, что  не обязаны.
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать
-за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020
-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".

Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.

Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.

Что тут можно сделать?
#
26.06.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:[/QUOTE]
Если в суде устоялось - значит законно. А что там в ЖК написано - вопрос второй.  [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.[/QUOTE]
Флаг ему в руки...[/QUOTE]
Так это [B][I][U]если[/U][/I][/B] в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"
По крайней мере нас в этом году обязал суд ( и апелляция засилила) перерасчитать за выделенные таким образом строки: "уборка контейнерной площадки" и "уборка подъезда", хотя именно что собрание решило ввести данные оплаты дополнительно к оплате "СОИ" ( и именно что у нас в области ВСЕГДА утвержадли отдельно СОИ и отдельно уборку подъезда еще с 90-х годов и всегда прокатывало в судах. И отдельную плату за "уборку контейнерной площадки" после перехода к регоператору уборки ТБО наши суды раньше признавали законной..
А вот поди ж ты...
Ибо нашелся [I][U]"целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб" с флагом в руках... [/U][/I]

[U][B]Ну, теперь и я, уже как потреб по своей квартире отсуживаю у уо на моем доме строки, принятые собранием ДОПОЛНИТЕЛЬНО к СОИ и отдельно сидящие в ПД:[/B][/U]
[B][I]"уборка лестничных клеток", "содержание контейнерной площадки", "сброс снега и наледи", "аварийно-техническое обслуживание ВДГО", "аварийное обслуживание". [/I]
[/B]
И по поведению судьи могу судить, что отсужу...
#
25.06.2021
[QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
т.е собрание МОЖЕТ принять:[/QUOTE]
Собрание МОЖЕТ принять такое, от чего шуба заворачивается. Как с точки зрения формулировок так и оформления.

[/QUOTE]
ОК. Принять МОЖЕТ что угодно. но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:

ИЛИ
1.Плату [B]за СЖП[/B] (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)
ИЛИ
2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению[/B] многоквартирным домом [B]и[/B] плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме.

Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.

В ситуации Мухосранска нежилое не только случчего отобъет претензии по лифту, но и заставит пересчитать прочее и обслуживание ОДПУ.
Кстати, непонятно, почему в мухосранских ПД нет КР СОИ и ТКО...
#
25.06.2021
[QUOTE]саныч написал:

А на выходе вопрос будет .. например такой: [QUOTE] "Во исполнение требований 154 ЖК РФ и положения Приказа Департамента Мухосранского ЖКХ утвердить размер платы за содержание жилого помещения /как в законе/ в соотв. со ст. 154 ЖК РФ: 12(?!) рублей за "содержание и ремонт помещений" ""техническое обслуживание лифтов" - 4,67, прочие расходы на.. "обогрев вселенной" - 1,66 расходы на коммунальные ресурсы (электричество) потребляемые на содержание общего имущества - 2,61(?!) рубль" [/QUOTE]
И вроде как ничего не изменилось для потребителя. А тариф уже полностью проголосован. В таком духе...
Тут бы еще увеличение платы.. за те же лифты или индексацию какую нибудь на следующий год предусмотреть. Но это уже другой вопрос.
[/QUOTE]
Согласно ВС такое голосование ничтожно.

ст.154:1) плату за содержание жилого помещения, [B]включающую в себя плату[/B] за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,[B] за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/B], за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги.
т.е собрание МОЖЕТ принять:
1.Плату за СЖП (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)

2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению [/B]многоквартирным домом и плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме,


Ну и бонусом плату по ОДПУ за КР СОИ, [B]если есть доп.услуги[/B]
#
25.06.2021
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Квитанция - ОГОНЬ!Но важно, что именно решало собрание- без того разобраться нельзя, увы...[/QUOTE]
1.У всех УК (более 100шт в нашем Мухосранске) такие квитанции)
2.Собрание решало только тариф СОИ 14,1[/QUOTE]
Тогда Вам надо молиться, чтобы не нашлось грамотного потреба: у нас в таких случаях суды заставляют:

1.Выставлять платежки согласно Приказу Минстроя

2.перерасчитывать все, что свыше утвержденного собранием.
#
23.06.2021
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/kommunalnye-uslugi/kak-spor-o-date-vozniknoveniya-prava-sobstvennosti-obernulsya-delom-o-dopolnitelnoy-usluge-opredelen/]Как спор о дате возникновения права собственности обернулся делом о дополнительной услуге. Определение ВС РФ 25.05.2021 № 5-КГ21-42-К2[/URL]



признании действий по начислению платы за дополнительную услугу «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018 незаконными, обязании сделать перерасчет, списать с лицевого счета предъявленную сумму за «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» в размере 31 580,73 руб. за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018, взыскать штраф в размере 50 % за отказ от добровольного удовлетворения исковых требований.




[/QUOTE]
В общем, еще одно подтверждение тому, что "дополнительные строки" к содержанию ОИ вне закона.
#
23.06.2021
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 
 Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай  как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...[/QUOTE]
В квитанциях вот так:[/QUOTE]
Квитанция - ОГОНЬ!
Но важно, [B][U]что именно решало собрание[/U][/B]- без того разобраться нельзя, увы...
#
22.06.2021
[QUOTE]Magistr22 написал:
И тишина... Неужели никого не волнует данный вопрос?
У меня сейчас нежилое не оплачивает почти год лифты, ссылаясь на это определение. Идти в суд и проиграть как-то неохота) неизвестно как отнесется к этому арбитраж. В квитанции и счетах обслуживание лифта идет отдельной строкой.[/QUOTE]
Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай  как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...
#
22.06.2021
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 Однако, при этом:

... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ  управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать  техническую документацию на многоквартирный дом .... [B][U]а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников[/U][/B]....

А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
А если не передала, то управляет? [/QUOTE]
Любому из собственников - сами же пишете.[/QUOTE]
Любому- [B]при непосреде.[/B]
И в любом случае - не передала.
Продолжает управлять, если НЕ ПЕРЕДАЛА?
#
21.06.2021
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/sudebnaya-praktika/prekrashchenie-dogovora-upravleniya-chast-tretya-budut-li-shtrafy/]Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?[/URL]

Два года назад никто не верил в то, что прекращение договора управления - обыденное событие. Ни лицензиаты, ни сотрудники ГЖН толком не понимали, как это - попрощаться и «уйти с дома».




[/QUOTE]
Однако, при этом:

... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ [B]управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать[/B] техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, ...., в[B]новь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу, а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников....[/B]

А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
[B]А если не передала, то управляет?[/B]
#
11.06.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
1.Что значит по их мнению?
[QUOTE]10. Уполномоченный орган: а) в течение одного рабочего дня со дня принятия решения об определении управляющей организации размещает его на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства , а также направляет решение об определении управляющей организации этой организации и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий региональный государственный жилищный надзор; [/QUOTE]
2.Их мнение уже в ГИСе размещено и Жилнадзору известно. УО2 следует штрафовать по 14.1.3.
 [/QUOTE]
1. со ссылкой на ст.200 ЖК РФ.
2.Да, но в лицу дом вносят по заяве уо2, а нет заявы- нет дома в лице - а к управлению приступить обязаны после внесения в лицу.

Я пишу как есть.
#
11.06.2021
[QUOTE]TPACCEP написал:
Ребята, давайте жить дружно! (С) Кот Леопольд...[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
Так я-только за. Но хамов осаживал, осаживаю и буду осаживать.
#
11.06.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.[/QUOTE]
Юрий,
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста...[/QUOTE]
Так если уо1 заявила о нежелании пролонгировать договор и подала заяву в ГЖИ и дом из их лицы удалили, как ДУ может продлеваться?
#
10.06.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21[/QUOTE]
1.Что значит "не продлила"? Если дом "конкурсный" ....[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
назначили уо2, сейчас объявили новые торги. [/QUOTE]
2.В смысле??? У Вас в ОМС наркоманы сидят а дурь им ГЖН поставляет? А на хера временную УК назначать было?
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали..[/QUOTE]
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
2.Пишу как есть.
#
10.06.2021
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.[/QUOTE]
 [/QUOTE]
С идиотами спорить незачем, а вот хамов ставить на место НЕОБХОДИМО.
#
10.06.2021
[QUOTE]rabotagkh написал:
Лично я, против хамства в любом его проявлении.

[/QUOTE]
Я согласен, с небольшим дополнением:
но хамов ОБЯЗАТЕЛЬНО надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!