vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
new_year
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До  VII Всероссийского Слета  осталось

  • 1
  • 3
  • 2
дня

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
#
07.07.2021 22:20:23
[QUOTE]Атос написал:
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
 Абонентская часть: трубка монитор
 Первая в соответствии с долей, вторая фиксированая плата

[/QUOTE]
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ОИ МКД[/QUOTE]
я разве чтото писал про ОИ МКД ?
15 квартир пользуются домофонами  и платят, 5 ходят с ключами и не платят.
[/QUOTE]
Так и хде ж тут две компоненты?
Почему 5 квартир не платят за [B][U][/U][/B][B]Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)[/B]
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
07.07.2021 21:41:31
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:

А  про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС,  сами себе создали проблему.[/QUOTE]
   Вы размещаете Реестр в  открытой  части?
Дайте ссылку, пжлст.[/QUOTE]
   протокол не размещается в открытой части .[/QUOTE]
 Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?[/QUOTE]
закрытая часть это не та. которую ни кто не может видеть, собственникам в личном кабинете протоколы вполне себе доступны.
Открытая часть системы это та, которую ты можешь пощупать вообще не заходя в личный кабинет.
Я вам прощаю вашу попытку поерничать, ибо как сказал выше, вы просто не знаете как работает ГИС.
[/QUOTE]
А вы, тоись, знаете....Ну-ну...
п. 5 44 приказа
5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также [B][U]путем размещения в открытом доступе[/U][/B] в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства,
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
#
07.07.2021 19:05:16
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
С какого боку доводчик - часть домофона?[/QUOTE]
С того что обычно его установку  включают в договор вместе с домофоном если его не было по проекту [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
С какого боку ключи работают на всех?[/QUOTE]
Собственники которые не пользуются трубкой всё равно открывают дверь,
по крайней мере имеют право попасть себе в дом
тут два варианта: код на вызывной панели или ключ[/QUOTE]
Это не делает ни доводчик частью домофона, ни ключи ОИ МКД, за которое взимается плата.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
07.07.2021 19:01:12
[QUOTE]Ильич написал:
1.Одновременно иметь подлинники в УО/ТСЖ и сдавать их в ГЖИ [B]теоретически[/B] не получается
2. что собственник НЕ ОБЯЗАН заполнять несколько бюллетеней.
3.Своя копия неполноценная?Тем хуже для 491-го.
4.Кто это проверяет?
5.Некое размещение в ГИС "оригинала" - смех полный. Любой школьник известными методами сляпает такой псевдоподлинник за пару часов так, что соединение подписей и текста электронными ухищрениями без крутого анализа не распознать
[/QUOTE]
.1.[B]Теоретически[/B]- без проблем. Хоть три подлинника. Вопрос в том, сколько экземпляров решений распечатывать.
2.Так он и [B]один [/B]не обязан заполнять.
3.491-му пофиг. А вот в суде , случчего, не докажете тот же кворум без оригинала.
4.Ну вот у нас в суде проверили...
5.для того и оригинал надо хранить у себя...
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
07.07.2021 18:25:31
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:

А [B]про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, [/B]сами себе создали проблему.[/QUOTE]
 Вы размещаете Реестр в  открытой  части?
Дайте ссылку, пжлст.[/QUOTE]
[B]протокол не размещается в открытой части[/B].[/QUOTE]
Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
07.07.2021 17:51:28
[QUOTE]Ильич написал:
Дата направления подлинника  определяется по ГИС (если это сделано раньше). Направление через ГИС не заменяет передачу подлинника, а лишь даёт возможность опоздать в ГЖИ или на почту.[/QUOTE]
Ага, то есть мы отправили подлинник, разместив в ГИС, дата зафиксирована.
Ну а тогда в чем проблема?
Возможность опоздать?
ОК.
Допустим, мы опоздали на 10 лет.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
07.07.2021 17:43:53
[QUOTE]Sergey_P написал:

А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
[/QUOTE]
Вы размещаете Реестр в [B]открытой[/B] части?
Дайте ссылку, пжлст.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
07.07.2021 17:36:02
[QUOTE]Ильич написал:
Спорить со слепым и малограмотным, не умеющим читать [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Что уо нарушила? Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.[/QUOTE]

Для тех, кто читать умеет.
Она (УО) нарушила Приказ 44/пр.

[/QUOTE]
Отвечу [B]малограмотным, не умеющим читать[/B]
Так Вы читайте ДО КОНЦА, (хотя это могут лишь те,  [B]кто читать умеет)[/B]

Приказ 44/пр: "....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, [B]датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
[/B]
ФСЁЁ!
УО направила подлинники в ГЖИ.
Ничего не нарушено.

А вот не сохраняя подлинники у себя Вы 100% нарушаете Правила 491.
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
#
07.07.2021 16:23:39
[QUOTE]Атос написал:
Все эти споры от однокомпонентного мЫшления
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех ([B]доводчик[/B] электромагнитный замок [B]ключи[/B])

[/QUOTE]
С какого боку доводчик - часть домофона?
С какого боку ключи работают на всех?

Еще раз: правильно сказали суды и ВС  засилил: важно только одно: [B]является домофон ОИ или нет.
[/B]
[I]Если домофон не предусмотрен проектом многоквартирного дома, а установлен позднее, то для взимания платы за его обслуживание, как общего имущества он, во-первых, должен быть официально внесен в состав общего имущества многоквартирного дома, во-вторых, управляющая организация должна заключить договор на обслуживание этого имущества со специализированной организацией либо осуществлять данный вид работ самостоятельно».[/I]
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
#
07.07.2021 16:13:28
[QUOTE]Равел Равлов написал:
[/QUOTE]
Судя по стилистике и многобуквию "не по делу", забаненный ранее Потребитель вернулся...
Увы, горе мне...
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
07.07.2021 16:09:01
[QUOTE]Sergey_P написал:
1.вообще это вы путаете направление с помощью системы и размещение в системе.

2.то есть я правильно понимаю. что вы умудрились просрать суд за исковой давностью оспаривания? молодцы, что. )[/QUOTE]
1. Это вы путаетесь в  написанном русским по белому:
Приказ 44/пр:[I] "[/I][I]....В случае, если скан-образы решений, протоколов [/I][B][I]были размещены в системе [/I][/B][I]до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора,[/I][B][I] датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
[/I][/B]2.А найдите-ка, как исчисляется исковая давность [B]ничтожности [/B]собрания....
А вообще, ну так, чтоб вы знали:
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_218822/22f5631524ec42bed831e1f4ee8889bd04fb07d1/#dst100091]Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"[/URL]41. К спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, [U][I]исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права [/I][/U] (статьи 196, 200 ГК РФ).
А "лицо" не знало, что собрание ничтожно, пока не получило реестр собственников в 2020 г....
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
07.07.2021 15:24:26
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.[/QUOTE]
1.Махровая чушь.
2.По-видимому, Вы не знаете значения союза "а также"
3. или (страшно подумать!) Приказа 44/пр. Размещение в ГИС лишь фиксирует дату, но не заменяет обязанность взять задницу в горсть и отправиться в ГЖИ (получите подтверждение получения) или на почту (которой можно доверять, а можно и не доверять в плане подтверждения факта и даты вручения).


[/QUOTE]
1.[B]Махровая архичушь, батенька!
[/B]
2.-видимому, Вы [B]не знаете значения[/B] выражения "[B]в том числе". [/B]Где Вы взяли союз [B]"а также"?.[/B] В ст. 46 ЖК ясно сказано:
1.1. Управляющая организация, ... обязаны .... направить подлинники указанных решений и протокола, [B]в том числе [/B]с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.

3.  [B]или (страшно подумать!)[/B] Вы не понимаете смысла Приказа 44/пр:
....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, [B]датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе.
[/B]
Теперь в совокупности: итак, для примера, прошло собрание 30.06.21.
1.уо получила протокол и решения 01.07.21
2. разместила  в ГИС ЖКХ скан-образы 03.07.21, (тем самым уо [B]в срок направила подлинники в ГЖИ[/B] )
3. и НЕ  "взяла задницу в горсть и НЕ отправилась в ГЖИ или на почту" .

Что уо нарушила?
Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.

Нет [B]"подтверждения получения"[/B]?
А где прописано, что это за зверь?
У ГЖИ доступ в ГИС ЖКХ есть? Есть. Значит, получила.

При этом выполнены все НПА, в т.ч. Правила 491.

Нет, я согласен, что в 99,9999% случаев так не делается.
Но, если Вы себе не оставили оригиналы протокола и решений, Вы нарушили 491 Правила.
И, например, именно за это (отсутствие оригиналов решений по собранию утвердившему размер платы за СиРЖ) с нашей УО потреб сначала получил в суде компенсацию морального вреда (установил факт нарушения правил 491), а затем, опираясь уже на это решение, обязал перерассчитать плату за СИРЖ, т.к. нет доказательства наличия кворума на том собрании (а значит, собрание ничтожно)- а ГЖИ уже протокол уничтожила.

[B]Вот такие дела, батенька....[/B]
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
07.07.2021 12:06:39
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
На чем основаны данные предположения?[/QUOTE]
 Вот же и писал в этой теме:   [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=11293&TITLE_SEO=11293-opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-30.10.2020-g.-_pereraschet_.&MID=241493#message241493]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=11293&TITLE_SEO=1129...[/URL]
[/QUOTE]
Ну посмотрим, что скажет ВС РФ по поводу решений нижестоящих судов...
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
#
07.07.2021 11:57:28
[QUOTE]ДонКихот написал:

Дом 1979 года, двери с домофоном и трубками установлены примерно в 2010 году.
[/QUOTE]
На основании чего были установлены?
Кем были установлены?
Кто обслуживает?
Было решение о включении в ОИ?

В обсуждаемой статье указано:

[I]Суд апелляционной инстанции отменил решение, указав, что в деле [B]отсутствуют доказательства включения домофона в состав общего имущества спорного МКД,[/B] ....[/I]

[LIST]
[*]

[U]домофонное оборудование не предусмотрено проектом МКД;[/U]

[*]

[U]не вошло в состав общего имущества МКД с соблюдением соответствующей процедуры такого внесения;[/U]

[*]

[U]в договоре управления от 01.07.2010г и приложениях к нему упоминания о работах и услугах по ремонту и обслуживанию домофонного оборудования отсутствуют.[/U]

[/LIST]
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
07.07.2021 11:45:13
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А что я нафантазировал?[/QUOTE]
1.Вы нафантазировали саму возможность иметь два экземпляра подлинников бюллетеней/решений.
2.Их никто не делает.
3.Попробуйте сдать в ГЖИ дохлые ксерокопии, ссылаясь на ПП, по которому подлинники хранятся у вас. Потом поделитесь впечатлениями.[/QUOTE]
1.И в чем фантазия? Кто или что мешает напечатать по 2 экземпляра? Это во-первых. А во-вторых я-то писал не об этом, а о том, что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.
2. Никогда не говори "никогда". Вот прямо щас на доме моей дочери проходит заочное собрание и уо выдало всем собственникам по 2 экземпляра решений. Не знаю, почему и зачем, но вот вам реальный пример наличия "двух экземпляров подлинников".
3. А где это я  говорил о передаче ксерокопий? Да еще дохлых...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
07.07.2021 11:36:00
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]Так это если в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"[/QUOTE]
[B][/B][B]Есть предположения что возможно изменится подход...[/B][/QUOTE]
На чем основаны данные предположения?
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
06.07.2021 17:27:34
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)[/QUOTE]
Это сделать невозможно. Или придётся иметь два подлинника бюллетеней. А так никто ещё не делал. Так что [B][U]не фантазируйте[/U][/B], а прочитайте ст. 46 ЖК (документ повыше какого-то древнего ПП):

[/QUOTE]
А что я нафантазировал?
Сослался на 2 НПА.
И, кстати, иногда суды говорят, что 491 является специальным по отношению к ЖК и его положения имеют приоритет (например, как в вопросе об КР СОИ, когда ЖК говорит о перерасчете по ОДПУ, а 491-е обрезает плюсовой перерасчет "только в случае доп.услуг")

А "обязаны" - так разместив в ГИС ЖКХ, уо [B][U][/U][I][U][/U][U][/U][/I][I][U][/U][/I][/B][B][U]уже[/U] [/B]выполнила свои обязанности перед ГЖИ.
Перерасчет КР на СОИ
 
#
06.07.2021 17:12:32
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Суперприз будет?[/QUOTE]
ИМХО, нет, поскольку понятие ОДН сдохло для большинства домов.[/QUOTE]
Суды берут впри рассмотрении дел по КР СОИ именно 354-е по аналогии, равно как и цитируемое письмо не про ОДН, а про КР СОИ "по аналогии".
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
06.07.2021 16:26:41
[QUOTE]Vikulya написал:
что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ?
А если он будет нужен?[/QUOTE]
Однозначно выбросят.
Напомню, что
1.согласно ЖК РФ Статья 46. 4. Копии протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
2.Пунктом 26 Правил 491 в состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)
Перерасчет КР на СОИ
 
#
06.07.2021 16:05:02
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Во-первых, не по году, а ежемесячно,[/QUOTE]
Тыкните меня в нормативку, где про это написано... Получите суперприз...
[/QUOTE]
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 ноября 2017 г. № 50534-ОГ/04 Об оплате управляющей организацией превышения объема коммунальной услуги, предоставленного на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме24 ноября 2017

...

В соответствии с пунктом 44 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила № 354) размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 Правил № 354 между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды[B] за расчетный период,[/B][B][/B] не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса ......

Пунктом 45 Правил № 354 предусмотрено, что если объем коммунальной услуги, предоставленной [B]за расчетный период[/B] на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 Правил № 354, за такой [B]расчетный период[/B] потребителям не начисляется.

Таким образом, исходя из действующего законодательства, плата рассчитывается как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме. [I]Расчет производится следующим образом:[/I]

[I]- снимаются показания общедомовых приборов учета,[/I]

[I]- считается объем услуг по индивидуальным счетчикам,[/I]

[I]- находится разница между общим и индивидуальным потреблением,[/I]

[I]- полученная разница сравнивается с нормативом потребления.[/I]

Если разница больше, между жильцами распределяется только норматив, превышение оплачивает управляющая организация.

Если разница меньше, то начисление производится по фактическому объему потребления.

По-моему, вполне однозначно: [B]расчетный период[/B][B][/B][B][/B] - месяц. Не?

Суперприз будет?
Перерасчет КР на СОИ
 
#
01.07.2021 10:24:38
[QUOTE]balina66 написал:
Нужно делать корректировку по факту, например по году.[/QUOTE]
Как написал ТС, протокола нет.
В этом случае:
Во-первых, не по году, а ежемесячно,
Во-вторых, ТОЛЬКО ЕСЛИ потребление по ОДПУ меньше норматива.
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
#
30.06.2021 22:17:27
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Формально исполнитель-мы, согласен, но каким образом мы могли произвести перерасчет, если плату за отопление выставляет СВОИМИ платежками теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?[/QUOTE]

3. По закону исполнитель УК и РСО ни при каких условиях не должна делать перерасчета.
4. УК делает перерасчет и регрессом трясет деньги за спорный период с РСО


[/QUOTE]
Всё пошло не так... 1q2
Тепловики сказали, что перерасчет должны были сделать именно они, но не сделали, и не сделали "по закону", т.к. в 2019 ОДПУ был всего четыре месяца и в этом случае-де перерасчет не положен.
После этого наш потреб  сделал тепловиков соответчиком и попросил перерыв для уточнения исковых требований.
В понедельник, после перерыва, посмотрим, что и кому предъявит потреб.
Изменено: Юрий Фомин - 09.07.2021 12:25:15
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 16:36:40
[QUOTE]Borrowed написал:

П.2 - оставлю без комментариев.[/QUOTE]
А что комментировать?
УО у нас не начисляют ни за тепло, ни за ГВС, ни за ХВС, ни за ОСВ, а зачастую и за ЭЭ не начисляют. Исторически- еще с 90-х собирают теплосети, водоканал и Энергосбыт соответственно.
КР СОИ  начисляем мы, но за тепло ВСЁ начисляет теплосеть
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 16:02:32
[QUOTE]Borrowed написал:
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...[/QUOTE]
[B]и чем не устраивает[/B]?

Чем утверждён норматив, который [B]применяете[/B] при расчёте платы за отопление?




С начала ОЗП 2019-2020 [B]во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП[/B]. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.[/QUOTE]
1.Да хотя бы тем, что 354 не предусматривает определение нормативов горадминистрациями, да и вообще в 2009 году еще не было 354-го.
2.Мы НЕ НАЧИСЛЯЕМ за отопление.
3.Все[B] ровно[/B] наоборот: в отдельных МО - оплата в течение ОЗП.

А вот нормативов на тепло, утвержденного облвластью нет....На остальную коммуналку, что характерно, есть.
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 15:38:39
[QUOTE]Borrowed написал:
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.



Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.


[/QUOTE]
Нннуууу...Прямо это в 354-м  не указано.
А вот я не могу найти документ об утверждении нормативов на тепло Ивановским облдепартаментом.
Там указано, что это "норматив на 12 месяцев"?
Буду благодарен за ссылку.
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 15:20:07
[QUOTE]Borrowed написал:
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих  нормативов  потребления коммунальной услуги по  отоплению ,  утвержденных на отопительный период  в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.[/QUOTE]
Не понял логику.
1.Вот есть норматив, утвержденный для дома: 0,015.
2.плата за отопление взимается в течении 12 месяцев.
3.есть формулы из 354, предусматривающие в этом случае применение коэффициента.
[I]И почему же тогда коэффициент не должен применяться?
[/I][B]Откуда следует[/B]: [I][U]Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.[/U][/I]
Ну, и что такое: [U]нормативы, утвержденные на ОЗП?
[/U]Отопительный зимний период?
Но в указанных формулах сказано:
[B]NТ - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
[/B]
Где указание, что это [B]норматив, утвержденный на ОЗП?[/B]
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 14:36:28
[QUOTE]Borrowed написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.[/QUOTE]
Я знаю это. Но коэффициент К в формуле должен применяться?
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 14:05:57
[QUOTE]Borrowed написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.    И этта БОМБА!        [/QUOTE]

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?[/QUOTE]
Ивановская область
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 13:09:59
Кстати, посмотрел свои платежки: коэффициент К вообще не применяли теплосети ни в  2018 году, ни ранее...
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
#
28.06.2021 12:55:06

У нас в городе теплосети в 2019 году начисляли потребам оплату за тепло по тем же правилам, что и раньше, хотя с 2019 формула оплаты изменилась:

[I]2(4). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135][I]пунктам[/I]
[I]42(1)[/I][/URL][I] и [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101245][I]43[/I][/URL][I] Правил при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года определяется по формуле 2(4):[/I]

[I][B][U]Теплосети же начисляют по простому, как всегда:[/U][/B][/I]

[I][B][U] [/U][/B][/I][B][U]NТ*Si [/U][/B]

Однако же, это  грубая ошибка.

УО (и мы в том числе) в это не вникали- у нас всему городу начисляют за тепло теплосети, уо вроде как в стороне.

Но сейчас, как я писал в параллельной теме, потреб подал [B]к нам[/B] иск о перерасчете , в том числе за 2019 год, где требует пересчитать по по формуле 2(4),в том числе , с учетом

K - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, [B]равный отношению количества месяцев[/B] [B]отопительного периода, в том числе неполных[/B], определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60527/94b0bbac3dabe0cf96c952fd18bac72e0424d0ff/#dst100590]Правилами[/URL] установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, [B]к количеству месяцев в календарном году;[/B]

[B]Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.[/B]

[B]И этта БОМБА![/B]

[B]Если суд примет решение перерасчитать, то весь город может потребовать перерасчета (ну уж я-то точно, ибо мне ровно так же теплосети начисляют).[/B]

[B]Но есть загвоздка - у нас [/B]орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации [B]не определял количество месяцев отопительного сезона[/B]. И норматив остался еще определенный горадминистрацией в 2010 году.

Ну и прошу подсказать: как отбиться еще и от перерасчета за неправильное применение теплосетями расчетной фрмулы для платежей в 2019 г.?

[B]
[/B]
#
07.07.2021
[QUOTE]Атос написал:
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
 Абонентская часть: трубка монитор
 Первая в соответствии с долей, вторая фиксированая плата

[/QUOTE]
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ОИ МКД[/QUOTE]
я разве чтото писал про ОИ МКД ?
15 квартир пользуются домофонами  и платят, 5 ходят с ключами и не платят.
[/QUOTE]
Так и хде ж тут две компоненты?
Почему 5 квартир не платят за [B][U][/U][/B][B]Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)[/B]
#
07.07.2021
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:

А  про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС,  сами себе создали проблему.[/QUOTE]
   Вы размещаете Реестр в  открытой  части?
Дайте ссылку, пжлст.[/QUOTE]
   протокол не размещается в открытой части .[/QUOTE]
 Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?[/QUOTE]
закрытая часть это не та. которую ни кто не может видеть, собственникам в личном кабинете протоколы вполне себе доступны.
Открытая часть системы это та, которую ты можешь пощупать вообще не заходя в личный кабинет.
Я вам прощаю вашу попытку поерничать, ибо как сказал выше, вы просто не знаете как работает ГИС.
[/QUOTE]
А вы, тоись, знаете....Ну-ну...
п. 5 44 приказа
5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также [B][U]путем размещения в открытом доступе[/U][/B] в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства,
#
07.07.2021
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
С какого боку доводчик - часть домофона?[/QUOTE]
С того что обычно его установку  включают в договор вместе с домофоном если его не было по проекту [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
С какого боку ключи работают на всех?[/QUOTE]
Собственники которые не пользуются трубкой всё равно открывают дверь,
по крайней мере имеют право попасть себе в дом
тут два варианта: код на вызывной панели или ключ[/QUOTE]
Это не делает ни доводчик частью домофона, ни ключи ОИ МКД, за которое взимается плата.
#
07.07.2021
[QUOTE]Ильич написал:
1.Одновременно иметь подлинники в УО/ТСЖ и сдавать их в ГЖИ [B]теоретически[/B] не получается
2. что собственник НЕ ОБЯЗАН заполнять несколько бюллетеней.
3.Своя копия неполноценная?Тем хуже для 491-го.
4.Кто это проверяет?
5.Некое размещение в ГИС "оригинала" - смех полный. Любой школьник известными методами сляпает такой псевдоподлинник за пару часов так, что соединение подписей и текста электронными ухищрениями без крутого анализа не распознать
[/QUOTE]
.1.[B]Теоретически[/B]- без проблем. Хоть три подлинника. Вопрос в том, сколько экземпляров решений распечатывать.
2.Так он и [B]один [/B]не обязан заполнять.
3.491-му пофиг. А вот в суде , случчего, не докажете тот же кворум без оригинала.
4.Ну вот у нас в суде проверили...
5.для того и оригинал надо хранить у себя...
#
07.07.2021
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:

А [B]про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, [/B]сами себе создали проблему.[/QUOTE]
 Вы размещаете Реестр в  открытой  части?
Дайте ссылку, пжлст.[/QUOTE]
[B]протокол не размещается в открытой части[/B].[/QUOTE]
Ну вы хоть запоминайте, что пишете:
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб?
#
07.07.2021
[QUOTE]Ильич написал:
Дата направления подлинника  определяется по ГИС (если это сделано раньше). Направление через ГИС не заменяет передачу подлинника, а лишь даёт возможность опоздать в ГЖИ или на почту.[/QUOTE]
Ага, то есть мы отправили подлинник, разместив в ГИС, дата зафиксирована.
Ну а тогда в чем проблема?
Возможность опоздать?
ОК.
Допустим, мы опоздали на 10 лет.
#
07.07.2021
[QUOTE]Sergey_P написал:

А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
[/QUOTE]
Вы размещаете Реестр в [B]открытой[/B] части?
Дайте ссылку, пжлст.
#
07.07.2021
[QUOTE]Ильич написал:
Спорить со слепым и малограмотным, не умеющим читать [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Что уо нарушила? Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.[/QUOTE]

Для тех, кто читать умеет.
Она (УО) нарушила Приказ 44/пр.

[/QUOTE]
Отвечу [B]малограмотным, не умеющим читать[/B]
Так Вы читайте ДО КОНЦА, (хотя это могут лишь те,  [B]кто читать умеет)[/B]

Приказ 44/пр: "....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, [B]датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
[/B]
ФСЁЁ!
УО направила подлинники в ГЖИ.
Ничего не нарушено.

А вот не сохраняя подлинники у себя Вы 100% нарушаете Правила 491.
#
07.07.2021
[QUOTE]Атос написал:
Все эти споры от однокомпонентного мЫшления
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех ([B]доводчик[/B] электромагнитный замок [B]ключи[/B])

[/QUOTE]
С какого боку доводчик - часть домофона?
С какого боку ключи работают на всех?

Еще раз: правильно сказали суды и ВС  засилил: важно только одно: [B]является домофон ОИ или нет.
[/B]
[I]Если домофон не предусмотрен проектом многоквартирного дома, а установлен позднее, то для взимания платы за его обслуживание, как общего имущества он, во-первых, должен быть официально внесен в состав общего имущества многоквартирного дома, во-вторых, управляющая организация должна заключить договор на обслуживание этого имущества со специализированной организацией либо осуществлять данный вид работ самостоятельно».[/I]
#
07.07.2021
[QUOTE]Равел Равлов написал:
[/QUOTE]
Судя по стилистике и многобуквию "не по делу", забаненный ранее Потребитель вернулся...
Увы, горе мне...
#
07.07.2021
[QUOTE]Sergey_P написал:
1.вообще это вы путаете направление с помощью системы и размещение в системе.

2.то есть я правильно понимаю. что вы умудрились просрать суд за исковой давностью оспаривания? молодцы, что. )[/QUOTE]
1. Это вы путаетесь в  написанном русским по белому:
Приказ 44/пр:[I] "[/I][I]....В случае, если скан-образы решений, протоколов [/I][B][I]были размещены в системе [/I][/B][I]до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора,[/I][B][I] датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
[/I][/B]2.А найдите-ка, как исчисляется исковая давность [B]ничтожности [/B]собрания....
А вообще, ну так, чтоб вы знали:
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_218822/22f5631524ec42bed831e1f4ee8889bd04fb07d1/#dst100091]Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"[/URL]41. К спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, [U][I]исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права [/I][/U] (статьи 196, 200 ГК РФ).
А "лицо" не знало, что собрание ничтожно, пока не получило реестр собственников в 2020 г....
#
07.07.2021
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.[/QUOTE]
1.Махровая чушь.
2.По-видимому, Вы не знаете значения союза "а также"
3. или (страшно подумать!) Приказа 44/пр. Размещение в ГИС лишь фиксирует дату, но не заменяет обязанность взять задницу в горсть и отправиться в ГЖИ (получите подтверждение получения) или на почту (которой можно доверять, а можно и не доверять в плане подтверждения факта и даты вручения).


[/QUOTE]
1.[B]Махровая архичушь, батенька!
[/B]
2.-видимому, Вы [B]не знаете значения[/B] выражения "[B]в том числе". [/B]Где Вы взяли союз [B]"а также"?.[/B] В ст. 46 ЖК ясно сказано:
1.1. Управляющая организация, ... обязаны .... направить подлинники указанных решений и протокола, [B]в том числе [/B]с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.

3.  [B]или (страшно подумать!)[/B] Вы не понимаете смысла Приказа 44/пр:
....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, [B]датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе.
[/B]
Теперь в совокупности: итак, для примера, прошло собрание 30.06.21.
1.уо получила протокол и решения 01.07.21
2. разместила  в ГИС ЖКХ скан-образы 03.07.21, (тем самым уо [B]в срок направила подлинники в ГЖИ[/B] )
3. и НЕ  "взяла задницу в горсть и НЕ отправилась в ГЖИ или на почту" .

Что уо нарушила?
Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.

Нет [B]"подтверждения получения"[/B]?
А где прописано, что это за зверь?
У ГЖИ доступ в ГИС ЖКХ есть? Есть. Значит, получила.

При этом выполнены все НПА, в т.ч. Правила 491.

Нет, я согласен, что в 99,9999% случаев так не делается.
Но, если Вы себе не оставили оригиналы протокола и решений, Вы нарушили 491 Правила.
И, например, именно за это (отсутствие оригиналов решений по собранию утвердившему размер платы за СиРЖ) с нашей УО потреб сначала получил в суде компенсацию морального вреда (установил факт нарушения правил 491), а затем, опираясь уже на это решение, обязал перерассчитать плату за СИРЖ, т.к. нет доказательства наличия кворума на том собрании (а значит, собрание ничтожно)- а ГЖИ уже протокол уничтожила.

[B]Вот такие дела, батенька....[/B]
#
07.07.2021
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
На чем основаны данные предположения?[/QUOTE]
 Вот же и писал в этой теме:   [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=11293&TITLE_SEO=11293-opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-30.10.2020-g.-_pereraschet_.&MID=241493#message241493]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=11293&TITLE_SEO=1129...[/URL]
[/QUOTE]
Ну посмотрим, что скажет ВС РФ по поводу решений нижестоящих судов...
#
07.07.2021
[QUOTE]ДонКихот написал:

Дом 1979 года, двери с домофоном и трубками установлены примерно в 2010 году.
[/QUOTE]
На основании чего были установлены?
Кем были установлены?
Кто обслуживает?
Было решение о включении в ОИ?

В обсуждаемой статье указано:

[I]Суд апелляционной инстанции отменил решение, указав, что в деле [B]отсутствуют доказательства включения домофона в состав общего имущества спорного МКД,[/B] ....[/I]

[LIST]
[*]

[U]домофонное оборудование не предусмотрено проектом МКД;[/U]

[*]

[U]не вошло в состав общего имущества МКД с соблюдением соответствующей процедуры такого внесения;[/U]

[*]

[U]в договоре управления от 01.07.2010г и приложениях к нему упоминания о работах и услугах по ремонту и обслуживанию домофонного оборудования отсутствуют.[/U]

[/LIST]
#
07.07.2021
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А что я нафантазировал?[/QUOTE]
1.Вы нафантазировали саму возможность иметь два экземпляра подлинников бюллетеней/решений.
2.Их никто не делает.
3.Попробуйте сдать в ГЖИ дохлые ксерокопии, ссылаясь на ПП, по которому подлинники хранятся у вас. Потом поделитесь впечатлениями.[/QUOTE]
1.И в чем фантазия? Кто или что мешает напечатать по 2 экземпляра? Это во-первых. А во-вторых я-то писал не об этом, а о том, что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.
2. Никогда не говори "никогда". Вот прямо щас на доме моей дочери проходит заочное собрание и уо выдало всем собственникам по 2 экземпляра решений. Не знаю, почему и зачем, но вот вам реальный пример наличия "двух экземпляров подлинников".
3. А где это я  говорил о передаче ксерокопий? Да еще дохлых...
#
07.07.2021
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]Так это если в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"[/QUOTE]
[B][/B][B]Есть предположения что возможно изменится подход...[/B][/QUOTE]
На чем основаны данные предположения?
#
06.07.2021
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)[/QUOTE]
Это сделать невозможно. Или придётся иметь два подлинника бюллетеней. А так никто ещё не делал. Так что [B][U]не фантазируйте[/U][/B], а прочитайте ст. 46 ЖК (документ повыше какого-то древнего ПП):

[/QUOTE]
А что я нафантазировал?
Сослался на 2 НПА.
И, кстати, иногда суды говорят, что 491 является специальным по отношению к ЖК и его положения имеют приоритет (например, как в вопросе об КР СОИ, когда ЖК говорит о перерасчете по ОДПУ, а 491-е обрезает плюсовой перерасчет "только в случае доп.услуг")

А "обязаны" - так разместив в ГИС ЖКХ, уо [B][U][/U][I][U][/U][U][/U][/I][I][U][/U][/I][/B][B][U]уже[/U] [/B]выполнила свои обязанности перед ГЖИ.
#
06.07.2021
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Суперприз будет?[/QUOTE]
ИМХО, нет, поскольку понятие ОДН сдохло для большинства домов.[/QUOTE]
Суды берут впри рассмотрении дел по КР СОИ именно 354-е по аналогии, равно как и цитируемое письмо не про ОДН, а про КР СОИ "по аналогии".
#
06.07.2021
[QUOTE]Vikulya написал:
что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ?
А если он будет нужен?[/QUOTE]
Однозначно выбросят.
Напомню, что
1.согласно ЖК РФ Статья 46. 4. Копии протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
2.Пунктом 26 Правил 491 в состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)
#
06.07.2021
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Во-первых, не по году, а ежемесячно,[/QUOTE]
Тыкните меня в нормативку, где про это написано... Получите суперприз...
[/QUOTE]
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 ноября 2017 г. № 50534-ОГ/04 Об оплате управляющей организацией превышения объема коммунальной услуги, предоставленного на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме24 ноября 2017

...

В соответствии с пунктом 44 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила № 354) размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 Правил № 354 между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды[B] за расчетный период,[/B][B][/B] не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса ......

Пунктом 45 Правил № 354 предусмотрено, что если объем коммунальной услуги, предоставленной [B]за расчетный период[/B] на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 Правил № 354, за такой [B]расчетный период[/B] потребителям не начисляется.

Таким образом, исходя из действующего законодательства, плата рассчитывается как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме. [I]Расчет производится следующим образом:[/I]

[I]- снимаются показания общедомовых приборов учета,[/I]

[I]- считается объем услуг по индивидуальным счетчикам,[/I]

[I]- находится разница между общим и индивидуальным потреблением,[/I]

[I]- полученная разница сравнивается с нормативом потребления.[/I]

Если разница больше, между жильцами распределяется только норматив, превышение оплачивает управляющая организация.

Если разница меньше, то начисление производится по фактическому объему потребления.

По-моему, вполне однозначно: [B]расчетный период[/B][B][/B][B][/B] - месяц. Не?

Суперприз будет?

#
01.07.2021
[QUOTE]balina66 написал:
Нужно делать корректировку по факту, например по году.[/QUOTE]
Как написал ТС, протокола нет.
В этом случае:
Во-первых, не по году, а ежемесячно,
Во-вторых, ТОЛЬКО ЕСЛИ потребление по ОДПУ меньше норматива.
#
30.06.2021
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Формально исполнитель-мы, согласен, но каким образом мы могли произвести перерасчет, если плату за отопление выставляет СВОИМИ платежками теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?[/QUOTE]

3. По закону исполнитель УК и РСО ни при каких условиях не должна делать перерасчета.
4. УК делает перерасчет и регрессом трясет деньги за спорный период с РСО


[/QUOTE]
Всё пошло не так... 1q2
Тепловики сказали, что перерасчет должны были сделать именно они, но не сделали, и не сделали "по закону", т.к. в 2019 ОДПУ был всего четыре месяца и в этом случае-де перерасчет не положен.
После этого наш потреб  сделал тепловиков соответчиком и попросил перерыв для уточнения исковых требований.
В понедельник, после перерыва, посмотрим, что и кому предъявит потреб.
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:

П.2 - оставлю без комментариев.[/QUOTE]
А что комментировать?
УО у нас не начисляют ни за тепло, ни за ГВС, ни за ХВС, ни за ОСВ, а зачастую и за ЭЭ не начисляют. Исторически- еще с 90-х собирают теплосети, водоканал и Энергосбыт соответственно.
КР СОИ  начисляем мы, но за тепло ВСЁ начисляет теплосеть
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...[/QUOTE]
[B]и чем не устраивает[/B]?

Чем утверждён норматив, который [B]применяете[/B] при расчёте платы за отопление?




С начала ОЗП 2019-2020 [B]во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП[/B]. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.[/QUOTE]
1.Да хотя бы тем, что 354 не предусматривает определение нормативов горадминистрациями, да и вообще в 2009 году еще не было 354-го.
2.Мы НЕ НАЧИСЛЯЕМ за отопление.
3.Все[B] ровно[/B] наоборот: в отдельных МО - оплата в течение ОЗП.

А вот нормативов на тепло, утвержденного облвластью нет....На остальную коммуналку, что характерно, есть.
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.



Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.


[/QUOTE]
Нннуууу...Прямо это в 354-м  не указано.
А вот я не могу найти документ об утверждении нормативов на тепло Ивановским облдепартаментом.
Там указано, что это "норматив на 12 месяцев"?
Буду благодарен за ссылку.
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих  нормативов  потребления коммунальной услуги по  отоплению ,  утвержденных на отопительный период  в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.[/QUOTE]
Не понял логику.
1.Вот есть норматив, утвержденный для дома: 0,015.
2.плата за отопление взимается в течении 12 месяцев.
3.есть формулы из 354, предусматривающие в этом случае применение коэффициента.
[I]И почему же тогда коэффициент не должен применяться?
[/I][B]Откуда следует[/B]: [I][U]Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.[/U][/I]
Ну, и что такое: [U]нормативы, утвержденные на ОЗП?
[/U]Отопительный зимний период?
Но в указанных формулах сказано:
[B]NТ - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
[/B]
Где указание, что это [B]норматив, утвержденный на ОЗП?[/B]

#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.[/QUOTE]
Я знаю это. Но коэффициент К в формуле должен применяться?
#
28.06.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.    И этта БОМБА!        [/QUOTE]

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?[/QUOTE]
Ивановская область
#
28.06.2021
Кстати, посмотрел свои платежки: коэффициент К вообще не применяли теплосети ни в  2018 году, ни ранее...
#
28.06.2021

У нас в городе теплосети в 2019 году начисляли потребам оплату за тепло по тем же правилам, что и раньше, хотя с 2019 формула оплаты изменилась:

[I]2(4). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135][I]пунктам[/I]
[I]42(1)[/I][/URL][I] и [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101245][I]43[/I][/URL][I] Правил при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года определяется по формуле 2(4):[/I]

[I][B][U]Теплосети же начисляют по простому, как всегда:[/U][/B][/I]

[I][B][U] [/U][/B][/I][B][U]NТ*Si [/U][/B]

Однако же, это  грубая ошибка.

УО (и мы в том числе) в это не вникали- у нас всему городу начисляют за тепло теплосети, уо вроде как в стороне.

Но сейчас, как я писал в параллельной теме, потреб подал [B]к нам[/B] иск о перерасчете , в том числе за 2019 год, где требует пересчитать по по формуле 2(4),в том числе , с учетом

K - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, [B]равный отношению количества месяцев[/B] [B]отопительного периода, в том числе неполных[/B], определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60527/94b0bbac3dabe0cf96c952fd18bac72e0424d0ff/#dst100590]Правилами[/URL] установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, [B]к количеству месяцев в календарном году;[/B]

[B]Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.[/B]

[B]И этта БОМБА![/B]

[B]Если суд примет решение перерасчитать, то весь город может потребовать перерасчета (ну уж я-то точно, ибо мне ровно так же теплосети начисляют).[/B]

[B]Но есть загвоздка - у нас [/B]орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации [B]не определял количество месяцев отопительного сезона[/B]. И норматив остался еще определенный горадминистрацией в 2010 году.

Ну и прошу подсказать: как отбиться еще и от перерасчета за неправильное применение теплосетями расчетной фрмулы для платежей в 2019 г.?

[B]
[/B]

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!