new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

Куча геморроя и мало вероятно, что профит))[/QUOTE]
ОК, согласен.
МЫ оплатим перерасчет.



Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать -за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.Что тут можно сделать?[/QUOTE]
Юрий, корректировку размера платы за отопление должны были делать Вы, как исполнитель коммунальной услуги. За 2019 г. корректировку необходимо было провести в  1 квартале 2020 г., а за 2020 г. - в 1 квартале 2021 г., а так как с 1.01.2021 г. дом перешел на управление в другую УК, то корректировку необходимо было провести в последней квитанции, т.е. за декабрь 2020 г.[/QUOTE]
Формально исполнитель-мы, согласен, но [B]каким образом мы могли произвести перерасчет[/B], [B]если плату за отопление выставляет[/B] [B]СВОИМИ платежками[/B] [B]теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?
[/B]
Или нам потом подавать регрессный иск к теплосети?[B]
[/B]
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
Договор уо с тепловиками не заключала.
В сентябре 19-го года поставили в дом ОДПУ.
В 1-м квартале 20 -го перерасчет тепловики не произвели и весь 2020 начисляли по нормативу.
При этом в сентябре-декабре 2019 расход по ОДПУ был сильно меньше норматива.
Мы с 1-го января 2021 года с дома ушли.
Потреб писал нам несколько раз о перерасчете, мы отписывались, что  не обязаны.
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать
-за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020
-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".

Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.

Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.

Что тут можно сделать?
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:[/QUOTE]
Если в суде устоялось - значит законно. А что там в ЖК написано - вопрос второй.  [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.[/QUOTE]
Флаг ему в руки...[/QUOTE]
Так это [B][I][U]если[/U][/I][/B] в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"
По крайней мере нас в этом году обязал суд ( и апелляция засилила) перерасчитать за выделенные таким образом строки: "уборка контейнерной площадки" и "уборка подъезда", хотя именно что собрание решило ввести данные оплаты дополнительно к оплате "СОИ" ( и именно что у нас в области ВСЕГДА утвержадли отдельно СОИ и отдельно уборку подъезда еще с 90-х годов и всегда прокатывало в судах. И отдельную плату за "уборку контейнерной площадки" после перехода к регоператору уборки ТБО наши суды раньше признавали законной..
А вот поди ж ты...
Ибо нашелся [I][U]"целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб" с флагом в руках... [/U][/I]

[U][B]Ну, теперь и я, уже как потреб по своей квартире отсуживаю у уо на моем доме строки, принятые собранием ДОПОЛНИТЕЛЬНО к СОИ и отдельно сидящие в ПД:[/B][/U]
[B][I]"уборка лестничных клеток", "содержание контейнерной площадки", "сброс снега и наледи", "аварийно-техническое обслуживание ВДГО", "аварийное обслуживание". [/I]
[/B]
И по поведению судьи могу судить, что отсужу...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
т.е собрание МОЖЕТ принять:[/QUOTE]
Собрание МОЖЕТ принять такое, от чего шуба заворачивается. Как с точки зрения формулировок так и оформления.

[/QUOTE]
ОК. Принять МОЖЕТ что угодно. но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:

ИЛИ
1.Плату [B]за СЖП[/B] (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)
ИЛИ
2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению[/B] многоквартирным домом [B]и[/B] плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме.

Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.

В ситуации Мухосранска нежилое не только случчего отобъет претензии по лифту, но и заставит пересчитать прочее и обслуживание ОДПУ.
Кстати, непонятно, почему в мухосранских ПД нет КР СОИ и ТКО...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]саныч написал:

А на выходе вопрос будет .. например такой: [QUOTE] "Во исполнение требований 154 ЖК РФ и положения Приказа Департамента Мухосранского ЖКХ утвердить размер платы за содержание жилого помещения /как в законе/ в соотв. со ст. 154 ЖК РФ: 12(?!) рублей за "содержание и ремонт помещений" ""техническое обслуживание лифтов" - 4,67, прочие расходы на.. "обогрев вселенной" - 1,66 расходы на коммунальные ресурсы (электричество) потребляемые на содержание общего имущества - 2,61(?!) рубль" [/QUOTE]
И вроде как ничего не изменилось для потребителя. А тариф уже полностью проголосован. В таком духе...
Тут бы еще увеличение платы.. за те же лифты или индексацию какую нибудь на следующий год предусмотреть. Но это уже другой вопрос.
[/QUOTE]
Согласно ВС такое голосование ничтожно.

ст.154:1) плату за содержание жилого помещения, [B]включающую в себя плату[/B] за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,[B] за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/B], за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги.
т.е собрание МОЖЕТ принять:
1.Плату за СЖП (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)

2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению [/B]многоквартирным домом и плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме,


Ну и бонусом плату по ОДПУ за КР СОИ, [B]если есть доп.услуги[/B]
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Квитанция - ОГОНЬ!Но важно, что именно решало собрание- без того разобраться нельзя, увы...[/QUOTE]
1.У всех УК (более 100шт в нашем Мухосранске) такие квитанции)
2.Собрание решало только тариф СОИ 14,1[/QUOTE]
Тогда Вам надо молиться, чтобы не нашлось грамотного потреба: у нас в таких случаях суды заставляют:

1.Выставлять платежки согласно Приказу Минстроя

2.перерасчитывать все, что свыше утвержденного собранием.
Как спор о дате возникновения права собственности обернулся делом о дополнительной услуге. Определение ВС РФ 25.05.2021 № 5-КГ21-42-К2
 
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/kommunalnye-uslugi/kak-spor-o-date-vozniknoveniya-prava-sobstvennosti-obernulsya-delom-o-dopolnitelnoy-usluge-opredelen/]Как спор о дате возникновения права собственности обернулся делом о дополнительной услуге. Определение ВС РФ 25.05.2021 № 5-КГ21-42-К2[/URL]



признании действий по начислению платы за дополнительную услугу «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018 незаконными, обязании сделать перерасчет, списать с лицевого счета предъявленную сумму за «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» в размере 31 580,73 руб. за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018, взыскать штраф в размере 50 % за отказ от добровольного удовлетворения исковых требований.




[/QUOTE]
В общем, еще одно подтверждение тому, что "дополнительные строки" к содержанию ОИ вне закона.
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 
 Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай  как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...[/QUOTE]
В квитанциях вот так:[/QUOTE]
Квитанция - ОГОНЬ!
Но важно, [B][U]что именно решало собрание[/U][/B]- без того разобраться нельзя, увы...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
И тишина... Неужели никого не волнует данный вопрос?
У меня сейчас нежилое не оплачивает почти год лифты, ссылаясь на это определение. Идти в суд и проиграть как-то неохота) неизвестно как отнесется к этому арбитраж. В квитанции и счетах обслуживание лифта идет отдельной строкой.[/QUOTE]
Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай  как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...
Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 Однако, при этом:

... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ  управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать  техническую документацию на многоквартирный дом .... [B][U]а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников[/U][/B]....

А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
А если не передала, то управляет? [/QUOTE]
Любому из собственников - сами же пишете.[/QUOTE]
Любому- [B]при непосреде.[/B]
И в любом случае - не передала.
Продолжает управлять, если НЕ ПЕРЕДАЛА?
Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?
 
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/sudebnaya-praktika/prekrashchenie-dogovora-upravleniya-chast-tretya-budut-li-shtrafy/]Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?[/URL]

Два года назад никто не верил в то, что прекращение договора управления - обыденное событие. Ни лицензиаты, ни сотрудники ГЖН толком не понимали, как это - попрощаться и «уйти с дома».




[/QUOTE]
Однако, при этом:

... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ [B]управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать[/B] техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, ...., в[B]новь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу, а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников....[/B]

А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
[B]А если не передала, то управляет?[/B]
Момент начала управления МКД
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
1.Что значит по их мнению?
[QUOTE]10. Уполномоченный орган: а) в течение одного рабочего дня со дня принятия решения об определении управляющей организации размещает его на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства , а также направляет решение об определении управляющей организации этой организации и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий региональный государственный жилищный надзор; [/QUOTE]
2.Их мнение уже в ГИСе размещено и Жилнадзору известно. УО2 следует штрафовать по 14.1.3.
 [/QUOTE]
1. со ссылкой на ст.200 ЖК РФ.
2.Да, но в лицу дом вносят по заяве уо2, а нет заявы- нет дома в лице - а к управлению приступить обязаны после внесения в лицу.

Я пишу как есть.
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
[QUOTE]TPACCEP написал:
Ребята, давайте жить дружно! (С) Кот Леопольд...[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
Так я-только за. Но хамов осаживал, осаживаю и буду осаживать.
Момент начала управления МКД
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.[/QUOTE]
Юрий,
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста...[/QUOTE]
Так если уо1 заявила о нежелании пролонгировать договор и подала заяву в ГЖИ и дом из их лицы удалили, как ДУ может продлеваться?
Момент начала управления МКД
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21[/QUOTE]
1.Что значит "не продлила"? Если дом "конкурсный" ....[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
назначили уо2, сейчас объявили новые торги. [/QUOTE]
2.В смысле??? У Вас в ОМС наркоманы сидят а дурь им ГЖН поставляет? А на хера временную УК назначать было?
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали..[/QUOTE]
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
2.Пишу как есть.
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.[/QUOTE]
 [/QUOTE]
С идиотами спорить незачем, а вот хамов ставить на место НЕОБХОДИМО.
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
[QUOTE]rabotagkh написал:
Лично я, против хамства в любом его проявлении.

[/QUOTE]
Я согласен, с небольшим дополнением:
но хамов ОБЯЗАТЕЛЬНО надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Прощаю на первый раз тебе твою дерзость, неуважаемый.

читать карточку дела умеешь? Когда запись появилась?
а какая запись по времени предыдущая?

прочти и пукни, давление сбрось[/QUOTE]
Ты, неуважаемый!
Мне  плевать на твою безграмотность, но вонь твоя противна.
Кончать портить воздух на форуме!
Взбзднул бред, тебя носом ткнули в решение, так молчи в тряпочку!
Ну, или докажи, что:[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
Но что-то мне подсказывает, что ничего ты докажешь, опять взбзднешь что-нибудь этакое псевдовсезнающее....
А для интересующихся ссылка на карточку дела:
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383]https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383[/URL]

Спойлер: предыдущая запись от 03.06.21.: .[URL=https://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383/2d65343a-e918-452c-a5bb-7e17a062b847/A45-31721-2019_20210603_Opredelenie_(protokolnoe).pdf]Объявить перерыв в судебном заседании (ст.163 АПК)[/URL]
Определение ВС РФ № 304-ЭС20-20515 от 18.02.2021. Спор о передаче документации.
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
[B][U]Чё за бред?[/U][/B]
[B][U]Вообще-то "вчера" полностью отказали в астренте и тех требованиях, которые вернул ВС[/U][/B]:
[I]Прекратить производство по делу в части исковых требований[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания[/I]
[I]«Дзержинец» об обязании общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» передать техническую документацию на [/I]
[I]2 А45-31721/2019[/I]
[I]многоквартирный дом № 6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске с[/I]
[I]управлением домом по акту приема-передачи:[/I]
[I]-документов (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ[/I]
[I]по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего[/I]
[I]имущества собственников помещений в многоквартирном доме;[/I]
[I]-выписки из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных[/I]
[I]правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;[/I]
[I]-составленного с учетом требований законодательства Российской[/I]
[I]Федерации о защите персональных данных список лиц, использующих[/I]
[I]общее имущество на основании договоров (по решению общего собрания[/I]
[I]собственников помещений в многоквартирном доме);[/I]
[I]-документов, в которых указываются содержание и сфера действия[/I]
[I]сервитута или иных обременении, с приложением заверенного[/I]
[I]соответствующей организацией (органом) по государственному учету[/I]
[I]объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера[/I]
[I]действия и граница сервитута или иных обременении, относящегося к части[/I]
[I]земельного участка (при наличии сервитута);[/I]
[I]-документов технического учета жилищного фонда, содержащие[/I]
[I]сведения о состоянии общего имущества.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований об обязании[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью управляющая компания «Кедр»[/I]
[I]передать:[/I]
[I]- паспорт фасада и энергетический паспорт на многоквартирный дом N[/I]
[I]6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске;[/I]
[I]- акт периодической проверки узла учета тепловой энергии на границе[/I]
[I]раздела смежных тепловых сетей;[/I]
[I]- документов содержащих информацию об оснащении помещений в[/I]
[I]МКД индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том[/I]
[I]числе о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) [/I]
[I]3 А45-31721/2019[/I]
[I]приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или[/I]
[I]поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего[/I]
[I]контрольного снятия показаний.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований о взыскании[/I]
[I]денежных средств в случае неисполнения вступившего в законную силу[/I]
[I]решения арбитражного суда.[/I]
[I]Произвести поворот исполнения решения Арбитражного суда[/I]
[I]Новосибирской области от 24 января 2020 года по настоящему делу.[/I]
[I]Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в пользу общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» в порядке поворота исполнения решения[/I]
[I]арбитражного суда денежные средства в размере 846 000 рублей.[/I]
Оплата за Лифт
 
[QUOTE]Ук-64 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&online=Y&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Юрий Фомин[/URL] написал:
К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...[/QUOTE]
законом нет четких установок, если при формировании тарифа вы не вынесли "Управление" отдельной строкой, значит эти затраты у вас размазаны по всем услугам плюсом, так что ваши не использованные средства на лифтовиков, могут оказаться как раз услугой по управлению.[/QUOTE]
Но в отчете -то годовом есть статья "Управление"...И сумма есть, потраченная на именно "Управление"...
Оплата за Лифт
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Все, что имеет право требовать актвист, указано в законодательстве. Там разве перечислены  "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист"?

[/QUOTE]
Там указано, что мы обязаны предоставлять всю информацию, что должны размещать в ГИС ЖКХ...
И есть решение суда, которым нас обязали предоставить подтверждающую отчет информацию...
Мы пока не предоставляем, но активист недавно пробил для себя судебную неустойку "до момента исполнения решения", так что...
Момент начала управления МКД
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и взысканию ОДН с жителей[/QUOTE]
вообще не вижу нарушения прав жильца. В силу ГК энергоресурс должен быть оплачен по факту его потребления!!!! Т.е. по ОДПУ. И ВС об этом всегда пишет, когда дело доходит до суда по КРСОИ. так какие нарушения прав жильца, если он обязан все оплачивать? А по поводу непрерывности управления - какое нарушение прав жильца УК? [/QUOTE]
Ну вот он пишет в исковом: дом не обслуживается, подъезды и территория не убираются, начисляют ОДН больше КР СОИ, пропущен срок поверки ОДПУ на тепло.

И так оно и есть все.
И кто виноват?
Повторю: админы провели собрание (кворума нет), провели торги (нет заявок), назначили уо2, сейчас объявили новые торги. Все в сроки, так что, ИМХО, свалить на ОМСУ будет трудно...
Оплата за Лифт
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Ну...На будущее можно попробовать. Но задним числом вряд ли получится...В отзыве на исковое уже обозначили, что нет собственника, имеющего право подписывать, поэтому и актов нет....[/QUOTE]
Я бы посоветовала все же составить его и подписать со своей стороны, указав, что подписант со стороны собственников не избран. И даже разместить документ  в ГИСе![/QUOTE]
Такой акт составить проблем нет, но что для суда подпись только представителя уо?
И как быть с "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист? К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...
Оплата за Лифт
 
Ну...На будущее можно попробовать. Но задним числом вряд ли получится...В отзыве на исковое уже обозначили, что нет собственника, имеющего право подписывать, поэтому и актов нет....
Оплата за Лифт
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:

Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае?
И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту.
У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему...[/QUOTE]
Каким боком в доказательствах участвует Ваша сумма с лифтовиками? В данном случае доказательство выполненных работ - акт, подписанный собственниками, на сумму, равную начисляемому тарифу.[/QUOTE]
акта нет. и нет собственника, наделенного полномочиями подписывать...
Оплата за Лифт
 
[QUOTE]Светлана89 написал:
начисления по строке "Лифт" (по утверждённому тарифу) превышают сумму, которую выставляет "ЛифтСервис" (они считают за каждый лифт определенную сумму, а не по площади). За 5 лет на расчетном счете накопилась сумма ~ 350 000 рублей. Что с ней можно сделать? Можем общим голосованием решить, пустить эти деньги на ремонт подъезда например? Или сделать перерасчет и вернуть переплату собственникам?[/QUOTE]
Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае?
И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту.
У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему...
Момент начала управления МКД
 
Вот нашел в Гаранте такую трактовку:

[I]На основании данных норм, а [B][U]также [/U][/B][/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/0858e363f8cd4fd2f29032d9a6ff2b35/#block_16207][I][B][U]ч. 7 ст. 162[/U][/B][/I][/URL][I][B][U] ЖК РФ суды характеризуют включение в реестр лицензий субъекта РФ сведений об управляющей компании как обязательное условие для возникновения права управления многоквартирным домом [/U][/B]([/I][URL=http://base.garant.ru/38782180/][I]постановление[/I][/URL][I] Арбитражного суда Уральского округа от 25 сентября 2018 г. N Ф09-5358/18 по делу N А60-66520/2017, [/I][URL=http://base.garant.ru/37195650/][I]постановление[/I][/URL][I] Арбитражного суда Дальневосточного округа от 17 января 2019 г. N Ф03-5919/18 по делу N А24-979/2018).[/I]
[I]Однако [B][U]признать исключение сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ основанием прекращения права управления многоквартирным домом невозможно, этому препятствует сам закон. [/U][/B]Так, в целях*(1) [B][U]соблюдения прав граждан (потребителей), обеспечения безопасности эксплуатации многоквартирных жилых домов, закрепления непрерывности осуществления деятельности по управлению, обслуживанию многоквартирными жилыми домами и оказанию (предоставлению) коммунальных услуг (ресурсов) [/U][/B][/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/56ae36fc84d31bc2f9c0b07177fa16a9/#block_1203][I][B][U]часть 3 ст. 200[/U][/B][/I][/URL][I][B][U] ЖК РФ гласит [/U][/B]следующее. Лицензиат[B][U] в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта РФ обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства РФ до дня:[/U][/B][/I]
[I]1) возникновения в соответствии с [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/0858e363f8cd4fd2f29032d9a6ff2b35/#block_16207][I]ч. 7 ст. 162[/I][/URL][I] ЖК РФ (т.е. с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ в связи с заключением договора управления) обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;[/I]
[I]2) возникновения обязательств по договору управления многоквартирным домом, заключенному управляющей организацией с товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;[/I]
[I]3) возникновения обязательств по договорам, указанным в [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/fc0f475aca39671aa05ff2fbe93e24ae/#block_16401][I]ч. 1[/I][/URL][I] и [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/fc0f475aca39671aa05ff2fbe93e24ae/#block_16402][I]2 ст. 164[/I][/URL][I] ЖК РФ, т.е. по заключенным при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества, а также договорам, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;[/I]
[I]4) государственной регистрации товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.[/I]
[I]Таким образом, после исключения сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ управляющая организация не только вправе, но и обязана в силу закона продолжать управление такими домами (соответственно, она вправе взимать с жителей плату за свои услуги) до начала управления домом иными лицами.[/I]

[I]*(1) Смотрите об этом определение Верховного Суда РФ от 17 августа 2016 г. N 307-КГ16-9724, [URL=http://base.garant.ru/39655526/]постановление[/URL] Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 1 августа 2016 г. N Ф01-2780/16 по делу N А43-22873/2015, [URL=http://base.garant.ru/38190067/]постановление[/URL] Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 31 мая 2016 г. N Ф04-1459/16 по делу N А03-18027/2015, [URL=http://base.garant.ru/41218409/]постановление[/URL] Арбитражного суда Северо-Западного округа от 26 мая 2016 г. N Ф07-2579/16 по делу N А42-5522/2015.

ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzr4iFbH]http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzr4iFbH[/URL]
[/I]

[I]
[/I]

[I]Ответ подготовил:[/I]
[I]Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ[/I]
[I]Прибыткова Мария[/I]

[I]Ответ прошел контроль качества[/I]

ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU]http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU[/URL]
Момент начала управления МКД
 
Я уже писал про похожую ситуацию, но теперь вот в профильной теме подниму вопрос.
Итак:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21
2.жители и админы собрание провести не смогли,
3.конкурс не состоялся ввиду отсутствия заявок
4.Админы назначили на дом уо2  08.04.21 (считается, что тем самым заключен ДУ со всеми собственниками).
5.уо2 заявку в ГЖИ не подала до сего дня.
6.РСО начисляют ОДН в нереальных размерах собственникам с марта по сей день
7.Собственник подал в суд и на уо1, и на уо2, и на РСО по поводу отсутствия [B][U]непрерывности осуществления деятельности по управлению и обслуживанию многоквартирных домов в целях соблюдения прав жильцов и безопасности эксплуатации многоквартирных домов [/U][/B]и взысканию ОДН с жителей.
8.ГЖИ и админы в суд написали, что, по их мнению управляет до сих пор уо1.[B][U]
[/U][/B]
Каковы перспективы в суде у собственника, уо1, уо2, РСО?
Требования к реестру, в суде оспаривается решение собрания из-за сведений в Реестре
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Как реагировать?[/QUOTE]

Откуда вы можете знать имеет ли супруг  совмесное право
Пусь принесет документ о регистрации совмесного права.
Дело в том что право совменстной собственности не возникает если квартира::

 Преобретена до вступления в брак
 Преобретена в браки на  средства накопленные в добрачный период
 Получена в дар или наследство   одному из супругов
 Брачный контракт предусматривает иное распределение имушества  преобретенного в брачный период
 

Более того  
 
   ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности  
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

По закону один сособственник голосуя выражает общее  решение всех участников




[/QUOTE]
Ну да. А активист приведет в суд жену, которая принесет справку, что квартира куплена в браке с ее согласия и заявит, что она против решения собрания, т.е.супруг не имел права голосовать "ее метрами"... И так по 10 (допустим) квартирам. А кворум там на уровне 50,1%....
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

Куча геморроя и мало вероятно, что профит))[/QUOTE]
ОК, согласен.
МЫ оплатим перерасчет.



#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать -за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.Что тут можно сделать?[/QUOTE]
Юрий, корректировку размера платы за отопление должны были делать Вы, как исполнитель коммунальной услуги. За 2019 г. корректировку необходимо было провести в  1 квартале 2020 г., а за 2020 г. - в 1 квартале 2021 г., а так как с 1.01.2021 г. дом перешел на управление в другую УК, то корректировку необходимо было провести в последней квитанции, т.е. за декабрь 2020 г.[/QUOTE]
Формально исполнитель-мы, согласен, но [B]каким образом мы могли произвести перерасчет[/B], [B]если плату за отопление выставляет[/B] [B]СВОИМИ платежками[/B] [B]теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?
[/B]
Или нам потом подавать регрессный иск к теплосети?[B]
[/B]
#
В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
Договор уо с тепловиками не заключала.
В сентябре 19-го года поставили в дом ОДПУ.
В 1-м квартале 20 -го перерасчет тепловики не произвели и весь 2020 начисляли по нормативу.
При этом в сентябре-декабре 2019 расход по ОДПУ был сильно меньше норматива.
Мы с 1-го января 2021 года с дома ушли.
Потреб писал нам несколько раз о перерасчете, мы отписывались, что  не обязаны.
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать
-за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020
-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".

Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.

Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.

Что тут можно сделать?
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:[/QUOTE]
Если в суде устоялось - значит законно. А что там в ЖК написано - вопрос второй.  [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.[/QUOTE]
Флаг ему в руки...[/QUOTE]
Так это [B][I][U]если[/U][/I][/B] в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"
По крайней мере нас в этом году обязал суд ( и апелляция засилила) перерасчитать за выделенные таким образом строки: "уборка контейнерной площадки" и "уборка подъезда", хотя именно что собрание решило ввести данные оплаты дополнительно к оплате "СОИ" ( и именно что у нас в области ВСЕГДА утвержадли отдельно СОИ и отдельно уборку подъезда еще с 90-х годов и всегда прокатывало в судах. И отдельную плату за "уборку контейнерной площадки" после перехода к регоператору уборки ТБО наши суды раньше признавали законной..
А вот поди ж ты...
Ибо нашелся [I][U]"целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб" с флагом в руках... [/U][/I]

[U][B]Ну, теперь и я, уже как потреб по своей квартире отсуживаю у уо на моем доме строки, принятые собранием ДОПОЛНИТЕЛЬНО к СОИ и отдельно сидящие в ПД:[/B][/U]
[B][I]"уборка лестничных клеток", "содержание контейнерной площадки", "сброс снега и наледи", "аварийно-техническое обслуживание ВДГО", "аварийное обслуживание". [/I]
[/B]
И по поведению судьи могу судить, что отсужу...
#
[QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
т.е собрание МОЖЕТ принять:[/QUOTE]
Собрание МОЖЕТ принять такое, от чего шуба заворачивается. Как с точки зрения формулировок так и оформления.

[/QUOTE]
ОК. Принять МОЖЕТ что угодно. но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:

ИЛИ
1.Плату [B]за СЖП[/B] (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)
ИЛИ
2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению[/B] многоквартирным домом [B]и[/B] плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме.

Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.

В ситуации Мухосранска нежилое не только случчего отобъет претензии по лифту, но и заставит пересчитать прочее и обслуживание ОДПУ.
Кстати, непонятно, почему в мухосранских ПД нет КР СОИ и ТКО...
#
[QUOTE]саныч написал:

А на выходе вопрос будет .. например такой: [QUOTE] "Во исполнение требований 154 ЖК РФ и положения Приказа Департамента Мухосранского ЖКХ утвердить размер платы за содержание жилого помещения /как в законе/ в соотв. со ст. 154 ЖК РФ: 12(?!) рублей за "содержание и ремонт помещений" ""техническое обслуживание лифтов" - 4,67, прочие расходы на.. "обогрев вселенной" - 1,66 расходы на коммунальные ресурсы (электричество) потребляемые на содержание общего имущества - 2,61(?!) рубль" [/QUOTE]
И вроде как ничего не изменилось для потребителя. А тариф уже полностью проголосован. В таком духе...
Тут бы еще увеличение платы.. за те же лифты или индексацию какую нибудь на следующий год предусмотреть. Но это уже другой вопрос.
[/QUOTE]
Согласно ВС такое голосование ничтожно.

ст.154:1) плату за содержание жилого помещения, [B]включающую в себя плату[/B] за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,[B] за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/B], за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги.
т.е собрание МОЖЕТ принять:
1.Плату за СЖП (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)

2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению [/B]многоквартирным домом и плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме,


Ну и бонусом плату по ОДПУ за КР СОИ, [B]если есть доп.услуги[/B]
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Квитанция - ОГОНЬ!Но важно, что именно решало собрание- без того разобраться нельзя, увы...[/QUOTE]
1.У всех УК (более 100шт в нашем Мухосранске) такие квитанции)
2.Собрание решало только тариф СОИ 14,1[/QUOTE]
Тогда Вам надо молиться, чтобы не нашлось грамотного потреба: у нас в таких случаях суды заставляют:

1.Выставлять платежки согласно Приказу Минстроя

2.перерасчитывать все, что свыше утвержденного собранием.
#
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/kommunalnye-uslugi/kak-spor-o-date-vozniknoveniya-prava-sobstvennosti-obernulsya-delom-o-dopolnitelnoy-usluge-opredelen/]Как спор о дате возникновения права собственности обернулся делом о дополнительной услуге. Определение ВС РФ 25.05.2021 № 5-КГ21-42-К2[/URL]



признании действий по начислению платы за дополнительную услугу «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018 незаконными, обязании сделать перерасчет, списать с лицевого счета предъявленную сумму за «Содержание земельного участка и элементов благоустройства» в размере 31 580,73 руб. за период с 13 мая 2016 по 1 августа 2018, взыскать штраф в размере 50 % за отказ от добровольного удовлетворения исковых требований.




[/QUOTE]
В общем, еще одно подтверждение тому, что "дополнительные строки" к содержанию ОИ вне закона.
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 
 Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай  как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...[/QUOTE]
В квитанциях вот так:[/QUOTE]
Квитанция - ОГОНЬ!
Но важно, [B][U]что именно решало собрание[/U][/B]- без того разобраться нельзя, увы...
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
И тишина... Неужели никого не волнует данный вопрос?
У меня сейчас нежилое не оплачивает почти год лифты, ссылаясь на это определение. Идти в суд и проиграть как-то неохота) неизвестно как отнесется к этому арбитраж. В квитанции и счетах обслуживание лифта идет отдельной строкой.[/QUOTE]
Вопрос в том, как утверждало СиРЖ собрание: если утвердило отдельно тариф на СОИ и отдельно тариф на лифты, то это случай  как у ВС.
А если лифты просто расшифровка СОИ - то неправильно оформлена квитанция (счет, ПД), но оплачивать надо...
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 Однако, при этом:

... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ  управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать  техническую документацию на многоквартирный дом .... [B][U]а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников[/U][/B]....

А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
А если не передала, то управляет? [/QUOTE]
Любому из собственников - сами же пишете.[/QUOTE]
Любому- [B]при непосреде.[/B]
И в любом случае - не передала.
Продолжает управлять, если НЕ ПЕРЕДАЛА?
#
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/stati/sudebnaya-praktika/prekrashchenie-dogovora-upravleniya-chast-tretya-budut-li-shtrafy/]Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?[/URL]

Два года назад никто не верил в то, что прекращение договора управления - обыденное событие. Ни лицензиаты, ни сотрудники ГЖН толком не понимали, как это - попрощаться и «уйти с дома».




[/QUOTE]
Однако, при этом:

... согласно ч. 10 ст. 162 ЖК РФ [B]управляющая организация в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать[/B] техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, ...., в[B]новь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу, а в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников....[/B]

А если нет ни уо, ни ТСЖ, ни ЖСК, и дом не под непосредом, кому уо передаст?
[B]А если не передала, то управляет?[/B]
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
1.Что значит по их мнению?
[QUOTE]10. Уполномоченный орган: а) в течение одного рабочего дня со дня принятия решения об определении управляющей организации размещает его на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства , а также направляет решение об определении управляющей организации этой организации и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий региональный государственный жилищный надзор; [/QUOTE]
2.Их мнение уже в ГИСе размещено и Жилнадзору известно. УО2 следует штрафовать по 14.1.3.
 [/QUOTE]
1. со ссылкой на ст.200 ЖК РФ.
2.Да, но в лицу дом вносят по заяве уо2, а нет заявы- нет дома в лице - а к управлению приступить обязаны после внесения в лицу.

Я пишу как есть.
#
[QUOTE]TPACCEP написал:
Ребята, давайте жить дружно! (С) Кот Леопольд...[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
Так я-только за. Но хамов осаживал, осаживаю и буду осаживать.
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.[/QUOTE]
Юрий,
Ничего через 5 лет не истекает. А продляется на следующий срок на тех же условиях... Найдите себе юриста...[/QUOTE]
Так если уо1 заявила о нежелании пролонгировать договор и подала заяву в ГЖИ и дом из их лицы удалили, как ДУ может продлеваться?
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21[/QUOTE]
1.Что значит "не продлила"? Если дом "конкурсный" ....[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
назначили уо2, сейчас объявили новые торги. [/QUOTE]
2.В смысле??? У Вас в ОМС наркоманы сидят а дурь им ГЖН поставляет? А на хера временную УК назначать было?
Вот это лайфхак!!! Тебя ОМС назначил, а ты в ГЖН документы не сдал и домом не управляешь... А пацаны-то и не знали..[/QUOTE]
1.Дом был под управлением по договору 5 лет, договор истек.
2.Пишу как есть.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.[/QUOTE]
 [/QUOTE]
С идиотами спорить незачем, а вот хамов ставить на место НЕОБХОДИМО.
#
[QUOTE]rabotagkh написал:
Лично я, против хамства в любом его проявлении.

[/QUOTE]
Я согласен, с небольшим дополнением:
но хамов ОБЯЗАТЕЛЬНО надо осаживать понятным им языком, ибо они другого языка не понимают.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Прощаю на первый раз тебе твою дерзость, неуважаемый.

читать карточку дела умеешь? Когда запись появилась?
а какая запись по времени предыдущая?

прочти и пукни, давление сбрось[/QUOTE]
Ты, неуважаемый!
Мне  плевать на твою безграмотность, но вонь твоя противна.
Кончать портить воздух на форуме!
Взбзднул бред, тебя носом ткнули в решение, так молчи в тряпочку!
Ну, или докажи, что:[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
Но что-то мне подсказывает, что ничего ты докажешь, опять взбзднешь что-нибудь этакое псевдовсезнающее....
А для интересующихся ссылка на карточку дела:
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383]https://kad.arbitr.ru/Card/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383[/URL]

Спойлер: предыдущая запись от 03.06.21.: .[URL=https://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/6627bc9f-f90e-4894-8c70-82358db1d383/2d65343a-e918-452c-a5bb-7e17a062b847/A45-31721-2019_20210603_Opredelenie_(protokolnoe).pdf]Объявить перерыв в судебном заседании (ст.163 АПК)[/URL]
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Вчера иск частично удовлетворен[/QUOTE]
[B][U]Чё за бред?[/U][/B]
[B][U]Вообще-то "вчера" полностью отказали в астренте и тех требованиях, которые вернул ВС[/U][/B]:
[I]Прекратить производство по делу в части исковых требований[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания[/I]
[I]«Дзержинец» об обязании общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» передать техническую документацию на [/I]
[I]2 А45-31721/2019[/I]
[I]многоквартирный дом № 6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске с[/I]
[I]управлением домом по акту приема-передачи:[/I]
[I]-документов (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ[/I]
[I]по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего[/I]
[I]имущества собственников помещений в многоквартирном доме;[/I]
[I]-выписки из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных[/I]
[I]правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;[/I]
[I]-составленного с учетом требований законодательства Российской[/I]
[I]Федерации о защите персональных данных список лиц, использующих[/I]
[I]общее имущество на основании договоров (по решению общего собрания[/I]
[I]собственников помещений в многоквартирном доме);[/I]
[I]-документов, в которых указываются содержание и сфера действия[/I]
[I]сервитута или иных обременении, с приложением заверенного[/I]
[I]соответствующей организацией (органом) по государственному учету[/I]
[I]объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера[/I]
[I]действия и граница сервитута или иных обременении, относящегося к части[/I]
[I]земельного участка (при наличии сервитута);[/I]
[I]-документов технического учета жилищного фонда, содержащие[/I]
[I]сведения о состоянии общего имущества.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований об обязании[/I]
[I]общества с ограниченной ответственностью управляющая компания «Кедр»[/I]
[I]передать:[/I]
[I]- паспорт фасада и энергетический паспорт на многоквартирный дом N[/I]
[I]6 по ул. 25 лет Октября в г. Новосибирске;[/I]
[I]- акт периодической проверки узла учета тепловой энергии на границе[/I]
[I]раздела смежных тепловых сетей;[/I]
[I]- документов содержащих информацию об оснащении помещений в[/I]
[I]МКД индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том[/I]
[I]числе о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) [/I]
[I]3 А45-31721/2019[/I]
[I]приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или[/I]
[I]поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего[/I]
[I]контрольного снятия показаний.[/I]
[I]Отказать обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в удовлетворении исковых требований о взыскании[/I]
[I]денежных средств в случае неисполнения вступившего в законную силу[/I]
[I]решения арбитражного суда.[/I]
[I]Произвести поворот исполнения решения Арбитражного суда[/I]
[I]Новосибирской области от 24 января 2020 года по настоящему делу.[/I]
[I]Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Управляющая[/I]
[I]компания «Дзержинец» в пользу общества с ограниченной ответственностью[/I]
[I]управляющая компания «Кедр» в порядке поворота исполнения решения[/I]
[I]арбитражного суда денежные средства в размере 846 000 рублей.[/I]
#
[QUOTE]Ук-64 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&online=Y&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Юрий Фомин[/URL] написал:
К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...[/QUOTE]
законом нет четких установок, если при формировании тарифа вы не вынесли "Управление" отдельной строкой, значит эти затраты у вас размазаны по всем услугам плюсом, так что ваши не использованные средства на лифтовиков, могут оказаться как раз услугой по управлению.[/QUOTE]
Но в отчете -то годовом есть статья "Управление"...И сумма есть, потраченная на именно "Управление"...
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Все, что имеет право требовать актвист, указано в законодательстве. Там разве перечислены  "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист"?

[/QUOTE]
Там указано, что мы обязаны предоставлять всю информацию, что должны размещать в ГИС ЖКХ...
И есть решение суда, которым нас обязали предоставить подтверждающую отчет информацию...
Мы пока не предоставляем, но активист недавно пробил для себя судебную неустойку "до момента исполнения решения", так что...
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и взысканию ОДН с жителей[/QUOTE]
вообще не вижу нарушения прав жильца. В силу ГК энергоресурс должен быть оплачен по факту его потребления!!!! Т.е. по ОДПУ. И ВС об этом всегда пишет, когда дело доходит до суда по КРСОИ. так какие нарушения прав жильца, если он обязан все оплачивать? А по поводу непрерывности управления - какое нарушение прав жильца УК? [/QUOTE]
Ну вот он пишет в исковом: дом не обслуживается, подъезды и территория не убираются, начисляют ОДН больше КР СОИ, пропущен срок поверки ОДПУ на тепло.

И так оно и есть все.
И кто виноват?
Повторю: админы провели собрание (кворума нет), провели торги (нет заявок), назначили уо2, сейчас объявили новые торги. Все в сроки, так что, ИМХО, свалить на ОМСУ будет трудно...
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Ну...На будущее можно попробовать. Но задним числом вряд ли получится...В отзыве на исковое уже обозначили, что нет собственника, имеющего право подписывать, поэтому и актов нет....[/QUOTE]
Я бы посоветовала все же составить его и подписать со своей стороны, указав, что подписант со стороны собственников не избран. И даже разместить документ  в ГИСе![/QUOTE]
Такой акт составить проблем нет, но что для суда подпись только представителя уо?
И как быть с "договор+акт с лифтовиками" (ну и газовщиками, аварийщиками, клининговой, РСО и т.д.), которые требует предоставить активист? К тому же обостряет ситуацию тот факт, что у нас по Приложению к договору о размере платы за СиРЖ отсутствует управление, а в отчете есть...
#
Ну...На будущее можно попробовать. Но задним числом вряд ли получится...В отзыве на исковое уже обозначили, что нет собственника, имеющего право подписывать, поэтому и актов нет....
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:

Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае?
И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту.
У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему...[/QUOTE]
Каким боком в доказательствах участвует Ваша сумма с лифтовиками? В данном случае доказательство выполненных работ - акт, подписанный собственниками, на сумму, равную начисляемому тарифу.[/QUOTE]
акта нет. и нет собственника, наделенного полномочиями подписывать...
#
[QUOTE]Светлана89 написал:
начисления по строке "Лифт" (по утверждённому тарифу) превышают сумму, которую выставляет "ЛифтСервис" (они считают за каждый лифт определенную сумму, а не по площади). За 5 лет на расчетном счете накопилась сумма ~ 350 000 рублей. Что с ней можно сделать? Можем общим голосованием решить, пустить эти деньги на ремонт подъезда например? Или сделать перерасчет и вернуть переплату собственникам?[/QUOTE]
Вопрос актуален и для уо. Что делать с переплатой в подобном случае?
И вопрос не праздный - сейчас у нас идет суд "по отчету" и активист требует предоставить подтверждающие отчет документы, в частности, по лифту.
У нас в отчете сумма выведена "по начисленным платежам", условно- 300 тыщ., а заплатили мы лифтовикам, условно, 250 тыщ. И так не только по лифтам....Активист требует признать отчет недостоверным и вернуть деньги. Пока только ему...
#
Вот нашел в Гаранте такую трактовку:

[I]На основании данных норм, а [B][U]также [/U][/B][/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/0858e363f8cd4fd2f29032d9a6ff2b35/#block_16207][I][B][U]ч. 7 ст. 162[/U][/B][/I][/URL][I][B][U] ЖК РФ суды характеризуют включение в реестр лицензий субъекта РФ сведений об управляющей компании как обязательное условие для возникновения права управления многоквартирным домом [/U][/B]([/I][URL=http://base.garant.ru/38782180/][I]постановление[/I][/URL][I] Арбитражного суда Уральского округа от 25 сентября 2018 г. N Ф09-5358/18 по делу N А60-66520/2017, [/I][URL=http://base.garant.ru/37195650/][I]постановление[/I][/URL][I] Арбитражного суда Дальневосточного округа от 17 января 2019 г. N Ф03-5919/18 по делу N А24-979/2018).[/I]
[I]Однако [B][U]признать исключение сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ основанием прекращения права управления многоквартирным домом невозможно, этому препятствует сам закон. [/U][/B]Так, в целях*(1) [B][U]соблюдения прав граждан (потребителей), обеспечения безопасности эксплуатации многоквартирных жилых домов, закрепления непрерывности осуществления деятельности по управлению, обслуживанию многоквартирными жилыми домами и оказанию (предоставлению) коммунальных услуг (ресурсов) [/U][/B][/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/56ae36fc84d31bc2f9c0b07177fa16a9/#block_1203][I][B][U]часть 3 ст. 200[/U][/B][/I][/URL][I][B][U] ЖК РФ гласит [/U][/B]следующее. Лицензиат[B][U] в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта РФ обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства РФ до дня:[/U][/B][/I]
[I]1) возникновения в соответствии с [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/0858e363f8cd4fd2f29032d9a6ff2b35/#block_16207][I]ч. 7 ст. 162[/I][/URL][I] ЖК РФ (т.е. с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ в связи с заключением договора управления) обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;[/I]
[I]2) возникновения обязательств по договору управления многоквартирным домом, заключенному управляющей организацией с товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;[/I]
[I]3) возникновения обязательств по договорам, указанным в [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/fc0f475aca39671aa05ff2fbe93e24ae/#block_16401][I]ч. 1[/I][/URL][I] и [/I][URL=http://base.garant.ru/12138291/fc0f475aca39671aa05ff2fbe93e24ae/#block_16402][I]2 ст. 164[/I][/URL][I] ЖК РФ, т.е. по заключенным при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества, а также договорам, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;[/I]
[I]4) государственной регистрации товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.[/I]
[I]Таким образом, после исключения сведений о многоквартирных домах из реестра лицензий субъекта РФ управляющая организация не только вправе, но и обязана в силу закона продолжать управление такими домами (соответственно, она вправе взимать с жителей плату за свои услуги) до начала управления домом иными лицами.[/I]

[I]*(1) Смотрите об этом определение Верховного Суда РФ от 17 августа 2016 г. N 307-КГ16-9724, [URL=http://base.garant.ru/39655526/]постановление[/URL] Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 1 августа 2016 г. N Ф01-2780/16 по делу N А43-22873/2015, [URL=http://base.garant.ru/38190067/]постановление[/URL] Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 31 мая 2016 г. N Ф04-1459/16 по делу N А03-18027/2015, [URL=http://base.garant.ru/41218409/]постановление[/URL] Арбитражного суда Северо-Западного округа от 26 мая 2016 г. N Ф07-2579/16 по делу N А42-5522/2015.

ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzr4iFbH]http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzr4iFbH[/URL]
[/I]

[I]
[/I]

[I]Ответ подготовил:[/I]
[I]Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ[/I]
[I]Прибыткова Мария[/I]

[I]Ответ прошел контроль качества[/I]

ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU]http://www.garant.ru/consult/civil_law/1314268/#ixzz6wzqEnLOU[/URL]
#
Я уже писал про похожую ситуацию, но теперь вот в профильной теме подниму вопрос.
Итак:
1. уо1 не продлила договор и получила приказ ГЖИ об исключении дома из лицензии с 01.03.21
2.жители и админы собрание провести не смогли,
3.конкурс не состоялся ввиду отсутствия заявок
4.Админы назначили на дом уо2  08.04.21 (считается, что тем самым заключен ДУ со всеми собственниками).
5.уо2 заявку в ГЖИ не подала до сего дня.
6.РСО начисляют ОДН в нереальных размерах собственникам с марта по сей день
7.Собственник подал в суд и на уо1, и на уо2, и на РСО по поводу отсутствия [B][U]непрерывности осуществления деятельности по управлению и обслуживанию многоквартирных домов в целях соблюдения прав жильцов и безопасности эксплуатации многоквартирных домов [/U][/B]и взысканию ОДН с жителей.
8.ГЖИ и админы в суд написали, что, по их мнению управляет до сих пор уо1.[B][U]
[/U][/B]
Каковы перспективы в суде у собственника, уо1, уо2, РСО?
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Как реагировать?[/QUOTE]

Откуда вы можете знать имеет ли супруг  совмесное право
Пусь принесет документ о регистрации совмесного права.
Дело в том что право совменстной собственности не возникает если квартира::

 Преобретена до вступления в брак
 Преобретена в браки на  средства накопленные в добрачный период
 Получена в дар или наследство   одному из супругов
 Брачный контракт предусматривает иное распределение имушества  преобретенного в брачный период
 

Более того  
 
   ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности  
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

По закону один сособственник голосуя выражает общее  решение всех участников




[/QUOTE]
Ну да. А активист приведет в суд жену, которая принесет справку, что квартира куплена в браке с ее согласия и заявит, что она против решения собрания, т.е.супруг не имел права голосовать "ее метрами"... И так по 10 (допустим) квартирам. А кворум там на уровне 50,1%....

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!