new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Требования к реестру, в суде оспаривается решение собрания из-за сведений в Реестре
 

Наш активист не дает почивать на лаврах:

В суде заявил, что Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 28 января 2019 г. № 44/пр “Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор” требует, в том числе:

4.реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения,

5.сведения о форме собственности в отношении каждого из указанных помещений,

6.сведения о площади каждого помещения в многоквартирном доме и о доле в праве собственности на такие помещения, принадлежащей каждому из их собственников;

п.6 у нас в Реестре есть,

п.4.реквизиты тоже, но без даты выдачи документа особственности [B](а она обязательна?)[/B]

а вот п.5 отсутствует.

Активист говорит что-то типа такого (текста на руках нет):

 

[I][U]собственность может быть семейной, и тогда правом собственности и правом голоса обладают оба супруга, даже если юридически право собственности оформлено на одного из супругов[/U][/I]

[I][U]И потому-де, наличие кворума установить невозможно...[/U][/I]

[B]Кто-то с таким сталкивался? Как реагировать?[/B][I][U]
[/U][/I]

и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE] Вот тогда и притянете в качестве третьего лица ГЖИ, пусть объясняет что управлять должна другая УК (хоть я тоже склоняюсь больше к решению ВС).
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А вот это ниже как сочетается с решением ВС?
10. Управляющая организация[B] в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию[/B] на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, [B]ключи от помещений, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, электронные коды доступа к оборудованию,[/B] входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, [B][/B][B]и иные технические средства и оборудование, необходимые [/B]для эксплуатации многоквартирного дома и управления им[B], вновь выбранной управляющей организации[/B], товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу,

А ежели не передала, то что? Фактически продолжает управлять?
Штраф за отсутствие обоснования размера платы? Как мы помогли коллегам в Оренбурге.
 
У нас такой случай:  заочное собрание проголосовало за размер платы, но [B]предложение[/B] в приложениях к протоколу отсутствует и в самом протоколе про [B]предложение нет ни слова. [/B]И утвержденный собранием размер платы выше "городского".[B]
[/B]Чем нам это грозит, если активист обратится в ГЖИ или суд?[B]
[/B]
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&online=Y&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Юрий Фомин[/URL] написал:
больше ничего не остается...[/QUOTE]
1. По ЖК управление начинается с момента внесения дома в лицу, так что де-юре Вы еще и не управляете, даже при наличии решения ОМСУ.
2. что суд может сделать, если решение принимается в пределах заявленных исковых требований? только отказать[/QUOTE]
1. В ЖК написано "обязана приступить", а вот насчет того что "не может приступить без внесения в лицензию" ИМХО, ничего нет...
2.так он требует обязать нас подать заявку в ГЖИ...
Нет счетчика на отвод сточных вод, МКД. Есть ХВС со счетчиком и ОСВ без счетчика . Как начислять КР СОИ на ОСВ?
 
[QUOTE]Джули написал:
Так это тот случай, когда в отношениях РСО-УК действует ПП 124, а между УК-собственник действует ПП 354. Ничего нового. Пока не пройдете суд, так и не узнаете как правильно. Притом каждый суд по-своему выносит решение. Возражения у Вас будут вполне мотивированы законом, а вот решение хз какое будет. Суд выносит решение не только на основании законов же, но и внутреннего убеждения, мне недавно судья прямо об этом заявил. Так что Вашей вины в неправильном начислении нет.[/QUOTE]
Понятно...
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
что будет[/QUOTE]
Я думаю что нужно разбираться изначально в ситуации. Какая Ваша цель? И почему Вы не выполняете решение ОМСУ. Начнем с решения. Т.е. законно ли оно. Но! в любом случае, даже если не законно, Вы обязаны его обжаловать. Не обжаловали - значит должны исполнять. [/QUOTE]
Да решение-то законно. Все по правилам админы сделали- собирали собрание, объявляли конкурс, мы единственные, кому они законно могут "впулить дом". Я не буду рук-ву советовать судиться с админами - проиграем. А решение админов рук-во не выполняет по простой причине - дом [B][I][U]очень[/U][/I][/B] проблемный (старый, заброшенный, нужно много ремонта+ активные жильцы, ГЖИ в нем пасется постоянно) а городской тариф, который нам дала администрация - маленький. Фактически, только платы по ОДН полностью перекрывают тариф - больше ничего не остается...
После отмены приказа, Собственник отменил приказ и требует зачесть все платежи по приказу как оплату
 
[QUOTE]Джули написал:
1.  Такие проблемы возникают только тогда, когда нет оперативного руководства. Т.е. никто не хочет принимать решение и оставляют все на произвол судьбы (по типу куда вывезет).

2. Долга за 2016-17 году уже нет, какой иск? К чему Вы его подали, я не понимаю, если собственник уже все оплатит? и очень важно что по приказу, т.е. деньги были внесены именно за определенный период. Заявление о повороте исполнения он может подать, но, если долг оплачен и Вы зачли сумму оплаты в тот долг, то Вы просто подаете заявление на его заявление (извините за тавтологию) и суд отказывает в его удовлетворении. С этой стороны Вам нечего бояться.

3. Далее по его иску: гос. пошлина, оплаченная Вами за приказ, уходит Вам на убытки и ему в счет оплаты. Это Ваша вина что Вы неправильно рассчитали и приказ отменили. Согласно разъяснений Минфина, суд исполнил свои обязанности, значит  гос. пошлина в таком случае не возвращается. Можно подумать о возмещении убытков, но я в таком телодвижении не вижу смысла, сумма уж точно к этому не сподвигает.

4. Пени Вы можете зачесть в счет его оплаты только на сумму, не правильно рассчитанную. Остальная пеня вполне себе законна. Долг был? Был. До момента оплаты все в пределах закона. Но! Обратите внимание - до момента оплаты (т.е. до погашения долга)

5. Штраф за неправильные начисления да, только посмотрите с какого момента они там действуют. Что-то мне подсказывает, что в 16 году еще этих изменений не было. Т.е., в случае со штрафом нужно смотреть более подробно расчеты, на глазок мне не понять как правильно

6. Я, по своему обычаю, напишу как бы я поступила в таком случае, а там уж поступайте как посчитаете нужным. Я бы отозвала иск и вернула хоть 50% гос. пошлины. Обязательно бы сделала правильный расчет и уже с ним шла в суд. А может и просто договорилась бы полюбовно.[/QUOTE]
Спасибо большое, очень полезно.
Далее по пунктам (перенумерованным)
1. Это правда, но в суды хожу я.
2.У нас в судах такая практика - подаем иск, суд его принимает и решает сколько взыскать, несмотря на оплату по отмененному приказу, а потом уж поворачивайте, но за вычетом присужденного по иску.
3.Непонятно, как зачесть госпошлину в оплату, рук-во говорит "нет", т.к. потреб  после вынесения решения по иску о взыскании может повернуть исполнительное по приказу и получить всю сумму за исключением того, что присудят по иску о взыскании.
4.Тут позиция рук-ва как по п.3.
5.Действует штраф (ст.156 ЖК) с 2018 года, но фишка в том, что мы неправильно начисляли вплоть до 2019, и оплата произошла в 2019, т.е. вроде как мы под штраф попадаем
6.Да мы уж сделали правильный расчет, уточнив исковые, вопрос во встречных требованиях истца "зачесть оплату по приказу за 2016-2017 гг. + все излишние платежи +50%". Из практики, суд нам-то присудит по правильному расчету, а вот как поступит со встречным....Понимаю, что тут никто точно не скажет, но советы все равно полезны, дают пищу для размышлений...
Нет счетчика на отвод сточных вод, МКД. Есть ХВС со счетчиком и ОСВ без счетчика . Как начислять КР СОИ на ОСВ?
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
РСО кому начисляет?[/QUOTE]
за воду и осв - собственникам, за одн- нам. мы- за кр сои- собственникам.
Нет счетчика на отвод сточных вод, МКД. Есть ХВС со счетчиком и ОСВ без счетчика . Как начислять КР СОИ на ОСВ?
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
где и какой там норматив на хвс - нипанятна [/QUOTE]
У нас в области установлен норматив на ОСВ. Т.к. в доме нет ГВС, этот норматив по областному Постановлению равен нормативу на ХВС.
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вытекает ли из "вытекающих" обязанность платить за ОДН нам?[/QUOTE]
А есть разделение в ПП124 на временную и не временную? Есть УК, которая выполняет полностью обязанности УК, не зависимо от того, временная она или постоянная. УК дом вносят в реестр лиц, что само по себе уже возлагает обязанности в пределах лиц. требований. Вас вносят в реестр лиц на год, Договор заключаете без пролонгации тоже на год. Вы - исполнитель ком. услуг. Как еще нужно обосновать?[/QUOTE]
ОК. А вот нам дали (решением администрации) еще один проблемный дом, но мы не подаем в ГЖИ на включение в лицензию. Уже больше месяца не подаем. Счета не выставляем по этому дому. РСО выставляют аномально большие  ОДН собственникам ( выше норматива в десятки раз) и один из них подал в суд на нас, мотивируя это тем. что с момента решения администрации договор управления заключен (так по закону, да), и мы должны управлять домом, в том числе начислять КР СОИ. Требует обязать нас управлять домом ( в том числе оплатить ОДН задним числом), моральный вред.
ГЖИ шлет письма, что по ее мнению, управляет домом прежняя уо (хотя сама ГЖИ дом из лицензии той уо убрала в связи с истечением срока договора управления). Та уо ссылается на последнее решение ВС, что ст.200 ЖК распространяется лишь на "виновные исключения" из реестра.

В общем, я не могу понять, что будет, если мы и дальше не подадим заявку в ГЖИ и чем окончится суд.
Нет счетчика на отвод сточных вод, МКД. Есть ХВС со счетчиком и ОСВ без счетчика . Как начислять КР СОИ на ОСВ?
 
МКД. Есть ХВС со счетчиком и ОСВ без счетчика . Как начислять КР СОИ на ОСВ?
РСО начисляет ХВС "по счетчику", а ОСВ "по нормативу для ХВС".
Получается, что КР ОСВ больше КР ХВС. Мы так и начисляем собственникам.
Иск от "активиста" о признании незаконным начисление на ОСВ больше, чем начисления на ХВС.
Жду совета.
После отмены приказа, Собственник отменил приказ и требует зачесть все платежи по приказу как оплату
 
Речь идет о штрафе 50% и о зачете  платежа "по приказу" за будущий период
Два перечня в одном ОСС
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
ДУ будут рассматриваться через лупу...[/QUOTE]
Надо сразу публично и аггресивно при всех опускать таких граждан обратно в тину:

[/QUOTE]
Можно нарваться. И опустят именно УО. Если найдется грамотный собственник. Я вот по СВОЕМУ дому так и делаю: опускаю уо в тину. Надо все делать [B]правильно .[/B]
Два перечня в одном ОСС
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13411]novoantro[/URL] написал:
Летом срок ДУ по паре МКД за пять лет перевалит. Для этих, объектов, видимо, пишем "Утвердить текст договора управления №*** с тарифом на СИР и далее по вашему тексту?[/QUOTE]
Как вы все усложняете...
ДУ, по любому, включает приложения: 1)про общее имущество 2) перечень услуг с тарифом.


[/QUOTE]
А где в законодательстве есть такое требование (именно про наличие в ДУ таких приложений?)
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
админы нас назначили[/QUOTE]
Ключевое слово. На основании постановления администрации Вы - временнаяУК, Вам дом внесен в лицензию со всеми вытекающими.
[/QUOTE]
Вытекает ли из "вытекающих" обязанность платить за ОДН нам? Уважаемый Разин  полагает, что раз мы временная уо, то вытекает обязанность жителей  платить за ОДН.
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Ключевое слово. На основании постановления администрации Вы - временнаяУК, Вам дом внесен в лицензию со всеми вытекающими.



           
[/QUOTE]
Джули, полностью с Вами согласен, Вы как всегда  "смотрите в корень".[/QUOTE]
Уважаемый Разин, если согласны с Джулией, то мы должны платить ОДН, а не жители, а в посте 55 Вы писали, что ОДН РСО должна начислять жителям.

Так кто же должен платить ОДН?
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А вообще в этом случае мы должны платить за ОДН или сами жители?Они нас не выбирали, мы не по конкурсу, нас просто назначила горадминистрация...[/QUOTE]
Юрий, за ОДН в соответствии с п.40 Правил № 354 оплату должны производить сами жители, а УК  оплачивают  за КРСОИ.[/QUOTE]
Вопрос в следующем:
в нашем случае реализован ли случай "управление управляющей организацией" или же "выбранный способ  управления не реализован"?С одной стороны, админы нас назначили, с другой, жители, как выбрали в 2015т году ушедшую уо, так больше ничего и не решали, а собрание админов по выбору способа управления в феврале 2021 года проигнорили....
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
А вообще в этом случае мы должны платить за ОДН или сами жители?
Они нас не выбирали, мы не по конкурсу, нас просто назначила горадминистрация...[/QUOTE]
Я имею в виду

п.40 Правил 354.
40.  Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги .....  за исключением случая непосредственного управления многоквартирным  домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ  управления в многоквартирном доме не выбран [B]либо выбранный способ управления не реализован[/B], при которых потребитель в многоквартирном доме в [B]составе платы за коммунальные услуги (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение) отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).[/B]
и снова ОДН и огромные счета
 
А вообще в этом случае мы должны платить за ОДН или сами жители?
Они нас не выбирали, мы не по конкурсу, нас просто назначила горадминистрация...
и снова ОДН и огромные счета
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Привлечь полицию?[/QUOTE]
А она то тут при чем?[/QUOTE]
Ну явно кто-то ворует электроэнергию.
и снова ОДН и огромные счета
 
Нам администрация в апреле  своим решением передала проблемный дом (1 этаж-нежилые+40 квартир). Энергосбыт выставил нам за апрель счет за электроэнергию, в котором ОДН -4462 квт, при условии, что все жилые потребили суммарно 2601 квт(!!!!)потребляет, а по нормативу на КР СОИ дом должен потреблять около 100 квт ( в доме нет оборудования, кроме 40 энергосберегающих ламп, из которых 24 - включаются "на хлопок" . В доме есть нежилые, но они подключены до ОДПУ.
Очевидно, что такого ОДН не может быть. Как правильно организовать проверку , чтобы найти протечку?  Привлечь полицию?
Задержка платежей по исполнительным листам, Какие могут последствия?
 
Если одна сторона значительно задержала присужденных судом сумм, то другая сторона может что-то взыскать с первой через суд за задержку?
Первое, что приходит в голову - незаконное обогащение.
Интересно "в обе стороны". С одной стороны, у нас руководство не выплачивает собственникам  "за протечки" вплоть до вынесения кассации, с другой - есть у нас нежилое, которому суд присудил около 300 000, а приставы взыскали только через год...
Замена ОДПУ Электроэнергии
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и перерасчитать плату за неисполнение обязанностей.Каковы наши перспективы в данном суде?[/QUOTE]
, в связи с этим перспектив в суде по всей видимости не будет.[/QUOTE]
А по поводу перерасчета -  перерасчитывать нам каким образом?
Не оценена услуга "поверка счетчика" в договоре управления...
После отмены приказа, Собственник отменил приказ и требует зачесть все платежи по приказу как оплату
 
1.По приказу (по исп. листу, поданному приставам) собственник оплатил  платежи СИРЖ за 2016-2017 гг., пошлину и пени.

2.Через год он в судебном порядке установил, что в 2016 году ему были начислены излишние платежи за СИРЖ и на этом основании отменил приказ, заявление о повороте исп. производства не подавал.
3.Мы подали иск за 2016-2017 год, скорректировав сумму (уменьшив)
4.Собственник подал встречный иск, в котором требует зачесть сделанный им уже платеж и отказать в иске.
5.Ранее собственник написал нам претензию с требованием зачесть произведенные им платежи по приказу в полном объеме как оплату платежей за СИРЖ, мы этого не сделали (но произвели перерасчет за текущий период в размере  излишнего платежа 2016 года).
6.Теперь он подал иск о зачете всех излишне оплаченных сумм (получается, пени и пошлины), а также штрафа за излишние начисления (50%) как платежа СИРЖ за текущий период (2021 год)
Помогите разобраться в данной ситуации- ведь формально собственник может подать заявление о повороте исп. производства в любой момент.
Имеет ли он право требовать зачета ВСЕХ платежей?
А зачета в рамках иска по 2016-2017 гг.?
Или мы вправе по исковому взыскать за 2016-2017, а он пусть потом поворачивает уплаченные суммы?
Спор по возмещению судебных, Другая сторона (тоже управляющая организация) предоставила липовые документы для взыскания судебных расходов.
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Пенсионные взносы платятся в ПФР или в налоговую?[/QUOTE]
Юрий, пенсионные взносы в настоящее время платятся в налоговую (ФНС РФ).[/QUOTE]
А каким образом тогда ПФР их учитывает в целях расчета пенсионных баллов?
Спор по возмещению судебных, Другая сторона (тоже управляющая организация) предоставила липовые документы для взыскания судебных расходов.
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Насчет "несвежести". Пенсионные взносы платятся в ПФР или в налоговую?Пенсионный фонд не ведет персональный учет поступающих взносов?[/QUOTE]
Я сказал - Вы прочли.
Я отстрелялся в суде - Вы еще нет.
Делайте, как хотите. Мне наплевать на исход Вашего дела[/QUOTE]
Вот именно так и отвечают, если выявилась явная несуразность утверждения и возразить нечего.
Замена ОДПУ Электроэнергии
 
Может, и выгодно...Я посмотрел данные за 2016 год  - ОДН по ОДПУ в разбеге 200-300 кубов в месяц.А но нормативам - 93 куба...
Спор по возмещению судебных, Другая сторона (тоже управляющая организация) предоставила липовые документы для взыскания судебных расходов.
 
Ответ сразу всем.
В чем смысл схемы?
В том, что юрист уо выставляется юристом ИП. Если юрист работник уо, то ИМХО он в суде исполняет служебные обязанности и судебные расходы в максимуме:
печать документов и проезд до суда на автобусе (что еще надо доказать).
А если юрист работник ИП, то ИП по договору получило оплату, которую требует возместить в суде правомерно.
И, кстати, я нигде не писал о том, что планирую запросить в ИП инфо о суммах. Именно что инфо о том, кто за юриста платит взносы.
Насчет "несвежести".

Пенсионные взносы [B]платятся в ПФР или в налоговую?[/B]

Пенсионный фонд не ведет персональный учет поступающих взносов?
Замена ОДПУ Электроэнергии
 
А у нас такая история:в январе 2017 года у ОДПУ на ХВС вышел срок поверки. У нас на него документов нет (не передала предыдущая уо), и теперь активист через суд требует провести от нас поверку ОДПУ на воду, возместить моральный вред  моральный вред и перерасчитать плату за неисполнение обязанностей.
Каковы наши перспективы в данном суде?
Спор по возмещению судебных, Другая сторона (тоже управляющая организация) предоставила липовые документы для взыскания судебных расходов.
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Не о месте работы, а о лицах, производивших отчисления.
И ещё: администрирование взносов осуществляется ИФНС, а не ПФР. Уже 4 года как...

Но у юриста может быть десяток источников, отчислявших взносы.
Нужно немного не то изучать... Формы, а не суммы[/QUOTE]
ИМХО, в ИФНС подаются отчеты, а учет взносов на конкретного гражданина ведет именно ПФР.

По поводу "формы, а не суммы" - не понял, что имеется в виду.
#

Наш активист не дает почивать на лаврах:

В суде заявил, что Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 28 января 2019 г. № 44/пр “Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор” требует, в том числе:

4.реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения,

5.сведения о форме собственности в отношении каждого из указанных помещений,

6.сведения о площади каждого помещения в многоквартирном доме и о доле в праве собственности на такие помещения, принадлежащей каждому из их собственников;

п.6 у нас в Реестре есть,

п.4.реквизиты тоже, но без даты выдачи документа особственности [B](а она обязательна?)[/B]

а вот п.5 отсутствует.

Активист говорит что-то типа такого (текста на руках нет):

 

[I][U]собственность может быть семейной, и тогда правом собственности и правом голоса обладают оба супруга, даже если юридически право собственности оформлено на одного из супругов[/U][/I]

[I][U]И потому-де, наличие кворума установить невозможно...[/U][/I]

[B]Кто-то с таким сталкивался? Как реагировать?[/B][I][U]
[/U][/I]

#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE] Вот тогда и притянете в качестве третьего лица ГЖИ, пусть объясняет что управлять должна другая УК (хоть я тоже склоняюсь больше к решению ВС).
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А вот это ниже как сочетается с решением ВС?
10. Управляющая организация[B] в течение трех рабочих дней со дня прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию[/B] на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы, [B]ключи от помещений, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, электронные коды доступа к оборудованию,[/B] входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, [B][/B][B]и иные технические средства и оборудование, необходимые [/B]для эксплуатации многоквартирного дома и управления им[B], вновь выбранной управляющей организации[/B], товариществу собственников жилья либо жилищному или жилищно-строительному кооперативу либо иному специализированному потребительскому кооперативу,

А ежели не передала, то что? Фактически продолжает управлять?
#
У нас такой случай:  заочное собрание проголосовало за размер платы, но [B]предложение[/B] в приложениях к протоколу отсутствует и в самом протоколе про [B]предложение нет ни слова. [/B]И утвержденный собранием размер платы выше "городского".[B]
[/B]Чем нам это грозит, если активист обратится в ГЖИ или суд?[B]
[/B]
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&online=Y&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Юрий Фомин[/URL] написал:
больше ничего не остается...[/QUOTE]
1. По ЖК управление начинается с момента внесения дома в лицу, так что де-юре Вы еще и не управляете, даже при наличии решения ОМСУ.
2. что суд может сделать, если решение принимается в пределах заявленных исковых требований? только отказать[/QUOTE]
1. В ЖК написано "обязана приступить", а вот насчет того что "не может приступить без внесения в лицензию" ИМХО, ничего нет...
2.так он требует обязать нас подать заявку в ГЖИ...
#
[QUOTE]Джули написал:
Так это тот случай, когда в отношениях РСО-УК действует ПП 124, а между УК-собственник действует ПП 354. Ничего нового. Пока не пройдете суд, так и не узнаете как правильно. Притом каждый суд по-своему выносит решение. Возражения у Вас будут вполне мотивированы законом, а вот решение хз какое будет. Суд выносит решение не только на основании законов же, но и внутреннего убеждения, мне недавно судья прямо об этом заявил. Так что Вашей вины в неправильном начислении нет.[/QUOTE]
Понятно...
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
что будет[/QUOTE]
Я думаю что нужно разбираться изначально в ситуации. Какая Ваша цель? И почему Вы не выполняете решение ОМСУ. Начнем с решения. Т.е. законно ли оно. Но! в любом случае, даже если не законно, Вы обязаны его обжаловать. Не обжаловали - значит должны исполнять. [/QUOTE]
Да решение-то законно. Все по правилам админы сделали- собирали собрание, объявляли конкурс, мы единственные, кому они законно могут "впулить дом". Я не буду рук-ву советовать судиться с админами - проиграем. А решение админов рук-во не выполняет по простой причине - дом [B][I][U]очень[/U][/I][/B] проблемный (старый, заброшенный, нужно много ремонта+ активные жильцы, ГЖИ в нем пасется постоянно) а городской тариф, который нам дала администрация - маленький. Фактически, только платы по ОДН полностью перекрывают тариф - больше ничего не остается...
#
[QUOTE]Джули написал:
1.  Такие проблемы возникают только тогда, когда нет оперативного руководства. Т.е. никто не хочет принимать решение и оставляют все на произвол судьбы (по типу куда вывезет).

2. Долга за 2016-17 году уже нет, какой иск? К чему Вы его подали, я не понимаю, если собственник уже все оплатит? и очень важно что по приказу, т.е. деньги были внесены именно за определенный период. Заявление о повороте исполнения он может подать, но, если долг оплачен и Вы зачли сумму оплаты в тот долг, то Вы просто подаете заявление на его заявление (извините за тавтологию) и суд отказывает в его удовлетворении. С этой стороны Вам нечего бояться.

3. Далее по его иску: гос. пошлина, оплаченная Вами за приказ, уходит Вам на убытки и ему в счет оплаты. Это Ваша вина что Вы неправильно рассчитали и приказ отменили. Согласно разъяснений Минфина, суд исполнил свои обязанности, значит  гос. пошлина в таком случае не возвращается. Можно подумать о возмещении убытков, но я в таком телодвижении не вижу смысла, сумма уж точно к этому не сподвигает.

4. Пени Вы можете зачесть в счет его оплаты только на сумму, не правильно рассчитанную. Остальная пеня вполне себе законна. Долг был? Был. До момента оплаты все в пределах закона. Но! Обратите внимание - до момента оплаты (т.е. до погашения долга)

5. Штраф за неправильные начисления да, только посмотрите с какого момента они там действуют. Что-то мне подсказывает, что в 16 году еще этих изменений не было. Т.е., в случае со штрафом нужно смотреть более подробно расчеты, на глазок мне не понять как правильно

6. Я, по своему обычаю, напишу как бы я поступила в таком случае, а там уж поступайте как посчитаете нужным. Я бы отозвала иск и вернула хоть 50% гос. пошлины. Обязательно бы сделала правильный расчет и уже с ним шла в суд. А может и просто договорилась бы полюбовно.[/QUOTE]
Спасибо большое, очень полезно.
Далее по пунктам (перенумерованным)
1. Это правда, но в суды хожу я.
2.У нас в судах такая практика - подаем иск, суд его принимает и решает сколько взыскать, несмотря на оплату по отмененному приказу, а потом уж поворачивайте, но за вычетом присужденного по иску.
3.Непонятно, как зачесть госпошлину в оплату, рук-во говорит "нет", т.к. потреб  после вынесения решения по иску о взыскании может повернуть исполнительное по приказу и получить всю сумму за исключением того, что присудят по иску о взыскании.
4.Тут позиция рук-ва как по п.3.
5.Действует штраф (ст.156 ЖК) с 2018 года, но фишка в том, что мы неправильно начисляли вплоть до 2019, и оплата произошла в 2019, т.е. вроде как мы под штраф попадаем
6.Да мы уж сделали правильный расчет, уточнив исковые, вопрос во встречных требованиях истца "зачесть оплату по приказу за 2016-2017 гг. + все излишние платежи +50%". Из практики, суд нам-то присудит по правильному расчету, а вот как поступит со встречным....Понимаю, что тут никто точно не скажет, но советы все равно полезны, дают пищу для размышлений...
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
РСО кому начисляет?[/QUOTE]
за воду и осв - собственникам, за одн- нам. мы- за кр сои- собственникам.
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
где и какой там норматив на хвс - нипанятна [/QUOTE]
У нас в области установлен норматив на ОСВ. Т.к. в доме нет ГВС, этот норматив по областному Постановлению равен нормативу на ХВС.
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вытекает ли из "вытекающих" обязанность платить за ОДН нам?[/QUOTE]
А есть разделение в ПП124 на временную и не временную? Есть УК, которая выполняет полностью обязанности УК, не зависимо от того, временная она или постоянная. УК дом вносят в реестр лиц, что само по себе уже возлагает обязанности в пределах лиц. требований. Вас вносят в реестр лиц на год, Договор заключаете без пролонгации тоже на год. Вы - исполнитель ком. услуг. Как еще нужно обосновать?[/QUOTE]
ОК. А вот нам дали (решением администрации) еще один проблемный дом, но мы не подаем в ГЖИ на включение в лицензию. Уже больше месяца не подаем. Счета не выставляем по этому дому. РСО выставляют аномально большие  ОДН собственникам ( выше норматива в десятки раз) и один из них подал в суд на нас, мотивируя это тем. что с момента решения администрации договор управления заключен (так по закону, да), и мы должны управлять домом, в том числе начислять КР СОИ. Требует обязать нас управлять домом ( в том числе оплатить ОДН задним числом), моральный вред.
ГЖИ шлет письма, что по ее мнению, управляет домом прежняя уо (хотя сама ГЖИ дом из лицензии той уо убрала в связи с истечением срока договора управления). Та уо ссылается на последнее решение ВС, что ст.200 ЖК распространяется лишь на "виновные исключения" из реестра.

В общем, я не могу понять, что будет, если мы и дальше не подадим заявку в ГЖИ и чем окончится суд.
#
МКД. Есть ХВС со счетчиком и ОСВ без счетчика . Как начислять КР СОИ на ОСВ?
РСО начисляет ХВС "по счетчику", а ОСВ "по нормативу для ХВС".
Получается, что КР ОСВ больше КР ХВС. Мы так и начисляем собственникам.
Иск от "активиста" о признании незаконным начисление на ОСВ больше, чем начисления на ХВС.
Жду совета.
#
Речь идет о штрафе 50% и о зачете  платежа "по приказу" за будущий период
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
ДУ будут рассматриваться через лупу...[/QUOTE]
Надо сразу публично и аггресивно при всех опускать таких граждан обратно в тину:

[/QUOTE]
Можно нарваться. И опустят именно УО. Если найдется грамотный собственник. Я вот по СВОЕМУ дому так и делаю: опускаю уо в тину. Надо все делать [B]правильно .[/B]
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13411]novoantro[/URL] написал:
Летом срок ДУ по паре МКД за пять лет перевалит. Для этих, объектов, видимо, пишем "Утвердить текст договора управления №*** с тарифом на СИР и далее по вашему тексту?[/QUOTE]
Как вы все усложняете...
ДУ, по любому, включает приложения: 1)про общее имущество 2) перечень услуг с тарифом.


[/QUOTE]
А где в законодательстве есть такое требование (именно про наличие в ДУ таких приложений?)
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
админы нас назначили[/QUOTE]
Ключевое слово. На основании постановления администрации Вы - временнаяУК, Вам дом внесен в лицензию со всеми вытекающими.
[/QUOTE]
Вытекает ли из "вытекающих" обязанность платить за ОДН нам? Уважаемый Разин  полагает, что раз мы временная уо, то вытекает обязанность жителей  платить за ОДН.
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Ключевое слово. На основании постановления администрации Вы - временнаяУК, Вам дом внесен в лицензию со всеми вытекающими.



           
[/QUOTE]
Джули, полностью с Вами согласен, Вы как всегда  "смотрите в корень".[/QUOTE]
Уважаемый Разин, если согласны с Джулией, то мы должны платить ОДН, а не жители, а в посте 55 Вы писали, что ОДН РСО должна начислять жителям.

Так кто же должен платить ОДН?
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А вообще в этом случае мы должны платить за ОДН или сами жители?Они нас не выбирали, мы не по конкурсу, нас просто назначила горадминистрация...[/QUOTE]
Юрий, за ОДН в соответствии с п.40 Правил № 354 оплату должны производить сами жители, а УК  оплачивают  за КРСОИ.[/QUOTE]
Вопрос в следующем:
в нашем случае реализован ли случай "управление управляющей организацией" или же "выбранный способ  управления не реализован"?С одной стороны, админы нас назначили, с другой, жители, как выбрали в 2015т году ушедшую уо, так больше ничего и не решали, а собрание админов по выбору способа управления в феврале 2021 года проигнорили....
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
А вообще в этом случае мы должны платить за ОДН или сами жители?
Они нас не выбирали, мы не по конкурсу, нас просто назначила горадминистрация...[/QUOTE]
Я имею в виду

п.40 Правил 354.
40.  Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги .....  за исключением случая непосредственного управления многоквартирным  домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ  управления в многоквартирном доме не выбран [B]либо выбранный способ управления не реализован[/B], при которых потребитель в многоквартирном доме в [B]составе платы за коммунальные услуги (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение) отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).[/B]
#
А вообще в этом случае мы должны платить за ОДН или сами жители?
Они нас не выбирали, мы не по конкурсу, нас просто назначила горадминистрация...
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Привлечь полицию?[/QUOTE]
А она то тут при чем?[/QUOTE]
Ну явно кто-то ворует электроэнергию.
#
Нам администрация в апреле  своим решением передала проблемный дом (1 этаж-нежилые+40 квартир). Энергосбыт выставил нам за апрель счет за электроэнергию, в котором ОДН -4462 квт, при условии, что все жилые потребили суммарно 2601 квт(!!!!)потребляет, а по нормативу на КР СОИ дом должен потреблять около 100 квт ( в доме нет оборудования, кроме 40 энергосберегающих ламп, из которых 24 - включаются "на хлопок" . В доме есть нежилые, но они подключены до ОДПУ.
Очевидно, что такого ОДН не может быть. Как правильно организовать проверку , чтобы найти протечку?  Привлечь полицию?
#
Если одна сторона значительно задержала присужденных судом сумм, то другая сторона может что-то взыскать с первой через суд за задержку?
Первое, что приходит в голову - незаконное обогащение.
Интересно "в обе стороны". С одной стороны, у нас руководство не выплачивает собственникам  "за протечки" вплоть до вынесения кассации, с другой - есть у нас нежилое, которому суд присудил около 300 000, а приставы взыскали только через год...
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и перерасчитать плату за неисполнение обязанностей.Каковы наши перспективы в данном суде?[/QUOTE]
, в связи с этим перспектив в суде по всей видимости не будет.[/QUOTE]
А по поводу перерасчета -  перерасчитывать нам каким образом?
Не оценена услуга "поверка счетчика" в договоре управления...
#
1.По приказу (по исп. листу, поданному приставам) собственник оплатил  платежи СИРЖ за 2016-2017 гг., пошлину и пени.

2.Через год он в судебном порядке установил, что в 2016 году ему были начислены излишние платежи за СИРЖ и на этом основании отменил приказ, заявление о повороте исп. производства не подавал.
3.Мы подали иск за 2016-2017 год, скорректировав сумму (уменьшив)
4.Собственник подал встречный иск, в котором требует зачесть сделанный им уже платеж и отказать в иске.
5.Ранее собственник написал нам претензию с требованием зачесть произведенные им платежи по приказу в полном объеме как оплату платежей за СИРЖ, мы этого не сделали (но произвели перерасчет за текущий период в размере  излишнего платежа 2016 года).
6.Теперь он подал иск о зачете всех излишне оплаченных сумм (получается, пени и пошлины), а также штрафа за излишние начисления (50%) как платежа СИРЖ за текущий период (2021 год)
Помогите разобраться в данной ситуации- ведь формально собственник может подать заявление о повороте исп. производства в любой момент.
Имеет ли он право требовать зачета ВСЕХ платежей?
А зачета в рамках иска по 2016-2017 гг.?
Или мы вправе по исковому взыскать за 2016-2017, а он пусть потом поворачивает уплаченные суммы?
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Пенсионные взносы платятся в ПФР или в налоговую?[/QUOTE]
Юрий, пенсионные взносы в настоящее время платятся в налоговую (ФНС РФ).[/QUOTE]
А каким образом тогда ПФР их учитывает в целях расчета пенсионных баллов?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Насчет "несвежести". Пенсионные взносы платятся в ПФР или в налоговую?Пенсионный фонд не ведет персональный учет поступающих взносов?[/QUOTE]
Я сказал - Вы прочли.
Я отстрелялся в суде - Вы еще нет.
Делайте, как хотите. Мне наплевать на исход Вашего дела[/QUOTE]
Вот именно так и отвечают, если выявилась явная несуразность утверждения и возразить нечего.
#
Может, и выгодно...Я посмотрел данные за 2016 год  - ОДН по ОДПУ в разбеге 200-300 кубов в месяц.А но нормативам - 93 куба...
#
Ответ сразу всем.
В чем смысл схемы?
В том, что юрист уо выставляется юристом ИП. Если юрист работник уо, то ИМХО он в суде исполняет служебные обязанности и судебные расходы в максимуме:
печать документов и проезд до суда на автобусе (что еще надо доказать).
А если юрист работник ИП, то ИП по договору получило оплату, которую требует возместить в суде правомерно.
И, кстати, я нигде не писал о том, что планирую запросить в ИП инфо о суммах. Именно что инфо о том, кто за юриста платит взносы.
Насчет "несвежести".

Пенсионные взносы [B]платятся в ПФР или в налоговую?[/B]

Пенсионный фонд не ведет персональный учет поступающих взносов?
#
А у нас такая история:в январе 2017 года у ОДПУ на ХВС вышел срок поверки. У нас на него документов нет (не передала предыдущая уо), и теперь активист через суд требует провести от нас поверку ОДПУ на воду, возместить моральный вред  моральный вред и перерасчитать плату за неисполнение обязанностей.
Каковы наши перспективы в данном суде?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Не о месте работы, а о лицах, производивших отчисления.
И ещё: администрирование взносов осуществляется ИФНС, а не ПФР. Уже 4 года как...

Но у юриста может быть десяток источников, отчислявших взносы.
Нужно немного не то изучать... Формы, а не суммы[/QUOTE]
ИМХО, в ИФНС подаются отчеты, а учет взносов на конкретного гражданина ведет именно ПФР.

По поводу "формы, а не суммы" - не понял, что имеется в виду.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!