new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE]
20.01.2021 прибор учета согласно п.81(12) ПП354 вышел из строя, т.к. закончился срок поверки.[/QUOTE]
При выходе ИПУ из строя, согласно пп. "а" п. 59 ПП354, плата рассчитывается по среднемесячному потреблению,  начиная с даты , когда наступило указанное событие,  а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступило указанное событие.  
В нашем случае дата выхода из строя известна, поэтому потребление за январь нужно все же до 20-го числа определять по показаниям потребителя (пока ИПУ был исправен), а с 20-го - по среднерасчетным, за 11 дней. И тогда все сходится, апрель но нормативу будет начислен вполне законно.[/QUOTE]

Хм...Ну в этой логике "три месяца по среднему" оканчиваются 20 апреля....То есть, получается, по нормативу нужно начислять с 21 апреля...
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за  январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, .....
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь
.....
-признать незаконным  начисление по нормативу за апрель
......
-взыскать с нас  50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
[/QUOTE]
[QUOTE]Комментатор написал:

Так: если после 5 апреля не поступило новых показаний, то за апрель начисляете по тем, которые переданы 5 числа.

[/QUOTE]
В таком случае получается, что за январь мы начислили по среднему незаконно (раз он 5 января прислал данные счетчика, а поверка 20-го)?
Соответственно, три месяца "по среднему" - февраль, март апрель, и,значит, за апрель мы по нормативу тоже начислили незаконно?
И 50% за начисления за январь и апрель с нас взыщут?
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит. Спорно.[/QUOTE]
Ну ОК. То есть, если потребитель передает показания 20-го, либо 23-го, либо 25-го числа  расчетного  месяца (например, апрель), то мы их принимаем и рассчитываем по ним потребление в апреле. Еще терпимо.
Если потребитель передал показания 26-го или 30-го числа - то не принимаем, т.к. они переданы после 25-го числа. (хотя это уже менее логично, но законодательство четко определяет предельную дату 25-м числом).
Но если вдруг он передал их еще на один день позже - 1-го марта, то мы их принимаем  как показания за март,  и высчитываем исходя из них потребление в марте!
Моя голова такой логики уже не может переварить... [/QUOTE]
а никто и не обещал, что будет просто...
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]alnikmit написал:

Чтобы иметь реальные данные о потреблении по ИПУ, [B]нужно переходить [/B]от системы внесения потребителями показаний по ИПУ в платежках в момент проведения оплаты на систему передачи показаний потребителями безотносительно проведения платежей, и именно в конце месяца. Т.е., [B]можно в квитанции дополнительно снизу сделать отрывной талончик для внесения показаний ИПУ, и написать сверху, что заполненный талон нужно сбрасывать в ящик для приема показаний счетчиков в период с 23-е по, например, 27-е число каждого месяца. [/B]И продублировать это объявление на больших плакатах в подъездах. И еще можно по каждому подъезду нанять людей за небольшую плату (или, например, скидку в 50% по оплате за содержание, как это у нас в одном из ТСЖ сделано), которые в конце месяца будут проходить по квартирам и собирать показания. [B]Да мало ли чего еще можно придумать...[/B][/QUOTE]
Да придумать-то можно много чего...Но на все это потреб ответит: [B]а с чего бы именно так?[/B]
[B]
[/B]:[QUOTE]alnikmit написал:

У нас, например, собственники передают показания в период с 23 и до конца месяца (мы квитанции немного позже 1-го числа выставляем). Если же показания переданы ранее, то они не участвуют в расчетах, а используются только для контроля...[/QUOTE]
ИМХО, это залёт. Попадется грамотный потреб- вздрючит за такой подход.

[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
использовать  показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при  расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за  который были сняты показания,  Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?-за декабрь?-за январь?-с 5 декабря по 5 января?[/QUOTE]

Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит.
[/QUOTE]
Спорно.
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5  января  и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...[/QUOTE]
1.Вы же квитанции должны выставить не позднее первого числа следующего месяца,....
2.То есть, если потребитель передал вам показания за текущий месяц только пятого числа следующего месяца, то к тому времени квитанция уже должна быть вами выставлена - исходя из среднерасчетного потребления...
3.А показания, переданные пятого января всяко нельзя использовать в платежке за январь, как январьское потребление, т.к. эти показания не отражают реальное потребление за январь.
4. в пп"ж" п.31 эти сроки косвенно подтверждаются указанием на 25-е число как крайний срок передачи показаний потребителей за текущий месяц...[/QUOTE]
1. Так и есть, и пишем "просить оплатить до 10 числа", в данном случае "до 10 января оплатить платежку за декабрь"

2. Потребитель выполнил свою обязанность, оплатив НАШУ ПЛАТЕЖКУ ЗА ДЕКАБРЬ 5 января и вписал показания счетчика на 5 января, каковые мы (если бы поверка не истекла) использовали бы в платежке за январь.
3.Почему? Разве 5 января не "до 25-го?" А с какого числа можно передавать? Ну, допустим, с 15-го. Но и в этом случае [U]эти показания не отражают реальное потребление за январь.
[/U]
[U]4[/U].ж) принимать от потребителей показания индивидуальных.... приборов учета.... и использовать показания, полученные [I]не позднее 25-го числа расчетного месяца[/I], при расчете размера платы за коммунальные услуги [U]за тот расчетный период, за который были сняты показания,
[/U]
[U]
[/U]
[U] Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?
[/U]
[U]-за декабрь?
[/U]
[U]-за январь?[/U]
[U]-с 5 декабря по 5 января?
[/U]
[U]
[/U]
[B]Ну давайте вот вопрос на понимание - не к нашему случаю, а вообще (хотя тоже ситуация жизненная).[/B]

[U]Допустим, мы зашли на дом с 1 января, СНЯЛИ ПОКАЗАНИЯ одпу (а ИПУ не сняли по понятным причинам) .
[/U]
[U]Предыдущая уо получила плату С ЖИТЕЛЕЙ за декабрь, с показаниями ДО "10 декабря", ВНЕСЕННЫМИ в ноябрьскую платежку, оплату ей жители за декабрь провели "до 10 января" и вписали в платежки показания "до 10 января".[/U]
[U]
[/U]
[U]Каким образом предыдущая уо может получить с жителей оплату за КУ за период с 10 декабря по 01.января?[/U]
[U]
[/U]
[U]И как нам посчитать оплату за КУ за ВЕСЬ январь, если мы в январской платежке получим данные "с 10 января по 10 февраля", а к моменту направления январской платежки не имеем данных о показаниях ИПУ?
[/U]

[U]Кроме того, "Предыдущая" уо оплатила по показаниям ОДПУ на 25 декабря" и, по сути, обязана оплатить по показаниям "на 01.01.", а как она вычленит потребление жителей за этот период?[/U]

[U]
[/U]
[U][B]В общем, если честно, то голова пухнет....[/B]
[/U]
[U]
[/U]
[U]
[/U]
[U]
[/U]
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]alnikmit написал:

 Сразу после окончания периода поверки вы начисляли в соотв с законодательством (сначала среднее, потом норматив с повышающим коэф.).....
Или я неправильно понимаю проблему?[/QUOTE]
Потреб полагает, что начисления производились "не за те сроки" (см. пост №1)
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]-взыскать с нас 50% переплаты .[/QUOTE]
для этого нужно произвести перерасчёт  по среднему и по нормативу
иначе не будет переплаты[/QUOTE]

В его логике, если перерасчитать по счетчику, то такой перерасчет будет сделан автоматически при перерасчете по счетчику.Для этого он предоставляет расчет излишних начислений согласно 354 ПП, которым обосновывает, что ему было начислено (условно) 3000 рублей,а в случае "правильного" начисления ДОЛЖНО БЫЛО быть начислено 2500 рублей. И вот на эти 500 рублей он требует 50% штрафа. Ну, пусть по счетчику накрутило 1000 рублей.
Т.е. он полагает, что 1500  - перерасчет за законные начисления по среднему и нормативуи к нему у него претензий нет, а вот перерасчет 500 - это именно что за незаконные начисления.
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Атос написал:

истец выдвигает противоречивые требования
вначале истец настаивает чтобы  был произведён расчёт по среднему и по нормативу  до  даты поверки.


[/QUOTE]
Не так. ОН не настаивает чтобы  был произведён расчёт по среднему и по нормативу  до  даты поверки,а требует признать незаконными (и поэтому завышенными) некоторые начисления и, как следствие, заставить произвести перерасчет еще на 50% по этим начислениям.
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]к 1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу, а также лицу, указанному в [URL=https://base.garant.ru/12186043/b9d52d72c6678bfbda4081949f4687d8/#block_3101]пункте 31 1[/URL] настоящих Правил, не позднее 25-го числа текущего расчетного периода[/QUOTE]
Если бы  срок поверки был 26 января можно было принять показания за январь[/QUOTE]
Ну...Логика потреба такова:
В договоре управления срок передачи показаний не оговорен, только "оплата до 10-го"
Платит потреб по бумажной платежке каждый месяц строго 5 числа,  и туда же вписывает показания счетчика "на 5 число"
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5  января  и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.
Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...
А мы ему выставили "по среднему", в чем он и видит нарушение своих прав....
И так по всем пунктам.
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем  или лучше пойти на мировое и оплатить его требования[/QUOTE]
Я бы заключил  отдельный договор с юристом на представление  интересов УК в суде
пуская оплачивает еще и расходы[/QUOTE]
Я бы тоже...Но, есличесно, пока мы у этого потреба ни одного суда не выиграли, так что затраты на юриста переложить на него бы не получилось...
Иск за начисления без счетчика
 
Да.
Начисляли.
Иск за начисления без счетчика
 
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за  январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, в июне он провел поверку 25 числа, нам прислал документы, где есть показания счетчика, и прислал показания от 30.06., а в июле прислал показания счетчика "за июль" и мы ему в августе за июль начислили уже по счетчику.
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь (т.к. по его мнению, это плата за потребление в декабре по счетчику)
признать незаконным  начисление по нормативу за апрель (т.к. по его мнению это плата за потребление в марте и должна быть по среднему)
-признать незаконным начисление по среднему ЗА ВЕСЬ ФЕВРАЛЬ (по его мнению, до 20 числа по счетчику, с 21 го - по среднему) и по -признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ МАЙ (по его мнению до 20 числа по среднему, с 21 - по нормативу)
-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ (по его мнению до 25 -го по нормативу, а с 25-го - по счетчику)
-взыскать с нас  50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
-произвести перерасчет по счетчику за январь- июнь из расчета показания на дату подачи в июле - минус показания за декабрь.


Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем  или лучше пойти на мировое и оплатить его требования?

Признание протокола ОСС о выборе УК недействительным не является основанием для исключения из реестра лицензий
 
[QUOTE]валера 22 написал:
Нежилых помещений два, в одном поликлиника, в другом офисы. Поликлиника изменила общедомовую систему отопления без согласия собственников, теперь это головная боль жильцов, так же во дворе устроили парковку для главного корпуса который находится в 10 метрах, другой сделал перепланировку в несущих стенах. Управляшка обещала все вернуть обратно, только суд в стал на сторону собственников, теперь идет война.[/QUOTE]
Суд встал на сторону каких собственников?

Если на сторону нежилых, то это более чем странно, так как решения по изменению ОИ принимает собрание и как бы не 2/3 от всего наличного состава собственников...Или у нежилых есть кворум без учета жилых? Так нету кворума - пишут что 30%... Как (на каком основании) они изменили общедомовую систему отопления и парковку оборудовали?
изменение тарифа на СО
 
[QUOTE]Шла мимо написал:

Думается, что нужно выходить на собственников в спредложением новой платы с экономическим обоснованием невозможности оказывать указанные работы в рамках существующего финансирования.[/QUOTE]
Так мы вышли. Получили отказ.
Что мы можем сделать:

Можем ли мы отказаться от дома?
Можем ли использовать муниципальный тариф?
Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году?
Момент начала управления МКД
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Продолжение истории  таково - в судебном заседании выяснилось, что:

-06.07.2021 уо3 выиграла конкурс

-уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены)

-в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21


[/QUOTE]

И вот что мне, например, интересно в этой истории:
собственник, который просуживает это дело, парень ушлый, нормативку знает, и вот не попадет ли уо3 под серьезный замес в связи с тем, что они выставили платежки с 12.07.21, в то время как в лицу дом внесен 28.07.21?
Ибо ст.162 гласит:

[I]7. Управляющая организация [/I][B][I]обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий [/I][/B][I]субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.[/I]
[I]
[/I]
Хотя, как по мне [B]обязан[/B]а не равно [B]"[/B][B]имеет право".[/B]

То есть я, как стихийный филолог, не вижу прямого запрета на то, чтобы вступить в управление ранее внесения в лицу, тем более, что данный дом уже несколько месяцев ни у кого в лице не числится...

А вот как с точки зрения правоведения?

(содержание письма [URL=http://base.garant.ru/72296478/] от 09.07.2019 № 25007-ОГ/04[/URL] Минстроя РФ мне известно)
изменение тарифа на СО
 
[QUOTE]Шла мимо написал:

Да, мы специально все процедуры провели за необходимое время до окончания очередного срока ДУ.[/QUOTE]
Вы сделали правильно...
А мы что в данной ситуации можем сделать?
Момент начала управления МКД
 
Продолжение истории  таково - в судебном заседании выяснилось, что:

-06.07.2021 уо3 выиграла конкурс

-уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены)

-в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21

-уо1 тех.документацию не передала, сообщив уо3, что техдокументация находится в горадминистрации

собственник, чрезвычайно довольный ситуацией, привлек уо3 в качестве соответчика, пообещав дать уточнение в следущем судебном (это будет через месяц- судья в отпуске)
изменение тарифа на СО
 
[QUOTE]Шла мимо написал:

Прошли путь в аналогичной ситуации и расторгли договор управления по причине окончания срока его действия. При этом до этого выходили на собрание с новым размером платы - жители не проголосовали. После этого отправили уведомления всем, кому положено - все по регламенту. ГЖИ исключила дом из реестра.[/QUOTE]
Возможно, Вы вовремя расторгли...
Нам тоже надо было расторгнуть в 2020, но пропустили срок...
А сейчас "пролонгирован на тех же условиях"....
изменение тарифа на СО
 
Вот такая история: есть дом, который мы взяли в 2015 году на пять лет. Договор не расторгли, т.е. ИМХО, пролонгировали еще на пять лет.
При этом оплату не повышали с 2015. Сейчас провели собрание, утвердить новый тариф не получилось.

Можем ли мы отказаться от дома?
Можем ли использовать муниципальный тариф?
Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
.Куда утеряются  полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)?[/QUOTE]
В ГВС, если система открытая.
Если не в ГВС, то в погрешность определения маленькой разности больших величин.

А в целом - впечатление странное от всего.[/QUOTE]
Нет ГВС...В доме газовые колонки...
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
"учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.[/QUOTE]

[/QUOTE]
Миранда, по ЖК и другим федеральным НПА жилые и нежилые платят за СиРЖ одинаково (хотя всем понятно, что плата за СиРЖ для нежилых - это странновато).
Но!  Вы живете в Москве, там свои законы...
Мобыть есть какие-то московские льготы для ВСЕХ жилых ?
Для первых этажей, например, для жилых помещений льготы  по лифту точно есть, но вот распространяются ли они на нежилые? Сомневаюсь, а по ЖК за лифт обязаны платить все...
Вам надо выяснять все на  месте.
более того, за коммуналку Вы (как нежилое) ОБЯЗАНЫ платить напрямую в РСО.
За КР СОИ - в уо, но в Москве, ЕМНИП, КР СОИ зашито в СиРЖ.
В общем:

[B][U]ЭТТА МАААААСКВААААА![/U][/B]
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Равел Равлов написал:
[QUOTE]Уборку(три раза в неделю) и освещение в МОП, КР СОИ на пользование лифтом, Уборку(два раза в день), рекламу и освещение перед магазином, даже температурные требования в помещениях разные. для этого и есть Закон и договорные отношения. P.S.
[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Это он.
Я узнаю его,
в блюдечках-очках спасательных кругов...

Этот парень очень упорный.
ОЧЕНЬ.

Он ничего не понимает в ЖКХ, но лезет и лезет, флудит и флудит (при этом искренне считает, что говорит по делу)...

Его уже банили на этом форуме (да и на других, думаю, тоже).

Не мое дело, но на месте админа я бы еще раз его забанил, а пока предлагаю флешмоб по минусованию его постов. Лично я в этой теме ему всё минусанул.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
и, еще: я так понимаю, что эта распечатка с ОДПУ, т.е. давление Р1 указано на вводе, т.е. ДО элеватора. а какое давление на подаче ПОСЛЕ элеватора? т.е. интересует не само Р1 а перепад  между Р1 (после элеватора) и Р2 сети, и какая высота дома?
[/QUOTE]
Схему пришлю завтра с работы
давление на подаче, очевидно, не фиксируется
[QUOTE]о-хо-хо написал:
фигня какая-то:  в один единственный день, когда подача 90гр. давление на обратке прыгает до 10атм. подача при этом -7 атм. т.е. элеватор не может работать в принципе. однако при этом: М1 больше М2, и расход теплоносителя сопоставим с соседними днями.

[/QUOTE]
Вот и меня смущает, что (не только в этот день,  в другие месяцы тоже ) давление обратки бывает БОЛЬШЕ прямого.
И, если есть понимающие люди:
1.Разве может быть давление в обратке 1 атм?
2.Куда утеряются  полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)?
3.Почему временами расход объема (1.3 куба)  более, чем в три раза больше расхода массы  (0.4 т), а стабильно больше в 2-2,5 раза? разве масса воды не равна примерно тонна\куб?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

какая высота дома?
[/QUOTE]
Сталинская 4-хэтажка, грубо говоря, метров 15
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
при таких значениях двухтрубка работает хорошо. Однако повторюсь, судя по чугунному радиатору, полнопроходному крану на радиаторе и элеватору...меня терзают сомнения относительно того, что в здании классическая двухтрубка. Без проекта или исполнительной схемы или чертежа -обсуждать бессмысленно.[/QUOTE]
Нет проекта...
Классическая или нет - не знаю, но двухтрубка - это точно....
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
Отлично!  что и требовалось доказать

а 10 атмосфер в обратке вообще в день максимального потребления тепла[/QUOTE]
И что это значит?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
Коллега если у вас в доме есть тепловычислитель
то можно посмотреть  температуру теплоносителя на подаче и обратке  и расход
именно эти параметры  влияют на температуру в  жилых помещениях
давление это вообще ни о чем[/QUOTE]
Ну вот например в файле
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.

Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО.
[/QUOTE]

Записано ли это где-то в нормативах?
Еще раз повторю:
согласно актам в доме на входе\выходе  иногда давление обратки БОЛЬШЕ прямого, а иногда давление обратки 1 атм на фоне прямого 8-9 атм.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).[/QUOTE]
 Давление   конечно падает приодолевая гравитацию и трение
Но, если расход нормальный, то давлении вообще не имеет значения.

Давление не  не существует само по себе как 220в в розетке
и в каждой отдельно взятой точкеи будет разное
Если у вас радиатор имеет межосевое растояние 500 мм
то  давление в снизу будет на 0,05 атм больше  чем наверху
даже если вода просто стоит.


[/QUOTE]
Да это понятно, речь идет о давлении на входе\выходе в\из дома
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2.,[/QUOTE]
Где вы этот перепад   будитеизмерять  
если между первым и четвертым этажом то полуюбому[/QUOTE]
Я уже писал:
давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).
Примеры:
в некоторые дни (редко) давление обратки больше 10 ат, при условии что давление прямое 7,8.
А в другие дни (часто) давление обратки 1 (одна) атмосфера при давлении прямом 7,6
#
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE]
20.01.2021 прибор учета согласно п.81(12) ПП354 вышел из строя, т.к. закончился срок поверки.[/QUOTE]
При выходе ИПУ из строя, согласно пп. "а" п. 59 ПП354, плата рассчитывается по среднемесячному потреблению,  начиная с даты , когда наступило указанное событие,  а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступило указанное событие.  
В нашем случае дата выхода из строя известна, поэтому потребление за январь нужно все же до 20-го числа определять по показаниям потребителя (пока ИПУ был исправен), а с 20-го - по среднерасчетным, за 11 дней. И тогда все сходится, апрель но нормативу будет начислен вполне законно.[/QUOTE]

Хм...Ну в этой логике "три месяца по среднему" оканчиваются 20 апреля....То есть, получается, по нормативу нужно начислять с 21 апреля...
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за  январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, .....
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь
.....
-признать незаконным  начисление по нормативу за апрель
......
-взыскать с нас  50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
[/QUOTE]
[QUOTE]Комментатор написал:

Так: если после 5 апреля не поступило новых показаний, то за апрель начисляете по тем, которые переданы 5 числа.

[/QUOTE]
В таком случае получается, что за январь мы начислили по среднему незаконно (раз он 5 января прислал данные счетчика, а поверка 20-го)?
Соответственно, три месяца "по среднему" - февраль, март апрель, и,значит, за апрель мы по нормативу тоже начислили незаконно?
И 50% за начисления за январь и апрель с нас взыщут?
#
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит. Спорно.[/QUOTE]
Ну ОК. То есть, если потребитель передает показания 20-го, либо 23-го, либо 25-го числа  расчетного  месяца (например, апрель), то мы их принимаем и рассчитываем по ним потребление в апреле. Еще терпимо.
Если потребитель передал показания 26-го или 30-го числа - то не принимаем, т.к. они переданы после 25-го числа. (хотя это уже менее логично, но законодательство четко определяет предельную дату 25-м числом).
Но если вдруг он передал их еще на один день позже - 1-го марта, то мы их принимаем  как показания за март,  и высчитываем исходя из них потребление в марте!
Моя голова такой логики уже не может переварить... [/QUOTE]
а никто и не обещал, что будет просто...
#
[QUOTE]alnikmit написал:

Чтобы иметь реальные данные о потреблении по ИПУ, [B]нужно переходить [/B]от системы внесения потребителями показаний по ИПУ в платежках в момент проведения оплаты на систему передачи показаний потребителями безотносительно проведения платежей, и именно в конце месяца. Т.е., [B]можно в квитанции дополнительно снизу сделать отрывной талончик для внесения показаний ИПУ, и написать сверху, что заполненный талон нужно сбрасывать в ящик для приема показаний счетчиков в период с 23-е по, например, 27-е число каждого месяца. [/B]И продублировать это объявление на больших плакатах в подъездах. И еще можно по каждому подъезду нанять людей за небольшую плату (или, например, скидку в 50% по оплате за содержание, как это у нас в одном из ТСЖ сделано), которые в конце месяца будут проходить по квартирам и собирать показания. [B]Да мало ли чего еще можно придумать...[/B][/QUOTE]
Да придумать-то можно много чего...Но на все это потреб ответит: [B]а с чего бы именно так?[/B]
[B]
[/B]:[QUOTE]alnikmit написал:

У нас, например, собственники передают показания в период с 23 и до конца месяца (мы квитанции немного позже 1-го числа выставляем). Если же показания переданы ранее, то они не участвуют в расчетах, а используются только для контроля...[/QUOTE]
ИМХО, это залёт. Попадется грамотный потреб- вздрючит за такой подход.

[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
использовать  показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при  расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за  который были сняты показания,  Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?-за декабрь?-за январь?-с 5 декабря по 5 января?[/QUOTE]

Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит.
[/QUOTE]
Спорно.
#
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5  января  и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...[/QUOTE]
1.Вы же квитанции должны выставить не позднее первого числа следующего месяца,....
2.То есть, если потребитель передал вам показания за текущий месяц только пятого числа следующего месяца, то к тому времени квитанция уже должна быть вами выставлена - исходя из среднерасчетного потребления...
3.А показания, переданные пятого января всяко нельзя использовать в платежке за январь, как январьское потребление, т.к. эти показания не отражают реальное потребление за январь.
4. в пп"ж" п.31 эти сроки косвенно подтверждаются указанием на 25-е число как крайний срок передачи показаний потребителей за текущий месяц...[/QUOTE]
1. Так и есть, и пишем "просить оплатить до 10 числа", в данном случае "до 10 января оплатить платежку за декабрь"

2. Потребитель выполнил свою обязанность, оплатив НАШУ ПЛАТЕЖКУ ЗА ДЕКАБРЬ 5 января и вписал показания счетчика на 5 января, каковые мы (если бы поверка не истекла) использовали бы в платежке за январь.
3.Почему? Разве 5 января не "до 25-го?" А с какого числа можно передавать? Ну, допустим, с 15-го. Но и в этом случае [U]эти показания не отражают реальное потребление за январь.
[/U]
[U]4[/U].ж) принимать от потребителей показания индивидуальных.... приборов учета.... и использовать показания, полученные [I]не позднее 25-го числа расчетного месяца[/I], при расчете размера платы за коммунальные услуги [U]за тот расчетный период, за который были сняты показания,
[/U]
[U]
[/U]
[U] Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?
[/U]
[U]-за декабрь?
[/U]
[U]-за январь?[/U]
[U]-с 5 декабря по 5 января?
[/U]
[U]
[/U]
[B]Ну давайте вот вопрос на понимание - не к нашему случаю, а вообще (хотя тоже ситуация жизненная).[/B]

[U]Допустим, мы зашли на дом с 1 января, СНЯЛИ ПОКАЗАНИЯ одпу (а ИПУ не сняли по понятным причинам) .
[/U]
[U]Предыдущая уо получила плату С ЖИТЕЛЕЙ за декабрь, с показаниями ДО "10 декабря", ВНЕСЕННЫМИ в ноябрьскую платежку, оплату ей жители за декабрь провели "до 10 января" и вписали в платежки показания "до 10 января".[/U]
[U]
[/U]
[U]Каким образом предыдущая уо может получить с жителей оплату за КУ за период с 10 декабря по 01.января?[/U]
[U]
[/U]
[U]И как нам посчитать оплату за КУ за ВЕСЬ январь, если мы в январской платежке получим данные "с 10 января по 10 февраля", а к моменту направления январской платежки не имеем данных о показаниях ИПУ?
[/U]

[U]Кроме того, "Предыдущая" уо оплатила по показаниям ОДПУ на 25 декабря" и, по сути, обязана оплатить по показаниям "на 01.01.", а как она вычленит потребление жителей за этот период?[/U]

[U]
[/U]
[U][B]В общем, если честно, то голова пухнет....[/B]
[/U]
[U]
[/U]
[U]
[/U]
[U]
[/U]
#
[QUOTE]alnikmit написал:

 Сразу после окончания периода поверки вы начисляли в соотв с законодательством (сначала среднее, потом норматив с повышающим коэф.).....
Или я неправильно понимаю проблему?[/QUOTE]
Потреб полагает, что начисления производились "не за те сроки" (см. пост №1)
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]-взыскать с нас 50% переплаты .[/QUOTE]
для этого нужно произвести перерасчёт  по среднему и по нормативу
иначе не будет переплаты[/QUOTE]

В его логике, если перерасчитать по счетчику, то такой перерасчет будет сделан автоматически при перерасчете по счетчику.Для этого он предоставляет расчет излишних начислений согласно 354 ПП, которым обосновывает, что ему было начислено (условно) 3000 рублей,а в случае "правильного" начисления ДОЛЖНО БЫЛО быть начислено 2500 рублей. И вот на эти 500 рублей он требует 50% штрафа. Ну, пусть по счетчику накрутило 1000 рублей.
Т.е. он полагает, что 1500  - перерасчет за законные начисления по среднему и нормативуи к нему у него претензий нет, а вот перерасчет 500 - это именно что за незаконные начисления.
#
[QUOTE]Атос написал:

истец выдвигает противоречивые требования
вначале истец настаивает чтобы  был произведён расчёт по среднему и по нормативу  до  даты поверки.


[/QUOTE]
Не так. ОН не настаивает чтобы  был произведён расчёт по среднему и по нормативу  до  даты поверки,а требует признать незаконными (и поэтому завышенными) некоторые начисления и, как следствие, заставить произвести перерасчет еще на 50% по этим начислениям.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]к 1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу, а также лицу, указанному в [URL=https://base.garant.ru/12186043/b9d52d72c6678bfbda4081949f4687d8/#block_3101]пункте 31 1[/URL] настоящих Правил, не позднее 25-го числа текущего расчетного периода[/QUOTE]
Если бы  срок поверки был 26 января можно было принять показания за январь[/QUOTE]
Ну...Логика потреба такова:
В договоре управления срок передачи показаний не оговорен, только "оплата до 10-го"
Платит потреб по бумажной платежке каждый месяц строго 5 числа,  и туда же вписывает показания счетчика "на 5 число"
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5  января  и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.
Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...
А мы ему выставили "по среднему", в чем он и видит нарушение своих прав....
И так по всем пунктам.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем  или лучше пойти на мировое и оплатить его требования[/QUOTE]
Я бы заключил  отдельный договор с юристом на представление  интересов УК в суде
пуская оплачивает еще и расходы[/QUOTE]
Я бы тоже...Но, есличесно, пока мы у этого потреба ни одного суда не выиграли, так что затраты на юриста переложить на него бы не получилось...
#
Да.
Начисляли.
#
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за  январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, в июне он провел поверку 25 числа, нам прислал документы, где есть показания счетчика, и прислал показания от 30.06., а в июле прислал показания счетчика "за июль" и мы ему в августе за июль начислили уже по счетчику.
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь (т.к. по его мнению, это плата за потребление в декабре по счетчику)
признать незаконным  начисление по нормативу за апрель (т.к. по его мнению это плата за потребление в марте и должна быть по среднему)
-признать незаконным начисление по среднему ЗА ВЕСЬ ФЕВРАЛЬ (по его мнению, до 20 числа по счетчику, с 21 го - по среднему) и по -признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ МАЙ (по его мнению до 20 числа по среднему, с 21 - по нормативу)
-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ (по его мнению до 25 -го по нормативу, а с 25-го - по счетчику)
-взыскать с нас  50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
-произвести перерасчет по счетчику за январь- июнь из расчета показания на дату подачи в июле - минус показания за декабрь.


Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем  или лучше пойти на мировое и оплатить его требования?

#
[QUOTE]валера 22 написал:
Нежилых помещений два, в одном поликлиника, в другом офисы. Поликлиника изменила общедомовую систему отопления без согласия собственников, теперь это головная боль жильцов, так же во дворе устроили парковку для главного корпуса который находится в 10 метрах, другой сделал перепланировку в несущих стенах. Управляшка обещала все вернуть обратно, только суд в стал на сторону собственников, теперь идет война.[/QUOTE]
Суд встал на сторону каких собственников?

Если на сторону нежилых, то это более чем странно, так как решения по изменению ОИ принимает собрание и как бы не 2/3 от всего наличного состава собственников...Или у нежилых есть кворум без учета жилых? Так нету кворума - пишут что 30%... Как (на каком основании) они изменили общедомовую систему отопления и парковку оборудовали?
#
[QUOTE]Шла мимо написал:

Думается, что нужно выходить на собственников в спредложением новой платы с экономическим обоснованием невозможности оказывать указанные работы в рамках существующего финансирования.[/QUOTE]
Так мы вышли. Получили отказ.
Что мы можем сделать:

Можем ли мы отказаться от дома?
Можем ли использовать муниципальный тариф?
Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году?
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Продолжение истории  таково - в судебном заседании выяснилось, что:

-06.07.2021 уо3 выиграла конкурс

-уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены)

-в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21


[/QUOTE]

И вот что мне, например, интересно в этой истории:
собственник, который просуживает это дело, парень ушлый, нормативку знает, и вот не попадет ли уо3 под серьезный замес в связи с тем, что они выставили платежки с 12.07.21, в то время как в лицу дом внесен 28.07.21?
Ибо ст.162 гласит:

[I]7. Управляющая организация [/I][B][I]обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий [/I][/B][I]субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.[/I]
[I]
[/I]
Хотя, как по мне [B]обязан[/B]а не равно [B]"[/B][B]имеет право".[/B]

То есть я, как стихийный филолог, не вижу прямого запрета на то, чтобы вступить в управление ранее внесения в лицу, тем более, что данный дом уже несколько месяцев ни у кого в лице не числится...

А вот как с точки зрения правоведения?

(содержание письма [URL=http://base.garant.ru/72296478/] от 09.07.2019 № 25007-ОГ/04[/URL] Минстроя РФ мне известно)
#
[QUOTE]Шла мимо написал:

Да, мы специально все процедуры провели за необходимое время до окончания очередного срока ДУ.[/QUOTE]
Вы сделали правильно...
А мы что в данной ситуации можем сделать?
#
Продолжение истории  таково - в судебном заседании выяснилось, что:

-06.07.2021 уо3 выиграла конкурс

-уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены)

-в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21

-уо1 тех.документацию не передала, сообщив уо3, что техдокументация находится в горадминистрации

собственник, чрезвычайно довольный ситуацией, привлек уо3 в качестве соответчика, пообещав дать уточнение в следущем судебном (это будет через месяц- судья в отпуске)
#
[QUOTE]Шла мимо написал:

Прошли путь в аналогичной ситуации и расторгли договор управления по причине окончания срока его действия. При этом до этого выходили на собрание с новым размером платы - жители не проголосовали. После этого отправили уведомления всем, кому положено - все по регламенту. ГЖИ исключила дом из реестра.[/QUOTE]
Возможно, Вы вовремя расторгли...
Нам тоже надо было расторгнуть в 2020, но пропустили срок...
А сейчас "пролонгирован на тех же условиях"....
#
Вот такая история: есть дом, который мы взяли в 2015 году на пять лет. Договор не расторгли, т.е. ИМХО, пролонгировали еще на пять лет.
При этом оплату не повышали с 2015. Сейчас провели собрание, утвердить новый тариф не получилось.

Можем ли мы отказаться от дома?
Можем ли использовать муниципальный тариф?
Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
.Куда утеряются  полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)?[/QUOTE]
В ГВС, если система открытая.
Если не в ГВС, то в погрешность определения маленькой разности больших величин.

А в целом - впечатление странное от всего.[/QUOTE]
Нет ГВС...В доме газовые колонки...
#
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
"учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.[/QUOTE]

[/QUOTE]
Миранда, по ЖК и другим федеральным НПА жилые и нежилые платят за СиРЖ одинаково (хотя всем понятно, что плата за СиРЖ для нежилых - это странновато).
Но!  Вы живете в Москве, там свои законы...
Мобыть есть какие-то московские льготы для ВСЕХ жилых ?
Для первых этажей, например, для жилых помещений льготы  по лифту точно есть, но вот распространяются ли они на нежилые? Сомневаюсь, а по ЖК за лифт обязаны платить все...
Вам надо выяснять все на  месте.
более того, за коммуналку Вы (как нежилое) ОБЯЗАНЫ платить напрямую в РСО.
За КР СОИ - в уо, но в Москве, ЕМНИП, КР СОИ зашито в СиРЖ.
В общем:

[B][U]ЭТТА МАААААСКВААААА![/U][/B]
#
[QUOTE]Равел Равлов написал:
[QUOTE]Уборку(три раза в неделю) и освещение в МОП, КР СОИ на пользование лифтом, Уборку(два раза в день), рекламу и освещение перед магазином, даже температурные требования в помещениях разные. для этого и есть Закон и договорные отношения. P.S.
[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Это он.
Я узнаю его,
в блюдечках-очках спасательных кругов...

Этот парень очень упорный.
ОЧЕНЬ.

Он ничего не понимает в ЖКХ, но лезет и лезет, флудит и флудит (при этом искренне считает, что говорит по делу)...

Его уже банили на этом форуме (да и на других, думаю, тоже).

Не мое дело, но на месте админа я бы еще раз его забанил, а пока предлагаю флешмоб по минусованию его постов. Лично я в этой теме ему всё минусанул.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
и, еще: я так понимаю, что эта распечатка с ОДПУ, т.е. давление Р1 указано на вводе, т.е. ДО элеватора. а какое давление на подаче ПОСЛЕ элеватора? т.е. интересует не само Р1 а перепад  между Р1 (после элеватора) и Р2 сети, и какая высота дома?
[/QUOTE]
Схему пришлю завтра с работы
давление на подаче, очевидно, не фиксируется
[QUOTE]о-хо-хо написал:
фигня какая-то:  в один единственный день, когда подача 90гр. давление на обратке прыгает до 10атм. подача при этом -7 атм. т.е. элеватор не может работать в принципе. однако при этом: М1 больше М2, и расход теплоносителя сопоставим с соседними днями.

[/QUOTE]
Вот и меня смущает, что (не только в этот день,  в другие месяцы тоже ) давление обратки бывает БОЛЬШЕ прямого.
И, если есть понимающие люди:
1.Разве может быть давление в обратке 1 атм?
2.Куда утеряются  полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)?
3.Почему временами расход объема (1.3 куба)  более, чем в три раза больше расхода массы  (0.4 т), а стабильно больше в 2-2,5 раза? разве масса воды не равна примерно тонна\куб?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

какая высота дома?
[/QUOTE]
Сталинская 4-хэтажка, грубо говоря, метров 15
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
при таких значениях двухтрубка работает хорошо. Однако повторюсь, судя по чугунному радиатору, полнопроходному крану на радиаторе и элеватору...меня терзают сомнения относительно того, что в здании классическая двухтрубка. Без проекта или исполнительной схемы или чертежа -обсуждать бессмысленно.[/QUOTE]
Нет проекта...
Классическая или нет - не знаю, но двухтрубка - это точно....
#
[QUOTE]Атос написал:
Отлично!  что и требовалось доказать

а 10 атмосфер в обратке вообще в день максимального потребления тепла[/QUOTE]
И что это значит?
#
[QUOTE]Атос написал:
Коллега если у вас в доме есть тепловычислитель
то можно посмотреть  температуру теплоносителя на подаче и обратке  и расход
именно эти параметры  влияют на температуру в  жилых помещениях
давление это вообще ни о чем[/QUOTE]
Ну вот например в файле
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.

Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО.
[/QUOTE]

Записано ли это где-то в нормативах?
Еще раз повторю:
согласно актам в доме на входе\выходе  иногда давление обратки БОЛЬШЕ прямого, а иногда давление обратки 1 атм на фоне прямого 8-9 атм.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).[/QUOTE]
 Давление   конечно падает приодолевая гравитацию и трение
Но, если расход нормальный, то давлении вообще не имеет значения.

Давление не  не существует само по себе как 220в в розетке
и в каждой отдельно взятой точкеи будет разное
Если у вас радиатор имеет межосевое растояние 500 мм
то  давление в снизу будет на 0,05 атм больше  чем наверху
даже если вода просто стоит.


[/QUOTE]
Да это понятно, речь идет о давлении на входе\выходе в\из дома
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2.,[/QUOTE]
Где вы этот перепад   будитеизмерять  
если между первым и четвертым этажом то полуюбому[/QUOTE]
Я уже писал:
давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).
Примеры:
в некоторые дни (редко) давление обратки больше 10 ат, при условии что давление прямое 7,8.
А в другие дни (часто) давление обратки 1 (одна) атмосфера при давлении прямом 7,6

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!