new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

СОИ отдельной строчкой
 
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
Добрый день.

"9.1. Плата за содержание жилого помещения  включает в себя плату  за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме"

на что сослаться в ответе собственнику что СОИ включены в состав платы за содержание жилья, а не в тариф по услуге "Содержание жилья"? не могу найти нужную формулировку в ЖК[/QUOTE]
ИМХО, надо смотреть договор управления. Можно попасть....
Является ли крыльцо нежилых помещений ОДИ?
 
[QUOTE]Виктор Романов написал:
Вы наверное забыли, что для перевода жилого помещения в нежилое требуется еще решение ОСС.

[/QUOTE]
Разговор ушел в сторону. В нашем случае нежилое- изначально нежилое и крыльцо по проекту.
Является ли крыльцо нежилых помещений ОДИ?
 
[QUOTE]Виктор Романов написал:
У собственника нежилого помещения нет правоподтверждающего документа на собственность крыльца, поэтому это либо безхозяйное имущество, что маловероятно, либо ОИ и в этом случае не важен принцип отнесения к ОИ по количеству обслуживаемых помещений. Бесхозяйное имущество регистрируется в Росреестре, но крыльцо не может получить подобный статус, т.к. регистрации подлежат в основном помещения. Поэтому рассматривать данный вопрос по крыльцу необходимо с позиции наличия документа о собственности, по другому не получится.[/QUOTE]
Я тоже склоняюсь к такому выводу.
Является ли крыльцо нежилых помещений ОДИ?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
И как доказать, что крыльцо - его собственность? Он не покупал крыльцо...[/QUOTE]
У вас тоже по документам крыльца нет - демонтируйте его и оставьте отмостку. Раз ничье, то под снос - пусть ответит вам на официальный запрос, что крыльцо не его и можете смело его убрать.[/QUOTE]
Входное крыльцо, ведущее в нежилое помещение, является конструктивным элементом многоквартирного дома и его неотъемлемой частью, то есть, относится к общему имуществу многоквартирного дома, обязанность по содержанию которого законодательно возложена на управляющую организацию. Данную позицию поддержали Арбитражный суд Ярославской области, Второй арбитражный апелляционный суд и Арбитражный суд Волго-Вятского округа,
[URL=https://www.yarregion.ru/depts/gjiD/tmpPages/news.aspx?newsID=981%20]https://www.yarregion.ru/depts/gjiD/tmpPages/news.aspx?newsID=981%20[/URL]
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вы действительно не понимаете или троллите?

Именно к оборудованию относится    обслуживающее более одного помещения.
Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет. [/QUOTE]
Сделаем проще. У вас вроде судебное?
Пожалуйста заявите вышеизложенное Вами и попросите суд дать правовую оценку доводам.
Там и порешим.

(Конечно лучше будет дойти до последней инстанции прямо ссылаясь на этим доводы, но там разберемся)

Вы задали вопрос, получили ответ который Вам не нравится.
Что поделать  [/QUOTE]
Судебного пока нет (см. пост 1). Надеюсь, и не будет, т.к. обсуждение показало -аргументов против нет
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]Виктор Романов написал:
При перечислении однородных - нет.[/QUOTE]
Определитесь с терминами.В ЖК - не однородные?
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]Виктор Романов написал:
При перечислении в одном предложении окончание глагола соответствует последнему существительному, а смысл ко всему перечисленному.[/QUOTE]
Глупости.
Волк, козел и лиса пошла в деревню, так что ли?
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
По правилам русского языка- к слову  оборудование. [/QUOTE]
По правилам русского языка это называется - рака за камень заводить.

По Вашему умозаключению получается что все "механическое, электрическое, санитарно-техническое" относится к ОИ?
Захотел поменять унитаз - проводи ОСС.

Или по правилам русского языка это вообще не несущие никакого смысла слова?[/QUOTE]
Вы действительно не понимаете или троллите?

Именно к оборудованию относится   [B]обслуживающее более одного помещения.[/B]
Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет.[B]
[/B]
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
По поводу Вашего трактования ЖК есть какие то странности. В ЖК этот перечень в одном предложении без разделителей.
[/QUOTE]
1.А запятые - это разве не разделители?

2. Читаем внимательно:

[QUOTE]
[QUOTE]3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома , механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое [B]оборудование[/B] (в том числе ...), [B]находящееся[/B] в данном доме за пределами или внутри помещений [B]и обслуживающее[/B] более одного помещения ;[/QUOTE]
[/QUOTE]
Ка к Вы полагаете, слова [B]находящЕеся[/B] и [B]обслуживающЕе [/B]относятся к какому слову?
По правилам русского языка- к слову [B]оборудование.[/B]
Ко всему списку ( и даже просто к слову конструкции) относились бы слова[B] [/B][B]находящИеся и обслуживающИе.
[/B]
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], смотрите пост [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11498&TITLE_SEO=11498-kap.remont-fasada&MID=238055#message238055]№32[/URL]
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL], смотрите пост [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11498&TITLE_SEO=11498-kap.remont-fasada&MID=238044#message238044]№29[/URL] и [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11498&TITLE_SEO=11498-kap.remont-fasada&MID=238055#message238055]№32[/URL]
Не путать "оконный проем" и "окно в сборе". Это разные вещи.
Оконный проем не является самостоятельно распоряжающейся частью помещения собственника.

Учите  [URL=http://docs.cntd.ru/document/901739482]матчасть[/URL] .

То что у вас по другому, не значит что это правильно и так должно быть.
Приведите свою техническую документацию в соответствие с требованиями и вопросов у вас не будет.[/QUOTE]
Если заложить "оконнный проем", то он никуда не денется, сменится его заполнение. И ни у кого почему-то не вызывает протеста замена старого деревянного окна на пластиковое, которое всегда меньше по площади.

При этом я  не вижу смысла вести абстрактные споры, у меня, вообще-то конкретный вопрос (см. пост 1.):
[B]в ЖК сказано: [/B]
-крыши,
-ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,
-механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое [B]оборудование[/B] (...), [B]находящееся[/B] в данном доме за пределами или внутри помещений и [B]обслуживающее [/B]более одного помещения;

[B]В 491-м иначе[/B]:

г) ограждающие [B]ненесущие конструкции многоквартирного дома[/B], [B]обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения [/B](включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

То есть ЖК относит к ОИ [B]все ограждающие ненесущие конструкции[/B] (наравне с несущими), 491 - только [B]обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения [/B]

Вопрос же таков:
[B][I][U]будет ли 491-е иметь приоритет в судебном рассмотрении перед ЖК и почему?[/U][/I][/B]

И вот ответа на [B]этот[/B] вопрос пока нет, только голословные утверждения, что в ЖК то же самое, что и в 491-м.
Но не "то же самое" и пример с перилами балкона это подтверждает. Суды (вплоть до ВС РФ) решили что уо должна обслуживать перила балкона, ибо это ОИ. Но перила в рамках того дела (Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 N
301-ЭС19-23075 по делу N А17-543/2019) - это совершенно точно ненесущая конструкция, которая обслуживает ОДНО жилое помещение....

При этом все отписавшиеся здесь уверены, что 491-го достаточно для однозначной трактовки. Но суд предстоит нам и  расхлебывать придется нам....
Я расцениваю данную ситуацию как косяк законодателя, однако с неявными результатами в суде....
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
Я не собираюсь уменьшать число радиаторов, просто привел пример, что если на техплане нет размеров, то свое ЛИЧНОЕ имущество собственник может менять, как хочет. И здесь аргументации почему окно личное имущество, но его нельзя уменьшить не услышал. И вообще аргументации почему при противоречии ЖК и 491 приоритет у 491-го не встретил. Пока ответы из серии "потому что потому". В суде это не пройдет...
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?[/QUOTE]
Вы еще скажите, что трубу отопления уменьшить на 50% "по высоте",  это не переустройство и ничего не изменится в техплане.
[/QUOTE]
Труба отопления- ОИ. Радиаторы после кранов - личное и вот тут собственник может "уменьшить на 50%".
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Собственник имеет право заложить оконный проем кирпичами?[/QUOTE]
Не имеет, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).

[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
Вывоз ТКО и региональный оператор
 
[QUOTE]Потребитель написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4003]Иван Филимонов[/URL] написал:
(излишек мусора образуется вследствие того,что мусор носят из соседних деревянных домов).[/QUOTE]
какая разница,
прилегают три улицы,
одна и третья, сразу выносит на площадку(на разные), собирают четыре, игогда пять раз в неделю,
получается по накоплению,
обращал внимание, по второй и третей, по графику(раз в неделю),
проходит машина по сбору мусора,
пока тишена.
P.S. [QUOTE]«В Госдуме предложили мусорных операторов отправить в утиль»[/QUOTE]
 жил в гостях,  пластик собирали отдельно,  дома,  тоже решил, за зиму насобирал шесть мешков,  сдать не получилось, подарил Организации, которая собирала,  в этом году, решил собирать бумагу, посещение площадки сократил,  что получится в итоги, даже ещё, не задумывался. [/QUOTE]
В огороде бузина, а в Киеве дядька....
Не пеши суда, аффтар, ни нада...
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Это как с оконным проемом (по размерам пример конечно несоразмерный,но все же). Окно в сборе, можно воткнуть как подлицо с внутренней части стены, так и с наружней. Может появиться пространство, им и распоряжается собственник помещения.

[/QUOTE]
Так все же окно в квартире- чья собственность?
Собственник имеет право заложить оконный проем кирпичами?
Или, наоборот, вынуть его из проема зимой (и выморозить не только свою квартиру, но и соседние)?
Если окно - не ОИ МКД, то, получается, что имеет...
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]Потребитель написал:
главное,
[QUOTE]
[/QUOTE]
то, как сохранить,
балкон(хрущёвка), бросил на пол линолимум,
позже застеклил,
потом обратил внимание,
не понравилась плита, под линолиумом,
переделал на деревянное покрытие,
обращал внимание, на дома до «хрущёвка», как лепнина, ощущение не пользуются,
иногда, и страшно выходить,
[QUOTE]
[/QUOTE]

[/QUOTE]
Велик могучим русский языка....
Можно ли на этом форуме включить режим невидимости сообщений от определенных пользователей?
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]Виктор Романов написал:
ЖК естественно имеет большую силу, но суды, опираясь на решения ВС, решают данный вопрос с точки зрения наличия признаков общего имущества - обслуживает более одного помещения или нет. Балконная плита не обслуживает какие-либо помещения, являясь архитектурным элементом МКД. Обслуживать помещение и иметь возможность единоличного пользования балконом - это разные понятия. Окна в помещениях, не являющихся общим имуществом, естественно принадлежат собственникам этих помещений. Кстати окна не вмуровываются в общее имущество, а устанавливаются без непосредственного контакта с капитальными стенами через ПСУЛ и монтажную пену.[/QUOTE]
[QUOTE]На какое решение вс опираются суды? А окно разве не архитектурный элемент? Окна в том доме установлены когда о пене и не слышали. Вообще плита балкона это несущая конструкция, но вот то, что суды признают ои ограждения балкона и его перила, которые совершенно точно обслуживают одно помещение явно противоречит 491, но в рамках жк. [/QUOTE]
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
Письма минстроя не нпа.Есть жк и 491. Даже если отвлечься от окон в квартире вопрос остаётся :в случае противоречий какой из этих нпа имеет бОльшую силу?
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]Виктор Романов написал:
Поскольку балконная плита, как элемент несущей конструкции МКД, относится к общему имуществу, то и располагающееся на ней ограждение тоже по логике должно относиться к нему, как окна и двери нежилого помещения, относящегося к общему имуществу.[/QUOTE]
[QUOTE]Ну так и окно в квартире вмуровано в общее имущество... [/QUOTE]
Изменение тарифа СИР собственниками
 
В утверждённый собранием размер платы уборка подъезда не входит
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
Однако суды признают ограждения балкона и даже перила на балконе ои. С точки зрения 491 это бред, а вот с точки зрения жк обосновано...
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
ЖК не противоречит 491 ПП, вы вместе с жителем сами это придумали и теперь пытаетесь решить.[/QUOTE]
[QUOTE]Это обоснование? [/QUOTE]
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&t=7142]Юрий Фомин[/URL] написал:
включая  окна[/QUOTE]
У Вас подъезды без окон? Вы им еще двери заварите.[/QUOTE]
[QUOTE]Окна в подъездах включены в смету капремонта. Но вопрос в том что имеет приоритет в этом случае :жк или 491? [/QUOTE]
Изменение тарифа СИР собственниками
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728&tags=&q=%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82+%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Волжский парень[/URL] написал:
  [QUOTE] Особой коллизии нет [/QUOTE]
 [/QUOTE]
 А иск есть....[/QUOTE]
А иск о чем?[/QUOTE]
Активист, однако, через ГЖИ обязал делать уборку лестничной клетки (входит в Минимум) и мы в платежку ввели оплату за эту услугу

Сейчас  в суде он оспаривает как все  "три строчки" в принципе - "признать  незаконным", так и отсутствие перерасчета по его претензии по строкам
-уборка лестничной клетки
-уборка придомовой территории

И,  если от "признать незаконным" я еще вижу возможность отбиться (ну,  собрание так утвердило), то вот от перерасчета за "уборку лестничной  клетки" такой возможности не вижу - по любому мы ввели данную строку без  решения собрания....
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
1.ну можете конечно заниматься выделением сколько угодно, но читает в ЖК не правильно.
2. то ему стоит идти в суд и рассказывать о филологии там.
3.Ну и вообще требовать от вас что-то в рамках капитального ремонта в случае, когда вы не являетесь владельцем спец счета, это вообще из области шизофрении.
[/QUOTE]
1.Обоснуйте, пожалуйста.

2.ОН пойдет.
3.Ну в наших интересах, вообще-то, чтобы окна заменил ФКР, иначе в дальнейшем иск о замене окон будет к нам

А вообще-то вопрос в том, что приоритетно в данном вопросе: 491 или ЖК.
Кап.ремонт фасада, Окна в квартире- общее имущество?
 

Предстоит кап.ремонт фасада.  Дом старый, оштукатуренный. По смете (проекта нет) ремонт штукатурки фасадов, покраска фасадов, замена окн в подъездах, ремонт балконов. И все.

Собственник же требует (от нас, чтобы мы добились от ФКР) заменить окна в своей квартире (менять-то надо- окна  стремные- им больше 80 лет), мотивируя это тем, что окна- общедомовое  имущество, опираясь на:  ЖК РФ Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, [B]механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (...[/B][B]), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;[/B]

Я всегда понимал эту статью так, что "более одного помещения" относится ко всему п.3., а собственник выделяет, как я показал жирным шрифтом.[B]
[/B]

Ну и филологически вроде бы прав собственник....

В 491-м иначе:

г) [I]ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, [/I]перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

Т.е. 491-е противоречит ЖК.

Вроде у ЖК приоритет. Или нет?

Помогите разобраться...[B]
[/B]

[B]
[/B]

Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]Потребитель написал:
[QUOTE]есть
[/QUOTE]

[/QUOTE]
уважаемый модератор!
Можно ли что-то предпринять с данным персонажем, чтобы он не мусорил в темах?
После капремонта ФКР системы отопления, Поставили отсекающие краны без решения собрания
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
1.Проект на КР СО был?
2. там краны есть?
3. какая СО?
4. байпасы есть?[/QUOTE]
1. Нет
2.Есть смета, в смете есть краны.
3.Двухтрубная
4.нет.

Плюсом: решение о капремонте от собственников мне найти не удалось, кап ремонт был при нас, но при нас никакое решение не принималось: есть областной график, вот ФКР по графику и шарашит свои "ремонты без проектов" - мотивируя тем, что проекты- это дорого..
После капремонта ФКР системы отопления, Поставили отсекающие краны без решения собрания
 
В доме в ходе кап.ремонта ФКР заменили стояки системы отопления и поставили отсекающие краны перед батареями (сами батареи не заменили).
Батарея потекла, промочка.
Собственник протекшей батареи говорит, что до капремонта не было отсекающих кранов (это правда), значит батареи были общим имуществом, а значит, поскольку собрание решения об уменьшении ОИ не принимало, то батареи и остались ОИ и вина в протечке наша. До суда пока не дошли (но дойдем, ибо кто-то должен ущерб от промочки возместить), но ситуация непонятная: формально после отсекающих кранов - личное имущество, но и аргументация собственника формально верна...
Определение Верховного Суда РФ от 12.07.2016 г. N 93-КГ16-2: если элементы внутридомовых инженерных систем располагаются в жилом помещении, это не значит, что они обслуживают только это помещение и не входят в состав общего имущества в МКД.


Ограничение использования лифта должникам
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]Пусть самовыражается-самоудовлетворяется. Мастурбатор хренов.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
лучше все-таки забанить...
#
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
Добрый день.

"9.1. Плата за содержание жилого помещения  включает в себя плату  за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме"

на что сослаться в ответе собственнику что СОИ включены в состав платы за содержание жилья, а не в тариф по услуге "Содержание жилья"? не могу найти нужную формулировку в ЖК[/QUOTE]
ИМХО, надо смотреть договор управления. Можно попасть....
#
[QUOTE]Виктор Романов написал:
Вы наверное забыли, что для перевода жилого помещения в нежилое требуется еще решение ОСС.

[/QUOTE]
Разговор ушел в сторону. В нашем случае нежилое- изначально нежилое и крыльцо по проекту.
#
[QUOTE]Виктор Романов написал:
У собственника нежилого помещения нет правоподтверждающего документа на собственность крыльца, поэтому это либо безхозяйное имущество, что маловероятно, либо ОИ и в этом случае не важен принцип отнесения к ОИ по количеству обслуживаемых помещений. Бесхозяйное имущество регистрируется в Росреестре, но крыльцо не может получить подобный статус, т.к. регистрации подлежат в основном помещения. Поэтому рассматривать данный вопрос по крыльцу необходимо с позиции наличия документа о собственности, по другому не получится.[/QUOTE]
Я тоже склоняюсь к такому выводу.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
И как доказать, что крыльцо - его собственность? Он не покупал крыльцо...[/QUOTE]
У вас тоже по документам крыльца нет - демонтируйте его и оставьте отмостку. Раз ничье, то под снос - пусть ответит вам на официальный запрос, что крыльцо не его и можете смело его убрать.[/QUOTE]
Входное крыльцо, ведущее в нежилое помещение, является конструктивным элементом многоквартирного дома и его неотъемлемой частью, то есть, относится к общему имуществу многоквартирного дома, обязанность по содержанию которого законодательно возложена на управляющую организацию. Данную позицию поддержали Арбитражный суд Ярославской области, Второй арбитражный апелляционный суд и Арбитражный суд Волго-Вятского округа,
[URL=https://www.yarregion.ru/depts/gjiD/tmpPages/news.aspx?newsID=981%20]https://www.yarregion.ru/depts/gjiD/tmpPages/news.aspx?newsID=981%20[/URL]
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вы действительно не понимаете или троллите?

Именно к оборудованию относится    обслуживающее более одного помещения.
Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет. [/QUOTE]
Сделаем проще. У вас вроде судебное?
Пожалуйста заявите вышеизложенное Вами и попросите суд дать правовую оценку доводам.
Там и порешим.

(Конечно лучше будет дойти до последней инстанции прямо ссылаясь на этим доводы, но там разберемся)

Вы задали вопрос, получили ответ который Вам не нравится.
Что поделать  [/QUOTE]
Судебного пока нет (см. пост 1). Надеюсь, и не будет, т.к. обсуждение показало -аргументов против нет
#
[QUOTE]Виктор Романов написал:
При перечислении однородных - нет.[/QUOTE]
Определитесь с терминами.В ЖК - не однородные?
#
[QUOTE]Виктор Романов написал:
При перечислении в одном предложении окончание глагола соответствует последнему существительному, а смысл ко всему перечисленному.[/QUOTE]
Глупости.
Волк, козел и лиса пошла в деревню, так что ли?
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
По правилам русского языка- к слову  оборудование. [/QUOTE]
По правилам русского языка это называется - рака за камень заводить.

По Вашему умозаключению получается что все "механическое, электрическое, санитарно-техническое" относится к ОИ?
Захотел поменять унитаз - проводи ОСС.

Или по правилам русского языка это вообще не несущие никакого смысла слова?[/QUOTE]
Вы действительно не понимаете или троллите?

Именно к оборудованию относится   [B]обслуживающее более одного помещения.[/B]
Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет.[B]
[/B]
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
По поводу Вашего трактования ЖК есть какие то странности. В ЖК этот перечень в одном предложении без разделителей.
[/QUOTE]
1.А запятые - это разве не разделители?

2. Читаем внимательно:

[QUOTE]
[QUOTE]3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома , механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое [B]оборудование[/B] (в том числе ...), [B]находящееся[/B] в данном доме за пределами или внутри помещений [B]и обслуживающее[/B] более одного помещения ;[/QUOTE]
[/QUOTE]
Ка к Вы полагаете, слова [B]находящЕеся[/B] и [B]обслуживающЕе [/B]относятся к какому слову?
По правилам русского языка- к слову [B]оборудование.[/B]
Ко всему списку ( и даже просто к слову конструкции) относились бы слова[B] [/B][B]находящИеся и обслуживающИе.
[/B]
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], смотрите пост [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11498&TITLE_SEO=11498-kap.remont-fasada&MID=238055#message238055]№32[/URL]
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL], смотрите пост [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11498&TITLE_SEO=11498-kap.remont-fasada&MID=238044#message238044]№29[/URL] и [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=11498&TITLE_SEO=11498-kap.remont-fasada&MID=238055#message238055]№32[/URL]
Не путать "оконный проем" и "окно в сборе". Это разные вещи.
Оконный проем не является самостоятельно распоряжающейся частью помещения собственника.

Учите  [URL=http://docs.cntd.ru/document/901739482]матчасть[/URL] .

То что у вас по другому, не значит что это правильно и так должно быть.
Приведите свою техническую документацию в соответствие с требованиями и вопросов у вас не будет.[/QUOTE]
Если заложить "оконнный проем", то он никуда не денется, сменится его заполнение. И ни у кого почему-то не вызывает протеста замена старого деревянного окна на пластиковое, которое всегда меньше по площади.

При этом я  не вижу смысла вести абстрактные споры, у меня, вообще-то конкретный вопрос (см. пост 1.):
[B]в ЖК сказано: [/B]
-крыши,
-ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,
-механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое [B]оборудование[/B] (...), [B]находящееся[/B] в данном доме за пределами или внутри помещений и [B]обслуживающее [/B]более одного помещения;

[B]В 491-м иначе[/B]:

г) ограждающие [B]ненесущие конструкции многоквартирного дома[/B], [B]обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения [/B](включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

То есть ЖК относит к ОИ [B]все ограждающие ненесущие конструкции[/B] (наравне с несущими), 491 - только [B]обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения [/B]

Вопрос же таков:
[B][I][U]будет ли 491-е иметь приоритет в судебном рассмотрении перед ЖК и почему?[/U][/I][/B]

И вот ответа на [B]этот[/B] вопрос пока нет, только голословные утверждения, что в ЖК то же самое, что и в 491-м.
Но не "то же самое" и пример с перилами балкона это подтверждает. Суды (вплоть до ВС РФ) решили что уо должна обслуживать перила балкона, ибо это ОИ. Но перила в рамках того дела (Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 N
301-ЭС19-23075 по делу N А17-543/2019) - это совершенно точно ненесущая конструкция, которая обслуживает ОДНО жилое помещение....

При этом все отписавшиеся здесь уверены, что 491-го достаточно для однозначной трактовки. Но суд предстоит нам и  расхлебывать придется нам....
Я расцениваю данную ситуацию как косяк законодателя, однако с неявными результатами в суде....
#
Я не собираюсь уменьшать число радиаторов, просто привел пример, что если на техплане нет размеров, то свое ЛИЧНОЕ имущество собственник может менять, как хочет. И здесь аргументации почему окно личное имущество, но его нельзя уменьшить не услышал. И вообще аргументации почему при противоречии ЖК и 491 приоритет у 491-го не встретил. Пока ответы из серии "потому что потому". В суде это не пройдет...
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?[/QUOTE]
Вы еще скажите, что трубу отопления уменьшить на 50% "по высоте",  это не переустройство и ничего не изменится в техплане.
[/QUOTE]
Труба отопления- ОИ. Радиаторы после кранов - личное и вот тут собственник может "уменьшить на 50%".
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Собственник имеет право заложить оконный проем кирпичами?[/QUOTE]
Не имеет, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).

[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
#
[QUOTE]Потребитель написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4003]Иван Филимонов[/URL] написал:
(излишек мусора образуется вследствие того,что мусор носят из соседних деревянных домов).[/QUOTE]
какая разница,
прилегают три улицы,
одна и третья, сразу выносит на площадку(на разные), собирают четыре, игогда пять раз в неделю,
получается по накоплению,
обращал внимание, по второй и третей, по графику(раз в неделю),
проходит машина по сбору мусора,
пока тишена.
P.S. [QUOTE]«В Госдуме предложили мусорных операторов отправить в утиль»[/QUOTE]
 жил в гостях,  пластик собирали отдельно,  дома,  тоже решил, за зиму насобирал шесть мешков,  сдать не получилось, подарил Организации, которая собирала,  в этом году, решил собирать бумагу, посещение площадки сократил,  что получится в итоги, даже ещё, не задумывался. [/QUOTE]
В огороде бузина, а в Киеве дядька....
Не пеши суда, аффтар, ни нада...
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Это как с оконным проемом (по размерам пример конечно несоразмерный,но все же). Окно в сборе, можно воткнуть как подлицо с внутренней части стены, так и с наружней. Может появиться пространство, им и распоряжается собственник помещения.

[/QUOTE]
Так все же окно в квартире- чья собственность?
Собственник имеет право заложить оконный проем кирпичами?
Или, наоборот, вынуть его из проема зимой (и выморозить не только свою квартиру, но и соседние)?
Если окно - не ОИ МКД, то, получается, что имеет...
#
[QUOTE]Потребитель написал:
главное,
[QUOTE]
[/QUOTE]
то, как сохранить,
балкон(хрущёвка), бросил на пол линолимум,
позже застеклил,
потом обратил внимание,
не понравилась плита, под линолиумом,
переделал на деревянное покрытие,
обращал внимание, на дома до «хрущёвка», как лепнина, ощущение не пользуются,
иногда, и страшно выходить,
[QUOTE]
[/QUOTE]

[/QUOTE]
Велик могучим русский языка....
Можно ли на этом форуме включить режим невидимости сообщений от определенных пользователей?
#
[QUOTE]Виктор Романов написал:
ЖК естественно имеет большую силу, но суды, опираясь на решения ВС, решают данный вопрос с точки зрения наличия признаков общего имущества - обслуживает более одного помещения или нет. Балконная плита не обслуживает какие-либо помещения, являясь архитектурным элементом МКД. Обслуживать помещение и иметь возможность единоличного пользования балконом - это разные понятия. Окна в помещениях, не являющихся общим имуществом, естественно принадлежат собственникам этих помещений. Кстати окна не вмуровываются в общее имущество, а устанавливаются без непосредственного контакта с капитальными стенами через ПСУЛ и монтажную пену.[/QUOTE]
[QUOTE]На какое решение вс опираются суды? А окно разве не архитектурный элемент? Окна в том доме установлены когда о пене и не слышали. Вообще плита балкона это несущая конструкция, но вот то, что суды признают ои ограждения балкона и его перила, которые совершенно точно обслуживают одно помещение явно противоречит 491, но в рамках жк. [/QUOTE]
#
Письма минстроя не нпа.Есть жк и 491. Даже если отвлечься от окон в квартире вопрос остаётся :в случае противоречий какой из этих нпа имеет бОльшую силу?
#
[QUOTE]Виктор Романов написал:
Поскольку балконная плита, как элемент несущей конструкции МКД, относится к общему имуществу, то и располагающееся на ней ограждение тоже по логике должно относиться к нему, как окна и двери нежилого помещения, относящегося к общему имуществу.[/QUOTE]
[QUOTE]Ну так и окно в квартире вмуровано в общее имущество... [/QUOTE]
#
В утверждённый собранием размер платы уборка подъезда не входит
#
Однако суды признают ограждения балкона и даже перила на балконе ои. С точки зрения 491 это бред, а вот с точки зрения жк обосновано...
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
ЖК не противоречит 491 ПП, вы вместе с жителем сами это придумали и теперь пытаетесь решить.[/QUOTE]
[QUOTE]Это обоснование? [/QUOTE]
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&t=7142]Юрий Фомин[/URL] написал:
включая  окна[/QUOTE]
У Вас подъезды без окон? Вы им еще двери заварите.[/QUOTE]
[QUOTE]Окна в подъездах включены в смету капремонта. Но вопрос в том что имеет приоритет в этом случае :жк или 491? [/QUOTE]
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728&tags=&q=%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82+%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Волжский парень[/URL] написал:
  [QUOTE] Особой коллизии нет [/QUOTE]
 [/QUOTE]
 А иск есть....[/QUOTE]
А иск о чем?[/QUOTE]
Активист, однако, через ГЖИ обязал делать уборку лестничной клетки (входит в Минимум) и мы в платежку ввели оплату за эту услугу

Сейчас  в суде он оспаривает как все  "три строчки" в принципе - "признать  незаконным", так и отсутствие перерасчета по его претензии по строкам
-уборка лестничной клетки
-уборка придомовой территории

И,  если от "признать незаконным" я еще вижу возможность отбиться (ну,  собрание так утвердило), то вот от перерасчета за "уборку лестничной  клетки" такой возможности не вижу - по любому мы ввели данную строку без  решения собрания....
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
1.ну можете конечно заниматься выделением сколько угодно, но читает в ЖК не правильно.
2. то ему стоит идти в суд и рассказывать о филологии там.
3.Ну и вообще требовать от вас что-то в рамках капитального ремонта в случае, когда вы не являетесь владельцем спец счета, это вообще из области шизофрении.
[/QUOTE]
1.Обоснуйте, пожалуйста.

2.ОН пойдет.
3.Ну в наших интересах, вообще-то, чтобы окна заменил ФКР, иначе в дальнейшем иск о замене окон будет к нам

А вообще-то вопрос в том, что приоритетно в данном вопросе: 491 или ЖК.
#

Предстоит кап.ремонт фасада.  Дом старый, оштукатуренный. По смете (проекта нет) ремонт штукатурки фасадов, покраска фасадов, замена окн в подъездах, ремонт балконов. И все.

Собственник же требует (от нас, чтобы мы добились от ФКР) заменить окна в своей квартире (менять-то надо- окна  стремные- им больше 80 лет), мотивируя это тем, что окна- общедомовое  имущество, опираясь на:  ЖК РФ Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, [B]механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (...[/B][B]), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;[/B]

Я всегда понимал эту статью так, что "более одного помещения" относится ко всему п.3., а собственник выделяет, как я показал жирным шрифтом.[B]
[/B]

Ну и филологически вроде бы прав собственник....

В 491-м иначе:

г) [I]ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, [/I]перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

Т.е. 491-е противоречит ЖК.

Вроде у ЖК приоритет. Или нет?

Помогите разобраться...[B]
[/B]

[B]
[/B]

#
[QUOTE]Потребитель написал:
[QUOTE]есть
[/QUOTE]

[/QUOTE]
уважаемый модератор!
Можно ли что-то предпринять с данным персонажем, чтобы он не мусорил в темах?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
1.Проект на КР СО был?
2. там краны есть?
3. какая СО?
4. байпасы есть?[/QUOTE]
1. Нет
2.Есть смета, в смете есть краны.
3.Двухтрубная
4.нет.

Плюсом: решение о капремонте от собственников мне найти не удалось, кап ремонт был при нас, но при нас никакое решение не принималось: есть областной график, вот ФКР по графику и шарашит свои "ремонты без проектов" - мотивируя тем, что проекты- это дорого..
#
В доме в ходе кап.ремонта ФКР заменили стояки системы отопления и поставили отсекающие краны перед батареями (сами батареи не заменили).
Батарея потекла, промочка.
Собственник протекшей батареи говорит, что до капремонта не было отсекающих кранов (это правда), значит батареи были общим имуществом, а значит, поскольку собрание решения об уменьшении ОИ не принимало, то батареи и остались ОИ и вина в протечке наша. До суда пока не дошли (но дойдем, ибо кто-то должен ущерб от промочки возместить), но ситуация непонятная: формально после отсекающих кранов - личное имущество, но и аргументация собственника формально верна...
Определение Верховного Суда РФ от 12.07.2016 г. N 93-КГ16-2: если элементы внутридомовых инженерных систем располагаются в жилом помещении, это не значит, что они обслуживают только это помещение и не входят в состав общего имущества в МКД.


#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]Пусть самовыражается-самоудовлетворяется. Мастурбатор хренов.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
лучше все-таки забанить...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!