vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 8
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
#
06.08.2021 09:28:05
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...[/QUOTE]
1.это не проблема, это -норма. биметалл (Ал. тоже0 снизу всегда холодный, разброс по температуре низа и верха радиатора в 20-30 гр -это норма.

2.РБ -расширительный бак СО.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...[/QUOTE]
3.ВАМ НАДО НАЧИНАТЬ с проекта, или подтягиванием к ответственности организацию сделавшую КР и лиц отвечающих за его проведение. Картина простая: у человека холодно, а раньше было -тепло, холодно стало после КР, вероятнее всего при КР -накосячили, надо найти косяк и  исправить.[/QUOTE]
1.170-е говорит об обязанности уо обеспечить равномерный прогрев отопительных приборов
2.При подаче снизу вверх и закольцовке стояков в квартире истца РБ, как я понимаю, отсутствует.
3.Проекта нет. Насчет ФКР - мысль неплохая, мы привлекли их в качестве 3-го лица, но тогда мы признаём, что вина не потреба, а наша- почему не били в колокола и подписали акт КР...
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
#
05.08.2021 16:55:00
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Конкретных причин может быть несколько: наличие байпаса большого сечения, напрочь забитый радиатор, "подбитые" или просто неисправные регулировочные/отсечные устройства на входе/выходе.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Байпаса нет- двухтрубка, отсечные краны установили в 2017 году на капремонте....Про радиатор сказать трудно, но потреб говорит, что меняли в 2014 году...Тут еще такая тема: по его жалобам в администрацию РСО поменяла входной конус - стало вроде теплее, но не намного...
Вообще, из общеинженерных соображений, при двухтрубке и подаче снизу давление теплоносителя к верхнему этажу прилично падает, может быть и в этом дело, тем более, если соседи снизу по стояку установили бОльшие по размеру батареи...
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
#
05.08.2021 16:33:42
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Температура поверхности радиатора на существенной части поверхности, а уж вблизи входа - безусловно и несомненно значительно выше   температуры обратки.


[/QUOTE]
Я тоже, будучи каким-никаким, но инженером, считаю так.
Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
#
05.08.2021 15:50:58
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]kolhoznn[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...[/QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А про остальные месяцы, когда выше норматива чего суд сказал?[/QUOTE]
А ничего не сказал. Не надо потребу перерасчтывать.
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
#
05.08.2021 13:13:12
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:  
   Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.  [/QUOTE]
А про отрицательный или сверхнормативный КР СОИ суд что то сказал?[/QUOTE]
Суд по иску потреба, его данные вопросы не колышут (ну, сверхнормативный не колышет, а отрицательного по его дому нет). По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
#
05.08.2021 12:31:08

Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:

[B]
[/B]

[B]Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.[/B]
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
#
05.08.2021 10:49:13
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], давайте уточним:
1. система-двухтрубка.
2. в доме делался КР  с монтажом двухтрубкки и запорной арматуры.
3. проблема появилась после КР.
Вопрос: радиаторы при КР менялись?

[/QUOTE]
1.2.- да, меняли ТОЛЬКО стояки, отсечные краны и радиаторы в МОП, причем стояки установили из полипропилена, что ИМХО не есть гут для высоких температур теплоносителя...
3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее.

в данной квартире радиаторы не менялись, менялись в ходе капремонта только радиаторы в МОП, и то косячно- например, в подъезде истца на 1-м этаже радиатора не было (установили по его жалобе уже мы и опять-таки без всякого проекта)

[QUOTE]о-хо-хо написал:

а) недостаточное давление в СО или неправильно работает (настроен) РБ.
б) неправильно подобран цирк. насос.
в) жители повыкидывали запорную араматуру для двухтрубки и установили краны с увеличенной Кv,
г) плохой проект или проведен монтаж СО с нарушение проекта.

Вывод: плясать от проекта СО.[/QUOTE]
а) РБ - это что?
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...
Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей, Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей
 
#
04.08.2021 11:34:16
[QUOTE]Егор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:

а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не  нравится.
Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП.
А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?[/QUOTE]
Да, вот только штрафов там в 50% нет.[/QUOTE]
Ну, если по ЗоЗЗП штраф есть по определению и моральный вред априори в случае факта нарушения.
Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей, Взыскание с ФКР по Закону о защите прав потребителей
 
#
04.08.2021 11:18:32
[QUOTE]Николаев Сергей написал:
Коллеги-юристы! Есть ли положительная практика о взыскании с ФКР убытков по Закону о Защите прав потребителей?

[/QUOTE]
Прыжок в сторону:
а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не  нравится.
Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП.
А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?
Иск по платежному документу, потреб требует включить в ПД ком.услуги и кап.ремонт
 
#
04.08.2021 11:09:39
[QUOTE]burmistr написал:


По капремонту потребитель идет нафиг ибо смена УК по конкурсу не означает, что она автоматом стала владельцем спецсчёта (тут пробел в ЖК - поправьте если не прав).[/QUOTE]
У дома нет спецсчета- платят в "общую копилку" И ТОГДА:

ст.154 ЖК :
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181820/e07f3a5e4b089705af512b1d4058f49e1857300d/#dst100484]плату[/URL] за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
[B]2) взнос на капитальный ремонт;[/B]
3) плату за коммунальные услуги.

ст.155 жк:
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы  товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной  специализированный потребительский кооператив и [B]управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации[/B], за исключением случаев, предусмотренных [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/b97ab8fc9c12d15b853a4288fa276af7747e5349/#dst262]статьей 171[/URL] настоящего Кодекса.

СТ.171 жк
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете  регионального оператора собственники жилых помещений в многоквартирном  доме уплачивают [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196679/0000000000000000000000000000000000000000/#dst100054]взносы[/URL] на капитальный ремонт [B]на основании платежных документов, представленных региональным оператором[/B], в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации

Т.е. по капремонту, да - понятно.
А вот как быть с ТКО да и  прочими ком.услугами в свете:
[URL=http://www.Consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/]ЖК РФ Статья 157.2.[/URL]

2. Ресурсоснабжающая организация, региональный оператор по обращению с  твердыми коммунальными отходами [B]вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения заключенных с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, договора ресурсоснабжения,[/B] договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами при наличии у лица, осуществляющего управление многоквартирным домом, признанной им или подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом задолженности перед ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами в размере, равном или превышающем две среднемесячные величины обязательств по оплате по договору ресурсоснабжения или договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами,
5. По истечении тридцати дней с даты направления лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, предусмотренного [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst755]частью 3[/URL] настоящей статьи уведомления [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается прекращенным полностью[/B], а договор ресурсоснабжения считается прекращенным [B]в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме[/B] и продолжает действовать в части приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными в указанном случае со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно в соответствии с требованиями [/B][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst761][B]пункта 2 части 7[/B][/URL][B] настоящей статьи.[/B]
[B]
[/B]
У нас был перерыв между уходом прежней уо и нашим приходом больше 2-х месяцев (на самом деле больше 5-ти месяцев), когда жильцы платили напрямую и РСО и регоператорам, [B]и, в общем, ничего мне пока не понятно....
[/B]
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
#
04.08.2021 08:00:21
[QUOTE]Techie написал:
С одной стороны, если система отопления двухтрубная и была сделана при Петре 1, краны установлены по проекту и не менялись, то все это г...... относится к ОДИ.

[/QUOTE]
Тут история такая- по дому делался в 2017 г.  кап.ремонт без проекта и заменили все стояки, поставили отсекающие краны (не факт, что они были изначально), при этом почти все собственники за свой счет сменили батареи (этот не сменил).

А откуда следует, что если двутрубка с кранами по проекту- то это ОДИ?
Иск по платежному документу, потреб требует включить в ПД ком.услуги и кап.ремонт
 
#
04.08.2021 07:05:20
[QUOTE]Джули написал:
Можно узнать Ваш регион? По ТКО нужно знать[/QUOTE]
Ивановская область
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
#
03.08.2021 13:03:56
[QUOTE]Borrowed написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
вина его - батареи не промыл[/QUOTE]
очень интересно, откуда такая уверенность?[/QUOTE]
Ну из контекста. Мы давали потребу ответ, в котором говорили о том, что причина  низкой Т  в том, что батареи не прогреваются, а т.к. батареи -его имущество, зашлакованы и он должен промыть или заменить. А нашей вины нет, писали мы, все остальные потребы в доме довольны... Ну и наши свидетели (работники, бывшие на осмотрах) в голос говорили, что батареи старые и нуждаются в замене...Ну, типа, мы должны посталять ХВС, но если у потреба кран сломался и вода не идет, то мы не виноваты же... Суд очевидно проникся нашей аргументацией, запросил данные о том, были ли претензии от других жителей и у нас и у РСО, которое собственно выставляет платежки за тепло (ответ- НЕТ!).

Но вот сейчас суд ДУМАЕТ (ИМХО, чьи же все же батареи и, мобыть над аргументацией истца, что система разбалансирована)
Иск по платежному документу, потреб требует включить в ПД ком.услуги и кап.ремонт
 
#
03.08.2021 12:49:18
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО  и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО  и кап.ремонтом. [/QUOTE]
А в конкурсной документации плата за СиР из чего складывалась? В нее была включена плата за КУ и КР? Если да, то вообще не понятно - на каком основании вы ее не стали включать в ПД[/QUOTE]
ст.154 ЖК гласит:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181820/e07f3a5e4b089705af512b1d4058f49e1857300d/#dst100484]плату[/URL] за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;3) плату за коммунальные услуги.

В конкурсной же документации плата за КУ прямо не поминается (КР поминается, но вопрос про КУ), но в "проекте ДУ", который входит в документацию, сказано следующее (и трактовать это можно по-разному):
 

2.2. Управляющая организация обязуется по заданию Собственника выполнять работы и оказывать услуги по управлению Домом, содержанию и ремонту его общего имущества, п[B]редоставлять коммунальные услуги (далее - Услуги) Собственнику [/B]

...

 

3.1.2. Обеспечить предоставление коммунальных услуг собственникам помещений многоквартирного дома, в зависимости от степени благоустройства многоквартирного дома, путем заключения соответствующих договоров с ресурсоснабжающими организациями.

3.1.3.Осуществлять расчеты с ресурсоснабжающими организациями за коммунальные ресурсы, поставленные по договорам ресурсоснабжения в целях обеспечения предоставления в установленном порядке собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида.

3.1.4.Осуществлять контроль за исполнением договорных обязательств обслуживающими, ресурсоснабжающими и прочими организациями, в том числе за объемом, качеством и сроками предоставления собственником коммунальных и прочих услуг и работ.

...

 

4.1. Платежи Собственника по настоящему Договору включают в себя плату за коммунальные услуги, плату за содержание жилого помещения (далее – плата за содержание).

4.3. Размер платы за коммунальные услуги, потребляемые Собственниками в жилых и (или) нежилых помещениях определяется в соответствии с действующим законодательством РФ.

4.4. Плата за содержание и ремонт вносится Собственником в установленные настоящим Договором сроки на основании платежных документов, предоставляемых Управляющей организацией ....

4.5. В выставляемом Управляющей организацией платежном документе указываются сведения и информация, предусмотренные действующим законодательством РФ о порядке предоставления жилищно-коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений, а также другие сведения, подлежащие включению в платежный документ в соответствии с Договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.

....

 

4.14. В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.

4.15. В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые (или предоставленные) исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги и платы за содержание исходя из частично неоплаченной суммы.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
#
03.08.2021 12:22:45
[QUOTE]Атос написал:
       [/QUOTE]
Ну, вообще-то:
1.суд уже готовился уйти на вынесение, но спросил потреба, почему он не меняет личные батареи,а потреб сказал, что байпаса в квартире нет и батареи поэтому ОИ.  

2.суд обязал даже провести осмотр и составить акт на наличие/отсутствие  байпаса, а это говорит о о том, что суд думал на тот момент "кто виноват". если батареи потреба - то вина его - батареи не промыл. А если батареи наши - то виноваты мы- батарею не промыли...

3.Байпаса не оказалось, но мы представили схему, что там двутрубка и байпасов не бывает и акты, что теплоноситель в норме, а потреб ухватился за схему, где показано, что кран для выпуска воздуха только у него в квартире и ответвлений нет и за акты (Т батареи ниже Т обратки+непонятки с давлением в обратке) и суд опять отложил судебное- ду-у-у-у-умает....
Иск по платежному документу, потреб требует включить в ПД ком.услуги и кап.ремонт
 
#
03.08.2021 12:13:46
[QUOTE]talon написал:
страна не пуганных идиотов... (
нет решения на прямые договора есть только как мне кажется путь когда вы организуете 2 месячную задолженность и рсо сама уходит на прямые договора[/QUOTE]
Так РСО и так выставляют ПД потребам, но данный потреб хочет один ПД на всё...
ИМХО, суд удовлетворит его хотелки, опираясь на ДУ и приказ о форме ПД.
Иск по платежному документу, потреб требует включить в ПД ком.услуги и кап.ремонт
 
#
03.08.2021 11:42:24
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО  и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО  и кап.ремонтом.


Фишка в том, что у нас исторически ком.услуги выставляют РСО, а ТКО и КР - региональные операторы.

Я, в принципе, потреба понимаю, самому оплачивать и хранить по 8 платежек в месяц не особо нравится, но  и РСО и рег.операторы хотят собирать сами, при этом где-то решения о прямых оплатах собрания принимали, а где-то (как по дому потреба, обратившегося в суд)  - нет. Мы пытались пропихнуть прямые оплаты через собрание- не вышло....
При этом мы договора с РСО по дому потреба тоже пока не заключали - почему не спрашивайте - просто не заключали пока, и все...Вообще, наше руководство считает, что не надо заключать - пусть сами собирают и возятся с должниками. До сих пор схема работала нормально, но вот оно случилось...

Понимаю, что приказ требует включать все это в ПД, но мобыть, есть какие-то варианты?


Может быть, кто-то посоветует, чем  можно аргументировать  в суде....
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
#
03.08.2021 07:51:59
В  квартире у потреба холодно(есть акты), но при этом на входе/выходе из дома параметры теплоносителя в норме. Батареи у потреба старые и наша позиция в том, что у потреба зашлакованы батареи, перед которыми стоят отсекающие краны (в актах отмечен неравномерный прогрев). Потреб говорит, что вина наша, т.к. разрегулирована система отопления: у него на руках акты сверки наши с тепловиками, согласно которым температура в его батареях ниже температуры обратки, а в самой системе давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).

Кроме того, потреб говорит, что раз у него закольцовывается тепловая система (двухтрубная, подача снизу, краны для стравливания воздуха по стоякам у потреба в квартире), то его батареи- часть стояка и являются общим имуществом. Формально, действительно "ответвлений от  стояка" и байпасов у него в квартире  нет, но, с другой стороны, при  двухтрубке вообще байпасов не бывает, а отключение его квартиры не  прекратит подачу тепла по стояку.

Можно ли опровергнуть его позицию с технической точки зрения?
Сразу оговорюсь, что теплотехника у нас в уо нет и проконсультироваться особо не у кого, а в суде хотелось бы опереться на нормативные акты...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
#
29.07.2021 10:06:07
[QUOTE]
Из определения:
"Протоколом общего собрания собственников МКД от 05.11.2015 принято
решение утвердить тариф на содержание помещения в размере 10,50 руб./кв.м.
Судом установлено, что [B]при утверждении тарифа на текущее содержание [/B]
[B] общего имущества МКД собственниками не учтены расходы по содержанию [/B]
[B] лифта[/B], поэтому указанная плата определена обществом исходя из фактически
предоставленного объема услуг в размере, не превышающем установленный
органом местного самоуправления, что не противоречит требованиям
жилищного кодекса."
[/QUOTE]
[I]При таких обстоятельствах, апелляционный суд поддерживает довод общества о том,[/I]
[I]что само по себе [B]выделение в квитанции отдельных строк «содержание лифтов» [/B]не нарушает[/I]
[I]прав и законных интересов собственников помещений многоквартирного жилого дома, и не[/I]
[I]приводит к увеличению расходов, [/I][B][U][I]так как не входят в расчет[/I][/U][/B][I] «содержание и текущий ремонт[/I]
[I]жилья»[/I]

Ну, видимо, уо предоставило собранию [B]расчет[/B], в котором отсутствует плата за лифт.
Мобыть, и в протоколе еще что-то такое было написано.
Ну молодцы, отбились.
А могли бы вполне и не отбиться....
Но это [B]лифт [/B]- он не во всех домах есть, это тоже, ИМХО, роль сыграло. Да и то, что 5 лет плату не увеличивали, тоже...
Приставы требуют вернуть взысканные деньги
 
#
16.07.2021 13:45:53
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15451]Vikulya[/URL] написал:
. Этот приказ в итоге собственник отменил, при этом приставы взыскали деньги по уже отмененному приказу. [/QUOTE]
Подайте иск. Немедля же. По состоянию на сейчас - будет больше чем по судебному приказу. Пересчитайте пеню за тот период. В исковом, при расчете, напишите, что долг частично погашен.  [QUOTE][/QUOTE]
[/QUOTE]
Тут была тема, что нельзя подавать иск на сумму больше, чем в отмененном приказе....
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
#
16.07.2021 13:04:31
[QUOTE]саныч написал:
Ай-нэ-нэ-нэ, Ромалы!

Наш любимый Росреестр не привлекая внимания санитаров родил приказ  от 23 октября 2020 г. N П/0393.
Это не первое его творение про порядок учета площадей в домах и строениях, но творение выдающееся.  
Ранее общая площадь дома = площадь жилых + нежилых+ помещений ОИ. А теперь эта цифра будет немного меньше суммы слагаемых. Потому что перегородки и еще какую-то херню из нее убрали.

[/QUOTE]
ИМХО, именно [B]перегородки[/B] не убрали:

[I]10.1. В площадь жилого здания [/I][B][I]не включаютс[/I][/B][B][I]я[/I][/B][I] площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, технического чердака, внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, [/I][B][I]тамбуров[/I][/B][I], портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.[/I][I]....[/I]

[I]10.3. В площадь этажа жилого здания [/I][B][I]включаются[/I][/B][I] площади балконов, лоджий, террас и веранд, [/I][B][I]внутренних перегородок и стен[/I][/B][I], а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I]

А вот по [B]тамбурам[/B] у меня вопрос...

В моем понимании- тамбур- это помещение в подъезде между улицей и нижней лестничной площадкой.Ну, положим это 2 метра квадратных в моем доме в каждои подъезде, всего 8 кв. метров ( а всего МОП на КР СОИ - 126 метров). Вроде немного, но все же 6 %. А для 2-хэтажек, допустим, составит уже процентов 15.
ИМХО, тамбуры относятся к местам общего пользования:
ЖК ст.36:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы...


Прямо тамбуры не указаны, но их учитывают при начислениях на КР СОИ:

В площадь общего имущества для расчётов за КР на СОИ по холодному, горячему водоснабжению и водоотведению включаются только площади помещений, указанных в п. 27 приложения 1 к ПП РФ № 306: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, [B]тамбуров, [/B]холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны согласно данным, указанным в техдокументации.


Изменится ли из-за этого приказа площадь для начислений на КР СОИ по нормативу? В смысле, надо ли уо  будет пересчитывать расчетные площади?
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
10.07.2021 06:40:57
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
эта "гордость" вам когда нить аукнется тем, что власть предержащих оттаскают за шкирку и она применит к вам, в том числе. репресии путем штрафов.[/QUOTE]
Да это понятно.
Думаю, дело в нашей ГЖИ - они вообще стараются ничего не делать. Даже если выпишут предписание- им достаточно отписать: "выполнили", они без проверки снимают с контроля.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
09.07.2021 18:37:32
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE]
Да ладно -  [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/implementation-map]сколько угодно[/URL]

  [/QUOTE]
Прикольно!
наша область- единственная красненькая.
Есть повод гордиться!
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
09.07.2021 15:03:04
[QUOTE]Шла мимо написал:
Если не размещены поставщиком лицевые счета, то тогда и ПД не выгружаются. А это уже грубое нарушение лицензионных требований. Почему-то думаеся, что Вы в этом вопросе указали недостоверную инфу. Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE]
Не знаю, почему так думается....
А ПД действительно не выгружаются, мы все оплачиваем по куар кодам на бумажных ПД.
Я, кстати, спросил у наших технарей-  они мне сказали что мы (наша уо) [I] с лицевыми счетами не заморачиваемся, ибо это никому не надо, а мороки много.[/I]
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
09.07.2021 14:14:24
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Но ни у меня, ни у моих знакомых так не получается (вообще нет раздела "Информация по дому").
Мы должны как-то еще дополнительно зарегиться (аккаунты в госуслугах есть).[/QUOTE]
1.- права собственности зарегистрированы в ЕГРН и размещены Росреестром в ГИС ЖКХ (проверяется через ЛК в соответствующем разделе);
- поставщиком информации об объектах жилфонда (в зависимости от способа управления/вида объекта жилфонда - УК, ТСЖ или ОМСУ) размещены сведения об объекте жилфонда/помещении с указанием кадастрового номера (проверяется через электронный паспорт объекта жилфонда в открытой части);

2.- поставщиком информации о л/с (поставщик ЖКУ или уполномоченное им лицо) по указанному объекту жилфонда/помещению размещен лицевой счет.

[/QUOTE]
1.Есть у всех
2.Нет у всех.

Видимо, у нас ГЖИ не требует подключения л\с в ГИС ЖКХ
Написал в свою уо. Подождем результата.
срок исковой давности, не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права?
 
#
09.07.2021 13:08:37
Истец потребовал признать годовые отчеты недостоверными, т.к. в ГИС ЖКХ не были размещены подтверждающие документы.
Мы заявили о сроке исковой давности за 2016-2017 гг., однако ответчик ссылается на то, что
[B]срок исковой давности не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, даже если эти нарушения не были соединены с лишением владения;
[/B]
Но в ст 304 ГК ничего не сказано про срок давности и вообще, ИМХО, таким образом можно под эту статью подвести любое нарушение в отношении собственника квартиры со стороны УО.

Если кто-то может прояснить ситуацию, проясните. пжлст.[B]
[/B]
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
#
09.07.2021 12:31:09
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553&avatar=6941_1484824637.jpg]burmistr[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Формально исполнитель-мы, согласен, но каким образом мы могли произвести перерасчет, если плату за отопление выставляет СВОИМИ платежками теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?[/QUOTE]

3. По закону исполнитель УК и РСО ни при каких условиях не должна делать перерасчета.
4. УК делает перерасчет и регрессом трясет деньги за спорный период с РСО

[/QUOTE]
Всё пошло не так...  
Тепловики сказали, что перерасчет должны были сделать именно они, но не сделали, и не сделали "по закону", т.к. в 2019 ОДПУ был всего четыре месяца и в этом случае-де перерасчет не положен.
После этого наш потреб  сделал тепловиков соответчиком и попросил перерыв для уточнения исковых требований.
В понедельник, после перерыва, посмотрим, что и кому предъявит потреб.[/QUOTE]
Ну вот, потреб так сформулировал исковые:

[I]Взыскать[/I][B][I] с ответчиков СОЛИДАРНО[/I][/B][I] [/I]

[I]....рублей переплаты по моей квартире за тепловую энергию [/I]

[I].... штрафа за неисполнение требований о возврате в добровольном порядке переплаты .[/I]

[I]... компенсацию морального вреда за нарушение прав потребителя в солидарном порядке [/I]
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
09.07.2021 11:11:51
[QUOTE]Sergey_P написал:
[URL=https://prnt.sc/19b8xon]https://prnt.sc/19b8xon[/URL] [/QUOTE]
Убедительно.
Но ни у меня, ни у моих знакомых так не получается (вообще нет раздела "Информация по дому").
Мы должны как-то еще дополнительно зарегиться (аккаунты в госуслугах есть).
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
#
07.07.2021 22:26:40
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
да я знаю, при размещении в системе протокола, в открытом доступе появляется информация о его номере и дате, все остальное могут посмотреть исключительно собственники помещений и проверяющие.
Открытый ли это доступ? понятия не имею, что курили те, кто писали понятийный аппарат в приказе. открытая ли эта часть системы? нет.[/QUOTE]
Собственник видит только то, что и все остальные (ну, по крайней мере, я, как собственник, ничего дополнительного по своему дому в ГИС ЖКХ не вижу).
А вы видите? Как именно что  собственник?
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
#
07.07.2021 22:20:23
[QUOTE]Атос написал:
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
 Абонентская часть: трубка монитор
 Первая в соответствии с долей, вторая фиксированая плата

[/QUOTE]
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ОИ МКД[/QUOTE]
я разве чтото писал про ОИ МКД ?
15 квартир пользуются домофонами  и платят, 5 ходят с ключами и не платят.
[/QUOTE]
Так и хде ж тут две компоненты?
Почему 5 квартир не платят за [B][U][/U][/B][B]Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)[/B]
#
06.08.2021
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...[/QUOTE]
1.это не проблема, это -норма. биметалл (Ал. тоже0 снизу всегда холодный, разброс по температуре низа и верха радиатора в 20-30 гр -это норма.

2.РБ -расширительный бак СО.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...[/QUOTE]
3.ВАМ НАДО НАЧИНАТЬ с проекта, или подтягиванием к ответственности организацию сделавшую КР и лиц отвечающих за его проведение. Картина простая: у человека холодно, а раньше было -тепло, холодно стало после КР, вероятнее всего при КР -накосячили, надо найти косяк и  исправить.[/QUOTE]
1.170-е говорит об обязанности уо обеспечить равномерный прогрев отопительных приборов
2.При подаче снизу вверх и закольцовке стояков в квартире истца РБ, как я понимаю, отсутствует.
3.Проекта нет. Насчет ФКР - мысль неплохая, мы привлекли их в качестве 3-го лица, но тогда мы признаём, что вина не потреба, а наша- почему не били в колокола и подписали акт КР...
#
05.08.2021
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Конкретных причин может быть несколько: наличие байпаса большого сечения, напрочь забитый радиатор, "подбитые" или просто неисправные регулировочные/отсечные устройства на входе/выходе.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Байпаса нет- двухтрубка, отсечные краны установили в 2017 году на капремонте....Про радиатор сказать трудно, но потреб говорит, что меняли в 2014 году...Тут еще такая тема: по его жалобам в администрацию РСО поменяла входной конус - стало вроде теплее, но не намного...
Вообще, из общеинженерных соображений, при двухтрубке и подаче снизу давление теплоносителя к верхнему этажу прилично падает, может быть и в этом дело, тем более, если соседи снизу по стояку установили бОльшие по размеру батареи...
#
05.08.2021
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Температура поверхности радиатора на существенной части поверхности, а уж вблизи входа - безусловно и несомненно значительно выше   температуры обратки.


[/QUOTE]
Я тоже, будучи каким-никаким, но инженером, считаю так.
Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...
#
05.08.2021
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]kolhoznn[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...[/QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А про остальные месяцы, когда выше норматива чего суд сказал?[/QUOTE]
А ничего не сказал. Не надо потребу перерасчтывать.
#
05.08.2021
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:  
   Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.  [/QUOTE]
А про отрицательный или сверхнормативный КР СОИ суд что то сказал?[/QUOTE]
Суд по иску потреба, его данные вопросы не колышут (ну, сверхнормативный не колышет, а отрицательного по его дому нет). По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...
#
05.08.2021

Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:

[B]
[/B]

[B]Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.[/B]

#
05.08.2021
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], давайте уточним:
1. система-двухтрубка.
2. в доме делался КР  с монтажом двухтрубкки и запорной арматуры.
3. проблема появилась после КР.
Вопрос: радиаторы при КР менялись?

[/QUOTE]
1.2.- да, меняли ТОЛЬКО стояки, отсечные краны и радиаторы в МОП, причем стояки установили из полипропилена, что ИМХО не есть гут для высоких температур теплоносителя...
3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее.

в данной квартире радиаторы не менялись, менялись в ходе капремонта только радиаторы в МОП, и то косячно- например, в подъезде истца на 1-м этаже радиатора не было (установили по его жалобе уже мы и опять-таки без всякого проекта)

[QUOTE]о-хо-хо написал:

а) недостаточное давление в СО или неправильно работает (настроен) РБ.
б) неправильно подобран цирк. насос.
в) жители повыкидывали запорную араматуру для двухтрубки и установили краны с увеличенной Кv,
г) плохой проект или проведен монтаж СО с нарушение проекта.

Вывод: плясать от проекта СО.[/QUOTE]
а) РБ - это что?
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...
#
04.08.2021
[QUOTE]Егор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:

а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не  нравится.
Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП.
А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?[/QUOTE]
Да, вот только штрафов там в 50% нет.[/QUOTE]
Ну, если по ЗоЗЗП штраф есть по определению и моральный вред априори в случае факта нарушения.
#
04.08.2021
[QUOTE]Николаев Сергей написал:
Коллеги-юристы! Есть ли положительная практика о взыскании с ФКР убытков по Закону о Защите прав потребителей?

[/QUOTE]
Прыжок в сторону:
а вот мне лично ФКР выставляет ПД с завышенными начислениями, неправедно начисляет пени и вообще он мне не  нравится.
Нас в таких случаях потребы шкурят по полной по ЗоЗПП.
А я, как потреб могу подать на ФКР по ЗоЗЗП?
#
04.08.2021
[QUOTE]burmistr написал:


По капремонту потребитель идет нафиг ибо смена УК по конкурсу не означает, что она автоматом стала владельцем спецсчёта (тут пробел в ЖК - поправьте если не прав).[/QUOTE]
У дома нет спецсчета- платят в "общую копилку" И ТОГДА:

ст.154 ЖК :
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181820/e07f3a5e4b089705af512b1d4058f49e1857300d/#dst100484]плату[/URL] за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
[B]2) взнос на капитальный ремонт;[/B]
3) плату за коммунальные услуги.

ст.155 жк:
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы  товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной  специализированный потребительский кооператив и [B]управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации[/B], за исключением случаев, предусмотренных [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/b97ab8fc9c12d15b853a4288fa276af7747e5349/#dst262]статьей 171[/URL] настоящего Кодекса.

СТ.171 жк
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете  регионального оператора собственники жилых помещений в многоквартирном  доме уплачивают [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196679/0000000000000000000000000000000000000000/#dst100054]взносы[/URL] на капитальный ремонт [B]на основании платежных документов, представленных региональным оператором[/B], в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации

Т.е. по капремонту, да - понятно.
А вот как быть с ТКО да и  прочими ком.услугами в свете:
[URL=http://www.Consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/]ЖК РФ Статья 157.2.[/URL]

2. Ресурсоснабжающая организация, региональный оператор по обращению с  твердыми коммунальными отходами [B]вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения заключенных с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, договора ресурсоснабжения,[/B] договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами при наличии у лица, осуществляющего управление многоквартирным домом, признанной им или подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом задолженности перед ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами в размере, равном или превышающем две среднемесячные величины обязательств по оплате по договору ресурсоснабжения или договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами,
5. По истечении тридцати дней с даты направления лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, предусмотренного [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst755]частью 3[/URL] настоящей статьи уведомления [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается прекращенным полностью[/B], а договор ресурсоснабжения считается прекращенным [B]в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме[/B] и продолжает действовать в части приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, [B]договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными в указанном случае со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно в соответствии с требованиями [/B][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/397dbb8c389cd2ab637743ad706ed30178494f6f/#dst761][B]пункта 2 части 7[/B][/URL][B] настоящей статьи.[/B]
[B]
[/B]
У нас был перерыв между уходом прежней уо и нашим приходом больше 2-х месяцев (на самом деле больше 5-ти месяцев), когда жильцы платили напрямую и РСО и регоператорам, [B]и, в общем, ничего мне пока не понятно....
[/B]
#
04.08.2021
[QUOTE]Techie написал:
С одной стороны, если система отопления двухтрубная и была сделана при Петре 1, краны установлены по проекту и не менялись, то все это г...... относится к ОДИ.

[/QUOTE]
Тут история такая- по дому делался в 2017 г.  кап.ремонт без проекта и заменили все стояки, поставили отсекающие краны (не факт, что они были изначально), при этом почти все собственники за свой счет сменили батареи (этот не сменил).

А откуда следует, что если двутрубка с кранами по проекту- то это ОДИ?
#
04.08.2021
[QUOTE]Джули написал:
Можно узнать Ваш регион? По ТКО нужно знать[/QUOTE]
Ивановская область
#
03.08.2021
[QUOTE]Borrowed написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
вина его - батареи не промыл[/QUOTE]
очень интересно, откуда такая уверенность?[/QUOTE]
Ну из контекста. Мы давали потребу ответ, в котором говорили о том, что причина  низкой Т  в том, что батареи не прогреваются, а т.к. батареи -его имущество, зашлакованы и он должен промыть или заменить. А нашей вины нет, писали мы, все остальные потребы в доме довольны... Ну и наши свидетели (работники, бывшие на осмотрах) в голос говорили, что батареи старые и нуждаются в замене...Ну, типа, мы должны посталять ХВС, но если у потреба кран сломался и вода не идет, то мы не виноваты же... Суд очевидно проникся нашей аргументацией, запросил данные о том, были ли претензии от других жителей и у нас и у РСО, которое собственно выставляет платежки за тепло (ответ- НЕТ!).

Но вот сейчас суд ДУМАЕТ (ИМХО, чьи же все же батареи и, мобыть над аргументацией истца, что система разбалансирована)
#
03.08.2021
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО  и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО  и кап.ремонтом. [/QUOTE]
А в конкурсной документации плата за СиР из чего складывалась? В нее была включена плата за КУ и КР? Если да, то вообще не понятно - на каком основании вы ее не стали включать в ПД[/QUOTE]
ст.154 ЖК гласит:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181820/e07f3a5e4b089705af512b1d4058f49e1857300d/#dst100484]плату[/URL] за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;3) плату за коммунальные услуги.

В конкурсной же документации плата за КУ прямо не поминается (КР поминается, но вопрос про КУ), но в "проекте ДУ", который входит в документацию, сказано следующее (и трактовать это можно по-разному):
 

2.2. Управляющая организация обязуется по заданию Собственника выполнять работы и оказывать услуги по управлению Домом, содержанию и ремонту его общего имущества, п[B]редоставлять коммунальные услуги (далее - Услуги) Собственнику [/B]

...

 

3.1.2. Обеспечить предоставление коммунальных услуг собственникам помещений многоквартирного дома, в зависимости от степени благоустройства многоквартирного дома, путем заключения соответствующих договоров с ресурсоснабжающими организациями.

3.1.3.Осуществлять расчеты с ресурсоснабжающими организациями за коммунальные ресурсы, поставленные по договорам ресурсоснабжения в целях обеспечения предоставления в установленном порядке собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида.

3.1.4.Осуществлять контроль за исполнением договорных обязательств обслуживающими, ресурсоснабжающими и прочими организациями, в том числе за объемом, качеством и сроками предоставления собственником коммунальных и прочих услуг и работ.

...

 

4.1. Платежи Собственника по настоящему Договору включают в себя плату за коммунальные услуги, плату за содержание жилого помещения (далее – плата за содержание).

4.3. Размер платы за коммунальные услуги, потребляемые Собственниками в жилых и (или) нежилых помещениях определяется в соответствии с действующим законодательством РФ.

4.4. Плата за содержание и ремонт вносится Собственником в установленные настоящим Договором сроки на основании платежных документов, предоставляемых Управляющей организацией ....

4.5. В выставляемом Управляющей организацией платежном документе указываются сведения и информация, предусмотренные действующим законодательством РФ о порядке предоставления жилищно-коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений, а также другие сведения, подлежащие включению в платежный документ в соответствии с Договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.

....

 

4.14. В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.

4.15. В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые (или предоставленные) исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги и платы за содержание исходя из частично неоплаченной суммы.

#
03.08.2021
[QUOTE]Атос написал:
       [/QUOTE]
Ну, вообще-то:
1.суд уже готовился уйти на вынесение, но спросил потреба, почему он не меняет личные батареи,а потреб сказал, что байпаса в квартире нет и батареи поэтому ОИ.  

2.суд обязал даже провести осмотр и составить акт на наличие/отсутствие  байпаса, а это говорит о о том, что суд думал на тот момент "кто виноват". если батареи потреба - то вина его - батареи не промыл. А если батареи наши - то виноваты мы- батарею не промыли...

3.Байпаса не оказалось, но мы представили схему, что там двутрубка и байпасов не бывает и акты, что теплоноситель в норме, а потреб ухватился за схему, где показано, что кран для выпуска воздуха только у него в квартире и ответвлений нет и за акты (Т батареи ниже Т обратки+непонятки с давлением в обратке) и суд опять отложил судебное- ду-у-у-у-умает....
#
03.08.2021
[QUOTE]talon написал:
страна не пуганных идиотов... (
нет решения на прямые договора есть только как мне кажется путь когда вы организуете 2 месячную задолженность и рсо сама уходит на прямые договора[/QUOTE]
Так РСО и так выставляют ПД потребам, но данный потреб хочет один ПД на всё...
ИМХО, суд удовлетворит его хотелки, опираясь на ДУ и приказ о форме ПД.
#
03.08.2021
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО  и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО  и кап.ремонтом.


Фишка в том, что у нас исторически ком.услуги выставляют РСО, а ТКО и КР - региональные операторы.

Я, в принципе, потреба понимаю, самому оплачивать и хранить по 8 платежек в месяц не особо нравится, но  и РСО и рег.операторы хотят собирать сами, при этом где-то решения о прямых оплатах собрания принимали, а где-то (как по дому потреба, обратившегося в суд)  - нет. Мы пытались пропихнуть прямые оплаты через собрание- не вышло....
При этом мы договора с РСО по дому потреба тоже пока не заключали - почему не спрашивайте - просто не заключали пока, и все...Вообще, наше руководство считает, что не надо заключать - пусть сами собирают и возятся с должниками. До сих пор схема работала нормально, но вот оно случилось...

Понимаю, что приказ требует включать все это в ПД, но мобыть, есть какие-то варианты?


Может быть, кто-то посоветует, чем  можно аргументировать  в суде....
#
03.08.2021
В  квартире у потреба холодно(есть акты), но при этом на входе/выходе из дома параметры теплоносителя в норме. Батареи у потреба старые и наша позиция в том, что у потреба зашлакованы батареи, перед которыми стоят отсекающие краны (в актах отмечен неравномерный прогрев). Потреб говорит, что вина наша, т.к. разрегулирована система отопления: у него на руках акты сверки наши с тепловиками, согласно которым температура в его батареях ниже температуры обратки, а в самой системе давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).

Кроме того, потреб говорит, что раз у него закольцовывается тепловая система (двухтрубная, подача снизу, краны для стравливания воздуха по стоякам у потреба в квартире), то его батареи- часть стояка и являются общим имуществом. Формально, действительно "ответвлений от  стояка" и байпасов у него в квартире  нет, но, с другой стороны, при  двухтрубке вообще байпасов не бывает, а отключение его квартиры не  прекратит подачу тепла по стояку.

Можно ли опровергнуть его позицию с технической точки зрения?
Сразу оговорюсь, что теплотехника у нас в уо нет и проконсультироваться особо не у кого, а в суде хотелось бы опереться на нормативные акты...
#
29.07.2021
[QUOTE]
Из определения:
"Протоколом общего собрания собственников МКД от 05.11.2015 принято
решение утвердить тариф на содержание помещения в размере 10,50 руб./кв.м.
Судом установлено, что [B]при утверждении тарифа на текущее содержание [/B]
[B] общего имущества МКД собственниками не учтены расходы по содержанию [/B]
[B] лифта[/B], поэтому указанная плата определена обществом исходя из фактически
предоставленного объема услуг в размере, не превышающем установленный
органом местного самоуправления, что не противоречит требованиям
жилищного кодекса."
[/QUOTE]
[I]При таких обстоятельствах, апелляционный суд поддерживает довод общества о том,[/I]
[I]что само по себе [B]выделение в квитанции отдельных строк «содержание лифтов» [/B]не нарушает[/I]
[I]прав и законных интересов собственников помещений многоквартирного жилого дома, и не[/I]
[I]приводит к увеличению расходов, [/I][B][U][I]так как не входят в расчет[/I][/U][/B][I] «содержание и текущий ремонт[/I]
[I]жилья»[/I]

Ну, видимо, уо предоставило собранию [B]расчет[/B], в котором отсутствует плата за лифт.
Мобыть, и в протоколе еще что-то такое было написано.
Ну молодцы, отбились.
А могли бы вполне и не отбиться....
Но это [B]лифт [/B]- он не во всех домах есть, это тоже, ИМХО, роль сыграло. Да и то, что 5 лет плату не увеличивали, тоже...
#
16.07.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15451]Vikulya[/URL] написал:
. Этот приказ в итоге собственник отменил, при этом приставы взыскали деньги по уже отмененному приказу. [/QUOTE]
Подайте иск. Немедля же. По состоянию на сейчас - будет больше чем по судебному приказу. Пересчитайте пеню за тот период. В исковом, при расчете, напишите, что долг частично погашен.  [QUOTE][/QUOTE]
[/QUOTE]
Тут была тема, что нельзя подавать иск на сумму больше, чем в отмененном приказе....
#
16.07.2021
[QUOTE]саныч написал:
Ай-нэ-нэ-нэ, Ромалы!

Наш любимый Росреестр не привлекая внимания санитаров родил приказ  от 23 октября 2020 г. N П/0393.
Это не первое его творение про порядок учета площадей в домах и строениях, но творение выдающееся.  
Ранее общая площадь дома = площадь жилых + нежилых+ помещений ОИ. А теперь эта цифра будет немного меньше суммы слагаемых. Потому что перегородки и еще какую-то херню из нее убрали.

[/QUOTE]
ИМХО, именно [B]перегородки[/B] не убрали:

[I]10.1. В площадь жилого здания [/I][B][I]не включаютс[/I][/B][B][I]я[/I][/B][I] площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, технического чердака, внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, [/I][B][I]тамбуров[/I][/B][I], портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.[/I][I]....[/I]

[I]10.3. В площадь этажа жилого здания [/I][B][I]включаются[/I][/B][I] площади балконов, лоджий, террас и веранд, [/I][B][I]внутренних перегородок и стен[/I][/B][I], а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I]

А вот по [B]тамбурам[/B] у меня вопрос...

В моем понимании- тамбур- это помещение в подъезде между улицей и нижней лестничной площадкой.Ну, положим это 2 метра квадратных в моем доме в каждои подъезде, всего 8 кв. метров ( а всего МОП на КР СОИ - 126 метров). Вроде немного, но все же 6 %. А для 2-хэтажек, допустим, составит уже процентов 15.
ИМХО, тамбуры относятся к местам общего пользования:
ЖК ст.36:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы...


Прямо тамбуры не указаны, но их учитывают при начислениях на КР СОИ:

В площадь общего имущества для расчётов за КР на СОИ по холодному, горячему водоснабжению и водоотведению включаются только площади помещений, указанных в п. 27 приложения 1 к ПП РФ № 306: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, [B]тамбуров, [/B]холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны согласно данным, указанным в техдокументации.


Изменится ли из-за этого приказа площадь для начислений на КР СОИ по нормативу? В смысле, надо ли уо  будет пересчитывать расчетные площади?
#
10.07.2021
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
эта "гордость" вам когда нить аукнется тем, что власть предержащих оттаскают за шкирку и она применит к вам, в том числе. репресии путем штрафов.[/QUOTE]
Да это понятно.
Думаю, дело в нашей ГЖИ - они вообще стараются ничего не делать. Даже если выпишут предписание- им достаточно отписать: "выполнили", они без проверки снимают с контроля.
#
09.07.2021
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE]
Да ладно -  [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/implementation-map]сколько угодно[/URL]

  [/QUOTE]
Прикольно!
наша область- единственная красненькая.
Есть повод гордиться!
#
09.07.2021
[QUOTE]Шла мимо написал:
Если не размещены поставщиком лицевые счета, то тогда и ПД не выгружаются. А это уже грубое нарушение лицензионных требований. Почему-то думаеся, что Вы в этом вопросе указали недостоверную инфу. Такого уже и не встретишь у поставщиков инфы))[/QUOTE]
Не знаю, почему так думается....
А ПД действительно не выгружаются, мы все оплачиваем по куар кодам на бумажных ПД.
Я, кстати, спросил у наших технарей-  они мне сказали что мы (наша уо) [I] с лицевыми счетами не заморачиваемся, ибо это никому не надо, а мороки много.[/I]
#
09.07.2021
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Но ни у меня, ни у моих знакомых так не получается (вообще нет раздела "Информация по дому").
Мы должны как-то еще дополнительно зарегиться (аккаунты в госуслугах есть).[/QUOTE]
1.- права собственности зарегистрированы в ЕГРН и размещены Росреестром в ГИС ЖКХ (проверяется через ЛК в соответствующем разделе);
- поставщиком информации об объектах жилфонда (в зависимости от способа управления/вида объекта жилфонда - УК, ТСЖ или ОМСУ) размещены сведения об объекте жилфонда/помещении с указанием кадастрового номера (проверяется через электронный паспорт объекта жилфонда в открытой части);

2.- поставщиком информации о л/с (поставщик ЖКУ или уполномоченное им лицо) по указанному объекту жилфонда/помещению размещен лицевой счет.

[/QUOTE]
1.Есть у всех
2.Нет у всех.

Видимо, у нас ГЖИ не требует подключения л\с в ГИС ЖКХ
Написал в свою уо. Подождем результата.
#
09.07.2021
Истец потребовал признать годовые отчеты недостоверными, т.к. в ГИС ЖКХ не были размещены подтверждающие документы.
Мы заявили о сроке исковой давности за 2016-2017 гг., однако ответчик ссылается на то, что
[B]срок исковой давности не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, даже если эти нарушения не были соединены с лишением владения;
[/B]
Но в ст 304 ГК ничего не сказано про срок давности и вообще, ИМХО, таким образом можно под эту статью подвести любое нарушение в отношении собственника квартиры со стороны УО.

Если кто-то может прояснить ситуацию, проясните. пжлст.[B]
[/B]
#
09.07.2021
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553&avatar=6941_1484824637.jpg]burmistr[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Формально исполнитель-мы, согласен, но каким образом мы могли произвести перерасчет, если плату за отопление выставляет СВОИМИ платежками теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?[/QUOTE]

3. По закону исполнитель УК и РСО ни при каких условиях не должна делать перерасчета.
4. УК делает перерасчет и регрессом трясет деньги за спорный период с РСО

[/QUOTE]
Всё пошло не так...  
Тепловики сказали, что перерасчет должны были сделать именно они, но не сделали, и не сделали "по закону", т.к. в 2019 ОДПУ был всего четыре месяца и в этом случае-де перерасчет не положен.
После этого наш потреб  сделал тепловиков соответчиком и попросил перерыв для уточнения исковых требований.
В понедельник, после перерыва, посмотрим, что и кому предъявит потреб.[/QUOTE]
Ну вот, потреб так сформулировал исковые:

[I]Взыскать[/I][B][I] с ответчиков СОЛИДАРНО[/I][/B][I] [/I]

[I]....рублей переплаты по моей квартире за тепловую энергию [/I]

[I].... штрафа за неисполнение требований о возврате в добровольном порядке переплаты .[/I]

[I]... компенсацию морального вреда за нарушение прав потребителя в солидарном порядке [/I]

#
09.07.2021
[QUOTE]Sergey_P написал:
[URL=https://prnt.sc/19b8xon]https://prnt.sc/19b8xon[/URL] [/QUOTE]
Убедительно.
Но ни у меня, ни у моих знакомых так не получается (вообще нет раздела "Информация по дому").
Мы должны как-то еще дополнительно зарегиться (аккаунты в госуслугах есть).
#
07.07.2021
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
да я знаю, при размещении в системе протокола, в открытом доступе появляется информация о его номере и дате, все остальное могут посмотреть исключительно собственники помещений и проверяющие.
Открытый ли это доступ? понятия не имею, что курили те, кто писали понятийный аппарат в приказе. открытая ли эта часть системы? нет.[/QUOTE]
Собственник видит только то, что и все остальные (ну, по крайней мере, я, как собственник, ничего дополнительного по своему дому в ГИС ЖКХ не вижу).
А вы видите? Как именно что  собственник?
#
07.07.2021
[QUOTE]Атос написал:
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)
 Абонентская часть: трубка монитор
 Первая в соответствии с долей, вторая фиксированая плата

[/QUOTE]
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ОИ МКД[/QUOTE]
я разве чтото писал про ОИ МКД ?
15 квартир пользуются домофонами  и платят, 5 ходят с ключами и не платят.
[/QUOTE]
Так и хде ж тут две компоненты?
Почему 5 квартир не платят за [B][U][/U][/B][B]Содержание домофона в той части которой от работает на всех (доводчик электромагнитный замок ключи)[/B]
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!