new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE] И квитанции ему выставите в ближайшее время, он их может и оплатит, а вы ему пени насчитаете за несвоевременную оплату и они перекроют все его требования по перерасчету за неоказанные услуги по управлению :)[/QUOTE]
Про пени -шалишь! В пенях ранешний суд (мы подавали уже)  отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему. А основной долг он оплатил, т.ч. мы пролетели...
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE] можно поднять решение суда (помниться было такое в лохматые времена), которым в услугу управления без актов вып. работ суд зачел всю зарплату АУП.
[/QUOTE]
У нас 40 с лишним домов и официально 4 работника на минималке. Работы выполняют подрядчики.
Вряд ли сумма ЗП, приходящаяся на один дом впечатлит судью....
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]Юлия Т. написал:

А если вы это сейчас все сделаете - выставите ему платежные документы за данный период, восстановите техпаспорт и заведете реестр площадей МОП, разместите на ГИСе протоколы ОСС, то сделанный перерасчет надо будет снова начислить?[/QUOTE]
Он скажет:
Это вы выполнили обязанности СЕЙЧАС.А  перерасчет за ТОГДА.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:[TABLE][TR][TD]7 [/TD][TD] Управление многоквартирным домом [/TD][TD] 2,5[/TD][TD][/TD][/TR][TR][TD][/TD][TD][/TD][TD][/TD][TD][/TD][/TR][/TABLE]Вы уже определитесь, берете плату или не берете плату:
[QUOTE]включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок [/QUOTE]
А то путаете людей, потом набегают "бывалые" и весь монитор мне заплевывают не разобравшись.



[/QUOTE]
[/QUOTE]
НННУУУУ....
Давайте смотреть пост №1:
[I][U]1.По Приложению №1 к ДУ "Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)" входят в "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" - [B]2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб[/B].[/U][/I]
[I][U] [/U][/I]
[I][U] 2.По Приложению №2 к ДУ "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты "прием платежей, комиссия банка" и "Содержание АДС, устранение аварий", тоже без расценок[/U][/I]
[I][U]
[/U][/I]
[U][/U]И что, это как-то противоречит полностью опубликованным Приложениям?[I][U]
[/U][/I]
[I][U]
[/U][/I]
[I][U]Кого и как я запутал?
[/U][/I]
Реестры собственников не помогут при проведении общего собрания
 
А я сделаю выводы.
1.ГЖИ при проверке, скорее всего, устроит "реестр по ЖК"
2.Инициатор собрания (если он достаточно грамотен и целеустремлен) вполне может добиться через суд "реестра по приказу".
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]burmistr написал:Ну по логике он тут и прав и нет.

Если смотреть ЖК:
[QUOTE]Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения,  включающую  в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;[/QUOTE]
То есть содержание жилого помещения всё таки включает в себя управление, но само управление как вид услуги в перечне должно быть выделено отдельно.[/QUOTE]
Я ссылался на это, но он говорит, что в ДУ указан "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", а не тариф  "плата за содержание жилого помещения"...
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]burmistr написал:

То есть всё таки расшифровка есть... Значит перерасчет придется делать исходя из 2,5 рубля, что и требовалось доказать.

[/QUOTE]
Ну вот и истец говорит, что услуга по управлению не оказана (частично), но стоимость неоказанной части неизвестна, поэтому пересчитать в полном объеме...
Кроме того, он еще говорит, что управление вообще не должно входить в "тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", поскольку это отдельная услуга, но я ссылаюсь на ДУ:

1.2. Предметом настоящего договора является соглашение  договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию  «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте  9.2. настоящего договора, [B]за плату обязуется [/B]обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества ... в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре ... осуществлять [B]иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность[/B].:...
Реестры собственников не помогут при проведении общего собрания
 
[QUOTE]саныч написал:

"Не мона, а нуна" (с). Ибо ч. 3.1. ст. 45 ЖК РФ это позволяет. Там нет ни-че-го про правоустанавливающие документы. И более того даже про площадь каждого помещения нет. Это, во-первых,..
Во-вторых, если очень внимательно читать 44 Приказ и немного подумать, то получается, что он
а) не связан с положениями п. 3.1. ст. 45 ЖК РФ, что отражено в его преамбуле;
б) принят органом исполнительной власти (Минстрой), с другими целями;
в) призван регулировать иные правоотношения.
Ведение реестра собственников это одно, а проведение ОСС - другое. Мухи отдельно, котлеты отдельно.  


[/QUOTE]
Логика истца:

Реестр - обязательное приложение к протоколу, требования к нему указаны в Приказе,

Приказ- это НПА, который НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЖК, а только уточняет его

Инициатор собрания обязан приложить Реестр, соответствующий приказу
УО обязана выдать соответствующий реестр.

Я никого ни за что не агитирую, просто пишу, что так бывает из нашего опыта.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[RIGHT]Приложение № 1
[/RIGHT]
[CENTER]Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме[/CENTER][TABLE][TR][TD] [CENTER]п/п[/CENTER] [/TD][TD] [CENTER]Перечень работ по содержанию общего имущества МКД[/CENTER] [/TD][TD] [CENTER]Тариф на 1м2 в месяц, руб.[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1[/CENTER] [/TD][TD]

Благоустройство придомовой территории (в т.ч.   круглогодичная уборка)

[/TD][TD] [CENTER]5,15[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][TD]

Уборка мусорной площадки

[/TD][TD] [CENTER]1,55[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3[/CENTER] [/TD][TD]

Ремонт и содержание внутридомовых инженерных сетей   (электрических, водопровода, канализации теплоснабжения)

[/TD][TD] [CENTER]5,06[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание фасадных и внутридомовых газопроводов

[/TD][TD] [CENTER]0,52[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5[/CENTER] [/TD][TD]

Санитарная обработка подвалов (дезинсекция,   дератизация до 1-2 раз в год)

[/TD][TD] [CENTER]0,07[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]6[/CENTER] [/TD][TD]

Текущий ремонт общедомового имущества

[/TD][TD] [CENTER]1,64[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]7[/CENTER] [/TD][TD]

Управление многоквартирным домом

[/TD][TD] [CENTER]2,5
[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]8[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание и содержание лифтового оборудования

[/TD][TD] [CENTER]1,91[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD]

Тариф по содержанию и   текущему ремонту общего имущества МКД с 1 кв.м. жилья

[/TD][TD]
[/TD][TD]18,4
[/TD][/TR][/TABLE]

Никаких расчетов и предложений на собрание не выносилось, был утвержден просто тариф 18,4 и договор управления с этими приложениями....

Конкретно стоимости не оказанных услуг, за которые  требует перерасчета потреб нет, но все они входят в услугу "управление" согласно стандартам...

[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]burmistr написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL],перечень выложите с ценами на форум...[/QUOTE]
[TABLE][TR][TD]

[RIGHT]Приложение № 2
[/RIGHT] [CENTER]Перечень обязательных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]№ п/п[/CENTER] [/TD][TD]

Перечень   работ по содержанию общего имущества МКД согласно постановления Правительства   РФ от 03.04.2013г. № 290

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1[/CENTER] [/TD][TD]

Уборка   земельного участка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.1[/CENTER] [/TD][TD]

Уборка   земельного участка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.2[/CENTER] [/TD][TD]

Прочистка   дорожек трактором

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.3[/CENTER] [/TD][TD]

Завоз   песка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.4[/CENTER] [/TD][TD]

Скашивание   газонной травы

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.5[/CENTER] [/TD][TD]

Покупка   инвентаря

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][TD]

Вывоз   бытовых отходов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3[/CENTER] [/TD][TD]

Подготовка   к сезонной эксплуатации

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.1[/CENTER] [/TD][TD]

Консервация   системы центрального отопления

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.2[/CENTER] [/TD][TD]

Установка   и снятие рассечек системы центрального отопления

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.3[/CENTER] [/TD][TD]

Утепление   трубопроводов в чердачных и подвальных помещениях до 5 м/п

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.4[/CENTER] [/TD][TD]

Очистка   грязевиков, фильтров, воздухосборников

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.5[/CENTER] [/TD][TD]

Регулировка   и наладка систем отопления при запуске

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.6[/CENTER] [/TD][TD]

Опрессовка   системы центрального отопления

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.7[/CENTER] [/TD][TD]

Окраска   тепловых узлов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.8[/CENTER] [/TD][TD]

Смена   кранов для спуска воздуха

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4[/CENTER] [/TD][TD]

Техническое   обслуживание общих коммуникаций, технических устройств

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.1[/CENTER] [/TD][TD]

Прочистка   внутренней канализации

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.2[/CENTER] [/TD][TD]

Смена   сгонов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.3[/CENTER] [/TD][TD]

Уплотнение   сгонов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.4[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   задвижек

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.5[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   вентилей

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.6[/CENTER] [/TD][TD]

Зачеканка   раструбов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.7[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание   внутридомовых электрических сетей

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.8[/CENTER] [/TD][TD]

Смена   патронов, стартеров

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.9[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   этажных электрощитов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.10[/CENTER] [/TD][TD]

Ремонт   этажных электрощитов без замены автоматов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.11[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   силового распределительного шкафа (ВРУ) с заменой вышедших из строя элементов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.12[/CENTER] [/TD][TD]

Ликвидация   воздушных пробок на системе отопления и ГВС

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5[/CENTER] [/TD][TD]

Содержание   АДС, устранение аварий

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5.1[/CENTER] [/TD][TD]

Замена   сгонов, смена небольших участков трубопроводов (до 2 м), установка бандажей   на трубопроводе, заделка свищей и зачеканка раструбов.

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5.2[/CENTER] [/TD][TD]

Замена   предохранителей и плавких вставок, замена.

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5.3[/CENTER] [/TD][TD]

ГСМ

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]6[/CENTER] [/TD][TD]

Управление   многоквартирным домом

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]7[/CENTER] [/TD][TD]

Текущий   ремонт мест общего пользования, конструктивных элементов и инженерных систем

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]8[/CENTER] [/TD][TD]

Прием   платежей, комиссия банка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]9[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание   фасадных и внутридомовых газопроводов

[/TD][/TR][/TABLE] [RIGHT] [/RIGHT]
[RIGHT] [/RIGHT]
[RIGHT] [/RIGHT]Есть только это и только в таком виде- ни расценок, ни периодичности.
[RIGHT] [/RIGHT]
[RIGHT] [/RIGHT]
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 

Т.е. суд мы проиграем?Можно ли хоть минимизировать перерасчет?Как вот доказать, что невыполненное- это, допустим 1 % от всего объема работ по управлению?
Реестры собственников не помогут при проведении общего собрания
 
Собственно, я хотел поделиться.
Автор статьи излишне категорично пишет, что в реестре можно не писать правоустанавливающие документы.
Наш суперистец сначала обязал нас через суд предоставить реестр. Предоставили, оформлен по ЖК.
Он новый иск- предоставить в соответствие с Приказом (т.е. с правоустанавливающими документами).

И опять суд обязал, сказал, что "первый реестр не такой, как надо"...
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]burmistr написал:

Это касается только ситуации, когда вы люто накосячили и насчитали лишнего. К примеру применили не тот тариф по ХВС. В вашем же случае расчет был верным - можете слать лесом.


Читайте выше. Не работает это в вашем случае. Поступило такое обращение - ответ в стиле "Смотри милок, вот размер платы 10 рублей с метра, вот твои 100 метров площади. Видишь сумму начислений в 1000 рубчиков - ты кто такой, давай до свидания"[/QUOTE]

Изначально расчет верен, да. Но он написал: не исполняли - пересчитайте. Доказательства неисполнения есть - судебные решения - ничего ему доказывать не надо.

Ну, мы так и ответили. Однако требование о перерасчете было...

Ну и на остальные вопросы:
-"вину признаем"? - все нарушения зафиксированы во вступивших в силу решениях суда.
-были ли акты?  - нет, но он в претензиях требовал их составить.
-про тех.документацию: он указывает на отсутствие тех.паспорта и реестра МОП. Их действительно нет и это тоже зафиксировано в судебных решениях.

Т.е. вопрос -то еще вот в чем: поскольку услуги по управлению не осмечены, я не могу сказать что вот- мы на 2.35 руб. выполнили, а на 50 копеек -нет, вот их и взыскивайте...
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13  ст.156 ЖК[/QUOTE]
Юрий, только сейчас проверил свои знания, посмотрел ЖК и не нашел п.11-13 в ст.156 ЖК, это означает, что они  отменены.[/QUOTE]
В консультанте есть...11.  Управляющая организация,....при нарушении порядка расчета платы за  содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера  такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном  доме ... штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения  начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы,  которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое  нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном  доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или  договору найма жилого помещения государственного либо муниципального  жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты  указанными лицами.(часть 11 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100029]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

12.  При поступлении обращения собственника помещения в многоквартирном доме  или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или  договору найма жилого помещения государственного либо муниципального  жилищного фонда с заявлением в письменной форме о выплате штрафа  управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или  жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский  кооператив не позднее тридцати дней со дня поступления обращения  обязаны провести проверку правильности начисления предъявленного к  оплате размера платы за содержание жилого помещения и принять одно из  следующих решений:
1) о выявлении нарушения и выплате штрафа;
2) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.
(часть 12 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100031]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

13.  В случае установления нарушения порядка расчета платы за содержание  жилого помещения управляющая организация, товарищество собственников  жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной  специализированный потребительский кооператив обеспечивают выплату  штрафа не позднее двух месяцев со дня получения обращения собственника  помещения в многоквартирном доме .... путем снижения  размера платы за содержание жилого помещения, а при наличии  подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной  задолженности - путем снижения размера задолженности по внесению платы  за жилое помещение до уплаты штрафа в полном объеме.
(часть 13 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100034]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
Ситуация следующая:
0.Предмет договора управления:  

[I]1.2. Предметом настоящего договора является соглашение договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте 9.2. настоящего договора, за плату обязуется обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества жилого дома № 6, расположенного по адресу: г. Иваново, ул. Богдана Хмельницкого, в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре, предоставлять коммунальные услуги, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.[/I]

[I]
[/I]

есть еще такой пункт:


[I] [/I]

[I]2.1.5. Предоставлять основные услуги по управлению жилым домом:[/I]

[I]- обеспечивать предоставление услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества «Собственников» в многоквартирном доме (в том числе и услуги по управлению многоквартирном домом) в зависимости от фактического состояния общего имущества и в пределах денежных средств, поступающих в адрес «Управляющей компании» от «Собственников».[/I]

[I]-ведение учёта доходов и расходов многоквартирного дома. Один раз в год предоставлять по просьбе Уполномоченного лица от дома акты выполненных работ и информацию о балансе доходов и расходов многоквартирного дома.[/I]

[I]- осуществление сбора платежей на содержание и ремонт общего имущества дома с собственника квартиры или с пользователей помещений по договорам с собственниками,[/I]

[I]- проведение комиссионных обследований жилых и нежилых помещений (по письменному заявлению собственника), [/I]

[I]- осуществить планирование работ по текущему ремонту общего имущества жилого дома с учетом его технического состояния и при согласовании собственников помещений путем проведения общих собраний,[/I]

[I]- вести в установленном порядке необходимую документацию на все действия, связанные с исполнением обязательств по настоящему договору, в том числе, на все действия по передаче, ремонту, восстановлению имущества или производству работ и их приему,[/I]

[I]- прием и рассмотрение индивидуальных обращений от граждан,[/I]

[I]- ежегодно в течение первого квартала текущего года представлять собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год. С отчетом собственники помещения знакомятся по месту нахождения Управляющей компании. Отчет должен содержать следующие сведения: сумма средств «Собственников», начисленных и поступивших «Управляющей компании» в отчетный период, перечень исполненных управляющей компанией обязательств (работ и услуг). [/I]

1.По Приложению №1 к  ДУ [I]"Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)"[/I] входят в [I] "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" [/I]- 2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб.

2.По  Приложению №2 к ДУ[I] "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" [/I]включает пункт [I]"управление многоквартирным домом"[/I] без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты[I] "прием платежей, комиссия банка" [/I]и [I]"Содержание АДС, устранение аварий"[/I], тоже без расценок

3.В платежках услуги по управлению отдельно не выделены, "спрятаны" в общей строчке "СиРЖ" - 18. 4 руб с кв.м.

4. Собственник на основании того, что мы  в 2016-2018 гг..
-не выставляли ему платежные документы,
-неверно начисляли КР СОИ,
-не обеспечили наличие  тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления  -  только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить)
-не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний
Все  эти факты  были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

полагает, что мы не исполняли в 2016-2018 году обязанности по управлению домом и требует полного перерасчета по статье "управление многоквартирным домом" за эти годы.

5.Истец направил нам претензию о перерасчете, мы отказали.

6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13  ст.156 ЖК
Все  факты из п.4 были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

Истец мотивирует Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1  "О защите прав потребителей"
""Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему потребовать:
....соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);  .

Подскажите, кто знает, как действовать в суде в этом случае.
Постановление КС РФ № 5-П от 29.01.2018г.
 
Поделюсь. Дело в том, что ОС приняло дифференцированный тариф: нежилые освободили от платы за уборку лестниц. Т.е. нам поступления уменьшились. Ну у нас есть прикормленная активистка - дура, но полезная.Мы ее активировали оспорить решение. ГЖИ, прокуратура - отказали.
В суде (мы поддерживали активистку, как 3-я сторона) сослались на это решение КС РФ и тоже отказали. Апелляция засилила. Кассация не приняла.
Что можно сделать?
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] написал:
но не выше норматива.[/QUOTE]
Да, это было, но до 01.01.2017 г.[/QUOTE]
[QUOTE]А как же п29 491?[/QUOTE]
КР СОИ за антенны, домофоны и т.д, Суд на носу....Появился активный собственник, который выиграл у нас уже около 20-ти исков, наши "юристки" разбежались в разные стороны, посылают в суд меня...
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&t=4654]Юрий Фомин[/URL] написал:
нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.[/QUOTE]
Согласно Правил № 306 нормативы утверждаются органом Госрегулирования субъекта РФ.[/QUOTE]
[QUOTE]Ну да... Так у нас и утверждены по позициям освещение, одпу, антенны и т. Д. А итоговый путем суммирования [/QUOTE]
КР СОИ за антенны, домофоны и т.д, Суд на носу....Появился активный собственник, который выиграл у нас уже около 20-ти исков, наши "юристки" разбежались в разные стороны, посылают в суд меня...
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
   Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
  A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf    (266.83 КБ)  

[/QUOTE]
 Так там и написано:
Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание
жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,
 отведение сточных вод   , электрическую энергию, потребляемые при
содержании общего имущества в многоквартирном доме,    при условии, что  
 конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают  
 возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при  
 содержании общего имущества   , определяемую в порядке, установленном
Правительством Российской Федерации .

А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?[/QUOTE]
А причем тут отводное устройство (прочтите внимательно текст решения полностью)? Идет речь о возможности потребления КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ услуги ВООБЩЕ в МКД. То есть, если собственникам начисляется   ком. услуга   по отведению сточных вод, то плата за соответствующий   ком.ресурс на СОИ    в таком доме в обязательном порядке входит в состав платы за содержание жилого помещения.[/QUOTE]
[QUOTE]Там другая история как я понял... [/QUOTE]
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
 
[QUOTE]Леший написал:
Акты по установленной форме все равно делать придется. Еще бы неплохо подписать их у какого то жильца и за весь период.[/QUOTE]
Но ведь право подписывать акты имеет право только предсодом, а его нет...

[I]Шла мимо написал:[/I]
[I]На днях же выкладывали статью в блоге на основании судебного решения о том, что отсутствие актов, подписанных собственниками, никаким образом не подтверждает отсутствие произведенных работ.[/I]

[URL=https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sledam-dela-a73-5386-2019/]https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sle...[/URL]

Прочитал. ИМХО, у нас другая ситуация:
-отчеты оспариваются
-кипы подтверждающих документов нет
-отдельно выделен текущий ремонт в тарифе
КР СОИ за антенны, домофоны и т.д, Суд на носу....Появился активный собственник, который выиграл у нас уже около 20-ти исков, наши "юристки" разбежались в разные стороны, посылают в суд меня...
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
  A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf    (266.83 КБ)  



[/QUOTE]
Так там и написано:
[I]Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание[/I]
[I]жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,[/I]
[B][I]отведение сточных вод[/I][/B][I], электрическую энергию, потребляемые при[/I]
[I]содержании общего имущества в многоквартирном доме, [/I][B][I]при условии, что[/I][/B]
[B][I]конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают[/I][/B]
[B][I]возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при[/I][/B]
[B][I]содержании общего имущества[/I][/B][I], определяемую в порядке, установленном[/I]
[I]Правительством Российской Федерации[/I].

А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?
КР СОИ за антенны, домофоны и т.д, Суд на носу....Появился активный собственник, который выиграл у нас уже около 20-ти исков, наши "юристки" разбежались в разные стороны, посылают в суд меня...
 
[QUOTE]АРоманов написал:
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУДПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 февраля 2019 г. N 09АП-66390/2018 Дело N А40-142662/17[/QUOTE]
Ну, я делаю такой вывод: надо привлекать водоканал в соответчики - они же нам выставляют КР СОИ...
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Так то арбитраж...
Ваш юрист-то что говорит?[/QUOTE]
Разбежались наши юристки...
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Ссылка не работает....[/QUOTE]
Что это, у меня работает -  [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=1089...[/URL] [/QUOTE]
Да, эта работает. Прочитал, но как практически использовать не очень понял...
Вот потреб ссылается на решение АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ  кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности судебных актов арбитражных судов, вступивших в законную силу
12 сентября 2019 года
г. Калуга
Дело № А83-9973/2018 ,

а там:
[I]произвести[/I]
[I]перерасчет размера платы за содержание и ремонт общего имущества МКД[/I]
[I]за период [U]с 01.03.2016 по 31.12.2016 по фактически не оказанным работам и[/U][/I]
[I][U]услугам, согласно предоставленным документам по статьям: "текущий[/U][/I]
[I][U]ремонт конструктивных элементов"; "сети теплоснабжения"; "сети[/U][/I]
[I][U]водоотведения"; "сети электроснабжения[/U]"; произвести перерасчет размера[/I]
[I]платы за содержание и ремонт общего имущества МКД [U]за период с[/U][/I]
[I][U]01.01.2017 по 31.12.2017 по фактически не оказанным работам и услугам,[/U] за[/I]
[I]исключением работ и услуг, которые установлены в акте проверки по[/I]
[I]статьям: "текущий ремонт конструктивных элементов"; "сети холодного и[/I]
[I]горячего водоснабжения"; "сети электроснабжения"; [/I]п[I]роизвести перерасчет[/I]
[I]размера платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного[/I]
[I]дома за период с 01.01.2018 по 30.03.2018 [U]по фактически не оказанным[/U][/I]
[I][U]работам и услугам, согласно предоставленным документа по статьям: "сети[/U][/I]
[I][U]теплоснабжения"; "сети водоотведения"; "сети холодного и горячего[/U][/I]
[I][U]водоснабжения"; "сети электроснабжения".[/U][/I]

Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
И еще  [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]отсюда[/URL] посмотрите (к вопросу о том, "какие акты могут быть по обслуживанию, по управлению")[/QUOTE]
Ссылка не работает....
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....[/QUOTE]
приказ есть, функционала в самой системе нет.[/QUOTE]
Как это доказать?
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ[/QUOTE]
хотелось бы на это посмотреть .учитывая. что функционала этого нет в ГИС ...[/QUOTE]
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....
КР СОИ за антенны, домофоны и т.д, Суд на носу....Появился активный собственник, который выиграл у нас уже около 20-ти исков, наши "юристки" разбежались в разные стороны, посылают в суд меня...
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт[/QUOTE]
Я, правда, не знаю, чем Ваше ГЖН занимается, но вообще оно должно отвечать на жалобы собственников. По всем вопросам, а не только про ремонт.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Что можно отбить?[/QUOTE]
Лучше что бы Вам это объяснило ГЖН. [/QUOTE]
Наше ГЖИ успешно динамит потребов - "только через ГИС ЖКХ" и т.д.
Нет у меня неформальных отношений с ГЖИ...А так-то в нашем ГЖИ нас не любят - наши юристки все их предписания оспаривали - все проигрывали вплоть до кассации...Ну а мы предписания не выполняли толком все равно...В общем, вряд ли они там помогут...Попробую адреснуться, но надежды мало...
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы[/QUOTE]
   Вы сделали мой сентябрь!      Дайте посмотреть исковое....

[/QUOTE]

Я являюсь собственником квартиры по адресу: ….дом обслуживает ответчик.  Мною 26 июня по электронной почте было направлено ответчику письмо с требованием предоставить мне

-отчеты за 2016-2019 годы,

-акты выполненных работ за 2016-2019 годы по нашему дому,

-письменную информацию о помесячных объемах потребленных коммунальных ресурсов (электричество, холодная вода, тепловая энергия, канализация) по показаниям общедомовых приборов учета, суммарном объеме соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в нашем доме по адресу: … объемах коммунальных услуг, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, объемах коммунальных ресурсов, потребляемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за 2016, 2017, 2018, 2019, 2020  гг.

Ответчик требуемую мною информацию не предоставил, чем нарушил мои права потребителя, предусмотренные, в частности, Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме:

п. 40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора вправе: а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг.

На сайте ГИС ЖКХ истребованная мною информация (за исключением отчета за 2019 год) ответчиком не размещена, что ограничивает доступ к информации.

Отчет за 2019 год, размещенный на сайте ГИС ЖКХ, является недостоверным, не содержит необходимой информации, отсутствуют подтверждающие расходы документы. Согласно отчету, средства, которые ответчик получил от собственников помещений израсходованы нецелевым образом, в частности, незаконно были израсходованы  на управление домом , на текущий ремонт. Кроме того, в отчете показаны не все средства, полученные в рамках управления домом ответчиком в 2019 году.

Данным нарушением ответчик причинил мне значительный моральный вред.

В связи с вышесказанным  прошу суд:

1.                  признать незаконным

1.1.   не предоставление ответчиком истребованной мне информации в предусмотренные законодательством сроки

1.2.   использование ответчиком не по назначению средств, которые были собраны в рамках договора управления

2.                  обязать ответчика предоставить мне по электронной почте электронные образы (сканы) документов, содержащих запрошенную в письме от 26.06.20 информацию в течение 5 дней после вступления в силу решения, разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ

3.                  Признать недостоверными отчеты за 2016-2019 г.г., размещенные на сайте ответчика

4.                  Обязать ответчика произвести перерасчет за фактически неисполненные работы и услуги

5.                  Взыскать с ответчика компенсацию  морального вреда за нарушение прав потребителя, в размере 2 000 рублей

                                                                                                                                                           

Приложение: копии искового заявления, протокола собрания, 3-х платежных документов, претензии от 26.06.20, документы об отправке искового заявления ответчику.

КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Есть же и другая логика:
1) закон выше ПП;
2) кто пострадал, если собственники так решили.
Однако оптимизма нет.[/QUOTE]
Ну вот нашел я позицию ВС РФ
[I]Определение Верховного Суда Российской Федерации от 21[/I]
[I]августа 2019 года N 309-ЭС19-13542 Несмотря на наличие решений, принятых собственниками МКД в установленном[/I]
[I]порядке, общество не обладало правом перерасчета (стонирования) платы за[/I]
[I]содержание общего имущества в МКД с применением показаний установленных в домах[/I]
[I]коллективных (общедомовых) приборов учета, поскольку величина их показателей[/I]
[I]являлась выше императивно установленного норматива потребления соответствующих[/I]
[I]коммунальных ресурсов.[/I]
#
[QUOTE] И квитанции ему выставите в ближайшее время, он их может и оплатит, а вы ему пени насчитаете за несвоевременную оплату и они перекроют все его требования по перерасчету за неоказанные услуги по управлению :)[/QUOTE]
Про пени -шалишь! В пенях ранешний суд (мы подавали уже)  отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему. А основной долг он оплатил, т.ч. мы пролетели...
#
[QUOTE] можно поднять решение суда (помниться было такое в лохматые времена), которым в услугу управления без актов вып. работ суд зачел всю зарплату АУП.
[/QUOTE]
У нас 40 с лишним домов и официально 4 работника на минималке. Работы выполняют подрядчики.
Вряд ли сумма ЗП, приходящаяся на один дом впечатлит судью....
#
[QUOTE]Юлия Т. написал:

А если вы это сейчас все сделаете - выставите ему платежные документы за данный период, восстановите техпаспорт и заведете реестр площадей МОП, разместите на ГИСе протоколы ОСС, то сделанный перерасчет надо будет снова начислить?[/QUOTE]
Он скажет:
Это вы выполнили обязанности СЕЙЧАС.А  перерасчет за ТОГДА.
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:[TABLE][TR][TD]7 [/TD][TD] Управление многоквартирным домом [/TD][TD] 2,5[/TD][TD][/TD][/TR][TR][TD][/TD][TD][/TD][TD][/TD][TD][/TD][/TR][/TABLE]Вы уже определитесь, берете плату или не берете плату:
[QUOTE]включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок [/QUOTE]
А то путаете людей, потом набегают "бывалые" и весь монитор мне заплевывают не разобравшись.



[/QUOTE]
[/QUOTE]
НННУУУУ....
Давайте смотреть пост №1:
[I][U]1.По Приложению №1 к ДУ "Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)" входят в "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" - [B]2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб[/B].[/U][/I]
[I][U] [/U][/I]
[I][U] 2.По Приложению №2 к ДУ "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты "прием платежей, комиссия банка" и "Содержание АДС, устранение аварий", тоже без расценок[/U][/I]
[I][U]
[/U][/I]
[U][/U]И что, это как-то противоречит полностью опубликованным Приложениям?[I][U]
[/U][/I]
[I][U]
[/U][/I]
[I][U]Кого и как я запутал?
[/U][/I]
#
А я сделаю выводы.
1.ГЖИ при проверке, скорее всего, устроит "реестр по ЖК"
2.Инициатор собрания (если он достаточно грамотен и целеустремлен) вполне может добиться через суд "реестра по приказу".
#
[QUOTE]burmistr написал:Ну по логике он тут и прав и нет.

Если смотреть ЖК:
[QUOTE]Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения,  включающую  в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;[/QUOTE]
То есть содержание жилого помещения всё таки включает в себя управление, но само управление как вид услуги в перечне должно быть выделено отдельно.[/QUOTE]
Я ссылался на это, но он говорит, что в ДУ указан "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", а не тариф  "плата за содержание жилого помещения"...
#
[QUOTE]burmistr написал:

То есть всё таки расшифровка есть... Значит перерасчет придется делать исходя из 2,5 рубля, что и требовалось доказать.

[/QUOTE]
Ну вот и истец говорит, что услуга по управлению не оказана (частично), но стоимость неоказанной части неизвестна, поэтому пересчитать в полном объеме...
Кроме того, он еще говорит, что управление вообще не должно входить в "тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", поскольку это отдельная услуга, но я ссылаюсь на ДУ:

1.2. Предметом настоящего договора является соглашение  договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию  «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте  9.2. настоящего договора, [B]за плату обязуется [/B]обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества ... в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре ... осуществлять [B]иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность[/B].:...
#
[QUOTE]саныч написал:

"Не мона, а нуна" (с). Ибо ч. 3.1. ст. 45 ЖК РФ это позволяет. Там нет ни-че-го про правоустанавливающие документы. И более того даже про площадь каждого помещения нет. Это, во-первых,..
Во-вторых, если очень внимательно читать 44 Приказ и немного подумать, то получается, что он
а) не связан с положениями п. 3.1. ст. 45 ЖК РФ, что отражено в его преамбуле;
б) принят органом исполнительной власти (Минстрой), с другими целями;
в) призван регулировать иные правоотношения.
Ведение реестра собственников это одно, а проведение ОСС - другое. Мухи отдельно, котлеты отдельно.  


[/QUOTE]
Логика истца:

Реестр - обязательное приложение к протоколу, требования к нему указаны в Приказе,

Приказ- это НПА, который НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЖК, а только уточняет его

Инициатор собрания обязан приложить Реестр, соответствующий приказу
УО обязана выдать соответствующий реестр.

Я никого ни за что не агитирую, просто пишу, что так бывает из нашего опыта.
#
[RIGHT]Приложение № 1
[/RIGHT]
[CENTER]Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме[/CENTER][TABLE][TR][TD] [CENTER]п/п[/CENTER] [/TD][TD] [CENTER]Перечень работ по содержанию общего имущества МКД[/CENTER] [/TD][TD] [CENTER]Тариф на 1м2 в месяц, руб.[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1[/CENTER] [/TD][TD]

Благоустройство придомовой территории (в т.ч.   круглогодичная уборка)

[/TD][TD] [CENTER]5,15[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][TD]

Уборка мусорной площадки

[/TD][TD] [CENTER]1,55[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3[/CENTER] [/TD][TD]

Ремонт и содержание внутридомовых инженерных сетей   (электрических, водопровода, канализации теплоснабжения)

[/TD][TD] [CENTER]5,06[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание фасадных и внутридомовых газопроводов

[/TD][TD] [CENTER]0,52[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5[/CENTER] [/TD][TD]

Санитарная обработка подвалов (дезинсекция,   дератизация до 1-2 раз в год)

[/TD][TD] [CENTER]0,07[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]6[/CENTER] [/TD][TD]

Текущий ремонт общедомового имущества

[/TD][TD] [CENTER]1,64[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]7[/CENTER] [/TD][TD]

Управление многоквартирным домом

[/TD][TD] [CENTER]2,5
[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]8[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание и содержание лифтового оборудования

[/TD][TD] [CENTER]1,91[/CENTER] [/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD]

Тариф по содержанию и   текущему ремонту общего имущества МКД с 1 кв.м. жилья

[/TD][TD]
[/TD][TD]18,4
[/TD][/TR][/TABLE]

Никаких расчетов и предложений на собрание не выносилось, был утвержден просто тариф 18,4 и договор управления с этими приложениями....

Конкретно стоимости не оказанных услуг, за которые  требует перерасчета потреб нет, но все они входят в услугу "управление" согласно стандартам...

#
[QUOTE]burmistr написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL],перечень выложите с ценами на форум...[/QUOTE]
[TABLE][TR][TD]

[RIGHT]Приложение № 2
[/RIGHT] [CENTER]Перечень обязательных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]№ п/п[/CENTER] [/TD][TD]

Перечень   работ по содержанию общего имущества МКД согласно постановления Правительства   РФ от 03.04.2013г. № 290

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1[/CENTER] [/TD][TD]

Уборка   земельного участка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.1[/CENTER] [/TD][TD]

Уборка   земельного участка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.2[/CENTER] [/TD][TD]

Прочистка   дорожек трактором

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.3[/CENTER] [/TD][TD]

Завоз   песка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.4[/CENTER] [/TD][TD]

Скашивание   газонной травы

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]1.5[/CENTER] [/TD][TD]

Покупка   инвентаря

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][TD]

Вывоз   бытовых отходов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3[/CENTER] [/TD][TD]

Подготовка   к сезонной эксплуатации

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.1[/CENTER] [/TD][TD]

Консервация   системы центрального отопления

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.2[/CENTER] [/TD][TD]

Установка   и снятие рассечек системы центрального отопления

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.3[/CENTER] [/TD][TD]

Утепление   трубопроводов в чердачных и подвальных помещениях до 5 м/п

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.4[/CENTER] [/TD][TD]

Очистка   грязевиков, фильтров, воздухосборников

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.5[/CENTER] [/TD][TD]

Регулировка   и наладка систем отопления при запуске

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.6[/CENTER] [/TD][TD]

Опрессовка   системы центрального отопления

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.7[/CENTER] [/TD][TD]

Окраска   тепловых узлов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]3.8[/CENTER] [/TD][TD]

Смена   кранов для спуска воздуха

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4[/CENTER] [/TD][TD]

Техническое   обслуживание общих коммуникаций, технических устройств

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.1[/CENTER] [/TD][TD]

Прочистка   внутренней канализации

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.2[/CENTER] [/TD][TD]

Смена   сгонов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.3[/CENTER] [/TD][TD]

Уплотнение   сгонов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.4[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   задвижек

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.5[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   вентилей

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.6[/CENTER] [/TD][TD]

Зачеканка   раструбов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.7[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание   внутридомовых электрических сетей

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.8[/CENTER] [/TD][TD]

Смена   патронов, стартеров

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.9[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   этажных электрощитов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.10[/CENTER] [/TD][TD]

Ремонт   этажных электрощитов без замены автоматов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.11[/CENTER] [/TD][TD]

Ревизия   силового распределительного шкафа (ВРУ) с заменой вышедших из строя элементов

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]4.12[/CENTER] [/TD][TD]

Ликвидация   воздушных пробок на системе отопления и ГВС

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5[/CENTER] [/TD][TD]

Содержание   АДС, устранение аварий

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5.1[/CENTER] [/TD][TD]

Замена   сгонов, смена небольших участков трубопроводов (до 2 м), установка бандажей   на трубопроводе, заделка свищей и зачеканка раструбов.

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5.2[/CENTER] [/TD][TD]

Замена   предохранителей и плавких вставок, замена.

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]5.3[/CENTER] [/TD][TD]

ГСМ

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]6[/CENTER] [/TD][TD]

Управление   многоквартирным домом

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]7[/CENTER] [/TD][TD]

Текущий   ремонт мест общего пользования, конструктивных элементов и инженерных систем

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]8[/CENTER] [/TD][TD]

Прием   платежей, комиссия банка

[/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]9[/CENTER] [/TD][TD]

Обслуживание   фасадных и внутридомовых газопроводов

[/TD][/TR][/TABLE] [RIGHT] [/RIGHT]
[RIGHT] [/RIGHT]
[RIGHT] [/RIGHT]Есть только это и только в таком виде- ни расценок, ни периодичности.
[RIGHT] [/RIGHT]
[RIGHT] [/RIGHT]
#

Т.е. суд мы проиграем?Можно ли хоть минимизировать перерасчет?Как вот доказать, что невыполненное- это, допустим 1 % от всего объема работ по управлению?
#
Собственно, я хотел поделиться.
Автор статьи излишне категорично пишет, что в реестре можно не писать правоустанавливающие документы.
Наш суперистец сначала обязал нас через суд предоставить реестр. Предоставили, оформлен по ЖК.
Он новый иск- предоставить в соответствие с Приказом (т.е. с правоустанавливающими документами).

И опять суд обязал, сказал, что "первый реестр не такой, как надо"...
#
[QUOTE]burmistr написал:

Это касается только ситуации, когда вы люто накосячили и насчитали лишнего. К примеру применили не тот тариф по ХВС. В вашем же случае расчет был верным - можете слать лесом.


Читайте выше. Не работает это в вашем случае. Поступило такое обращение - ответ в стиле "Смотри милок, вот размер платы 10 рублей с метра, вот твои 100 метров площади. Видишь сумму начислений в 1000 рубчиков - ты кто такой, давай до свидания"[/QUOTE]

Изначально расчет верен, да. Но он написал: не исполняли - пересчитайте. Доказательства неисполнения есть - судебные решения - ничего ему доказывать не надо.

Ну, мы так и ответили. Однако требование о перерасчете было...

Ну и на остальные вопросы:
-"вину признаем"? - все нарушения зафиксированы во вступивших в силу решениях суда.
-были ли акты?  - нет, но он в претензиях требовал их составить.
-про тех.документацию: он указывает на отсутствие тех.паспорта и реестра МОП. Их действительно нет и это тоже зафиксировано в судебных решениях.

Т.е. вопрос -то еще вот в чем: поскольку услуги по управлению не осмечены, я не могу сказать что вот- мы на 2.35 руб. выполнили, а на 50 копеек -нет, вот их и взыскивайте...
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13  ст.156 ЖК[/QUOTE]
Юрий, только сейчас проверил свои знания, посмотрел ЖК и не нашел п.11-13 в ст.156 ЖК, это означает, что они  отменены.[/QUOTE]
В консультанте есть...11.  Управляющая организация,....при нарушении порядка расчета платы за  содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера  такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном  доме ... штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения  начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы,  которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое  нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном  доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или  договору найма жилого помещения государственного либо муниципального  жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты  указанными лицами.(часть 11 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100029]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

12.  При поступлении обращения собственника помещения в многоквартирном доме  или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или  договору найма жилого помещения государственного либо муниципального  жилищного фонда с заявлением в письменной форме о выплате штрафа  управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или  жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский  кооператив не позднее тридцати дней со дня поступления обращения  обязаны провести проверку правильности начисления предъявленного к  оплате размера платы за содержание жилого помещения и принять одно из  следующих решений:
1) о выявлении нарушения и выплате штрафа;
2) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.
(часть 12 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100031]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

13.  В случае установления нарушения порядка расчета платы за содержание  жилого помещения управляющая организация, товарищество собственников  жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной  специализированный потребительский кооператив обеспечивают выплату  штрафа не позднее двух месяцев со дня получения обращения собственника  помещения в многоквартирном доме .... путем снижения  размера платы за содержание жилого помещения, а при наличии  подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной  задолженности - путем снижения размера задолженности по внесению платы  за жилое помещение до уплаты штрафа в полном объеме.
(часть 13 введена Федеральным [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286774/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100034]законом[/URL] от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

#
Ситуация следующая:
0.Предмет договора управления:  

[I]1.2. Предметом настоящего договора является соглашение договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте 9.2. настоящего договора, за плату обязуется обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества жилого дома № 6, расположенного по адресу: г. Иваново, ул. Богдана Хмельницкого, в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре, предоставлять коммунальные услуги, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.[/I]

[I]
[/I]

есть еще такой пункт:


[I] [/I]

[I]2.1.5. Предоставлять основные услуги по управлению жилым домом:[/I]

[I]- обеспечивать предоставление услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества «Собственников» в многоквартирном доме (в том числе и услуги по управлению многоквартирном домом) в зависимости от фактического состояния общего имущества и в пределах денежных средств, поступающих в адрес «Управляющей компании» от «Собственников».[/I]

[I]-ведение учёта доходов и расходов многоквартирного дома. Один раз в год предоставлять по просьбе Уполномоченного лица от дома акты выполненных работ и информацию о балансе доходов и расходов многоквартирного дома.[/I]

[I]- осуществление сбора платежей на содержание и ремонт общего имущества дома с собственника квартиры или с пользователей помещений по договорам с собственниками,[/I]

[I]- проведение комиссионных обследований жилых и нежилых помещений (по письменному заявлению собственника), [/I]

[I]- осуществить планирование работ по текущему ремонту общего имущества жилого дома с учетом его технического состояния и при согласовании собственников помещений путем проведения общих собраний,[/I]

[I]- вести в установленном порядке необходимую документацию на все действия, связанные с исполнением обязательств по настоящему договору, в том числе, на все действия по передаче, ремонту, восстановлению имущества или производству работ и их приему,[/I]

[I]- прием и рассмотрение индивидуальных обращений от граждан,[/I]

[I]- ежегодно в течение первого квартала текущего года представлять собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год. С отчетом собственники помещения знакомятся по месту нахождения Управляющей компании. Отчет должен содержать следующие сведения: сумма средств «Собственников», начисленных и поступивших «Управляющей компании» в отчетный период, перечень исполненных управляющей компанией обязательств (работ и услуг). [/I]

1.По Приложению №1 к  ДУ [I]"Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)"[/I] входят в [I] "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" [/I]- 2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб.

2.По  Приложению №2 к ДУ[I] "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" [/I]включает пункт [I]"управление многоквартирным домом"[/I] без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты[I] "прием платежей, комиссия банка" [/I]и [I]"Содержание АДС, устранение аварий"[/I], тоже без расценок

3.В платежках услуги по управлению отдельно не выделены, "спрятаны" в общей строчке "СиРЖ" - 18. 4 руб с кв.м.

4. Собственник на основании того, что мы  в 2016-2018 гг..
-не выставляли ему платежные документы,
-неверно начисляли КР СОИ,
-не обеспечили наличие  тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления  -  только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить)
-не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний
Все  эти факты  были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

полагает, что мы не исполняли в 2016-2018 году обязанности по управлению домом и требует полного перерасчета по статье "управление многоквартирным домом" за эти годы.

5.Истец направил нам претензию о перерасчете, мы отказали.

6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13  ст.156 ЖК
Все  факты из п.4 были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

Истец мотивирует Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1  "О защите прав потребителей"
""Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему потребовать:
....соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);  .

Подскажите, кто знает, как действовать в суде в этом случае.
#
Поделюсь. Дело в том, что ОС приняло дифференцированный тариф: нежилые освободили от платы за уборку лестниц. Т.е. нам поступления уменьшились. Ну у нас есть прикормленная активистка - дура, но полезная.Мы ее активировали оспорить решение. ГЖИ, прокуратура - отказали.
В суде (мы поддерживали активистку, как 3-я сторона) сослались на это решение КС РФ и тоже отказали. Апелляция засилила. Кассация не приняла.
Что можно сделать?
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] написал:
но не выше норматива.[/QUOTE]
Да, это было, но до 01.01.2017 г.[/QUOTE]
[QUOTE]А как же п29 491?[/QUOTE]
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037&t=4654]Юрий Фомин[/URL] написал:
нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.[/QUOTE]
Согласно Правил № 306 нормативы утверждаются органом Госрегулирования субъекта РФ.[/QUOTE]
[QUOTE]Ну да... Так у нас и утверждены по позициям освещение, одпу, антенны и т. Д. А итоговый путем суммирования [/QUOTE]
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
   Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
  A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf    (266.83 КБ)  

[/QUOTE]
 Так там и написано:
Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание
жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,
 отведение сточных вод   , электрическую энергию, потребляемые при
содержании общего имущества в многоквартирном доме,    при условии, что  
 конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают  
 возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при  
 содержании общего имущества   , определяемую в порядке, установленном
Правительством Российской Федерации .

А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?[/QUOTE]
А причем тут отводное устройство (прочтите внимательно текст решения полностью)? Идет речь о возможности потребления КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ услуги ВООБЩЕ в МКД. То есть, если собственникам начисляется   ком. услуга   по отведению сточных вод, то плата за соответствующий   ком.ресурс на СОИ    в таком доме в обязательном порядке входит в состав платы за содержание жилого помещения.[/QUOTE]
[QUOTE]Там другая история как я понял... [/QUOTE]
#
[QUOTE]Леший написал:
Акты по установленной форме все равно делать придется. Еще бы неплохо подписать их у какого то жильца и за весь период.[/QUOTE]
Но ведь право подписывать акты имеет право только предсодом, а его нет...

[I]Шла мимо написал:[/I]
[I]На днях же выкладывали статью в блоге на основании судебного решения о том, что отсутствие актов, подписанных собственниками, никаким образом не подтверждает отсутствие произведенных работ.[/I]

[URL=https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sledam-dela-a73-5386-2019/]https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/kak-nash-klient-ne-stal-bednee-na-1-7-mln-rubley-po-sle...[/URL]

Прочитал. ИМХО, у нас другая ситуация:
-отчеты оспариваются
-кипы подтверждающих документов нет
-отдельно выделен текущий ремонт в тарифе
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
  A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf    (266.83 КБ)  



[/QUOTE]
Так там и написано:
[I]Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание[/I]
[I]жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,[/I]
[B][I]отведение сточных вод[/I][/B][I], электрическую энергию, потребляемые при[/I]
[I]содержании общего имущества в многоквартирном доме, [/I][B][I]при условии, что[/I][/B]
[B][I]конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают[/I][/B]
[B][I]возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при[/I][/B]
[B][I]содержании общего имущества[/I][/B][I], определяемую в порядке, установленном[/I]
[I]Правительством Российской Федерации[/I].

А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?
#
[QUOTE]АРоманов написал:
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУДПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 февраля 2019 г. N 09АП-66390/2018 Дело N А40-142662/17[/QUOTE]
Ну, я делаю такой вывод: надо привлекать водоканал в соответчики - они же нам выставляют КР СОИ...
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Так то арбитраж...
Ваш юрист-то что говорит?[/QUOTE]
Разбежались наши юристки...
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Ссылка не работает....[/QUOTE]
Что это, у меня работает -  [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=1089...[/URL] [/QUOTE]
Да, эта работает. Прочитал, но как практически использовать не очень понял...
Вот потреб ссылается на решение АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ  кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности судебных актов арбитражных судов, вступивших в законную силу
12 сентября 2019 года
г. Калуга
Дело № А83-9973/2018 ,

а там:
[I]произвести[/I]
[I]перерасчет размера платы за содержание и ремонт общего имущества МКД[/I]
[I]за период [U]с 01.03.2016 по 31.12.2016 по фактически не оказанным работам и[/U][/I]
[I][U]услугам, согласно предоставленным документам по статьям: "текущий[/U][/I]
[I][U]ремонт конструктивных элементов"; "сети теплоснабжения"; "сети[/U][/I]
[I][U]водоотведения"; "сети электроснабжения[/U]"; произвести перерасчет размера[/I]
[I]платы за содержание и ремонт общего имущества МКД [U]за период с[/U][/I]
[I][U]01.01.2017 по 31.12.2017 по фактически не оказанным работам и услугам,[/U] за[/I]
[I]исключением работ и услуг, которые установлены в акте проверки по[/I]
[I]статьям: "текущий ремонт конструктивных элементов"; "сети холодного и[/I]
[I]горячего водоснабжения"; "сети электроснабжения"; [/I]п[I]роизвести перерасчет[/I]
[I]размера платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного[/I]
[I]дома за период с 01.01.2018 по 30.03.2018 [U]по фактически не оказанным[/U][/I]
[I][U]работам и услугам, согласно предоставленным документа по статьям: "сети[/U][/I]
[I][U]теплоснабжения"; "сети водоотведения"; "сети холодного и горячего[/U][/I]
[I][U]водоснабжения"; "сети электроснабжения".[/U][/I]

#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
И еще  [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]отсюда[/URL] посмотрите (к вопросу о том, "какие акты могут быть по обслуживанию, по управлению")[/QUOTE]
Ссылка не работает....
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....[/QUOTE]
приказ есть, функционала в самой системе нет.[/QUOTE]
Как это доказать?
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ[/QUOTE]
хотелось бы на это посмотреть .учитывая. что функционала этого нет в ГИС ...[/QUOTE]
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт[/QUOTE]
Я, правда, не знаю, чем Ваше ГЖН занимается, но вообще оно должно отвечать на жалобы собственников. По всем вопросам, а не только про ремонт.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Что можно отбить?[/QUOTE]
Лучше что бы Вам это объяснило ГЖН. [/QUOTE]
Наше ГЖИ успешно динамит потребов - "только через ГИС ЖКХ" и т.д.
Нет у меня неформальных отношений с ГЖИ...А так-то в нашем ГЖИ нас не любят - наши юристки все их предписания оспаривали - все проигрывали вплоть до кассации...Ну а мы предписания не выполняли толком все равно...В общем, вряд ли они там помогут...Попробую адреснуться, но надежды мало...
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Требует признать отчеты недостоверными и взыскать за неисполненные работы[/QUOTE]
   Вы сделали мой сентябрь!      Дайте посмотреть исковое....

[/QUOTE]

Я являюсь собственником квартиры по адресу: ….дом обслуживает ответчик.  Мною 26 июня по электронной почте было направлено ответчику письмо с требованием предоставить мне

-отчеты за 2016-2019 годы,

-акты выполненных работ за 2016-2019 годы по нашему дому,

-письменную информацию о помесячных объемах потребленных коммунальных ресурсов (электричество, холодная вода, тепловая энергия, канализация) по показаниям общедомовых приборов учета, суммарном объеме соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в нашем доме по адресу: … объемах коммунальных услуг, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, объемах коммунальных ресурсов, потребляемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за 2016, 2017, 2018, 2019, 2020  гг.

Ответчик требуемую мною информацию не предоставил, чем нарушил мои права потребителя, предусмотренные, в частности, Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме:

п. 40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора вправе: а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг.

На сайте ГИС ЖКХ истребованная мною информация (за исключением отчета за 2019 год) ответчиком не размещена, что ограничивает доступ к информации.

Отчет за 2019 год, размещенный на сайте ГИС ЖКХ, является недостоверным, не содержит необходимой информации, отсутствуют подтверждающие расходы документы. Согласно отчету, средства, которые ответчик получил от собственников помещений израсходованы нецелевым образом, в частности, незаконно были израсходованы  на управление домом , на текущий ремонт. Кроме того, в отчете показаны не все средства, полученные в рамках управления домом ответчиком в 2019 году.

Данным нарушением ответчик причинил мне значительный моральный вред.

В связи с вышесказанным  прошу суд:

1.                  признать незаконным

1.1.   не предоставление ответчиком истребованной мне информации в предусмотренные законодательством сроки

1.2.   использование ответчиком не по назначению средств, которые были собраны в рамках договора управления

2.                  обязать ответчика предоставить мне по электронной почте электронные образы (сканы) документов, содержащих запрошенную в письме от 26.06.20 информацию в течение 5 дней после вступления в силу решения, разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ

3.                  Признать недостоверными отчеты за 2016-2019 г.г., размещенные на сайте ответчика

4.                  Обязать ответчика произвести перерасчет за фактически неисполненные работы и услуги

5.                  Взыскать с ответчика компенсацию  морального вреда за нарушение прав потребителя, в размере 2 000 рублей

                                                                                                                                                           

Приложение: копии искового заявления, протокола собрания, 3-х платежных документов, претензии от 26.06.20, документы об отправке искового заявления ответчику.

#
[QUOTE]Ильич написал:
Есть же и другая логика:
1) закон выше ПП;
2) кто пострадал, если собственники так решили.
Однако оптимизма нет.[/QUOTE]
Ну вот нашел я позицию ВС РФ
[I]Определение Верховного Суда Российской Федерации от 21[/I]
[I]августа 2019 года N 309-ЭС19-13542 Несмотря на наличие решений, принятых собственниками МКД в установленном[/I]
[I]порядке, общество не обладало правом перерасчета (стонирования) платы за[/I]
[I]содержание общего имущества в МКД с применением показаний установленных в домах[/I]
[I]коллективных (общедомовых) приборов учета, поскольку величина их показателей[/I]
[I]являлась выше императивно установленного норматива потребления соответствующих[/I]
[I]коммунальных ресурсов.[/I]

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!