vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
22.12.2020 10:13:33
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А при чем здесь ДУ? Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании  платежного документа[/QUOTE]
А вот это как раз ерунда. ПД выписывается потому что подписан ДУ с собственниками.[/QUOTE]
Речь идет о договре с отдельно взятым собственником. Его может и не быть в природе. Часто вообще есть только протокол о выборе уо и 1-2 ДУ подписанных для судов.[QUOTE]Ялиса написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики[/QUOTE]
расчетные центры, почта россии, диспетчерская служба, например.
Мы вообще от темы отошли. Ваша то задача чейчас как-то оченить, что пересчитывать

[/QUOTE]
Расчитываем сами, разносим сами, диспетчерская своя[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики?А какие акты могут быть, подтверждающие выполнение этой услуги??[/QUOTE]
Я же Вам написала - берете пункт ПП и смотрите свои договоры. Что в этом непонятного и сложного? Вот беру:
претензионно-исковая работа - договор на оказание юр. услуг [B]типа свой юрист[/B]
расчеты с РСО, собственниками - договор с банком,
договор с обслуживающими организациями кассовых аппаратов[B] нет таковых,[/B]
договоры поручения могут быть; составление отчетов - договор на бух обслуживание - св[B]оя бухгалтерия[/B]
, аудиторские договоры - нет
АДС - тут вообще раздолье для доказательств: договор на телефонную связь, интернет, обслуживание техники для записи звонков, договор с ЕДДС может быть. А если брать последний раздел ПП, то там вообще все затраты на содержание офиса. Согласен, но это надо делить на ВСЕ дома в обслуживании...
И да, раскрытие в ГИС - это не только выложить протокол. Подкрепляете скринами, регламентом о раскрытии информации. [B]Скрины дал истец и суд обозрел ГИС в ходе заседания. Не в нашу пользу обозрел...[/B]
Вы[U][I] вот явно не в своем уме[/I][/U], если считаете что нет строки - нет проблем.-[B] хмм...
[/B]Вы не первый, и прецеденты уже есть. [B]А можно ссылочки посмотреть?[/B][B]
[/B][/QUOTE]
.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 17:42:57
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][QUOTE]
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я предъявлю, конечно в суд то, что можно отнести к "услуге управления" и что мы выполняли. Сметку мне бухи сварганят.[/QUOTE]
  Пункт ПП 491 - договор, акт выполненных работ и счет на оплату. Это сработает только так.
И только потом уже расчет доли этого дома в управлении.[/QUOTE]
 Акт выполненных КАКИХ работ?
491 - правила содержания общего имущества, а не услуги управления.[/QUOTE]
да 416. А акты - выполненных работ. Вы же написали, что у Вас работают подрядчики. Если есть договор подряда, то и есть акт выполненных работ.[/QUOTE]
Подрядчики на выполнении обслуживания (газ, дезинсекция, ремонт и т.д.)
А по [B][U]услуге управление [/U][/B]какие могут быть подрядчики?
А какие акты могут быть, подтверждающие выполнение этой услуги??
Вообще, ИМХО, зря внесли ее в тариф, да еще без расшифровки...
На нет и суда бы не было...
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 15:37:45
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ВС сказал: не выставлял ПД (хотя обязан по ЖК и, как правило, по ДУ) - твои проблемы. Оплату услуг получай, а пени -нет.[/QUOTE]
1.одной и той же коллегией то разрешает индексацию тарифа, то запрещает. ....
2.Носитесь с каким-то решением как с писаной торбой..
3.Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а потому что он, сцуко, собственник и самим фактом своего существования обязан платить  [/QUOTE]


1. А это зависит от того, как сформулировано в ДУ.
2.Одно решение? только здесь уже дал ссылки на несколько.
Ну вот Вам еще одно "нерелевантное" определение ВС РФ, наслаждайтесь:
[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/571e32c5-d79d-43db-8c1e-b674e1ef035f]http://kad.arbitr.ru/Card/571e32c5-d79d-43db-8c1e-b674e1ef035f[/URL]

[I]Как следует из содержания судебных актов и установлено судом,[/I]
[I]требование истца от 30.11.2016 об оплате в течение 10-ти рабочих дней[/I]
[I]коммунальных услуг и содержание машино-мест получено ответчиком только[/I]
[I]06.12.2016 года; до указанной даты истец с требованием об оплате[/I]
[I]задолженности не обращался и счета не выставлял.[/I]
[I][B]Отказывая в удовлетворении исковых требований общества в части[/B][/I]
[I][B]взысания неустойки за период с 11.02.2014 по 18.11.2016, суды[/B][/I]
[I][B]руководствовались пунктами 1, 2 статьи 155 Жилищного кодекса Российской[/B][/I]
[I][B]Федерации [/B]и исходили из того, что невыполнение истцом возложенных на него[/I]
[I]законом обязательств по предоставлению собственникам платежных[/I]
[I]документов не может нести негативные последствия для собственника в виде[/I]
[I]оплаты пени за несвоевременные платежи.[/I]
[I]При этом судами отмечено, что поскольку до поступления требования[/I]
[I]ответчик не обладал информацией о периоде и размере задолженности,[/I]
[I]реквизитах для уплаты, [B]пени могут быть начислены ответчику только с[/B][/I]
[I][B]21.12.2016.[/B]
[/I]

дальше искать не буду- лениво,  а вот "вынул нож- бей" чёт забился в угол и релевантную судебную практику не представляет :lol:

3.А при чем здесь ДУ?
Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании  платежного документа?
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 14:56:29
[QUOTE]Ялиса написал:
А помимо этого мы же про нежилые говорим[/QUOTE]
А про оплату нежилых вообще в ЖК РФ нет ни слова. И в 491-м нет. И нигде нет.
И плата-то называется: "1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги "
Но у всех собственников равные права и обязанности.

Ну вот еще цитатка из решения местного суда:

[I][U]В соответствии с пунктом 1 статьи 8 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).[/U][/I]

[I][U]В соответствии с пунктом 1 статьи 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.[/U][/I]

[I][U]В силу пп. "д" п. 31 Правил «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011 года № 354, исполнитель обязан производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя.[/U][/I]

[I][U]В силу п.п. «б» п. 33 вышеуказанных Правил потребитель имеет право: а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества; б) получать от исполнителя сведения о правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги,… г) получать от исполнителя информацию, которую он обязан предоставить потребителю в соответствии с законодательством Российской Федерации и условиями договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг; …[/U][/I]

[I][U]В соответствии с разъяснениями, содержащимися в пункте 28 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" при разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере).[/U][/I]
Госдума просит Минстрой решить проблему квартир с газовыми колонками
 
#
21.12.2020 14:42:44
У меня вполне себе открывается. И окно нужно для нормальной работы вытяжки
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 14:40:07
[QUOTE]Ялиса написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
обязан[/QUOTE]
ДА? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
выставлял ПД[/QUOTE]
Что значит выставить? Где оговорено? Особенно с нежильем!!! [/QUOTE]
Ст.155 ЖК авторитетна?
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:
1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_297915/494622f79c70abbff3a2cb832ccc11e9972e42cb/#dst100012]платежных документов[/URL]
Что делать с протоколом, который не соответствует Приказу Минстроя?, Собственники принесли нечто, отдалённо напоминающее протокол - что с этим делать?
 
#
21.12.2020 12:00:55
[QUOTE]Леший написал:
Решение о хранении недействительно,[/QUOTE]
Почему? Есть НПА на эту тему?
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 11:59:45
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Это логично даже[/QUOTE]
Нет. Не логично.
... Пользуйтесь деньгами бесплатно дорогие собственники?! Чушь!!!
[/QUOTE]
ВС сказал: не выставлял ПД (хотя обязан по ЖК и, как правило, по ДУ) - твои проблемы. Оплату услуг получай, а пени -нет.
Ну давайте так: электрики вам (как уо) не выставляли счета за весь дом за КР СОИ, вы и не переводили. Потом они подали на вас в суд - начисленные суммы +пени.
Будете пени платить?
Что делать с протоколом, который не соответствует Приказу Минстроя?, Собственники принесли нечто, отдалённо напоминающее протокол - что с этим делать?
 
#
21.12.2020 11:56:02
У нас в ДУ прописана обязанность хранить оригиналы протоколов весь срок управления. И мы обязаны передать оригиналы в ГЖИ.
Ну ладно сам протокол - его можно распечатать и пять и десять экземпляров.
Ну, допустим, часть приложений - тоже.
А вот [B]решения собственников[/B]?

заставлять подписывать два аналогичных решения каждого собственника (при условии, что формально собрание проводим не мы, а предсодом)?
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 11:46:30
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я предъявлю, конечно в суд то, что можно отнести к "услуге управления" и что мы выполняли. Сметку мне бухи сварганят.[/QUOTE]
Пункт ПП 491 - договор, акт выполненных работ и счет на оплату. Это сработает только так.
И только потом уже расчет доли этого дома в управлении.[/QUOTE]
Акт выполненных КАКИХ работ?
491 - правила содержания общего имущества, а не услуги управления.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 11:30:58
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ТОТ суд окончен [/QUOTE]
я и не имею в виду ТОТ суд, а ЭТОТ.[/QUOTE]
А про [B][I]этот[/I][/B]...Ну, все козыри опять у истца. У него есть доказательства неисполнения обязанностей по услуге управления, есть ЗоЗПП и 491-е.
Я предъявлю, конечно в суд то, что можно отнести к "услуге управления" и что мы выполняли. Сметку мне бухи сварганят.
Но эта судья четко на стороне потребителя (было уже у нас три суда у нее именно с этим потребителем).
Вообще ощущение, что судьи ему в рот смотрят: я погуглил на сайтах судов- у него за три года больше 30 судов выиграно у разных уо в нашем городе (не считая мировых- только районные). И ни одного не проиграно. Как-то так...
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 11:24:34
[QUOTE][QUOTE]burmistr написал: [QUOTE] [/QUOTE] Вы успокойтесь, а будут санкции... Не госдеповские, а форумные...[/QUOTE] [/QUOTE]
Надеюсь, зачинщику (т.е. Комментатору) санкции будут покруче, чем стороне, которая проявила активную самооборону? :roll:
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 11:18:17
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я уже купил попкорн и с ленивым интересом наблюдаю[/QUOTE]
Лучше бы Вы к суду готовились. .... Ваш случай - очень хреновый прецедент для всех.[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
ТОТ суд окончен и я апеллировать не буду, ибо с решением согласен. И не мой случай - прецедент, а то дело. по которому суды вынесли решение о незаконности пени при непредоставлении платежек, а ВС РФ затвердил эту незаконность.

И это определение распиарили Гарант и Консультатнт а также куча блогов, ФОРУМОВ и журналов (включая, кстати, "Бурмистр")

Жду героического опыта Комментатора:

[B][U]Комментатор написал:[/U][/B]

[B][U] Ни один должник у меня не отмазался от пени, даже если жил на Камчатке,а хата - в Калининграде.[/U][/B]
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 11:11:50
[QUOTE]
Я с аргументами суда   НЕ СОГЛАСЕН (привет гр. Фомину)  . Это очередной пример гражданско-правового "волюнтаризьма" в жилищном праве. К несчастью он цветет и пахнет и в общей юрисдикции и в арбитраже. Обжаловать это решение не буду. Есть разные причины: объективные и субъективные.
Да.. И еще. Я с этих граждан таки суд расходы поимел.... Так что не все так плохо...[/QUOTE]

Привет гр.Санычу.
Решение по Вашему делу было ПОСЛЕ определения ВС РФ?
До этого определения можно было говорить о разных трактовках, а вот после уже низовые суды однозначно ориентируются на ВС РФ...
Но, впрочем, комментатор сейчас наверняка приведет "релевантные судебные решения" с противоположной практикой ( а он хвастался, что и сам выигрывал такие суды - по взысканию пени без платежек). Да и это определение ВС он грозился разгромить со ссылкой на Пленумы и обзоры...
Я уже купил попкорн и с ленивым интересом наблюдаю, как "вынул нож- бей" будет выкручиваться из той кучи болтови, которую он вывалил в данной теме.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 10:57:24
[QUOTE]Ялиса написал:
Т.е собственник нежилья может не приходить в УК и считать,что ничего не должен? у меня из 1500 и я за каждым гоняться должна?
И статья на форуме, на которую вы ссылаетесь как раз об этом: Верховный суд РФ вновь обозначил свою позицию в отношении того факта, что собственник помещения в МКД в силу закона обязан вносить платежи на содержание общего имущества, поэтому невыставление платежных документов не освобождает его от этой обязанности, а он сам, действуя добросовестно, может самостоятельно рассчитать размер платежей или обратиться к УК МКД за соответствующими платежными документами.[/QUOTE]
Определение ВС о том, что, ЕСЛИ ПЛАТЕЖКИ НЕ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ, то оплатить собственник (без разницы жил-нежил) обязан основной долг, а вот пени не обязан (то есть обязан с момента истечения срока оплаты по [U][I][B]первой[/B][/I][/U] ВЫСТАВЛЕННОЙ ему платежке)..
Вы выставляете платежки нежилым? Взыщете с пенями. Не выставляете? В суде грамотный собственник сошлется на это определение ВС и пени срежут. Как и вышло у меня.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 10:45:29
[QUOTE]Ялиса написал:
Хотя мне тоже хочется увидеть представителей УК, которые по такому поводу проиграли пени[/QUOTE]
Я такой представитель. И, судя по сообщению в другой ветке - Саныч:
[U]пеню ... начисто порезали[/U][U][/U] как раз по соображениям "социалистической законности". [U]Раз ты не выставлял (счета на оплату[/U]) в полном объеме, значит и [U]право на пеню не имеешь.[/U]
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 10:36:09
[QUOTE]Шла мимо написал:
Господа модераторы, прошу вмешаться. Думается, подобные разговоры удобнее "вести" в курилке?![/QUOTE]
Меня тоже неприятно удивили совершенно немотивированные хамские заходы Комментатора.
У меня же есть привычка ставить тупых хамов на место.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
21.12.2020 10:13:50
[QUOTE]Комментатор написал:
это я тебе лично адресовал, лузер.[/QUOTE]
Да ты просто  хам.
Ну давай, покажи "релевантные решения", проанализируй Определение ВС с точки зрения Пленума, покажи свои решения, где ты отсуживал пени при невыставлении платежек.
ДАВАЙ!
Впрочем, очевидно, что ты ничего не сможешь предъявить, ибо балало и хвастунишка.
Ну, типа одноклассник надавал тебе морде, ты идешь весь в красной юшке, размазывая сопли и слезы, но потом всем рассказываешь: "а я ему кэээээк дал!!! А он кээээк убежит!" 1q2
Реестры собственников не помогут при проведении общего собрания
 
#
20.12.2020 19:30:59
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А я сделаю выводы.
1.ГЖИ при проверке, скорее всего, устроит "реестр по ЖК"
2.Инициатор собрания (если он достаточно грамотен и целеустремлен) вполне может добиться через суд "реестра по приказу".[/QUOTE]
1. Вы про какую проверку?

2. Скорее целеустремлен, а суд  не грамотен  странен.

Вот и по вашему случаю конечно странно что так получилось. Обжаловано?[/QUOTE]
1.Если ГЖИ проверяет ведение документации по дому.
2.Не обжаловано, апелляция не увидит нарушений: "предоставить реестр согласно требованиям НПА", т.ч. не вижу смысла тратить время и деньги на пошлину.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
19.12.2020 18:12:38
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Истец привел определение ВС РФ на эту тему[/QUOTE]

[QUOTE] Леха, было такое дело по моему. Мне что-то подобное попадалось[/QUOTE]
   [/QUOTE]
[/QUOTE]
Не для быдловатого [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL]а, не умеющего гуглить, а если кому интересно:

Я не знаю, на какое именно определение ссылался истец (это было не в иске, а в прениях и мне выступление не передавали).
Но вот пожалуйста, например:

[URL=http://base.garant.ru/72218890/]определение ВС РФ от 10 апреля 2019 г. № 303-ЭС19-3457[/URL]

в котором подтверждено, что суды законно взыскали пени [I][U] не в полном размере. Учитывая, что УК счета на оплату не выставляла, пени были взысканы не за все время просрочки, а лишь за ту ее часть, что пришлась на период после ближайшего выставленного счета.[/U][/I]

[B]ВC РФ согласился с решениями нижестоящих судов[/B] .....

Ну и вот что писали низшие суды:

[I][URL=https://sudact.ru/arbitral/doc/AMDUkCVjKPJu/]https://sudact.ru/arbitral/doc/AMDUkCVjKPJu/[/URL]
[/I]

[I]По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора (пункт 3 статьи [/I][URL=https://sudact.ru/law/gk-rf-chast1/razdel-iii/podrazdel-1_1/glava-25/statia-406/][I]406 ГК РФ[/I][/URL][I]).[/I]

[I]Поскольку судом установлен факт того, что истец не исполнял предусмотренную пунктами 3.1.12, 4.16. договора управления обязанность по ежемесячному направлению ответчику счетов-фактур на оплату за содержание и ремонт общего имущества, без получения которых ответчик не имел возможности осуществить соответствующие платежи, то в силу названной нормы имеет место просрочка кредитора.[/I]

[I]Материалами дела подтверждается, что соответствующие счета на оплату получены ответчиком 19.04.2018, в связи с чем, с учетом разумного срока для добровольной оплаты (10 дней с момента получения счетов на оплату) пени за просрочку внесения платежей следует начислять[/I]

[I]с 30.04.2018.
[/I]
[B][I][U]И вот интересно было бы посмотреть на "релевантные решения", в которых в такой ситуации пеню взыскивали.
[/U][/I][/B]

Ха!
Полистал форум - есть даже тема про это определение ВС:
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=120&TID=9236&TITLE_SEO=9236-i_bez_kvitantsiy_platit_pridyetsya_&PAGEN_1=1]https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=120&TID=9236&TITLE_SEO=923...[/URL]

[I]
[/I]И вот Саныч там пишет:
пеню ... начисто порезали как раз по соображениям "социалистической законности". [I]Раз ты не выставлял (счета на оплату) в полном объеме, значит и право на пеню не имеешь.[/I]

И Санычу, получается Комментатор адресует вот это:
[B][I][U]Чао, проигравший.[/U][/I][/B]
[B][I][U]Оказалось, что в суде против вас достаточно упомянуть любую херню и всё, вы проиграли.[/U][/I][/B]
[B][I][U]Вы просто убогий[/U][/I][/B]
Изменено: Юрий Фомин - 20.12.2020 19:45:44
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
19.12.2020 14:05:50
[QUOTE]Комментатор написал:
У меня иное правило: не общаться с теми, кто за свои слова не отвечает.
Вынул нож - бей. Упомянул про ссылку истца на некий судакт в ТВОЁМ деле - показывай его.
Словоблудие без первоисточников - это не ко мне. Пообщайтесь в уголке тихонько, раз только вату жуёте[/QUOTE]
[QUOTE]Смешной вы, напыщенный и недалекий. Давай досвиданья. [/QUOTE]
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
19.12.2020 13:31:01
[QUOTE]Комментатор написал:
Не помните? Или не приводил истец ничего?
Я не тянул за язык, Вы рассказали про определение.
Вот я и хочу его прочесть[/QUOTE]
[QUOTE]Знаете что, у меня есть правило не общаться с людьми, которые позволяют себе подобный тон. [/QUOTE]
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
19.12.2020 13:09:53
[QUOTE][COLOR=#2067b0] [/COLOR]писал [QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE] гуглите лучше, найденные примеры нерелевантны, мягко говоря.
Сослались на всрф именно Вы, якобы принесено было в суд и озвучено. Что конкретно?[/QUOTE]
       [/QUOTE]
Чёт как-то грубовато...
Читайте лучше:
1.[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже) отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. [B][I][U]Истец [/U][/I][/B]привел определение ВС РФ на эту тему
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]2.Юрий Фомин[/URL] написал:
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
19.12.2020 11:42:11
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже)  отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему[/QUOTE]
не в курсе, просветите...[/QUOTE]
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет, но погуглив находим, например: [URL=https://sudact.ru/regular/doc/wchVQnRbEDxf/]https://sudact.ru/regular/doc/wchVQnRbEDxf/[/URL]
"Признать незаконными действия ...по начислению пени за нарушение потребителями сроков оплаты предоставляемых услуг в случаях несвоевременного предоставления потребителям платежных документов на оплату коммунальных услуг и обязать произвести перерасчет ранее начисленной потребителям пени ...
Ну и вот еще (сам не читал):

в отсутствие доказательств выставления потребителям платежных документов в установленный срок взыскание пеней за несвоевременное внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги неправомерно. Применение для определения периода просрочки крайнего срока, названного в [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165467]п. 1 ст. 155[/URL] ЖК РФ, невозможно, поскольку уплата пеней по истечении предусмотренного названной [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165468]нормой[/URL] срока обусловлена своевременным информированием плательщиков о размере предстоящих внесению платежей получателями этой платы путем предоставления последними платежных документов в срок, установленный в [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165464]п. 2 названной нормы[/URL] ([URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165469]Определение[/URL] ВАС РФ от 05.05.2011 N ВАС-3045/11, Постановления ФАС МО от 23.01.2012 по делу [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165470]N А40-60153/2010-64-522[/URL], ФАС СЗО от 15.12.2011 по делу [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165471]N А56-910/2011[/URL], от 24.11.2011 по делу [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165472]N А56-49704/2010[/URL]).

Таким образом, невыставление платежных документов управляющим не снимает с собственника обязанности вносить плату, так как не может быть расценено как просрочка, допущенная кредитором, но освобождает от уплаты пеней

А про непредставление-да, всем предоставляли, а ему (у него нежилое) - нет с момента, как зашли надом (в 2016 году). Какой-то косяк в учете нежилых был....
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
18.12.2020 13:14:41
[QUOTE] И квитанции ему выставите в ближайшее время, он их может и оплатит, а вы ему пени насчитаете за несвоевременную оплату и они перекроют все его требования по перерасчету за неоказанные услуги по управлению :)[/QUOTE]
Про пени -шалишь! В пенях ранешний суд (мы подавали уже)  отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему. А основной долг он оплатил, т.ч. мы пролетели...
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
18.12.2020 12:28:15
[QUOTE] можно поднять решение суда (помниться было такое в лохматые времена), которым в услугу управления без актов вып. работ суд зачел всю зарплату АУП.
[/QUOTE]
У нас 40 с лишним домов и официально 4 работника на минималке. Работы выполняют подрядчики.
Вряд ли сумма ЗП, приходящаяся на один дом впечатлит судью....
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
18.12.2020 12:20:46
[QUOTE]Юлия Т. написал:

А если вы это сейчас все сделаете - выставите ему платежные документы за данный период, восстановите техпаспорт и заведете реестр площадей МОП, разместите на ГИСе протоколы ОСС, то сделанный перерасчет надо будет снова начислить?[/QUOTE]
Он скажет:
Это вы выполнили обязанности СЕЙЧАС.А  перерасчет за ТОГДА.
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
18.12.2020 11:05:24
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:[TABLE][TR][TD]7 [/TD][TD] Управление многоквартирным домом [/TD][TD] 2,5[/TD][TD][/TD][/TR][TR][TD][/TD][TD][/TD][TD][/TD][TD][/TD][/TR][/TABLE]Вы уже определитесь, берете плату или не берете плату:
[QUOTE]включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок [/QUOTE]
А то путаете людей, потом набегают "бывалые" и весь монитор мне заплевывают не разобравшись.



[/QUOTE]
[/QUOTE]
НННУУУУ....
Давайте смотреть пост №1:
[I][U]1.По Приложению №1 к ДУ "Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)" входят в "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" - [B]2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб[/B].[/U][/I]
[I][U] [/U][/I]
[I][U] 2.По Приложению №2 к ДУ "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты "прием платежей, комиссия банка" и "Содержание АДС, устранение аварий", тоже без расценок[/U][/I]
[I][U]
[/U][/I]
[U][/U]И что, это как-то противоречит полностью опубликованным Приложениям?[I][U]
[/U][/I]
[I][U]
[/U][/I]
[I][U]Кого и как я запутал?
[/U][/I]
Реестры собственников не помогут при проведении общего собрания
 
#
18.12.2020 10:34:09
А я сделаю выводы.
1.ГЖИ при проверке, скорее всего, устроит "реестр по ЖК"
2.Инициатор собрания (если он достаточно грамотен и целеустремлен) вполне может добиться через суд "реестра по приказу".
[ Закрыто] Перерасчет за неоказание услуг по управлению, Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
#
18.12.2020 08:47:37
[QUOTE]burmistr написал:Ну по логике он тут и прав и нет.

Если смотреть ЖК:
[QUOTE]Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения,  включающую  в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;[/QUOTE]
То есть содержание жилого помещения всё таки включает в себя управление, но само управление как вид услуги в перечне должно быть выделено отдельно.[/QUOTE]
Я ссылался на это, но он говорит, что в ДУ указан "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", а не тариф  "плата за содержание жилого помещения"...
#
22.12.2020
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А при чем здесь ДУ? Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании  платежного документа[/QUOTE]
А вот это как раз ерунда. ПД выписывается потому что подписан ДУ с собственниками.[/QUOTE]
Речь идет о договре с отдельно взятым собственником. Его может и не быть в природе. Часто вообще есть только протокол о выборе уо и 1-2 ДУ подписанных для судов.[QUOTE]Ялиса написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики[/QUOTE]
расчетные центры, почта россии, диспетчерская служба, например.
Мы вообще от темы отошли. Ваша то задача чейчас как-то оченить, что пересчитывать

[/QUOTE]
Расчитываем сами, разносим сами, диспетчерская своя[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики?А какие акты могут быть, подтверждающие выполнение этой услуги??[/QUOTE]
Я же Вам написала - берете пункт ПП и смотрите свои договоры. Что в этом непонятного и сложного? Вот беру:
претензионно-исковая работа - договор на оказание юр. услуг [B]типа свой юрист[/B]
расчеты с РСО, собственниками - договор с банком,
договор с обслуживающими организациями кассовых аппаратов[B] нет таковых,[/B]
договоры поручения могут быть; составление отчетов - договор на бух обслуживание - св[B]оя бухгалтерия[/B]
, аудиторские договоры - нет
АДС - тут вообще раздолье для доказательств: договор на телефонную связь, интернет, обслуживание техники для записи звонков, договор с ЕДДС может быть. А если брать последний раздел ПП, то там вообще все затраты на содержание офиса. Согласен, но это надо делить на ВСЕ дома в обслуживании...
И да, раскрытие в ГИС - это не только выложить протокол. Подкрепляете скринами, регламентом о раскрытии информации. [B]Скрины дал истец и суд обозрел ГИС в ходе заседания. Не в нашу пользу обозрел...[/B]
Вы[U][I] вот явно не в своем уме[/I][/U], если считаете что нет строки - нет проблем.-[B] хмм...
[/B]Вы не первый, и прецеденты уже есть. [B]А можно ссылочки посмотреть?[/B][B]
[/B][/QUOTE]
.
#
21.12.2020
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][QUOTE]
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я предъявлю, конечно в суд то, что можно отнести к "услуге управления" и что мы выполняли. Сметку мне бухи сварганят.[/QUOTE]
  Пункт ПП 491 - договор, акт выполненных работ и счет на оплату. Это сработает только так.
И только потом уже расчет доли этого дома в управлении.[/QUOTE]
 Акт выполненных КАКИХ работ?
491 - правила содержания общего имущества, а не услуги управления.[/QUOTE]
да 416. А акты - выполненных работ. Вы же написали, что у Вас работают подрядчики. Если есть договор подряда, то и есть акт выполненных работ.[/QUOTE]
Подрядчики на выполнении обслуживания (газ, дезинсекция, ремонт и т.д.)
А по [B][U]услуге управление [/U][/B]какие могут быть подрядчики?
А какие акты могут быть, подтверждающие выполнение этой услуги??
Вообще, ИМХО, зря внесли ее в тариф, да еще без расшифровки...
На нет и суда бы не было...
#
21.12.2020
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ВС сказал: не выставлял ПД (хотя обязан по ЖК и, как правило, по ДУ) - твои проблемы. Оплату услуг получай, а пени -нет.[/QUOTE]
1.одной и той же коллегией то разрешает индексацию тарифа, то запрещает. ....
2.Носитесь с каким-то решением как с писаной торбой..
3.Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а потому что он, сцуко, собственник и самим фактом своего существования обязан платить  [/QUOTE]


1. А это зависит от того, как сформулировано в ДУ.
2.Одно решение? только здесь уже дал ссылки на несколько.
Ну вот Вам еще одно "нерелевантное" определение ВС РФ, наслаждайтесь:
[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/571e32c5-d79d-43db-8c1e-b674e1ef035f]http://kad.arbitr.ru/Card/571e32c5-d79d-43db-8c1e-b674e1ef035f[/URL]

[I]Как следует из содержания судебных актов и установлено судом,[/I]
[I]требование истца от 30.11.2016 об оплате в течение 10-ти рабочих дней[/I]
[I]коммунальных услуг и содержание машино-мест получено ответчиком только[/I]
[I]06.12.2016 года; до указанной даты истец с требованием об оплате[/I]
[I]задолженности не обращался и счета не выставлял.[/I]
[I][B]Отказывая в удовлетворении исковых требований общества в части[/B][/I]
[I][B]взысания неустойки за период с 11.02.2014 по 18.11.2016, суды[/B][/I]
[I][B]руководствовались пунктами 1, 2 статьи 155 Жилищного кодекса Российской[/B][/I]
[I][B]Федерации [/B]и исходили из того, что невыполнение истцом возложенных на него[/I]
[I]законом обязательств по предоставлению собственникам платежных[/I]
[I]документов не может нести негативные последствия для собственника в виде[/I]
[I]оплаты пени за несвоевременные платежи.[/I]
[I]При этом судами отмечено, что поскольку до поступления требования[/I]
[I]ответчик не обладал информацией о периоде и размере задолженности,[/I]
[I]реквизитах для уплаты, [B]пени могут быть начислены ответчику только с[/B][/I]
[I][B]21.12.2016.[/B]
[/I]

дальше искать не буду- лениво,  а вот "вынул нож- бей" чёт забился в угол и релевантную судебную практику не представляет :lol:

3.А при чем здесь ДУ?
Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании  платежного документа?
#
21.12.2020
[QUOTE]Ялиса написал:
А помимо этого мы же про нежилые говорим[/QUOTE]
А про оплату нежилых вообще в ЖК РФ нет ни слова. И в 491-м нет. И нигде нет.
И плата-то называется: "1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги "
Но у всех собственников равные права и обязанности.

Ну вот еще цитатка из решения местного суда:

[I][U]В соответствии с пунктом 1 статьи 8 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).[/U][/I]

[I][U]В соответствии с пунктом 1 статьи 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.[/U][/I]

[I][U]В силу пп. "д" п. 31 Правил «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011 года № 354, исполнитель обязан производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя.[/U][/I]

[I][U]В силу п.п. «б» п. 33 вышеуказанных Правил потребитель имеет право: а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества; б) получать от исполнителя сведения о правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги,… г) получать от исполнителя информацию, которую он обязан предоставить потребителю в соответствии с законодательством Российской Федерации и условиями договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг; …[/U][/I]

[I][U]В соответствии с разъяснениями, содержащимися в пункте 28 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" при разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере).[/U][/I]
#
21.12.2020
У меня вполне себе открывается. И окно нужно для нормальной работы вытяжки
#
21.12.2020
[QUOTE]Ялиса написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
обязан[/QUOTE]
ДА? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
выставлял ПД[/QUOTE]
Что значит выставить? Где оговорено? Особенно с нежильем!!! [/QUOTE]
Ст.155 ЖК авторитетна?
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:
1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_297915/494622f79c70abbff3a2cb832ccc11e9972e42cb/#dst100012]платежных документов[/URL]
#
21.12.2020
[QUOTE]Леший написал:
Решение о хранении недействительно,[/QUOTE]
Почему? Есть НПА на эту тему?
#
21.12.2020
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Это логично даже[/QUOTE]
Нет. Не логично.
... Пользуйтесь деньгами бесплатно дорогие собственники?! Чушь!!!
[/QUOTE]
ВС сказал: не выставлял ПД (хотя обязан по ЖК и, как правило, по ДУ) - твои проблемы. Оплату услуг получай, а пени -нет.
Ну давайте так: электрики вам (как уо) не выставляли счета за весь дом за КР СОИ, вы и не переводили. Потом они подали на вас в суд - начисленные суммы +пени.
Будете пени платить?
#
21.12.2020
У нас в ДУ прописана обязанность хранить оригиналы протоколов весь срок управления. И мы обязаны передать оригиналы в ГЖИ.
Ну ладно сам протокол - его можно распечатать и пять и десять экземпляров.
Ну, допустим, часть приложений - тоже.
А вот [B]решения собственников[/B]?

заставлять подписывать два аналогичных решения каждого собственника (при условии, что формально собрание проводим не мы, а предсодом)?
#
21.12.2020
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я предъявлю, конечно в суд то, что можно отнести к "услуге управления" и что мы выполняли. Сметку мне бухи сварганят.[/QUOTE]
Пункт ПП 491 - договор, акт выполненных работ и счет на оплату. Это сработает только так.
И только потом уже расчет доли этого дома в управлении.[/QUOTE]
Акт выполненных КАКИХ работ?
491 - правила содержания общего имущества, а не услуги управления.
#
21.12.2020
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
ТОТ суд окончен [/QUOTE]
я и не имею в виду ТОТ суд, а ЭТОТ.[/QUOTE]
А про [B][I]этот[/I][/B]...Ну, все козыри опять у истца. У него есть доказательства неисполнения обязанностей по услуге управления, есть ЗоЗПП и 491-е.
Я предъявлю, конечно в суд то, что можно отнести к "услуге управления" и что мы выполняли. Сметку мне бухи сварганят.
Но эта судья четко на стороне потребителя (было уже у нас три суда у нее именно с этим потребителем).
Вообще ощущение, что судьи ему в рот смотрят: я погуглил на сайтах судов- у него за три года больше 30 судов выиграно у разных уо в нашем городе (не считая мировых- только районные). И ни одного не проиграно. Как-то так...
#
21.12.2020
[QUOTE][QUOTE]burmistr написал: [QUOTE] [/QUOTE] Вы успокойтесь, а будут санкции... Не госдеповские, а форумные...[/QUOTE] [/QUOTE]
Надеюсь, зачинщику (т.е. Комментатору) санкции будут покруче, чем стороне, которая проявила активную самооборону? :roll:
#
21.12.2020
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я уже купил попкорн и с ленивым интересом наблюдаю[/QUOTE]
Лучше бы Вы к суду готовились. .... Ваш случай - очень хреновый прецедент для всех.[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
ТОТ суд окончен и я апеллировать не буду, ибо с решением согласен. И не мой случай - прецедент, а то дело. по которому суды вынесли решение о незаконности пени при непредоставлении платежек, а ВС РФ затвердил эту незаконность.

И это определение распиарили Гарант и Консультатнт а также куча блогов, ФОРУМОВ и журналов (включая, кстати, "Бурмистр")

Жду героического опыта Комментатора:

[B][U]Комментатор написал:[/U][/B]

[B][U] Ни один должник у меня не отмазался от пени, даже если жил на Камчатке,а хата - в Калининграде.[/U][/B]



#
21.12.2020
[QUOTE]
Я с аргументами суда   НЕ СОГЛАСЕН (привет гр. Фомину)  . Это очередной пример гражданско-правового "волюнтаризьма" в жилищном праве. К несчастью он цветет и пахнет и в общей юрисдикции и в арбитраже. Обжаловать это решение не буду. Есть разные причины: объективные и субъективные.
Да.. И еще. Я с этих граждан таки суд расходы поимел.... Так что не все так плохо...[/QUOTE]

Привет гр.Санычу.
Решение по Вашему делу было ПОСЛЕ определения ВС РФ?
До этого определения можно было говорить о разных трактовках, а вот после уже низовые суды однозначно ориентируются на ВС РФ...
Но, впрочем, комментатор сейчас наверняка приведет "релевантные судебные решения" с противоположной практикой ( а он хвастался, что и сам выигрывал такие суды - по взысканию пени без платежек). Да и это определение ВС он грозился разгромить со ссылкой на Пленумы и обзоры...
Я уже купил попкорн и с ленивым интересом наблюдаю, как "вынул нож- бей" будет выкручиваться из той кучи болтови, которую он вывалил в данной теме.
#
21.12.2020
[QUOTE]Ялиса написал:
Т.е собственник нежилья может не приходить в УК и считать,что ничего не должен? у меня из 1500 и я за каждым гоняться должна?
И статья на форуме, на которую вы ссылаетесь как раз об этом: Верховный суд РФ вновь обозначил свою позицию в отношении того факта, что собственник помещения в МКД в силу закона обязан вносить платежи на содержание общего имущества, поэтому невыставление платежных документов не освобождает его от этой обязанности, а он сам, действуя добросовестно, может самостоятельно рассчитать размер платежей или обратиться к УК МКД за соответствующими платежными документами.[/QUOTE]
Определение ВС о том, что, ЕСЛИ ПЛАТЕЖКИ НЕ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ, то оплатить собственник (без разницы жил-нежил) обязан основной долг, а вот пени не обязан (то есть обязан с момента истечения срока оплаты по [U][I][B]первой[/B][/I][/U] ВЫСТАВЛЕННОЙ ему платежке)..
Вы выставляете платежки нежилым? Взыщете с пенями. Не выставляете? В суде грамотный собственник сошлется на это определение ВС и пени срежут. Как и вышло у меня.
#
21.12.2020
[QUOTE]Ялиса написал:
Хотя мне тоже хочется увидеть представителей УК, которые по такому поводу проиграли пени[/QUOTE]
Я такой представитель. И, судя по сообщению в другой ветке - Саныч:
[U]пеню ... начисто порезали[/U][U][/U] как раз по соображениям "социалистической законности". [U]Раз ты не выставлял (счета на оплату[/U]) в полном объеме, значит и [U]право на пеню не имеешь.[/U]
#
21.12.2020
[QUOTE]Шла мимо написал:
Господа модераторы, прошу вмешаться. Думается, подобные разговоры удобнее "вести" в курилке?![/QUOTE]
Меня тоже неприятно удивили совершенно немотивированные хамские заходы Комментатора.
У меня же есть привычка ставить тупых хамов на место.
#
21.12.2020
[QUOTE]Комментатор написал:
это я тебе лично адресовал, лузер.[/QUOTE]
Да ты просто  хам.
Ну давай, покажи "релевантные решения", проанализируй Определение ВС с точки зрения Пленума, покажи свои решения, где ты отсуживал пени при невыставлении платежек.
ДАВАЙ!
Впрочем, очевидно, что ты ничего не сможешь предъявить, ибо балало и хвастунишка.
Ну, типа одноклассник надавал тебе морде, ты идешь весь в красной юшке, размазывая сопли и слезы, но потом всем рассказываешь: "а я ему кэээээк дал!!! А он кээээк убежит!" 1q2
#
20.12.2020
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А я сделаю выводы.
1.ГЖИ при проверке, скорее всего, устроит "реестр по ЖК"
2.Инициатор собрания (если он достаточно грамотен и целеустремлен) вполне может добиться через суд "реестра по приказу".[/QUOTE]
1. Вы про какую проверку?

2. Скорее целеустремлен, а суд  не грамотен  странен.

Вот и по вашему случаю конечно странно что так получилось. Обжаловано?[/QUOTE]
1.Если ГЖИ проверяет ведение документации по дому.
2.Не обжаловано, апелляция не увидит нарушений: "предоставить реестр согласно требованиям НПА", т.ч. не вижу смысла тратить время и деньги на пошлину.
#
19.12.2020
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Истец привел определение ВС РФ на эту тему[/QUOTE]

[QUOTE] Леха, было такое дело по моему. Мне что-то подобное попадалось[/QUOTE]
   [/QUOTE]
[/QUOTE]
Не для быдловатого [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL]а, не умеющего гуглить, а если кому интересно:

Я не знаю, на какое именно определение ссылался истец (это было не в иске, а в прениях и мне выступление не передавали).
Но вот пожалуйста, например:

[URL=http://base.garant.ru/72218890/]определение ВС РФ от 10 апреля 2019 г. № 303-ЭС19-3457[/URL]

в котором подтверждено, что суды законно взыскали пени [I][U] не в полном размере. Учитывая, что УК счета на оплату не выставляла, пени были взысканы не за все время просрочки, а лишь за ту ее часть, что пришлась на период после ближайшего выставленного счета.[/U][/I]

[B]ВC РФ согласился с решениями нижестоящих судов[/B] .....

Ну и вот что писали низшие суды:

[I][URL=https://sudact.ru/arbitral/doc/AMDUkCVjKPJu/]https://sudact.ru/arbitral/doc/AMDUkCVjKPJu/[/URL]
[/I]

[I]По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора (пункт 3 статьи [/I][URL=https://sudact.ru/law/gk-rf-chast1/razdel-iii/podrazdel-1_1/glava-25/statia-406/][I]406 ГК РФ[/I][/URL][I]).[/I]

[I]Поскольку судом установлен факт того, что истец не исполнял предусмотренную пунктами 3.1.12, 4.16. договора управления обязанность по ежемесячному направлению ответчику счетов-фактур на оплату за содержание и ремонт общего имущества, без получения которых ответчик не имел возможности осуществить соответствующие платежи, то в силу названной нормы имеет место просрочка кредитора.[/I]

[I]Материалами дела подтверждается, что соответствующие счета на оплату получены ответчиком 19.04.2018, в связи с чем, с учетом разумного срока для добровольной оплаты (10 дней с момента получения счетов на оплату) пени за просрочку внесения платежей следует начислять[/I]

[I]с 30.04.2018.
[/I]
[B][I][U]И вот интересно было бы посмотреть на "релевантные решения", в которых в такой ситуации пеню взыскивали.
[/U][/I][/B]

Ха!
Полистал форум - есть даже тема про это определение ВС:
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=120&TID=9236&TITLE_SEO=9236-i_bez_kvitantsiy_platit_pridyetsya_&PAGEN_1=1]https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=120&TID=9236&TITLE_SEO=923...[/URL]

[I]
[/I]И вот Саныч там пишет:
пеню ... начисто порезали как раз по соображениям "социалистической законности". [I]Раз ты не выставлял (счета на оплату) в полном объеме, значит и право на пеню не имеешь.[/I]

И Санычу, получается Комментатор адресует вот это:
[B][I][U]Чао, проигравший.[/U][/I][/B]
[B][I][U]Оказалось, что в суде против вас достаточно упомянуть любую херню и всё, вы проиграли.[/U][/I][/B]
[B][I][U]Вы просто убогий[/U][/I][/B]
#
19.12.2020
[QUOTE]Комментатор написал:
У меня иное правило: не общаться с теми, кто за свои слова не отвечает.
Вынул нож - бей. Упомянул про ссылку истца на некий судакт в ТВОЁМ деле - показывай его.
Словоблудие без первоисточников - это не ко мне. Пообщайтесь в уголке тихонько, раз только вату жуёте[/QUOTE]
[QUOTE]Смешной вы, напыщенный и недалекий. Давай досвиданья. [/QUOTE]
#
19.12.2020
[QUOTE]Комментатор написал:
Не помните? Или не приводил истец ничего?
Я не тянул за язык, Вы рассказали про определение.
Вот я и хочу его прочесть[/QUOTE]
[QUOTE]Знаете что, у меня есть правило не общаться с людьми, которые позволяют себе подобный тон. [/QUOTE]
#
19.12.2020
[QUOTE][COLOR=#2067b0] [/COLOR]писал [QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE] гуглите лучше, найденные примеры нерелевантны, мягко говоря.
Сослались на всрф именно Вы, якобы принесено было в суд и озвучено. Что конкретно?[/QUOTE]
       [/QUOTE]
Чёт как-то грубовато...
Читайте лучше:
1.[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже) отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. [B][I][U]Истец [/U][/I][/B]привел определение ВС РФ на эту тему
[URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]2.Юрий Фомин[/URL] написал:
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет
#
19.12.2020
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже)  отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему[/QUOTE]
не в курсе, просветите...[/QUOTE]
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет, но погуглив находим, например: [URL=https://sudact.ru/regular/doc/wchVQnRbEDxf/]https://sudact.ru/regular/doc/wchVQnRbEDxf/[/URL]
"Признать незаконными действия ...по начислению пени за нарушение потребителями сроков оплаты предоставляемых услуг в случаях несвоевременного предоставления потребителям платежных документов на оплату коммунальных услуг и обязать произвести перерасчет ранее начисленной потребителям пени ...
Ну и вот еще (сам не читал):

в отсутствие доказательств выставления потребителям платежных документов в установленный срок взыскание пеней за несвоевременное внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги неправомерно. Применение для определения периода просрочки крайнего срока, названного в [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165467]п. 1 ст. 155[/URL] ЖК РФ, невозможно, поскольку уплата пеней по истечении предусмотренного названной [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165468]нормой[/URL] срока обусловлена своевременным информированием плательщиков о размере предстоящих внесению платежей получателями этой платы путем предоставления последними платежных документов в срок, установленный в [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165464]п. 2 названной нормы[/URL] ([URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165469]Определение[/URL] ВАС РФ от 05.05.2011 N ВАС-3045/11, Постановления ФАС МО от 23.01.2012 по делу [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165470]N А40-60153/2010-64-522[/URL], ФАС СЗО от 15.12.2011 по делу [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165471]N А56-910/2011[/URL], от 24.11.2011 по делу [URL=https://ric368.newsmine.ru/nm/news?token=aa636e0169fcc7adb8cf82e679cf346d21b70234&post=20321&url_id=165472]N А56-49704/2010[/URL]).

Таким образом, невыставление платежных документов управляющим не снимает с собственника обязанности вносить плату, так как не может быть расценено как просрочка, допущенная кредитором, но освобождает от уплаты пеней

А про непредставление-да, всем предоставляли, а ему (у него нежилое) - нет с момента, как зашли надом (в 2016 году). Какой-то косяк в учете нежилых был....
#
18.12.2020
[QUOTE] И квитанции ему выставите в ближайшее время, он их может и оплатит, а вы ему пени насчитаете за несвоевременную оплату и они перекроют все его требования по перерасчету за неоказанные услуги по управлению :)[/QUOTE]
Про пени -шалишь! В пенях ранешний суд (мы подавали уже)  отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему. А основной долг он оплатил, т.ч. мы пролетели...
#
18.12.2020
[QUOTE] можно поднять решение суда (помниться было такое в лохматые времена), которым в услугу управления без актов вып. работ суд зачел всю зарплату АУП.
[/QUOTE]
У нас 40 с лишним домов и официально 4 работника на минималке. Работы выполняют подрядчики.
Вряд ли сумма ЗП, приходящаяся на один дом впечатлит судью....
#
18.12.2020
[QUOTE]Юлия Т. написал:

А если вы это сейчас все сделаете - выставите ему платежные документы за данный период, восстановите техпаспорт и заведете реестр площадей МОП, разместите на ГИСе протоколы ОСС, то сделанный перерасчет надо будет снова начислить?[/QUOTE]
Он скажет:
Это вы выполнили обязанности СЕЙЧАС.А  перерасчет за ТОГДА.
#
18.12.2020
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:[TABLE][TR][TD]7 [/TD][TD] Управление многоквартирным домом [/TD][TD] 2,5[/TD][TD][/TD][/TR][TR][TD][/TD][TD][/TD][TD][/TD][TD][/TD][/TR][/TABLE]Вы уже определитесь, берете плату или не берете плату:
[QUOTE]включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок [/QUOTE]
А то путаете людей, потом набегают "бывалые" и весь монитор мне заплевывают не разобравшись.



[/QUOTE]
[/QUOTE]
НННУУУУ....
Давайте смотреть пост №1:
[I][U]1.По Приложению №1 к ДУ "Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)" входят в "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" - [B]2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб[/B].[/U][/I]
[I][U] [/U][/I]
[I][U] 2.По Приложению №2 к ДУ "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты "прием платежей, комиссия банка" и "Содержание АДС, устранение аварий", тоже без расценок[/U][/I]
[I][U]
[/U][/I]
[U][/U]И что, это как-то противоречит полностью опубликованным Приложениям?[I][U]
[/U][/I]
[I][U]
[/U][/I]
[I][U]Кого и как я запутал?
[/U][/I]
#
18.12.2020
А я сделаю выводы.
1.ГЖИ при проверке, скорее всего, устроит "реестр по ЖК"
2.Инициатор собрания (если он достаточно грамотен и целеустремлен) вполне может добиться через суд "реестра по приказу".
#
18.12.2020
[QUOTE]burmistr написал:Ну по логике он тут и прав и нет.

Если смотреть ЖК:
[QUOTE]Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения,  включающую  в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;[/QUOTE]
То есть содержание жилого помещения всё таки включает в себя управление, но само управление как вид услуги в перечне должно быть выделено отдельно.[/QUOTE]
Я ссылался на это, но он говорит, что в ДУ указан "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", а не тариф  "плата за содержание жилого помещения"...
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!