new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Предписание ГЖИ на перерасчет ОДН по теплоснабжению
 
[QUOTE]Vikuli4ka написал:
Добрый день! ТСЖ при начислении  "ОДН" по теплоснабжению не распределяет его на нежилые помещения т.к. у тех прямые договоры с РСО. Собственник квартиры не согласился с этим и обратился в ГЖИ, а те в свою очередь выдали предписание сделать перерасчет и "ОДН" распределить на нежилые в т.ч. Скажите пожалуйста куда обратиться за разъяснениями или что нужно сделать чтобы отменить предписание. Что написать в возражении?[/QUOTE]
Данных не достаточно.
Из сообщений  ТС не очевидно, что
1.в  расчетах оплаты для жилых применяются правильные данные площадей.
2.тепловики правильно начисляют нежилым (например, они могут начислять строго "по индивидуальным счетчикам")...
Расчет стоимости тепловой энергии для нежилых помещений без отопительных приборов, коммунальная услуга теплоснабжение
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
У нас в городе одно ТСЖ судилось с магазином в части отопления. Магазин имеет по Росреестру (площади точно не знаю), допустим 1 этаж - 700 кв.м и подвал 600 кв.м, всего 1300 кв.м. ТСЖ магазину выставляло в соответствии с этими данными плату за отопление на всю площадь 1300 кв.м. Но магазин платил только за 1 этаж - за 700 кв.м, т.к. решил, что подвал - это неотапливаемое помещение. ТСЖ подало в суд, т.к. в свидетельстве о праве собственности указана площадь - 1300 кв.м. Арбитражный суд 1 инстанции согласился с доводами ТСЖ и обязал магазин оплачивать не только за 1 этаж, но и подвал. Тогда магазин подал апелляцию и выиграл суд, теперь ТСЖ подало кассацию, но кассационный суд оставил в силе решение апеляционного суда. Но ТСЖ не успокоилось и подало в Верховный Суд и Верховный Суд встал на сторону ТСЖ и обязал магазин оплачивать отопление и за 1 этаж и за подвал, т.е. за всю площадь, указанную в свидетельстве о праве собственности.
Эта бодяга длилась около трех лет и магазин полностью возместил ТСЖ суммы за отопление подвала за это время и соответственно сейчас платит за всю площадь.[/QUOTE]
Интересно. А можно ссылочку на решения? У нас похожая история : тоже спор по отоплению подвала у нежилого: за 1-й этаж платят, за подвал- нет....

А насчет того, что в подвале нет приборов отопления- вопрос не так очевиден, ибо сказано в 354:  не оснащены отопительными  приборами [I]или иными теплопотребляющими элементами внутридомовой системы отопления. [/I]А стояки и транзитные трубы тепло потребляют....

И еще сказано в 354-м:

Sинд - общая площадь жилых и нежилых помещений, [B][I][U]в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления[/U][/I][/B], или жилых и нежилых помещений, переустройство которых, предусматривающее установку индивидуальных источников тепловой энергии, осуществлено в соответствии с требованиями к переустройству, установленными действующим на момент проведения такого переустройства законодательством Российской Федерации;

А в техпаспорте (ну, для нашего дома, например) для подвальных помещений ничего про

то, предусмотрены там приборы отопления или нет, не сказано....
ПРоектной документации нет- дом 1950 г. постройки...



иск по использованию общего имущества, Кладовки, антенны, провайдеры, подвал, домофон...
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]Смысл иска:
1.допустили бесплатное использование ОИ [/QUOTE]
1а.Есть решение  собственников о взымании и размере платы?
1б.Есть решение  собственников о наделении УК полномочиями по взыманию платы? [QUOTE]3.Учитывать ЭЭ, начисляемую провайдерам, при расчетах КР СОИ и произвести перерасчет в пределах исковой давности[/QUOTE]
.Есть решение  собственников об использовании платы?
[QUOTE]4.Возместить моральный вред[/QUOTE]
Есть справка от психиатора?


Так что оочень много вопросов[/QUOTE]
1а.Только по провайдерам и для прежней УО
1б.Только по провайдерам и для прежней УО
Но он упирает на то, что не должны были допустить использование ОИ (тем более - в кладовках и подвале, который занимает нежилое есть лампы)
3.Ну, насчет ЭЭ он скорее всего прав,мы уже пересчитываем
4.Автоматически начисляется, если суд установит нарушение прав потребителя[QUOTE]АРоманов написал:
Все это похоже по изложению и  требованиям на жалобу в контролирующие органы, а не иск в суд.
Особенно эта часть:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Обеспечить использование общего имущества в соответствие с законодательством[/QUOTE]
Жаль, что наши суды принимают к рассмотрению такие споры, а-ля "прошу разобраться!"[/QUOTE]
Принимают....По ходу разбирательства он уточняет...
Предписание органа ГЖН о перерасчёте
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
ах вы хитрые ж...))))

На форуме была тема (я её потом снёс от греха подальше), в которой суд посчитал иначе...[/QUOTE]
А можно попросить прислать в личку ссылку на решение того суда, что "посчитал иначе"? Чтобы понимать, к чему готовиться есличё....
Или, если можно, обсуждение в рамках той темы...
иск по использованию общего имущества, Кладовки, антенны, провайдеры, подвал, домофон...
 
[QUOTE][QUOTE]АРоманов написал:
Я бы начал с этого, точнее с сути иска, предмета и оснований.
Требования у него какие, как сформулированы?
[/QUOTE]

[/QUOTE]
Смысл иска:
1.допустили бесплатное использование ОИ для:
- ростелекома (сети еще с советских времен)
- антеннщиков (тоже колантенна с советских времен, есть договор аренды еще с городской администрацией еще с девяносто лохматого года)
- жителей в подвале
-нежилое помещение использует часть подвала с момента постройки дома
-домофонщиков
2.Собирали плату с провайдеров без решения жителей (вопрос тонкий: есть решение собрания, но собрание было еще при старой уо)
3.В составе КР СОИ за эл-во собирали плату в том числе по нормативам "коллективная антенна" и "домофоны", а должны были собирать с антенщиков и домофонщиков по счетчику или по нормативу.

Требования первоначальные (потом он всегда уточняет):
[B]1.Обеспечить использование общего имущества в соответствие с законодательством[/B]
[B]2.Уменьшить норматив на КР СОИ ЭЭ и произвести перерасчет в пределах исковой давности[/B]
[B]3.Учитывать ЭЭ, начисляемую провайдерам, при расчетах КР СОИ и произвести перерасчет в пределах исковой давности
[/B]4.[B]Возместить моральный вред.[/B]
иск по использованию общего имущества, Кладовки, антенны, провайдеры, подвал, домофон...
 
[QUOTE]Клабер написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
срезать антенну (по которой ИМХО смотрят цифровое ТВ жители),[/QUOTE]
Разве эти антенны не общедомовое имущество?[/QUOTE]
Нет. Это собственность телевизионщиков, которые предъявили нам договор аренды ОИ с горадминистрацией девяносто лохматого года...
[QUOTE]Атос написал:
1.Да. Ранее позиция заключалась но том что собственники имеют права на пользоваение общим имуществом и установка кондиционеров и прочего рассматривалась  как право не требующие разрешения  ОСС[/QUOTE]

Не нашел [B]вот этой[/B] позиции.
иск по использованию общего имущества, Кладовки, антенны, провайдеры, подвал, домофон...
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]
1.Да. Ранее позиция заключалась но том что собственники имеют права на пользоваение общим имуществом и установка кондиционеров и прочего рассматривалась  как право не требующие разрешения  ОСС
[/QUOTE]

2.Плата за размещение берется
Либо на основании договора с лицом имеющим право на заключение договора
Либо  на основании разрешения полученного на ОСС.


[/QUOTE]

1.Не нашел такой правовой позиции у ВС.
2.Ну вот есть решение собрания мохнатого года, где получателем платежей указана другая уо. Мы законно взымаем плату с провайдеров?
3.Что нам делать делать с кладовками, подвалом нежилого, антенной, сетями Ростелекома, домофонами:
-Заключать договор? Нужно решение собрания, которого нет (и лица с правом заключать такие договоры нет)

-Выставлять счета за потребление эл-ва? На каком основании?
-сломать кладовки, опечатать подвал нежилого (которые хранят в нем товар), срезать антенну (по которой ИМХО смотрят цифровое ТВ жители), отрезать сети Ростелекома (и стационарные телефоны, которые еще есть), вырвать домофоны?

4.А что делать с ними же в пределах искового срока давности?
иск по использованию общего имущества, Кладовки, антенны, провайдеры, подвал, домофон...
 
[QUOTE]Атос написал:
С этого года изменилась позиция ВС по  пользованию ОИ МКД
Пользование ОИ возможно только с разрешения собственников, причём это касается всех даже самих собственников.
То есть кондиционеры спутниковые антенны и пр.. тока по решению.




[/QUOTE]
Вы об этом:[I]Определение ВС РФ от 28.12.2020 г. № 305-ЭС20-17471 по делу № А40-219601/2018 ?
[/I]
А какая была позиция раньше?  
Вот нашел в Гаранте:
Провайдер, оказывающий услуги связи жильцам МКД и размещающий на общем имуществе МКД свое оборудование, необходимое
для оказания этих услуг, обязан вносить плату за пользование общим имуществом, размер которой утвержден общим собранием собственников помещений в МКД
([URL=http://base.garant.ru/72583184/]Определение Верховного Суда Российской Федерации от 7 августа 2019 г. № 306-ЭС19-12137[/URL],
[URL=http://base.garant.ru/72356492/]Определение ВС РФ от 26 июля 2019 г. № 306-ЭС19-11513[/URL] и
[URL=http://base.garant.ru/72357122/]определение ВС РФ от 26 июля 2019 г. № 309-ЭС19-11038[/URL]).

На это указал ВС РФ, рассмотрев жалобы провайдеров по нескольким "типовым" делам. Во всех случаях суды нижестоящих инстанций взыскали с провайдеров сумму неосновательного обогащения, возникшего в результате размещения оборудования на общем имуществе МКД, а также задолженности за использование электроэнергии:

·         провайдеры во всех случаях используют общее имущество собственников МКД для размещения специального оборудования (кабельные сети телевидения и Интернета, коммутаторы, конвертеры, силовые кабели и т. п.),

·         используют они его без заключения соответствующего договора и без оплаты пользования;

·         собственники дома не принимали решений о предоставлении провайдеру общего имущества в безвозмездное пользование;

·         зато общим собранием собственников помещений МКД приняты решения о возмездном использовании общего имущества МКД операторами связи, рекламодателями, установлен размер платы за размещение на общем имуществе оборудования и сооружения;

·         данные решения не были признаны недействительными;

·         провайдеры не доказали, что установленный на ОСС размер платы за пользование общим имуществом МКД является несоразмерным;

·         а заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом - собственником помещения в многоквартирном доме не является правовым основанием для пользования ответчиком общим имуществом многоквартирного дома и не освобождает его от внесения платы за такое пользование (правовая позиция выражена в [URL=http://base.garant.ru/72105026/#p_761]п.
37 Обзора судебной практики ВС РФ № 3 (2018)[/URL], утв. Президиумом ВС РФ 14 ноября 2018 г.).

Однако!
В нашем случае все имущество используется давно, часть еще с советских времен (антенны, подвал, телеком).
Плату провайдерам собрание определило, правда очень давно и не меняло.[I]
[/I]
иск по использованию общего имущества, Кладовки, антенны, провайдеры, подвал, домофон...
 
В доме:
-оборудование нескольких провайдеров
-есть сети ростелекома
-коллективная антенна тоже с сетями
-кладовки жителей в подвале
-нежилое помещение использует часть подвала с момента постройки дома (по тех паспорту подвал их), однако по бумагам у них только помещение на 1-м этаже
-домофоны, которые устанавливались "решениями подъездов"


Потреб подал на нас в суд за ненадлежащее  использование ОИ по всем этим случаям.

Смысл иска:
1.допустили бесплатное использование ОИ для:
-  ростелекома (сети еще с советских времен)
- антеннщиков (тоже колантенна с советских времен, есть договор аренды еще с городской  администрацией еще с девяносто лохматого года)
- жителей в подвале
-нежилое помещение использует часть подвала с момента постройки дома
-домофонщиков
2.Собирали плату с провайдеров без решения жителей (вопрос тонкий: есть решение собрания, но собрание было еще при старой уо)
3.В составе КР СОИ за эл-во собирали плату в том числе по нормативам "коллективная антенна" и "домофоны", а должны были собирать с антенщиков и домофонщиков по счетчику или по нормативу

Если есть конструктивные советы, буду рад услышать.
иск к подрядчику, нас-то за шо?
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
Дом в лицензии у кого? Тот и отец.[/QUOTE]
В лицензии у "придворной уо"
иск к подрядчику, нас-то за шо?
 
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
Что написано в договоре м/у ВАми и той УК?
Есть ответственность и за что

Но главнее договор управления, кто управляет, тот и отвечает
Если только та УК на подаст на вас, за неисполнения договора М/У вами

[/QUOTE]
Про деревья ни слова 1q2
иск к подрядчику, нас-то за шо?
 
У нас в городе есть пул придворных уо, которые имеют много домов,но фактически ничего не делают (там один работник на полтора десятка уо) а обслуживают дома другие уо по договорам на обслуживание общего имушества. Ну а ком.услуги предоставляют РСО.

Наша уо тоже обслуживает несколько таких домов "по договору".

И вот в одном из домов упавшее дерево повредило автомобиль.

Потреб подал иск к нам ( в платежке мы тоже указаны, только "придворная уо" крупно, а мы- мелким шрифтом), т.к. по факту жители по всем вопросам обращаются к нам и знают нас (а придворная уо в связи с короновирусом заперла офис и отключила телефон).

Но я считаю, что иск к нам не правомерен - отношения у потреба с "той уо", а наш договор - это фактически договор подряда (хотя называется по другому).

Или я не прав?
Иск по расчетам за отопление, В доме ОДПУ и "индивидуалы". Как считать площадь общего имущества?
 
А вот поновее приказ МЭР:

8. Площадь жилого здания определяется как[B] сумма площадей этажей жилого здания.[/B]

....

В площадь жилого здания [B]не включаются площади[/B] подполья для проветривания жилого здания, [B]неэксплуатируемого чердака,[/B] [B]технического подполья, [/B][B]технического чердака, .....[/B] площадь, находящуюся в пределах дверного проема.

Эксплуатируемая кровля при подсчете площади жилого здания приравнивается к площади террас.

9. Площадь этажа жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей наружных стен.

В площадь этажа включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд,  а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне  данного этажа.

.....

Расстояния, применяемые для определения площади этажа, измеряются на  высоте 1,1-1,3 метра от пола, при наклонных наружных стенах - на уровне  пола.

Площадь мансардного этажа жилого здания определяется в пределах  внутренних поверхностей наружных стен и стен мансарды, смежных с  пазухами чердака с учетом [URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/#2030]пункта 13[/URL] настоящих Требований. Площадь эксплуатируемой кровли жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей ограждений по периметру эксплуатируемой кровли.

Ну и вопрос различия чердаков  остается пока... для меня открытым...

Тем более, что, вообще-то, через чердак проходят и канализационные чердаки на крышу....

Вот что пишет некий кадастровый инженер:

[I]В требованиях для кадастра нет определения слова «чердак».[/I]

[I]Обращаясь к строительным нормам, а именно к [/I][URL=http://docs.cntd.ru/document/456054198#:~:text=3.30%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%3A%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC,%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0.][I]п. 3.30 СП 54.13330.2016[/I][/URL][I], мы понимаем, что чердак – это пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.[/I]

[I]Довольно пространное определение. Как, например, понять, что данное пространство находится над перекрытием верхнего этажа, а не является само верхним этажом?[/I]

[I]В этой связи, я предлагаю идти по пути меньшего сопротивления и руководствоваться всего тремя положениями, которые мы имеем для решения этого вопроса.[/I]

[LIST=1]
[*][I]Согласно [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/][I]пп. 5, 8 Приказа МЭР №90[/I][/URL][I], площадь жилых и нежилых зданий определяется как сумма площадей всех этажей таких зданий;[/I]
[*][I]Согласно [/I][URL=http://docs.cntd.ru/document/456054198#:~:text=3.30%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%3A%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC,%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0.][I]п. 3.31 СП 54.13330.2016[/I][/URL][I] этаж здания – часть здания между высотными отметками верха перекрытия или пола по грунту и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия), включающая пространство высотой в чистоте (от пола до потолка) 1.8 м и более;[/I]
[*][I]Согласно [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/][I]п. 5 абзац 3 Приказа МЭР №90[/I][/URL][I], в площадь нежилого здания не включается площадь чердака при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1.8 метра.[/I]
[/LIST][I]Таким образом, я, как кадастровый инженер, делаю вывод о том, что любой этаж вверху здания, высота потолков которого составляет менее, чем 1.8 метра, является не этажом, а ПРОСТРАНСТВОМ под названием «чердак».[/I]

[I]Если высота потолков более, чем 1.8 метра, то данный этаж не является пространством, а является полноценным этажом. Дальнейшим шагом будет необходимость определить статус этого этажа для корректного расчета площади (например, если этаж представлен мансардой, то есть требования по вычислению площади на определенной высоте данного этажа, содержащиеся в том же Приказе МЭР №90).[/I]

[I]Подытоживая вышесказанное, вне зависимости от того, как этот этаж был проинвентаризирован БТИ (я встречал множество «технически[/I][I]х чердаков», которые были включены в площадь), как вы сами хотите назвать этот этаж и вне зависимости от того, для каких целей он будет использоваться, необходимо ответить всего на один вопрос, после которого можно с уверенностью относить измеряемый этаж к чердаку и не включать в площадь, или к этажу и включать его в площадь здания – какая высота от пола до низа выступающих конструкций у данного этажа[/I][I]х
[/I]

[I][URL=https://zen.yandex.ru/media/zhivoy_razum/vkliuchaetsia-li-cherdak-v-ploscad-i-v-chem-otlichie-ot-drugih-etajei-5fd3661d64f2df1897a07635]https://zen.yandex.ru/media/zhivoy_razum/vkliuchaetsia-li-cherdak-v-ploscad-i-v-chem-otlichie-ot-dru...[/URL]
[/I]

Ну и,чтобы два раза не вставать:

[B][U]Согласно терминологии СП 54.13330.2011 28 Приложение Б [/U][/B]
[B][U] п.2.5 "Этаж подвальный - с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем наполовину высоты помещений или первый подземный этаж." [/U][/B]
[B][U] п.2.7 "Этаж технический -для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является"[/U][/B]
Иск по расчетам за отопление, В доме ОДПУ и "индивидуалы". Как считать площадь общего имущества?
 

Ну вот что пишет Минстрой:[I]
[/I]

[I]
[/I]

[U]Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 11 апреля 2017 г. № 12368-А4/04 “Об отдельных вопросах, возникающих при расчете размера платы за коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме”[/U]

При расчете по формуле 34 приложения № 2 к Правилам № 306 нормативов  потребления коммунальной услуги по электроснабжению, в целях содержания  общего имущества в многоквартирном доме учитывается общая площадь  помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме,  определяемая как суммарная площадь помещений, указанных в пунктах 1 и 2  части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской

Федерации, [B]в том числе площадь чердаков [/B]и подвалов.

[B][I][U]Однако, [/U][/I][/B]

При этом, согласно ЖК:

1. Собственникам помещений в  многоквартирном доме принадлежит на  праве общей долевой собственности  общее имущество в многоквартирном  доме, а именно:

1)  помещения в  данном доме, не являющиеся частями квартир и  предназначенные для  обслуживания более одного помещения в данном доме, в  том числе  межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и  иные  шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых  имеются  инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного  помещения в  данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в  данном доме, не принадлежащие отдельным  собственникам и предназначенные  для удовлетворения социально-бытовых  потребностей собственников  помещений в данном доме, включая помещения,  предназначенные для  организации их досуга, культурного развития,  детского творчества,  занятий физической культурой и спортом и подобных  мероприятий;

3)   крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,   механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование   (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные  для  обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в   многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри   помещений и обслуживающее более одного помещения;

[B]То есть, ЖК не говорит о том, что из ОИ образует площадь дома[/B]

Аналогично и в 491-м: в

2. В состав общего имущества включаются:

а)   помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и   предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого   помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего   пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы,   лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки,  технические  этажи (включая построенные за счет средств собственников  помещений  встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта,  мастерские,  технические чердаки) и технические подвалы, в  которых имеются инженерные  коммуникации, мусороприемные камеры,  мусоропроводы, иное обслуживающее  более одного жилого и (или) нежилого  помещения в многоквартирном доме  оборудование (включая котельные,  бойлерные, элеваторные узлы и другое  инженерное оборудование);
б) крыши; в)  ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая  фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты,  несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции); г)  ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие  более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери  помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие  ненесущие конструкции); д)  механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование,  в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для  обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения  многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных  маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за  пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и  (или) нежилого помещения (квартиры);
е)  земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы  которого определены на основании данных государственного кадастрового  учета, с элементами озеленения и благоустройства;

е(1))  автоматизированные информационно-измерительные системы учета  потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность  измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи  данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных  учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в  многоквартирном доме, в том числе в рамках исполнения обязанности по  установке приборов учета в соответствии с требованиями Федерального [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_387003/]закона[/URL] "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"; ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.



А вот именно про площади дома[B] на сегодня[/B] говорит Приказ Росреестра:

[I]Приложение № 2[/I]
[I]к [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74812016/#0][I]приказу[/I][/URL][I] Росреестра[/I]
[I]от 23 октября 2020 г. № П/0393[/I]

[I]Требования[/I]
[I]к определению площади здания, сооружения, помещения, машино-места[/I]

[I]1. Настоящие требования применяются при подготовке документов для целей государственного кадастрового учета объектов недвижимости в случае определения площади зданий с назначением «жилое», «многоквартирный дом» (далее - жилые здания), [/I]

[I]...[/I]

[I]5. Площадь жилого или нежилого здания, сооружения определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный и иные), а также эксплуатируемой кровли[/I]

[I]…...[/I]

[I]10.1. В площадь жилого здания не включаются площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, [B]технического чердака, [/B]внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, тамбуров, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.[/I]

[I]…..[/I]

[I]10.3. В площадь этажа жилого здания включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд, внутренних перегородок и стен, а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I]

[I]
[/I]

[U][B]ИМХО,[/B][/U][I][U][B] это означает, что площадь подвала включается в площадь[/B][/U][U][B] МОП, а площадь чердака- нет...[/B][/U]
[/I]

[I]
[/I]

[I]Есть еще и [/I]

Приказ Министерства экономического развития РФ от 30 сентября  2011 г. № 531 "Об утверждении Требований к определению площади здания,  помещения"

А там:

II. Определение площади здания, помещения

4. Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и  подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).

Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.

.....

В площадь здания отдельно включается также площадь открытых  неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь  эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и  т.п.).

А вот что такое "технический этаж"?
СП 4.13130.2013 3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и
прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней
(техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части
здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций,
высотой менее 1,8 м техническим этажом не является
СП 118.13330.2012 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Г.8* При определении этажности здания в число этажей включаются все
надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также
цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней
планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное
пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных
этажей не включаются.
7.8 На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на
технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на
чердаках вдоль всего здания и сооружения - не менее 1,6 метра. Ширина этих
проходов должна быть не менее 1,2 метра.


Чердак в спорном доме в коньке выше 1.8 м. и по нему, в принципе,  проложены коммуникации - провода провайдеров....

[B][I][U]В общем, непонятно:[/U][/I][/B]
[B][I][U]1.Чем отличается технический чердак от технического этажа
[/U][/I][/B]
[B][I][U]2.Является ли наш чердак техническим этажом.[/U][/I][/B][B][I][U]3.насколько законно в письме минстроя ВСЕ чердаки отнесли к "площадеобразующим"[/U][/I][/B]

Иск по расчетам за отопление, В доме ОДПУ и "индивидуалы". Как считать площадь общего имущества?
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Подвал, действительно, теплый- там проходят трубы отопления. [/QUOTE]
Теплый это не означает отапливаемый.
Помещение считается отапливаемым если в нём установлены  отопительные приборы[/QUOTE]
Я не нашел в НПА указания на то, что в формулах под "площадь общего имущества" понимается  "площадь отапливаемых помещений МОП"....
Иск по расчетам за отопление, В доме ОДПУ и "индивидуалы". Как считать площадь общего имущества?
 
МКД примерно 2500 кв.м  жил+ нежил.
Около 500 кв.м - с индивидуальным отоплением.
Площадь  МОП для расчета КР СОИ на воду -около 120 кв.м.
На эл-во считаем также 120 кв.м. (знаю, что неправильно, но  чердак без электричества, а подвал постоянно заперт, так что эл-во там почти не потребляется, поэтому нам проще сыграть здесь в пользу жильцов)
Но вот по отоплению тоже считали 120 кв.м. и напоролись на иск по перерасчету.

Потреб считает, что в формулы расчета должна быть включена площадь ВСЕХ МОП, в т.ч. подвала и чердака.
Подвал, действительно, теплый- там проходят трубы отопления. Но вот Чердак -то  холодный - шиферная крыша двускатная....

В НПА не нашел прямого указания. как определять площадь общего имущества для расчетов по теплу.
Подскажите, кто знает, пожалуйста.
П.С. Техпаспорт еще советских годов, там в площадях и балконы учтены...
расчет платы за содержание МКД
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 
[/QUOTE]
Неправильный суд.
Давайте посчитаем сколько минусов от НЖП в доме:
1. перепланировка помещения без согласия, причём чаще в худшую сторону. Элементарно нарушаются нормы использования вентиляции и канализации.  Сколько времени, сил и денег стоит ЖК, чтобы урегулировать этот вопрос? И как это сказывается на самом доме задумывались?
2. шум и неудобство от погрузочно-разгрузочных работ.
3. от антисанитарии в доме тараканы и крысы. Деньги на дезинфекцию кто тратит?
и т.д. и т.п...[/QUOTE]
Ну почему "неправильный"? НЖП хотел, чтобы мы эти крыльца ремонтировали 2we И я подобрал соответствующую судебную практику в обоснование. Хотя есть и противоположная...
1.В данном случае это НЖП по проекту - встроенно-пристроенное
2.Шум ну никак не тарифицируется и опции вызвать полицию и роспотребнадзор никто не отменял
3.В данном случае это торговые площади промтоваров. А за дезинфекцию НЖП платит как и все...

Короче, я ведь только "за", чтобы НЖП платили как все. НО! Если "по чесноку"...Вот в Москве 1-е этажи за лифт не платят согласно муниципальным тарифам (ЕМНИП).
расчет платы за содержание МКД
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Я применила этот термин, исходя с позиции собственника жилого помещения. Меня бы это возмутило: с точки зрения законодательства собственники жилья и нежилья абсолютно равнозначны, но при этом они с какого-то перепугу будут платить меньше меня!! [/QUOTE]
С точки зрения законодательства -да.
Но если чисто логически (и по чесноку) рассуждать  - то действительно, как минимум услуги по обслуживанию лифта и уборке подъездов нежилые не потребляют....
При этом был у нас с нежилым суд - так вот крыльца для входа в нежилое признали его личным имуществом (в трех инстанциях), хотя оно по проекту и кагбэ заменяют собой отмостку...
Просто почему-то не доходит никто из нежилых до конституционного суда...
Но нам-то это на руку 1q2
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19777]Потом Придумаю[/URL] написал:
Уверен, что платить по 6000 рублей в месяц провайдер не будет[/QUOTE]
. Отдельные особо умные возражают, что у них со сбытом отдельные договора есть, хотя при схеме подключения:  "после ОДПУ и без ПУ"  никаких договоров не должно быть.

[/QUOTE]
У нас сбыт берет с них по нормативу, и эти кВТ вычитает из ОДН.
Отчет после окончания договора управления, Потреб подал в суд о непредоставлении договора
 
Договор управления истек 01.01.21,но приказ ГЖИ по изменению лицы - с 01.02.21., т.е. мы в январе 2021 г. еще управляли.
Потреб потребовал отчет за 2021 год. Мы ответили:в 1-м квартале 2022 г.
Потреб подал в суд о предоставлении отчета.
Кто -нибудь может подсказать  нормативку по вопросу предоставления отчета при окончании срока ДУ?
Иск от члена семьи собственника, Собрание отказалось от уборки подъездов в МКД (знаю, что незаконно), мы не убирали, делали перерасчет.
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вопрос такой: а вправе ли дочь собственника требовать компенсацию морального вреда? С ней у нас договора нет...[/QUOTE]
ГК РФ Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения[/QUOTE]
В этой статье записано [B]" несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением."[/B]
Про права в отношении ЖКХ ничего нет...
Иск от члена семьи собственника, Собрание отказалось от уборки подъездов в МКД (знаю, что незаконно), мы не убирали, делали перерасчет.
 
Собрание отказалось от уборки подъездов в МКД (знаю, что незаконно), мы не убирали, делали перерасчет. ГЖИ выявило нарушение, выдало предписание.
Теперь прилетел иск от дочери собственника - активиста с требованием компенсировать ей моральный вред за отсутствие уборки, конкретно такой:

[I][U]Я являюсь членом семьи собственника квартиры по адресу... Ответчик осуществляет обслуживание дома по адресу.... при этом за июль-октябрь ни разу не проводилась уборка подъезда, в связи с чем мне пришлось самостоятельно убирать лестничные марши с третьего этажа на четвертый и лестничную площадку 4-го этажа, т.к. грязь из подъезда попадает в мою квартиру, особенно много грязи было после проведения в сентябре-октябре 2021 г. косметического ремонта (все полы были залиты мажущейся побелкой). [/U][/I]

[I][U] Таким образом, ответчик нарушил мои права потребителя и причинил мне существенный моральный вред.[/U][/I]

[I][U]В связи с вышесказанным прошу суд:[/U][/I]

[I][U] [/U][/I]

[I][U]1.Признать незаконными действия ответчика : не осуществлял уборку подъезда дома по адресу: ...в котором находится квартира, в которой я проживаю.[/U][/I]

[I][U] [/U][/I]

[I][U]2.Взыскать с ответчика:[/U][/I][I][U]2000 рублей компенсации морального вреда за нарушение прав потребителя [/U][/I]

[B]Вопрос такой: а вправе ли дочь собственника требовать компенсацию морального вреда? С ней у нас договора нет...[/B]

Иск об окончании управления домом, Потреб требует признать действия незаконными
 
[QUOTE]jeweller написал:
Ваша ситуация была предметом рассмотрения ВС РФ...
В Определении № 303-ЭС20-23313 от 19 апреля 2021 г. Верховный Суд разъяснил, должна ли управляющая организация, исключившая сведения о многоквартирном доме из реестра лицензий, продолжать деятельность по его управлению до появления новой УК.

Приведённые законоположения не возлагают на иных лицензиатов, в
частности по заявлением которых внесены изменения в реестр лицензий в связи
с прекращением договора управления по окончании срока его действия,
исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом после
внесения соответствующих изменений в реестр лицензий. [/QUOTE]

Т.е.ВС написал:
[B]по окончании срока его действия,[/B]
[B]исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом после[/B]
[B]внесения соответствующих изменений в реестр лицензий.
[/B]
Т.е. (ИМХО) если окончен срок договора , например 01.01.21 и изменения в реестр внесены с 01.01.21., то все ОК,
Однако, ЕСЛИ
1.заявление об исключении подано ПОСЛЕ окончания срока ДУ ( в нашем случае заявление подано 15.01.21, а срок окончания -01.01.21), то не является ли деятельность по управлению домом фактически пролонгацией ДУ?
2.Как нам обосновать, что в феврале нами была выставлена платежка за ЭЭ (что мы не пролонгировали тем самым ДУ)?
Иск об окончании управления домом, Потреб требует признать действия незаконными
 
Вот к чему я пришел, изучив проблему:
ЖК ст.198 ч.2 :
2. В случае [B]изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат[/B], в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан [B]разместить эти сведения в системе[/B], а также [B]направить их в орган государственного жилищного надзора.[/B]

Но что такое сведения?
Это именно сведения о изменении перечня многоквартирных домов, то есть, ИМХО,  УЖЕ после исключения из лицензии, и соответственно, в ГЖИ уо должна направить сведения о размещении информации о  изменения перечня в ГИС .
Т.е. данный пункт не имеет отношения к собственно [B]заявлению о внесении изменений в реестр[/B] и, тем более, к з[B]аявлению о прекращении договора управления многоквартирным домом.[/B]

Актуальный Приказ  № 938/пр “Об утверждении Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации” :

2. Изменения в реестр вносятся органом государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации на основании решения органа государственного жилищного надзора, принятого  ….на основании представленного лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - заявитель), [B]заявления о внесении изменений в реестр[/B] … должны содержать следующую информацию:

ж) сведения о дате и способе передачи … принятия решения о заключении и (или) расторжении договора управления многоквартирным домом, в орган государственного жилищного надзора;

3. К заявлению о внесении изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, … прилагаются следующие документы:

ж) в случае внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с расторжением по инициативе управляющей организацией в одностороннем порядке договора управления многоквартирным домом с собственниками помещений в многоквартирном доме:

- копия [B]заявления о прекращении договора управления[/B] многоквартирным домом и [B]сведения о способе и сроке его передачи собственникам помещений в многоквартирном доме;[/B]

Есть, правда, один нюанс:

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

г) выполнения заявителем требования, установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/13b375b9f8dbb3a21ac752265727200f/#block_1982]частью 2 статьи 198[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, [B]в случае наличия данной обязанности у заявителя[/B];

Но если на момент подачи заявления в ГЖИ срок договора еще не истек, то и обязанности разместить в ГИС эту информацию у УО нет, т.е, ИМХО данная проверка проводится для случаев [B]заключения [/B]договора...

Получается, что уо может подать заявление в ГЖИ сразу, как оповестит собственников, что не будет продлевать ДУ- хоть за год до срока окончания договора и, формально, именно мы не подали своевременно заявление и фактически пролонгировали договор...

Прекращение договора управления. Часть вторая: решение ВС РФ от 13.08.2019 г. № АКПИ19-474
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Тоже сразу очень смутила "логика" по отправке заявки на исключение МКД из реестра лицензий "в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления". ... отправили (по совету ГЖИ) заявку на исключение практически за месяц до даты окончания ДУ. [/QUOTE]
А!
А вот если читать 198 ч.2 таким образом:
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом [I][U]лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе[/U][/I], [B]а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
[/B]Тогда "сведения" он может направить в ГЖИ в любое время.
Но что такое [B]сведения[/B]?
Это именно сведения о изменении перечня многоквартирных домов, то есть, ИМХО,  [B]УЖЕ после исключения из лицензии[/B].

Актуальный [I][U]Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25 декабря 2015 г. № 938/пр “Об утверждении Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации”[/U][/I] гласит:

[I]2. Изменения в реестр вносятся органом государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации (далее - орган государственного жилищного надзора) на основании решения органа государственного жилищного надзора, принятого ….на основании представленного лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - заявитель), [/I][B][I]заявления о внесении изменений в реестр[/I][/B][I] … должны содержать следующую информацию:[/I]

[I]в) реквизиты договора управления многоквартирным домом в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией[/I]

[I]ж) сведения о дате и способе передачи … [B]принятия решения о заключении и (или) расторжении договора управления многоквартирным домом, в орган государственного жилищного надзора;[/B][/I]

[I]и) опись приложенных к заявлению документов с указанием наименования и реквизитов каждого документа и количества листов.[/I]

[I] [/I]

[I]3. К заявлению о внесении изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, … прилагаются следующие документы:[/I]

[I]ж) в случае внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с расторжением по инициативе управляющей организацией в одностороннем порядке договора управления многоквартирным домом с собственниками помещений в многоквартирном доме:[/I]

[I]- [/I][I]копия заявления о прекращении договора управления многоквартирным домом и [/I][I]сведения о способе и сроке его передачи собственникам помещений в [/I][I]многоквартирном доме;
[/I]
ТОИСЬ, [B]при такой трактовке[/B], [I]достаточно написать за пару месяцев ДО срока окончания договора заявление о прекращении договора управления и довести его до собственников и ГЖИ, и тогда в ГЖИ об исключении из Реестра можно обращаться хоть за месяц , хоть за два ДО срока окончания договора....
[/I]
А ГЖИ :

14. В случае принятия решения о внесении изменений в реестр, соответствующие изменения перечня и сведений о многоквартирных домах, содержащихся в реестре, вносятся органом государственного жилищного надзора:

б) с первого числа календарного месяца, следующего за днем принятия соответствующего решения органа государственного жилищного надзора, [B]но не ранее срока определённого договором управления многоквартирным домом[/B] ...

Вы сделали правильно...А мы- нет- обратились через пять рабочих дней (а это 15 января) после окончания срока договора (с 01.01.21)и за январь выставили ПД, вот и налетели на иск от потреба, который говорит, что мы фактически пролонгировали ДУ....

[B][U]А нет, не все так просто:
[/U][/B]

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

....

г) выполнения заявителем требования, установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/13b375b9f8dbb3a21ac752265727200f/#block_1982]частью 2 статьи 198[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, в случае наличия данной обязанности у заявителя;

2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат[B] в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе…[/B]

[B]
[/B]

9. Основаниями для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления и документов являются:

[B] [/B]

а) несоответствие заявления и документов требованиям, установленным [URL=https://base.garant.ru/71374186/1ac95339fafcc72f2061acd9bf83be76/#block_128]подпунктами "а"[/URL], [URL=https://base.garant.ru/71374186/1ac95339fafcc72f2061acd9bf83be76/#block_132]"г" - "е" пункта 5[/URL] настоящего Порядка;

То есть если в ГИС не размещены данные, то ГЖИ должна отказать, а данные размещаются "в течение 5 дней после"....

Замкнутый круг...

[B]А хотя...[/B]

Можно трактовать и так:

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

....

г) выполнения заявителем требования, установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/13b375b9f8dbb3a21ac752265727200f/#block_1982]частью 2 статьи 198[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, [U][I]в случае наличия данной обязанности у заявителя[/I][/U];

[B]Но если на момент подачи заявления в ГЖИ срок договора еще не истек, то и обязанности разместить в ГИС эту информацию у УО нет...[/B]

[B]
[/B]


Прекращение договора управления. Часть вторая: решение ВС РФ от 13.08.2019 г. № АКПИ19-474
 
[QUOTE]Иван Руссу написал:
1.Получается мы управляем домом, с которым истек срок действия договора ... Договор у нас расторгнут с 01.12.2021 г.,
2. заявление об исключении из реестра мы направили 22.11.2021 г.
3.с 01.01.2022 г. Или вообще откажут во внесении изменений в реестр лицензии по каким-нибудь основаниям, тогда нам придется обращаться в Арбитражный суд и пока будет тянуться судебное разбирательство, естественно ГЖИ дом не исключит, то мы будем вынуждены им управлять?[/QUOTE]
1. Получается,[B] пока еще[/B] управляете домом, с которым НЕ истек срок действия договора
2.А должны  (ч. 2 ст. 198 ЖК РФ) в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления  разместить эти сведения в системе  а также направить их в орган государственного жилищного надзора. [B]И вот это мне не понятно: почему ПОСЛЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ ДУ? Раз ДУ прекращен, то кто управляет в эти пять дней и до вынесения решения ГЖИ?
[/B]3.ВС говорит- не обязаны, если ГЖИ исключила из Реестра... А с какого момента прекращаются обязанности по управлению- не говорит....
Иск об окончании управления домом, Потреб требует признать действия незаконными
 
был ДУ на пять лет - с 01.01.2016.
В декабре мы известили собственников, что 31.12.20 - последний день и договор расторгаем.
Соответственно, мы подали в ГЖИ в январе заявление "в течение 5 рабочих дней" и получили приказ об исключении дома из лицы с 01.02.21
Платежку за январь мы выставили полностью, за февраль- только за электроэнергию.
Новая уо зашла на дом только в июле 2021.

Потреб подал в суд, выставляет нам моральный вред и требование выставлять КР СОИ по июль 2021 (ибо РСО начисляют сильно больше норматива) основывает свои требования на том, что мы продолжили управлять домом в январе-феврале и тем самым якобы пролонгировали договор.

Прошу прокомментировать позицию потреба, поскольку нигде в НПА не нашел четкого указания- с какого дня прекращается действие договора управления при отказе уо его пролонгировать:
-с даты окончания срока действия первичного договора
-с даты исключения из лицы
-ну вроде с датой захода новой уо и т.п. ВС РФ разобрался в нашу пользу...
Во время ветра деревья порвали провода, Потреб выставляет моральный вред
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
вызван длительным отсутствием ээ...[/QUOTE]
А ээ не было из-за обрыва проводов? А провода чьи?[/QUOTE]
Провода электросетей.Порваны не были - деревья повисли на проводах...
Во время ветра деревья порвали провода, Потреб выставляет моральный вред
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
требует возместить моральный вред[/QUOTE]
А кроме морального вреда других последствий не было? И как потреб моральный вред обосновывает -  обосрался  испугался шума от падающего дерева?[/QUOTE]
моральный вред вызван длительным отсутствием ээ...он вполне грамотно не стал связываться с перерасчётом..
Во время ветра деревья порвали провода, Потреб выставляет моральный вред
 
Входит. Но в НПА нигде не указано на необходимость таких исследований. Мы сами составляли акты, в которых указывали, что аварийных деревьев не выявлено. А потреб говорит, что нужны именно дендрологические обследования...Кто их проводит? Кто должен оплачивать?
#
[QUOTE]Vikuli4ka написал:
Добрый день! ТСЖ при начислении  "ОДН" по теплоснабжению не распределяет его на нежилые помещения т.к. у тех прямые договоры с РСО. Собственник квартиры не согласился с этим и обратился в ГЖИ, а те в свою очередь выдали предписание сделать перерасчет и "ОДН" распределить на нежилые в т.ч. Скажите пожалуйста куда обратиться за разъяснениями или что нужно сделать чтобы отменить предписание. Что написать в возражении?[/QUOTE]
Данных не достаточно.
Из сообщений  ТС не очевидно, что
1.в  расчетах оплаты для жилых применяются правильные данные площадей.
2.тепловики правильно начисляют нежилым (например, они могут начислять строго "по индивидуальным счетчикам")...
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
У нас в городе одно ТСЖ судилось с магазином в части отопления. Магазин имеет по Росреестру (площади точно не знаю), допустим 1 этаж - 700 кв.м и подвал 600 кв.м, всего 1300 кв.м. ТСЖ магазину выставляло в соответствии с этими данными плату за отопление на всю площадь 1300 кв.м. Но магазин платил только за 1 этаж - за 700 кв.м, т.к. решил, что подвал - это неотапливаемое помещение. ТСЖ подало в суд, т.к. в свидетельстве о праве собственности указана площадь - 1300 кв.м. Арбитражный суд 1 инстанции согласился с доводами ТСЖ и обязал магазин оплачивать не только за 1 этаж, но и подвал. Тогда магазин подал апелляцию и выиграл суд, теперь ТСЖ подало кассацию, но кассационный суд оставил в силе решение апеляционного суда. Но ТСЖ не успокоилось и подало в Верховный Суд и Верховный Суд встал на сторону ТСЖ и обязал магазин оплачивать отопление и за 1 этаж и за подвал, т.е. за всю площадь, указанную в свидетельстве о праве собственности.
Эта бодяга длилась около трех лет и магазин полностью возместил ТСЖ суммы за отопление подвала за это время и соответственно сейчас платит за всю площадь.[/QUOTE]
Интересно. А можно ссылочку на решения? У нас похожая история : тоже спор по отоплению подвала у нежилого: за 1-й этаж платят, за подвал- нет....

А насчет того, что в подвале нет приборов отопления- вопрос не так очевиден, ибо сказано в 354:  не оснащены отопительными  приборами [I]или иными теплопотребляющими элементами внутридомовой системы отопления. [/I]А стояки и транзитные трубы тепло потребляют....

И еще сказано в 354-м:

Sинд - общая площадь жилых и нежилых помещений, [B][I][U]в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления[/U][/I][/B], или жилых и нежилых помещений, переустройство которых, предусматривающее установку индивидуальных источников тепловой энергии, осуществлено в соответствии с требованиями к переустройству, установленными действующим на момент проведения такого переустройства законодательством Российской Федерации;

А в техпаспорте (ну, для нашего дома, например) для подвальных помещений ничего про

то, предусмотрены там приборы отопления или нет, не сказано....
ПРоектной документации нет- дом 1950 г. постройки...



#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]Смысл иска:
1.допустили бесплатное использование ОИ [/QUOTE]
1а.Есть решение  собственников о взымании и размере платы?
1б.Есть решение  собственников о наделении УК полномочиями по взыманию платы? [QUOTE]3.Учитывать ЭЭ, начисляемую провайдерам, при расчетах КР СОИ и произвести перерасчет в пределах исковой давности[/QUOTE]
.Есть решение  собственников об использовании платы?
[QUOTE]4.Возместить моральный вред[/QUOTE]
Есть справка от психиатора?


Так что оочень много вопросов[/QUOTE]
1а.Только по провайдерам и для прежней УО
1б.Только по провайдерам и для прежней УО
Но он упирает на то, что не должны были допустить использование ОИ (тем более - в кладовках и подвале, который занимает нежилое есть лампы)
3.Ну, насчет ЭЭ он скорее всего прав,мы уже пересчитываем
4.Автоматически начисляется, если суд установит нарушение прав потребителя[QUOTE]АРоманов написал:
Все это похоже по изложению и  требованиям на жалобу в контролирующие органы, а не иск в суд.
Особенно эта часть:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
1.Обеспечить использование общего имущества в соответствие с законодательством[/QUOTE]
Жаль, что наши суды принимают к рассмотрению такие споры, а-ля "прошу разобраться!"[/QUOTE]
Принимают....По ходу разбирательства он уточняет...
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
ах вы хитрые ж...))))

На форуме была тема (я её потом снёс от греха подальше), в которой суд посчитал иначе...[/QUOTE]
А можно попросить прислать в личку ссылку на решение того суда, что "посчитал иначе"? Чтобы понимать, к чему готовиться есличё....
Или, если можно, обсуждение в рамках той темы...
#
[QUOTE][QUOTE]АРоманов написал:
Я бы начал с этого, точнее с сути иска, предмета и оснований.
Требования у него какие, как сформулированы?
[/QUOTE]

[/QUOTE]
Смысл иска:
1.допустили бесплатное использование ОИ для:
- ростелекома (сети еще с советских времен)
- антеннщиков (тоже колантенна с советских времен, есть договор аренды еще с городской администрацией еще с девяносто лохматого года)
- жителей в подвале
-нежилое помещение использует часть подвала с момента постройки дома
-домофонщиков
2.Собирали плату с провайдеров без решения жителей (вопрос тонкий: есть решение собрания, но собрание было еще при старой уо)
3.В составе КР СОИ за эл-во собирали плату в том числе по нормативам "коллективная антенна" и "домофоны", а должны были собирать с антенщиков и домофонщиков по счетчику или по нормативу.

Требования первоначальные (потом он всегда уточняет):
[B]1.Обеспечить использование общего имущества в соответствие с законодательством[/B]
[B]2.Уменьшить норматив на КР СОИ ЭЭ и произвести перерасчет в пределах исковой давности[/B]
[B]3.Учитывать ЭЭ, начисляемую провайдерам, при расчетах КР СОИ и произвести перерасчет в пределах исковой давности
[/B]4.[B]Возместить моральный вред.[/B]
#
[QUOTE]Клабер написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
срезать антенну (по которой ИМХО смотрят цифровое ТВ жители),[/QUOTE]
Разве эти антенны не общедомовое имущество?[/QUOTE]
Нет. Это собственность телевизионщиков, которые предъявили нам договор аренды ОИ с горадминистрацией девяносто лохматого года...
[QUOTE]Атос написал:
1.Да. Ранее позиция заключалась но том что собственники имеют права на пользоваение общим имуществом и установка кондиционеров и прочего рассматривалась  как право не требующие разрешения  ОСС[/QUOTE]

Не нашел [B]вот этой[/B] позиции.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]
1.Да. Ранее позиция заключалась но том что собственники имеют права на пользоваение общим имуществом и установка кондиционеров и прочего рассматривалась  как право не требующие разрешения  ОСС
[/QUOTE]

2.Плата за размещение берется
Либо на основании договора с лицом имеющим право на заключение договора
Либо  на основании разрешения полученного на ОСС.


[/QUOTE]

1.Не нашел такой правовой позиции у ВС.
2.Ну вот есть решение собрания мохнатого года, где получателем платежей указана другая уо. Мы законно взымаем плату с провайдеров?
3.Что нам делать делать с кладовками, подвалом нежилого, антенной, сетями Ростелекома, домофонами:
-Заключать договор? Нужно решение собрания, которого нет (и лица с правом заключать такие договоры нет)

-Выставлять счета за потребление эл-ва? На каком основании?
-сломать кладовки, опечатать подвал нежилого (которые хранят в нем товар), срезать антенну (по которой ИМХО смотрят цифровое ТВ жители), отрезать сети Ростелекома (и стационарные телефоны, которые еще есть), вырвать домофоны?

4.А что делать с ними же в пределах искового срока давности?
#
[QUOTE]Атос написал:
С этого года изменилась позиция ВС по  пользованию ОИ МКД
Пользование ОИ возможно только с разрешения собственников, причём это касается всех даже самих собственников.
То есть кондиционеры спутниковые антенны и пр.. тока по решению.




[/QUOTE]
Вы об этом:[I]Определение ВС РФ от 28.12.2020 г. № 305-ЭС20-17471 по делу № А40-219601/2018 ?
[/I]
А какая была позиция раньше?  
Вот нашел в Гаранте:
Провайдер, оказывающий услуги связи жильцам МКД и размещающий на общем имуществе МКД свое оборудование, необходимое
для оказания этих услуг, обязан вносить плату за пользование общим имуществом, размер которой утвержден общим собранием собственников помещений в МКД
([URL=http://base.garant.ru/72583184/]Определение Верховного Суда Российской Федерации от 7 августа 2019 г. № 306-ЭС19-12137[/URL],
[URL=http://base.garant.ru/72356492/]Определение ВС РФ от 26 июля 2019 г. № 306-ЭС19-11513[/URL] и
[URL=http://base.garant.ru/72357122/]определение ВС РФ от 26 июля 2019 г. № 309-ЭС19-11038[/URL]).

На это указал ВС РФ, рассмотрев жалобы провайдеров по нескольким "типовым" делам. Во всех случаях суды нижестоящих инстанций взыскали с провайдеров сумму неосновательного обогащения, возникшего в результате размещения оборудования на общем имуществе МКД, а также задолженности за использование электроэнергии:

·         провайдеры во всех случаях используют общее имущество собственников МКД для размещения специального оборудования (кабельные сети телевидения и Интернета, коммутаторы, конвертеры, силовые кабели и т. п.),

·         используют они его без заключения соответствующего договора и без оплаты пользования;

·         собственники дома не принимали решений о предоставлении провайдеру общего имущества в безвозмездное пользование;

·         зато общим собранием собственников помещений МКД приняты решения о возмездном использовании общего имущества МКД операторами связи, рекламодателями, установлен размер платы за размещение на общем имуществе оборудования и сооружения;

·         данные решения не были признаны недействительными;

·         провайдеры не доказали, что установленный на ОСС размер платы за пользование общим имуществом МКД является несоразмерным;

·         а заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом - собственником помещения в многоквартирном доме не является правовым основанием для пользования ответчиком общим имуществом многоквартирного дома и не освобождает его от внесения платы за такое пользование (правовая позиция выражена в [URL=http://base.garant.ru/72105026/#p_761]п.
37 Обзора судебной практики ВС РФ № 3 (2018)[/URL], утв. Президиумом ВС РФ 14 ноября 2018 г.).

Однако!
В нашем случае все имущество используется давно, часть еще с советских времен (антенны, подвал, телеком).
Плату провайдерам собрание определило, правда очень давно и не меняло.[I]
[/I]
#
В доме:
-оборудование нескольких провайдеров
-есть сети ростелекома
-коллективная антенна тоже с сетями
-кладовки жителей в подвале
-нежилое помещение использует часть подвала с момента постройки дома (по тех паспорту подвал их), однако по бумагам у них только помещение на 1-м этаже
-домофоны, которые устанавливались "решениями подъездов"


Потреб подал на нас в суд за ненадлежащее  использование ОИ по всем этим случаям.

Смысл иска:
1.допустили бесплатное использование ОИ для:
-  ростелекома (сети еще с советских времен)
- антеннщиков (тоже колантенна с советских времен, есть договор аренды еще с городской  администрацией еще с девяносто лохматого года)
- жителей в подвале
-нежилое помещение использует часть подвала с момента постройки дома
-домофонщиков
2.Собирали плату с провайдеров без решения жителей (вопрос тонкий: есть решение собрания, но собрание было еще при старой уо)
3.В составе КР СОИ за эл-во собирали плату в том числе по нормативам "коллективная антенна" и "домофоны", а должны были собирать с антенщиков и домофонщиков по счетчику или по нормативу

Если есть конструктивные советы, буду рад услышать.
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
Дом в лицензии у кого? Тот и отец.[/QUOTE]
В лицензии у "придворной уо"
#
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
Что написано в договоре м/у ВАми и той УК?
Есть ответственность и за что

Но главнее договор управления, кто управляет, тот и отвечает
Если только та УК на подаст на вас, за неисполнения договора М/У вами

[/QUOTE]
Про деревья ни слова 1q2
#
У нас в городе есть пул придворных уо, которые имеют много домов,но фактически ничего не делают (там один работник на полтора десятка уо) а обслуживают дома другие уо по договорам на обслуживание общего имушества. Ну а ком.услуги предоставляют РСО.

Наша уо тоже обслуживает несколько таких домов "по договору".

И вот в одном из домов упавшее дерево повредило автомобиль.

Потреб подал иск к нам ( в платежке мы тоже указаны, только "придворная уо" крупно, а мы- мелким шрифтом), т.к. по факту жители по всем вопросам обращаются к нам и знают нас (а придворная уо в связи с короновирусом заперла офис и отключила телефон).

Но я считаю, что иск к нам не правомерен - отношения у потреба с "той уо", а наш договор - это фактически договор подряда (хотя называется по другому).

Или я не прав?
#
А вот поновее приказ МЭР:

8. Площадь жилого здания определяется как[B] сумма площадей этажей жилого здания.[/B]

....

В площадь жилого здания [B]не включаются площади[/B] подполья для проветривания жилого здания, [B]неэксплуатируемого чердака,[/B] [B]технического подполья, [/B][B]технического чердака, .....[/B] площадь, находящуюся в пределах дверного проема.

Эксплуатируемая кровля при подсчете площади жилого здания приравнивается к площади террас.

9. Площадь этажа жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей наружных стен.

В площадь этажа включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд,  а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне  данного этажа.

.....

Расстояния, применяемые для определения площади этажа, измеряются на  высоте 1,1-1,3 метра от пола, при наклонных наружных стенах - на уровне  пола.

Площадь мансардного этажа жилого здания определяется в пределах  внутренних поверхностей наружных стен и стен мансарды, смежных с  пазухами чердака с учетом [URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/#2030]пункта 13[/URL] настоящих Требований. Площадь эксплуатируемой кровли жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей ограждений по периметру эксплуатируемой кровли.

Ну и вопрос различия чердаков  остается пока... для меня открытым...

Тем более, что, вообще-то, через чердак проходят и канализационные чердаки на крышу....

Вот что пишет некий кадастровый инженер:

[I]В требованиях для кадастра нет определения слова «чердак».[/I]

[I]Обращаясь к строительным нормам, а именно к [/I][URL=http://docs.cntd.ru/document/456054198#:~:text=3.30%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%3A%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC,%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0.][I]п. 3.30 СП 54.13330.2016[/I][/URL][I], мы понимаем, что чердак – это пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.[/I]

[I]Довольно пространное определение. Как, например, понять, что данное пространство находится над перекрытием верхнего этажа, а не является само верхним этажом?[/I]

[I]В этой связи, я предлагаю идти по пути меньшего сопротивления и руководствоваться всего тремя положениями, которые мы имеем для решения этого вопроса.[/I]

[LIST=1]
[*][I]Согласно [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/][I]пп. 5, 8 Приказа МЭР №90[/I][/URL][I], площадь жилых и нежилых зданий определяется как сумма площадей всех этажей таких зданий;[/I]
[*][I]Согласно [/I][URL=http://docs.cntd.ru/document/456054198#:~:text=3.30%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%3A%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC,%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0.][I]п. 3.31 СП 54.13330.2016[/I][/URL][I] этаж здания – часть здания между высотными отметками верха перекрытия или пола по грунту и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия), включающая пространство высотой в чистоте (от пола до потолка) 1.8 м и более;[/I]
[*][I]Согласно [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274166/][I]п. 5 абзац 3 Приказа МЭР №90[/I][/URL][I], в площадь нежилого здания не включается площадь чердака при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1.8 метра.[/I]
[/LIST][I]Таким образом, я, как кадастровый инженер, делаю вывод о том, что любой этаж вверху здания, высота потолков которого составляет менее, чем 1.8 метра, является не этажом, а ПРОСТРАНСТВОМ под названием «чердак».[/I]

[I]Если высота потолков более, чем 1.8 метра, то данный этаж не является пространством, а является полноценным этажом. Дальнейшим шагом будет необходимость определить статус этого этажа для корректного расчета площади (например, если этаж представлен мансардой, то есть требования по вычислению площади на определенной высоте данного этажа, содержащиеся в том же Приказе МЭР №90).[/I]

[I]Подытоживая вышесказанное, вне зависимости от того, как этот этаж был проинвентаризирован БТИ (я встречал множество «технически[/I][I]х чердаков», которые были включены в площадь), как вы сами хотите назвать этот этаж и вне зависимости от того, для каких целей он будет использоваться, необходимо ответить всего на один вопрос, после которого можно с уверенностью относить измеряемый этаж к чердаку и не включать в площадь, или к этажу и включать его в площадь здания – какая высота от пола до низа выступающих конструкций у данного этажа[/I][I]х
[/I]

[I][URL=https://zen.yandex.ru/media/zhivoy_razum/vkliuchaetsia-li-cherdak-v-ploscad-i-v-chem-otlichie-ot-drugih-etajei-5fd3661d64f2df1897a07635]https://zen.yandex.ru/media/zhivoy_razum/vkliuchaetsia-li-cherdak-v-ploscad-i-v-chem-otlichie-ot-dru...[/URL]
[/I]

Ну и,чтобы два раза не вставать:

[B][U]Согласно терминологии СП 54.13330.2011 28 Приложение Б [/U][/B]
[B][U] п.2.5 "Этаж подвальный - с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем наполовину высоты помещений или первый подземный этаж." [/U][/B]
[B][U] п.2.7 "Этаж технический -для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является"[/U][/B]
#

Ну вот что пишет Минстрой:[I]
[/I]

[I]
[/I]

[U]Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 11 апреля 2017 г. № 12368-А4/04 “Об отдельных вопросах, возникающих при расчете размера платы за коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме”[/U]

При расчете по формуле 34 приложения № 2 к Правилам № 306 нормативов  потребления коммунальной услуги по электроснабжению, в целях содержания  общего имущества в многоквартирном доме учитывается общая площадь  помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме,  определяемая как суммарная площадь помещений, указанных в пунктах 1 и 2  части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской

Федерации, [B]в том числе площадь чердаков [/B]и подвалов.

[B][I][U]Однако, [/U][/I][/B]

При этом, согласно ЖК:

1. Собственникам помещений в  многоквартирном доме принадлежит на  праве общей долевой собственности  общее имущество в многоквартирном  доме, а именно:

1)  помещения в  данном доме, не являющиеся частями квартир и  предназначенные для  обслуживания более одного помещения в данном доме, в  том числе  межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и  иные  шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых  имеются  инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного  помещения в  данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в  данном доме, не принадлежащие отдельным  собственникам и предназначенные  для удовлетворения социально-бытовых  потребностей собственников  помещений в данном доме, включая помещения,  предназначенные для  организации их досуга, культурного развития,  детского творчества,  занятий физической культурой и спортом и подобных  мероприятий;

3)   крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,   механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование   (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные  для  обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в   многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри   помещений и обслуживающее более одного помещения;

[B]То есть, ЖК не говорит о том, что из ОИ образует площадь дома[/B]

Аналогично и в 491-м: в

2. В состав общего имущества включаются:

а)   помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и   предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого   помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего   пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы,   лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки,  технические  этажи (включая построенные за счет средств собственников  помещений  встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта,  мастерские,  технические чердаки) и технические подвалы, в  которых имеются инженерные  коммуникации, мусороприемные камеры,  мусоропроводы, иное обслуживающее  более одного жилого и (или) нежилого  помещения в многоквартирном доме  оборудование (включая котельные,  бойлерные, элеваторные узлы и другое  инженерное оборудование);
б) крыши; в)  ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая  фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты,  несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции); г)  ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие  более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери  помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие  ненесущие конструкции); д)  механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование,  в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для  обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения  многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных  маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за  пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и  (или) нежилого помещения (квартиры);
е)  земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы  которого определены на основании данных государственного кадастрового  учета, с элементами озеленения и благоустройства;

е(1))  автоматизированные информационно-измерительные системы учета  потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность  измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи  данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных  учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в  многоквартирном доме, в том числе в рамках исполнения обязанности по  установке приборов учета в соответствии с требованиями Федерального [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_387003/]закона[/URL] "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"; ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.



А вот именно про площади дома[B] на сегодня[/B] говорит Приказ Росреестра:

[I]Приложение № 2[/I]
[I]к [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74812016/#0][I]приказу[/I][/URL][I] Росреестра[/I]
[I]от 23 октября 2020 г. № П/0393[/I]

[I]Требования[/I]
[I]к определению площади здания, сооружения, помещения, машино-места[/I]

[I]1. Настоящие требования применяются при подготовке документов для целей государственного кадастрового учета объектов недвижимости в случае определения площади зданий с назначением «жилое», «многоквартирный дом» (далее - жилые здания), [/I]

[I]...[/I]

[I]5. Площадь жилого или нежилого здания, сооружения определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный и иные), а также эксплуатируемой кровли[/I]

[I]…...[/I]

[I]10.1. В площадь жилого здания не включаются площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, [B]технического чердака, [/B]внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, тамбуров, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.[/I]

[I]…..[/I]

[I]10.3. В площадь этажа жилого здания включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд, внутренних перегородок и стен, а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.[/I]

[I]
[/I]

[U][B]ИМХО,[/B][/U][I][U][B] это означает, что площадь подвала включается в площадь[/B][/U][U][B] МОП, а площадь чердака- нет...[/B][/U]
[/I]

[I]
[/I]

[I]Есть еще и [/I]

Приказ Министерства экономического развития РФ от 30 сентября  2011 г. № 531 "Об утверждении Требований к определению площади здания,  помещения"

А там:

II. Определение площади здания, помещения

4. Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и  подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).

Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.

.....

В площадь здания отдельно включается также площадь открытых  неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь  эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и  т.п.).

А вот что такое "технический этаж"?
СП 4.13130.2013 3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и
прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней
(техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части
здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций,
высотой менее 1,8 м техническим этажом не является
СП 118.13330.2012 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Г.8* При определении этажности здания в число этажей включаются все
надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также
цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней
планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное
пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных
этажей не включаются.
7.8 На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на
технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на
чердаках вдоль всего здания и сооружения - не менее 1,6 метра. Ширина этих
проходов должна быть не менее 1,2 метра.


Чердак в спорном доме в коньке выше 1.8 м. и по нему, в принципе,  проложены коммуникации - провода провайдеров....

[B][I][U]В общем, непонятно:[/U][/I][/B]
[B][I][U]1.Чем отличается технический чердак от технического этажа
[/U][/I][/B]
[B][I][U]2.Является ли наш чердак техническим этажом.[/U][/I][/B][B][I][U]3.насколько законно в письме минстроя ВСЕ чердаки отнесли к "площадеобразующим"[/U][/I][/B]

#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Подвал, действительно, теплый- там проходят трубы отопления. [/QUOTE]
Теплый это не означает отапливаемый.
Помещение считается отапливаемым если в нём установлены  отопительные приборы[/QUOTE]
Я не нашел в НПА указания на то, что в формулах под "площадь общего имущества" понимается  "площадь отапливаемых помещений МОП"....
#
МКД примерно 2500 кв.м  жил+ нежил.
Около 500 кв.м - с индивидуальным отоплением.
Площадь  МОП для расчета КР СОИ на воду -около 120 кв.м.
На эл-во считаем также 120 кв.м. (знаю, что неправильно, но  чердак без электричества, а подвал постоянно заперт, так что эл-во там почти не потребляется, поэтому нам проще сыграть здесь в пользу жильцов)
Но вот по отоплению тоже считали 120 кв.м. и напоролись на иск по перерасчету.

Потреб считает, что в формулы расчета должна быть включена площадь ВСЕХ МОП, в т.ч. подвала и чердака.
Подвал, действительно, теплый- там проходят трубы отопления. Но вот Чердак -то  холодный - шиферная крыша двускатная....

В НПА не нашел прямого указания. как определять площадь общего имущества для расчетов по теплу.
Подскажите, кто знает, пожалуйста.
П.С. Техпаспорт еще советских годов, там в площадях и балконы учтены...
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 
[/QUOTE]
Неправильный суд.
Давайте посчитаем сколько минусов от НЖП в доме:
1. перепланировка помещения без согласия, причём чаще в худшую сторону. Элементарно нарушаются нормы использования вентиляции и канализации.  Сколько времени, сил и денег стоит ЖК, чтобы урегулировать этот вопрос? И как это сказывается на самом доме задумывались?
2. шум и неудобство от погрузочно-разгрузочных работ.
3. от антисанитарии в доме тараканы и крысы. Деньги на дезинфекцию кто тратит?
и т.д. и т.п...[/QUOTE]
Ну почему "неправильный"? НЖП хотел, чтобы мы эти крыльца ремонтировали 2we И я подобрал соответствующую судебную практику в обоснование. Хотя есть и противоположная...
1.В данном случае это НЖП по проекту - встроенно-пристроенное
2.Шум ну никак не тарифицируется и опции вызвать полицию и роспотребнадзор никто не отменял
3.В данном случае это торговые площади промтоваров. А за дезинфекцию НЖП платит как и все...

Короче, я ведь только "за", чтобы НЖП платили как все. НО! Если "по чесноку"...Вот в Москве 1-е этажи за лифт не платят согласно муниципальным тарифам (ЕМНИП).
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Я применила этот термин, исходя с позиции собственника жилого помещения. Меня бы это возмутило: с точки зрения законодательства собственники жилья и нежилья абсолютно равнозначны, но при этом они с какого-то перепугу будут платить меньше меня!! [/QUOTE]
С точки зрения законодательства -да.
Но если чисто логически (и по чесноку) рассуждать  - то действительно, как минимум услуги по обслуживанию лифта и уборке подъездов нежилые не потребляют....
При этом был у нас с нежилым суд - так вот крыльца для входа в нежилое признали его личным имуществом (в трех инстанциях), хотя оно по проекту и кагбэ заменяют собой отмостку...
Просто почему-то не доходит никто из нежилых до конституционного суда...
Но нам-то это на руку 1q2
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19777]Потом Придумаю[/URL] написал:
Уверен, что платить по 6000 рублей в месяц провайдер не будет[/QUOTE]
. Отдельные особо умные возражают, что у них со сбытом отдельные договора есть, хотя при схеме подключения:  "после ОДПУ и без ПУ"  никаких договоров не должно быть.

[/QUOTE]
У нас сбыт берет с них по нормативу, и эти кВТ вычитает из ОДН.
#
Договор управления истек 01.01.21,но приказ ГЖИ по изменению лицы - с 01.02.21., т.е. мы в январе 2021 г. еще управляли.
Потреб потребовал отчет за 2021 год. Мы ответили:в 1-м квартале 2022 г.
Потреб подал в суд о предоставлении отчета.
Кто -нибудь может подсказать  нормативку по вопросу предоставления отчета при окончании срока ДУ?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Вопрос такой: а вправе ли дочь собственника требовать компенсацию морального вреда? С ней у нас договора нет...[/QUOTE]
ГК РФ Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения[/QUOTE]
В этой статье записано [B]" несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением."[/B]
Про права в отношении ЖКХ ничего нет...
#
Собрание отказалось от уборки подъездов в МКД (знаю, что незаконно), мы не убирали, делали перерасчет. ГЖИ выявило нарушение, выдало предписание.
Теперь прилетел иск от дочери собственника - активиста с требованием компенсировать ей моральный вред за отсутствие уборки, конкретно такой:

[I][U]Я являюсь членом семьи собственника квартиры по адресу... Ответчик осуществляет обслуживание дома по адресу.... при этом за июль-октябрь ни разу не проводилась уборка подъезда, в связи с чем мне пришлось самостоятельно убирать лестничные марши с третьего этажа на четвертый и лестничную площадку 4-го этажа, т.к. грязь из подъезда попадает в мою квартиру, особенно много грязи было после проведения в сентябре-октябре 2021 г. косметического ремонта (все полы были залиты мажущейся побелкой). [/U][/I]

[I][U] Таким образом, ответчик нарушил мои права потребителя и причинил мне существенный моральный вред.[/U][/I]

[I][U]В связи с вышесказанным прошу суд:[/U][/I]

[I][U] [/U][/I]

[I][U]1.Признать незаконными действия ответчика : не осуществлял уборку подъезда дома по адресу: ...в котором находится квартира, в которой я проживаю.[/U][/I]

[I][U] [/U][/I]

[I][U]2.Взыскать с ответчика:[/U][/I][I][U]2000 рублей компенсации морального вреда за нарушение прав потребителя [/U][/I]

[B]Вопрос такой: а вправе ли дочь собственника требовать компенсацию морального вреда? С ней у нас договора нет...[/B]

#
[QUOTE]jeweller написал:
Ваша ситуация была предметом рассмотрения ВС РФ...
В Определении № 303-ЭС20-23313 от 19 апреля 2021 г. Верховный Суд разъяснил, должна ли управляющая организация, исключившая сведения о многоквартирном доме из реестра лицензий, продолжать деятельность по его управлению до появления новой УК.

Приведённые законоположения не возлагают на иных лицензиатов, в
частности по заявлением которых внесены изменения в реестр лицензий в связи
с прекращением договора управления по окончании срока его действия,
исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом после
внесения соответствующих изменений в реестр лицензий. [/QUOTE]

Т.е.ВС написал:
[B]по окончании срока его действия,[/B]
[B]исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом после[/B]
[B]внесения соответствующих изменений в реестр лицензий.
[/B]
Т.е. (ИМХО) если окончен срок договора , например 01.01.21 и изменения в реестр внесены с 01.01.21., то все ОК,
Однако, ЕСЛИ
1.заявление об исключении подано ПОСЛЕ окончания срока ДУ ( в нашем случае заявление подано 15.01.21, а срок окончания -01.01.21), то не является ли деятельность по управлению домом фактически пролонгацией ДУ?
2.Как нам обосновать, что в феврале нами была выставлена платежка за ЭЭ (что мы не пролонгировали тем самым ДУ)?
#
Вот к чему я пришел, изучив проблему:
ЖК ст.198 ч.2 :
2. В случае [B]изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат[/B], в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан [B]разместить эти сведения в системе[/B], а также [B]направить их в орган государственного жилищного надзора.[/B]

Но что такое сведения?
Это именно сведения о изменении перечня многоквартирных домов, то есть, ИМХО,  УЖЕ после исключения из лицензии, и соответственно, в ГЖИ уо должна направить сведения о размещении информации о  изменения перечня в ГИС .
Т.е. данный пункт не имеет отношения к собственно [B]заявлению о внесении изменений в реестр[/B] и, тем более, к з[B]аявлению о прекращении договора управления многоквартирным домом.[/B]

Актуальный Приказ  № 938/пр “Об утверждении Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации” :

2. Изменения в реестр вносятся органом государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации на основании решения органа государственного жилищного надзора, принятого  ….на основании представленного лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - заявитель), [B]заявления о внесении изменений в реестр[/B] … должны содержать следующую информацию:

ж) сведения о дате и способе передачи … принятия решения о заключении и (или) расторжении договора управления многоквартирным домом, в орган государственного жилищного надзора;

3. К заявлению о внесении изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, … прилагаются следующие документы:

ж) в случае внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с расторжением по инициативе управляющей организацией в одностороннем порядке договора управления многоквартирным домом с собственниками помещений в многоквартирном доме:

- копия [B]заявления о прекращении договора управления[/B] многоквартирным домом и [B]сведения о способе и сроке его передачи собственникам помещений в многоквартирном доме;[/B]

Есть, правда, один нюанс:

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

г) выполнения заявителем требования, установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/13b375b9f8dbb3a21ac752265727200f/#block_1982]частью 2 статьи 198[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, [B]в случае наличия данной обязанности у заявителя[/B];

Но если на момент подачи заявления в ГЖИ срок договора еще не истек, то и обязанности разместить в ГИС эту информацию у УО нет, т.е, ИМХО данная проверка проводится для случаев [B]заключения [/B]договора...

Получается, что уо может подать заявление в ГЖИ сразу, как оповестит собственников, что не будет продлевать ДУ- хоть за год до срока окончания договора и, формально, именно мы не подали своевременно заявление и фактически пролонгировали договор...

#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Тоже сразу очень смутила "логика" по отправке заявки на исключение МКД из реестра лицензий "в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления". ... отправили (по совету ГЖИ) заявку на исключение практически за месяц до даты окончания ДУ. [/QUOTE]
А!
А вот если читать 198 ч.2 таким образом:
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом [I][U]лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе[/U][/I], [B]а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
[/B]Тогда "сведения" он может направить в ГЖИ в любое время.
Но что такое [B]сведения[/B]?
Это именно сведения о изменении перечня многоквартирных домов, то есть, ИМХО,  [B]УЖЕ после исключения из лицензии[/B].

Актуальный [I][U]Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25 декабря 2015 г. № 938/пр “Об утверждении Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации”[/U][/I] гласит:

[I]2. Изменения в реестр вносятся органом государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации (далее - орган государственного жилищного надзора) на основании решения органа государственного жилищного надзора, принятого ….на основании представленного лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - заявитель), [/I][B][I]заявления о внесении изменений в реестр[/I][/B][I] … должны содержать следующую информацию:[/I]

[I]в) реквизиты договора управления многоквартирным домом в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией[/I]

[I]ж) сведения о дате и способе передачи … [B]принятия решения о заключении и (или) расторжении договора управления многоквартирным домом, в орган государственного жилищного надзора;[/B][/I]

[I]и) опись приложенных к заявлению документов с указанием наименования и реквизитов каждого документа и количества листов.[/I]

[I] [/I]

[I]3. К заявлению о внесении изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, … прилагаются следующие документы:[/I]

[I]ж) в случае внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с расторжением по инициативе управляющей организацией в одностороннем порядке договора управления многоквартирным домом с собственниками помещений в многоквартирном доме:[/I]

[I]- [/I][I]копия заявления о прекращении договора управления многоквартирным домом и [/I][I]сведения о способе и сроке его передачи собственникам помещений в [/I][I]многоквартирном доме;
[/I]
ТОИСЬ, [B]при такой трактовке[/B], [I]достаточно написать за пару месяцев ДО срока окончания договора заявление о прекращении договора управления и довести его до собственников и ГЖИ, и тогда в ГЖИ об исключении из Реестра можно обращаться хоть за месяц , хоть за два ДО срока окончания договора....
[/I]
А ГЖИ :

14. В случае принятия решения о внесении изменений в реестр, соответствующие изменения перечня и сведений о многоквартирных домах, содержащихся в реестре, вносятся органом государственного жилищного надзора:

б) с первого числа календарного месяца, следующего за днем принятия соответствующего решения органа государственного жилищного надзора, [B]но не ранее срока определённого договором управления многоквартирным домом[/B] ...

Вы сделали правильно...А мы- нет- обратились через пять рабочих дней (а это 15 января) после окончания срока договора (с 01.01.21)и за январь выставили ПД, вот и налетели на иск от потреба, который говорит, что мы фактически пролонгировали ДУ....

[B][U]А нет, не все так просто:
[/U][/B]

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

....

г) выполнения заявителем требования, установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/13b375b9f8dbb3a21ac752265727200f/#block_1982]частью 2 статьи 198[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, в случае наличия данной обязанности у заявителя;

2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат[B] в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе…[/B]

[B]
[/B]

9. Основаниями для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления и документов являются:

[B] [/B]

а) несоответствие заявления и документов требованиям, установленным [URL=https://base.garant.ru/71374186/1ac95339fafcc72f2061acd9bf83be76/#block_128]подпунктами "а"[/URL], [URL=https://base.garant.ru/71374186/1ac95339fafcc72f2061acd9bf83be76/#block_132]"г" - "е" пункта 5[/URL] настоящего Порядка;

То есть если в ГИС не размещены данные, то ГЖИ должна отказать, а данные размещаются "в течение 5 дней после"....

Замкнутый круг...

[B]А хотя...[/B]

Можно трактовать и так:

5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:

....

г) выполнения заявителем требования, установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/13b375b9f8dbb3a21ac752265727200f/#block_1982]частью 2 статьи 198[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе, [U][I]в случае наличия данной обязанности у заявителя[/I][/U];

[B]Но если на момент подачи заявления в ГЖИ срок договора еще не истек, то и обязанности разместить в ГИС эту информацию у УО нет...[/B]

[B]
[/B]


#
[QUOTE]Иван Руссу написал:
1.Получается мы управляем домом, с которым истек срок действия договора ... Договор у нас расторгнут с 01.12.2021 г.,
2. заявление об исключении из реестра мы направили 22.11.2021 г.
3.с 01.01.2022 г. Или вообще откажут во внесении изменений в реестр лицензии по каким-нибудь основаниям, тогда нам придется обращаться в Арбитражный суд и пока будет тянуться судебное разбирательство, естественно ГЖИ дом не исключит, то мы будем вынуждены им управлять?[/QUOTE]
1. Получается,[B] пока еще[/B] управляете домом, с которым НЕ истек срок действия договора
2.А должны  (ч. 2 ст. 198 ЖК РФ) в течение пяти рабочих дней со прекращения договора управления  разместить эти сведения в системе  а также направить их в орган государственного жилищного надзора. [B]И вот это мне не понятно: почему ПОСЛЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ ДУ? Раз ДУ прекращен, то кто управляет в эти пять дней и до вынесения решения ГЖИ?
[/B]3.ВС говорит- не обязаны, если ГЖИ исключила из Реестра... А с какого момента прекращаются обязанности по управлению- не говорит....
#
был ДУ на пять лет - с 01.01.2016.
В декабре мы известили собственников, что 31.12.20 - последний день и договор расторгаем.
Соответственно, мы подали в ГЖИ в январе заявление "в течение 5 рабочих дней" и получили приказ об исключении дома из лицы с 01.02.21
Платежку за январь мы выставили полностью, за февраль- только за электроэнергию.
Новая уо зашла на дом только в июле 2021.

Потреб подал в суд, выставляет нам моральный вред и требование выставлять КР СОИ по июль 2021 (ибо РСО начисляют сильно больше норматива) основывает свои требования на том, что мы продолжили управлять домом в январе-феврале и тем самым якобы пролонгировали договор.

Прошу прокомментировать позицию потреба, поскольку нигде в НПА не нашел четкого указания- с какого дня прекращается действие договора управления при отказе уо его пролонгировать:
-с даты окончания срока действия первичного договора
-с даты исключения из лицы
-ну вроде с датой захода новой уо и т.п. ВС РФ разобрался в нашу пользу...
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
вызван длительным отсутствием ээ...[/QUOTE]
А ээ не было из-за обрыва проводов? А провода чьи?[/QUOTE]
Провода электросетей.Порваны не были - деревья повисли на проводах...
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
требует возместить моральный вред[/QUOTE]
А кроме морального вреда других последствий не было? И как потреб моральный вред обосновывает -  обосрался  испугался шума от падающего дерева?[/QUOTE]
моральный вред вызван длительным отсутствием ээ...он вполне грамотно не стал связываться с перерасчётом..
#
Входит. Но в НПА нигде не указано на необходимость таких исследований. Мы сами составляли акты, в которых указывали, что аварийных деревьев не выявлено. А потреб говорит, что нужны именно дендрологические обследования...Кто их проводит? Кто должен оплачивать?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!