new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Прекращение договора управления. Часть третья: будут ли штрафы?
 
[QUOTE][URL=mailto:2770442@mail.ru]2770442@mail.ru[/URL] написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
А куда они горемыки пошли[/QUOTE]
В пешее путешествие с эротическим уклоном)
Если серьезно то не выбирают УК, ибо считают, что обяжут нас управлять. А на носу отопительный сезон, даже не знаю как будут выкручиваться теперь. Там председатели советов МКД слегка такие.. "одаренные". Писарчуки страстные, судильщики отчаянные.[/QUOTE]
держите в курсе, как будут развиваться события.
В принципе, теперь слово за ОМСУ - конкурс, если не состоится, назначение временной...
Но что решит суд - неизвестно - поскольку заложенный в ст200 ЖК принцип непрерывности управления никто не отменял...
Так что всё-таки должен содержать реестр собственников помещений многоквартирного дома?
 
[QUOTE]sver16-17 написал:
Отличие ЖК и Приказа в реквизитах документов, подтверждающих право собственности на помещение.
[/QUOTE]
Не только.
Взыскание за заваренный мусоропровод, Потреб предъявляет иск за заваренный мусоропровод
 
Вот так у нас в ДУ....

[I]1.3. Общее имущество в многоквартирном доме - принадлежащие Собственникам помещений на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иные помещения, обслуживающее более одной квартиры, в данном доме, оборудование, а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (в пределах придомовой территории). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.[/I]

[I]Порядок и условия пользования объектами общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются решением общего собрания собственников данного дома в соответствии с действующим гражданским и жилищным законодательством.[/I]

Взыскание за заваренный мусоропровод, Потреб предъявляет иск за заваренный мусоропровод
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Тут. я думаю, бьют на то, что тариф применен как к "дому, оборудованному мусоропроводом", плата за данную услугу применяется, а работ - нет.[/QUOTE]
Ну да, типа того, наш косяк в том, что нет перечня ОИ по всему дому...
Взыскание за заваренный мусоропровод, Потреб предъявляет иск за заваренный мусоропровод
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы зашли на дом в 2016 году[/QUOTE]
1.А с предыдущей УК не вариант связаться? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
.Решения собрания "заварить мусоропроводы" у нас нет.[/QUOTE]
2.Во-первых, застройщик мог сдать его с заваренными мусоропроводами. Ищите свидетелей. До 2005 никакого согласия не требовалось.
3.Во-вторых, Протокол мог быть у предыдущей УК. А она его Вам не передала. Срок давности на любое админ правонарушение уже прошел. И хранить бумажки та УК не обязана. Зато может дать пояснение - тоже доказательство.
4.В-третьих в ДУ предыдущей УК, утвержденном между прочем собственниками (возможно даже подписанным этим дураком) мусорпроводов не было (Приложения "Работы" и "Список ОИ"). Вот Вы и не приняли.
5.И самое главное. А чем нарушение его прав? Его мусор никто вывозит? Разве дойти пешком до контейнерной площадки - это непосильное бремя.
6.Сколько лет он уже страдает? Больше 3х? Может это злоупотребление правом.

[/QUOTE]
1. С той УК война...
2.Дом 80-х годов, исходно м\пр работал
3.Война-с....
4.Не найти...
5.Право на получение всего объема оплаченных услуг
6.Неизвестно...Но он предъявляет нам три последних года и суд вряд ли будет копать глубже...
Взыскание за заваренный мусоропровод, Потреб предъявляет иск за заваренный мусоропровод
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Вот вы и обслуживаете: смотрите, чтоб его не открывали.  А площадка ТКО есть? Если да, то вот вам и аргумент.[/QUOTE]

Приказ Госстроя РФ № 139 от 9 декабря 1999 года.

[RIGHT]Приложение 2[/RIGHT]
[CENTER]ПЕРИОДИЧНОСТЬ РАБОТ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ МУСОРОПРОВОДОВ[/CENTER][TABLE][TR][TD]

Вид   работ

[/TD][TD]

Периодичность

[/TD][/TR][TR][TD]

1

[/TD][TD]

2

[/TD][/TR][TR][TD]

Профилактический   осмотр мусоропроводов

[/TD][TD]

2   раза в месяц

[/TD][/TR][TR][TD]

Удаление   мусора из мусороприемных камер

[/TD][TD]

Ежедневно

[/TD][/TR][TR][TD]

Уборка   мусороприемных камер

[/TD][TD]

Ежедневно

[/TD][/TR][TR][TD]

Уборка   загрузочных клапанов мусоропроводов

[/TD][TD]

1   раз в неделю

[/TD][/TR][TR][TD]

Мойка   сменных мусоросборников

[/TD][TD]

Ежедневно

[/TD][/TR][TR][TD]

Мойка   нижней части ствола и шибера мусоропровода

[/TD][TD]

1   раз в месяц

[/TD][/TR][TR][TD]

Уборка   бункеров

[/TD][TD]

1   раз в месяц

[/TD][/TR][TR][TD]

Очистка   и дезинфекция всех элементов ствола мусоропровода

[/TD][TD]

1   раз в месяц

[/TD][/TR][TR][TD]

Дезинфекция   мусоросборников

[/TD][TD]

1   раз в месяц

[/TD][/TR][TR][TD]

Устранение   засора

[/TD][TD]

По   мере необходимости

[/TD][/TR][/TABLE]

ворота во двор, Собрание решило установить во дворе ворота . Мы не установили.
 
[QUOTE]Джули написал:
Если даже собственники приняли решение об установке этих ворот и собрали кворум для увеличения объема ОДИ, то обязаны принять и условия по финансированию содержания  этого имущества. иначе это означает что между сторонами не достигнуто соглашение по существенным условиям договора и УК вправе не принять оферту собственников.[/QUOTE]
Согласен, мы им на это указываем. Но если, допустим, они соберут кворум, будут готовы увеличить СиРЖ и по финансам нас все удовлетворит - но вообще ВПРАВЕ ли мы отгораживать территорию?
Взыскание за заваренный мусоропровод, Потреб предъявляет иск за заваренный мусоропровод
 
[QUOTE]Ильич написал:
По порядку.
Тариф утверждён или применён городской? Если применён городской с м/проводами, а по факту их нет - попадалово. И собственник прав: услуга не оказывается, а деньги берутся. Если тариф утверждён - вопроса нет. Столько, сколько утвердили. Хоть с мусоропроводом, хоть с сортиром во дворе.[/QUOTE]
Утвержден собранием, но без расшифровки по позициям, т.е. потреб считает, что обслуживание м\п включено автоматически, раз он в доме имеется...
Взыскание за заваренный мусоропровод, Потреб предъявляет иск за заваренный мусоропровод
 
1.Мы зашли на дом в 2016 году. Мусоропроводы (скорее всего, но доказательств нет) были уже заварены. Акта "входного осмотра" нет.
2. В ДУ детального перечня ОИ нет, есть цитата из 491 Правил с перечнем.
3.подробной детализации платы за СиРЖ нет - отдельно выделены только уборка территории, уборка подъездов и обслуживание лифтов.
4.Потреб предъявляет нам неисполнение обязанностей по обслуживанию мусоропровода и незаконность заваривания.
5.Решения собрания "заварить мусоропроводы" у нас нет.
6.Городские тарифы для однотипных "домов с мусоропроводом" и "без мусоропровода" различаются на 4.50 руб., на основании чего потреб требует взыскать с нас по 4.50 с метра его квартиры в пределах исковой давности.

Не могу найти ничего похожего в судебной практике.
У кого-то что-то подобное было?
ворота во двор, Собрание решило установить во дворе ворота . Мы не установили.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], Если вопрос легитимности приятого решения не стоит, тогда ставьте вопрос ширше: если собственники приняли решение, которое УК не очень горит желанием исполнить, то имеет-ли право (или возможность)УК не исполнить такое решение?[/QUOTE]
А. Ну да, согласен. С одной стороны, мы не обязаны что-то делать не с ОИ. С другой, если собрание решит внести потенциальные ворота в ОИ, то тогда вопрос...
[QUOTE]Атос написал:
Смета расходов на установку принята?
Источник(и) финансирования определены?

[/QUOTE]
Сметы нет- есть общая сумма. Источник  финансирования- собственники через платежки (ну, так они хотят).

Но меня интересует главным образом проблема с доступом во двор и кто будет отвечать, если власти предъявят претензии за незаконное перекрытие свободного проезда.
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Ну вот, потреб так сформулировал исковые:
 Взыскать    с ответчиков СОЛИДАРНО        ....рублей переплаты по моей квартире за тепловую энергию     .... штрафа за неисполнение требований о возврате в добровольном порядке переплаты .    ... компенсацию морального вреда за нарушение прав потребителя в солидарном порядке   [/QUOTE]
Суд все взыскал с тепловиков, с нас ничего. Решил, что исполнитель- тепловики.
ворота во двор, Собрание решило установить во дворе ворота . Мы не установили.
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
2/3 от общего числа голосов ЗА должно быть (46 и 44 ЖК), оспорить протокол в легкую можно.
Но будет ли смысл? Во-первых, дом может уйти, во-вторых, они могут переголосовать с нужным кворумом.
Переговоры. Решайте с советом дома, находите компромисс.[/QUOTE]
Про то, что именно такое решение  недействительно "по кворуму" понятно.
Меня интересует в принципе:
[B]имеют ли они право решением собрания требовать от нас установить ворота (да еще и запирающиеся, да еще и с подводкой электричества) на въезде во двор - т.е. ограничивать доступ во двор, например, экстренным службам.[/B]
ворота во двор, Собрание решило установить во дворе ворота . Мы не установили.
 
Итак, собрание МКД решило установить на въезде во двор ворота (ну, для простоты, "за" 60% от участников,  участвовало 60% от собственников).
Ну и к нам- чтобы мы им построили ворота. С замком, который можно открывать "по телефону" и "домофоном" на входной калитке.
Мы им сказали: "ворот нет в общем имуществе дома, собрание не правомочно, ничего устанавливать не будем".
Ну вот теперь в суде их иск "обязать установить".
ИМХО, иск бредовый:
1.они хотят добавить общее имущество, однако кворума надлежащего не собрали,
2.вопрос о дополнительной оплате обслуживания ворот не решили (на установку решили собрать определенную сумму, которой, в принципе достаточно, чтобы установить такие ворота  (ПРОСТО ВОРОТА, без домофона и приблуд для открывания "по телефону") в  варианте супербюджетном,  но тоже чтобы это мы собрали через платежки)
3.ИМХО, подведение электричества для замков тоже надо делать с предварительными согласованиями.
4.и вообще непонятно, имеют ли они право решением собрания установить  ворота (да еще и запирающиеся, да еще и с подводкой электричества) на въезде во двор - т.е. ограничивать доступ во двор, например, экстренным службам.
Так что всё-таки должен содержать реестр собственников помещений многоквартирного дома?
 
[QUOTE]TPACCEP написал:
...ИМХО...прикладывать реестр собственников к протоколу ОСС по 44пр - трудности инициатора!...[/QUOTE]
У нас было дело: мы по требованию потреба выслали ему Реестр, оформленный  по ЖК, потреб подал в суд о предоставлении Реестра, содержащего в том числе сведения, предусмотренные Приказом. Суд нас обязал. Типа, нарушаем право на проведения собрания и Приказ не противоречит ЖК. Ну и письмо минстроя, хотя и НПА, но свою роль в суде сыграло.
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
пока по соплям не получит.[/QUOTE]
1.Ну заряди мне по соплям, олух.

2.Где в 354 написано про полный или неполный расчётный период?

3.Типичный жкхшный олух, читаешь третий год мои статьи на этом форуме и смеешь раскрывать рот.[/QUOTE]
1.Так заряжал уже не раз, помнится, это ты убегал "жаловаться маме". Да и сейчас, получил по соплям и пыром к администратору: [I]"забаньте его, он меня обижает!".[/I][B][U] А ты не хами, и обижать тебя не будут.[/U][/B]
2.Читай по буквам, грамотейка:
37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу

МЕСЯЦУ, а не 12 дням! Ферштейн?
И ГК про  сроки почитай- тебе не помешает.

3.ТВОИХ статей я не читал ни одной.
А классно, что на этом форуме НЕ ТЫ  решаешь, кому сметь разевать рот, а кому нет 1q2
А к модератору и я пожалуй обращусь:
[I]вот этот [/I][B][I]комментатор [/I][/B][I]своими хамскими выпадами и провоцированием склок не нарушает ли правила Форума ?[/I]
Так что всё-таки должен содержать реестр собственников помещений многоквартирного дома?
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
А в чем принципиальная разница в реестрах, составленных в соответствии с ЖК и по приказу Минстроя 44пр? Что-то я пропустила эти расхождения [/QUOTE]
Искать не буду, но есть- в Приказе больше инфо предусмотрено: вид собственности точно есть, еще что-то...И, с другой стороны, в ЖК вроде что-то есть, что Приказом не предусмотрено...
Хотя...
ЖК:
содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), [B]а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме[/B]

Приказ:
содержащий сведения о собственниках всех помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (последнее - при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН собственников - юридических лиц, [I]номера принадлежащих им на праве собственности помещений в многоквартирном доме (при наличии[/I]), [B]реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения, сведения о форме собственности в отношении каждого из указанных помещений, сведения о площади каждого помещения в многоквартирном доме[/B] и о [B]доле в праве собственности на такие помещения[/B], принадлежащей каждому из их собственников;

Жирным принципиальные различия, курсивом- факультативные.

Ну и ссылочка на письмо, которое упоминается выше:
[URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73461342/]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73461342/[/URL]
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Ты только не плачь.
Вдруг ещё маме жаловаться побежишь[/QUOTE]
Ну вот и вскрылось хамское нутро, как только по существу возразить нечего  - переходит на личности. Типичный [U][I]интернетный всезнайка,[/I][/U] который по существу ни хрена не знает - нахватался по верхам и красуется на форумах, пока по соплям не получит.
[QUOTE]Комментатор написал:
Вы хотя бы помните, что в 354 написано "расчетный период", а не "неполный календарный месяц"?
Нет, 37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.?
Это одно и то же?))
Удачи в суде, грамотейка[/QUOTE]
расчетный период согласно 354:
37. [B]Расчетный период[/B] для оплаты коммунальных услуг устанавливается [B]равным календарному месяцу,
[/B][B] но [U][I]ты, [/I][/U][/B]грамотейка[B][U][I], приравниваешь к расчетному периоду период 20-31 января и разница твоему разуму недоступна.[/I][/U][/B]
Так что всё-таки должен содержать реестр собственников помещений многоквартирного дома?
 
[QUOTE]Дмитрий Саруонович написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=51]TPACCEP[/URL], аналогично. Скажу лишь что даем реестры по ЖК, а по 44 только если собрание невраждебное. Одна пыталась жаловаться... ссылалась на письмо минстроя, в котором все неоднозначно и необязательно...)
[/QUOTE]
Вам повезло, что "одна" не подала в суд именно ссылаясь на приказ....
Суд бы обязал: приказ Минстроя это НПА обязательный к исполнению...
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Возможно, Вы адекватный и грамотный специалист, но не юрист.

Вы если не шарите, так другие шарят, они поймут, скорее всего.

Вы хотя бы понимаете разницу между "количеством расчетных периодов" и календарным месяцем?
Я вот вижу, что ни хрена не понимаете

Еще раз: взрослых позови к монитору, покажи юристу[/QUOTE]
Возможно, Вы адекватный и грамотный юрист (но вряд ли), но в тонкостях сложных проблем ЖКХ не разбираетесь от слова [B][U]совсем[/U][/B].
Если Вы не шарите, так другие шарят и видят это.
Вы хотя бы понимаете разницу между "количеством расчетных периодов" и неполным календарным месяцем?
Я вот вижу, что ни хрена не понимаете
Пока первый раз: позови кого-нибудь постарше, пусть тебе объяснит, что кичиться своим непониманием глупо, а уходить от прямых ответов - явный признак слабака.
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Комментатор написал:
1.Вы это мне?
2.Да мне глубко неочевидно на Вашу беду, которую Вы выгесли на всеобщее обсуждение.

3.И да - ццитировать ГПК РФ в вопросах исчисления сроков - это очевидный крах и дилетантизм. ГК РФ купИте...

4.Нытьё Ваше в нескольких темах трудно пропустить....
5.Вы даже не хотите уцепиться за спасительные соломинки, которые мы Вам кидаем.

6.Признайте иск и не тратьте время и деньги[/QUOTE]
1.Всем читающим тему  форумчанам
2.Моей беды? Есть ситуация (не беда), на которую нет однозначного ответа в НПА, и которая касается не меня лично.
3.Процитируйте ГК и если найдете принципиальные отличия от ГПК в вопросах сроков - честь Вам и хвала
4.Никакого нытья - на форум выносят вопросы для обсуждения, что я и делаю.
5.Ну, приведите пример "спасительной соломинки" в этой теме, за которую можно ухватиться и не утонуть в суде.
6.Это и есть "соломинка"?
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
не ОДИ- верно?[/QUOTE]
Да. Для старых домов.[/QUOTE]
Что значит "для старых"? Имеется в виду: "дома, в которых домофоны не были установлены при пуске дома в эксплуатацию?"
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Не три месяца, а три расчетных периода!
Три месяца это 90 дней, а три расчетных периода это (если срок поверки вышел 20 января): январь, февраль, март.[/QUOTE]
[U]Не очевидное утверждение.
[/U]
январь, февраль, март - это если  [B]дату установить невозможно.
[/B]А если дата известна? [B]20-31 января - это не расчетный период.
[/B]Ну и три месяца- не всегда 90 дней.

ПП.354.
37.
Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным [B]календарному месяцу.[/B]
59а.
а) в случае...истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - [B]начиная с даты, когда наступили указанные события,[/B] а [I]если дату установить невозможно,[/I] - то [B][I]начиная с расчетного периода[/I][/B], в котором наступили указанные события, [B]до даты[/B], когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального прибора учета....
60.
По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101268]пункте 59[/URL] настоящих Правил, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается ... исходя из нормативов потребления коммунальных услуг

ГПК РФ
Статья 107. Исчисление процессуальных сроков

3. Течение процессуального срока, исчисляемого годами, месяцами или днями, начинается [B]на следующий день после даты или наступления события, которыми определено его начало.[/B]

Статья 108. Окончание процессуального срока
1.  Срок, исчисляемый месяцами, истекает [B]в соответствующее число последнего месяца срока[/B].


[U]В общем, ИМХО, потреб прав в отношении:[/U]
[U]-признать незаконным начисление по среднему в платежке за ВЕСЬ январь [/U]
[U]признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ апрель [/U]
[U]-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ [/U][I](хотя тут вроде нашей вины нет, поскольку мы направляем платежки до 25 числа каждого месяца)[/I]
[U]- 50% переплаты за излишние начисления[/U]
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и за которые жители платят домофонщикам переходят в ОИ? Или оборудование провайдеров?[/QUOTE]
Домофоны, поставленные в бородатые годы (особенно до вступления в силу ЖК РФ) - это отдельная песня. Они переходят в ОИ только по решению собрания. Есть много развеселой практики. Суды даже ссылались на положения каких-то древних договоров про то что имущество переходит именно что в пользование... Но были ли такие условия в каждом договоре?
Опять же с тех пор много воды утекло. Нет и многих фирм которые изначально эти домофоны ставили... В эти дебри лучше не лезть..
В более "поздних" домах домофоны являются ОИ автоматически. Было письмо Минстроя по этому поводу. Было разъяснение Минрегиона.. даже.
Не знаю как остальные, но я при в каждом новом ДУ всегда "переговорно-запорные устройства" в ОИ включаю. И по возможности пытаюсь вопрос заключения договоров от имени собственников протолкнуть в любое собрание.. Так что в час Икс это пригодится...
[/QUOTE]
Понятно...А если они не включены в ДУ, то и не ОДИ- верно?
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE]Метла - расходный материал и инструмент работника. У нас часовой с камерой не стоит.[/QUOTE]
Метла ни к чему не крепится. Для "установки"  /применения метлы решение. собственников не требуется. ОИ при этом не используется.
Если бы видеонаблюдение обеспечивалось камерой, установленной где-нибудь на столбе освещения.. Ноль вопросов.
Здесь я вижу 3 аналогии - домофон (ближе всего) или лифт или провода слаботочки.[/QUOTE]
Разве домофоны, которые установлены "поподъездными сборами" и за которые жители платят домофонщикам переходят в ОИ? Или оборудование провайдеров?
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE]
20.01.2021 прибор учета согласно п.81(12) ПП354 вышел из строя, т.к. закончился срок поверки.[/QUOTE]
При выходе ИПУ из строя, согласно пп. "а" п. 59 ПП354, плата рассчитывается по среднемесячному потреблению,  начиная с даты , когда наступило указанное событие,  а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступило указанное событие.  
В нашем случае дата выхода из строя известна, поэтому потребление за январь нужно все же до 20-го числа определять по показаниям потребителя (пока ИПУ был исправен), а с 20-го - по среднерасчетным, за 11 дней. И тогда все сходится, апрель но нормативу будет начислен вполне законно.[/QUOTE]

Хм...Ну в этой логике "три месяца по среднему" оканчиваются 20 апреля....То есть, получается, по нормативу нужно начислять с 21 апреля...
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за  январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, .....
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь
.....
-признать незаконным  начисление по нормативу за апрель
......
-взыскать с нас  50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
[/QUOTE]
[QUOTE]Комментатор написал:

Так: если после 5 апреля не поступило новых показаний, то за апрель начисляете по тем, которые переданы 5 числа.

[/QUOTE]
В таком случае получается, что за январь мы начислили по среднему незаконно (раз он 5 января прислал данные счетчика, а поверка 20-го)?
Соответственно, три месяца "по среднему" - февраль, март апрель, и,значит, за апрель мы по нормативу тоже начислили незаконно?
И 50% за начисления за январь и апрель с нас взыщут?
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит. Спорно.[/QUOTE]
Ну ОК. То есть, если потребитель передает показания 20-го, либо 23-го, либо 25-го числа  расчетного  месяца (например, апрель), то мы их принимаем и рассчитываем по ним потребление в апреле. Еще терпимо.
Если потребитель передал показания 26-го или 30-го числа - то не принимаем, т.к. они переданы после 25-го числа. (хотя это уже менее логично, но законодательство четко определяет предельную дату 25-м числом).
Но если вдруг он передал их еще на один день позже - 1-го марта, то мы их принимаем  как показания за март,  и высчитываем исходя из них потребление в марте!
Моя голова такой логики уже не может переварить... [/QUOTE]
а никто и не обещал, что будет просто...
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]alnikmit написал:

Чтобы иметь реальные данные о потреблении по ИПУ, [B]нужно переходить [/B]от системы внесения потребителями показаний по ИПУ в платежках в момент проведения оплаты на систему передачи показаний потребителями безотносительно проведения платежей, и именно в конце месяца. Т.е., [B]можно в квитанции дополнительно снизу сделать отрывной талончик для внесения показаний ИПУ, и написать сверху, что заполненный талон нужно сбрасывать в ящик для приема показаний счетчиков в период с 23-е по, например, 27-е число каждого месяца. [/B]И продублировать это объявление на больших плакатах в подъездах. И еще можно по каждому подъезду нанять людей за небольшую плату (или, например, скидку в 50% по оплате за содержание, как это у нас в одном из ТСЖ сделано), которые в конце месяца будут проходить по квартирам и собирать показания. [B]Да мало ли чего еще можно придумать...[/B][/QUOTE]
Да придумать-то можно много чего...Но на все это потреб ответит: [B]а с чего бы именно так?[/B]
[B]
[/B]:[QUOTE]alnikmit написал:

У нас, например, собственники передают показания в период с 23 и до конца месяца (мы квитанции немного позже 1-го числа выставляем). Если же показания переданы ранее, то они не участвуют в расчетах, а используются только для контроля...[/QUOTE]
ИМХО, это залёт. Попадется грамотный потреб- вздрючит за такой подход.

[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
использовать  показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при  расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за  который были сняты показания,  Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?-за декабрь?-за январь?-с 5 декабря по 5 января?[/QUOTE]

Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит.
[/QUOTE]
Спорно.
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5  января  и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...[/QUOTE]
1.Вы же квитанции должны выставить не позднее первого числа следующего месяца,....
2.То есть, если потребитель передал вам показания за текущий месяц только пятого числа следующего месяца, то к тому времени квитанция уже должна быть вами выставлена - исходя из среднерасчетного потребления...
3.А показания, переданные пятого января всяко нельзя использовать в платежке за январь, как январьское потребление, т.к. эти показания не отражают реальное потребление за январь.
4. в пп"ж" п.31 эти сроки косвенно подтверждаются указанием на 25-е число как крайний срок передачи показаний потребителей за текущий месяц...[/QUOTE]
1. Так и есть, и пишем "просить оплатить до 10 числа", в данном случае "до 10 января оплатить платежку за декабрь"

2. Потребитель выполнил свою обязанность, оплатив НАШУ ПЛАТЕЖКУ ЗА ДЕКАБРЬ 5 января и вписал показания счетчика на 5 января, каковые мы (если бы поверка не истекла) использовали бы в платежке за январь.
3.Почему? Разве 5 января не "до 25-го?" А с какого числа можно передавать? Ну, допустим, с 15-го. Но и в этом случае [U]эти показания не отражают реальное потребление за январь.
[/U]
[U]4[/U].ж) принимать от потребителей показания индивидуальных.... приборов учета.... и использовать показания, полученные [I]не позднее 25-го числа расчетного месяца[/I], при расчете размера платы за коммунальные услуги [U]за тот расчетный период, за который были сняты показания,
[/U]
[U]
[/U]
[U] Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?
[/U]
[U]-за декабрь?
[/U]
[U]-за январь?[/U]
[U]-с 5 декабря по 5 января?
[/U]
[U]
[/U]
[B]Ну давайте вот вопрос на понимание - не к нашему случаю, а вообще (хотя тоже ситуация жизненная).[/B]

[U]Допустим, мы зашли на дом с 1 января, СНЯЛИ ПОКАЗАНИЯ одпу (а ИПУ не сняли по понятным причинам) .
[/U]
[U]Предыдущая уо получила плату С ЖИТЕЛЕЙ за декабрь, с показаниями ДО "10 декабря", ВНЕСЕННЫМИ в ноябрьскую платежку, оплату ей жители за декабрь провели "до 10 января" и вписали в платежки показания "до 10 января".[/U]
[U]
[/U]
[U]Каким образом предыдущая уо может получить с жителей оплату за КУ за период с 10 декабря по 01.января?[/U]
[U]
[/U]
[U]И как нам посчитать оплату за КУ за ВЕСЬ январь, если мы в январской платежке получим данные "с 10 января по 10 февраля", а к моменту направления январской платежки не имеем данных о показаниях ИПУ?
[/U]

[U]Кроме того, "Предыдущая" уо оплатила по показаниям ОДПУ на 25 декабря" и, по сути, обязана оплатить по показаниям "на 01.01.", а как она вычленит потребление жителей за этот период?[/U]

[U]
[/U]
[U][B]В общем, если честно, то голова пухнет....[/B]
[/U]
[U]
[/U]
[U]
[/U]
[U]
[/U]
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]alnikmit написал:

 Сразу после окончания периода поверки вы начисляли в соотв с законодательством (сначала среднее, потом норматив с повышающим коэф.).....
Или я неправильно понимаю проблему?[/QUOTE]
Потреб полагает, что начисления производились "не за те сроки" (см. пост №1)
#
[QUOTE][URL=mailto:2770442@mail.ru]2770442@mail.ru[/URL] написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
А куда они горемыки пошли[/QUOTE]
В пешее путешествие с эротическим уклоном)
Если серьезно то не выбирают УК, ибо считают, что обяжут нас управлять. А на носу отопительный сезон, даже не знаю как будут выкручиваться теперь. Там председатели советов МКД слегка такие.. "одаренные". Писарчуки страстные, судильщики отчаянные.[/QUOTE]
держите в курсе, как будут развиваться события.
В принципе, теперь слово за ОМСУ - конкурс, если не состоится, назначение временной...
Но что решит суд - неизвестно - поскольку заложенный в ст200 ЖК принцип непрерывности управления никто не отменял...
#
[QUOTE]sver16-17 написал:
Отличие ЖК и Приказа в реквизитах документов, подтверждающих право собственности на помещение.
[/QUOTE]
Не только.
#
Вот так у нас в ДУ....

[I]1.3. Общее имущество в многоквартирном доме - принадлежащие Собственникам помещений на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иные помещения, обслуживающее более одной квартиры, в данном доме, оборудование, а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (в пределах придомовой территории). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.[/I]

[I]Порядок и условия пользования объектами общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются решением общего собрания собственников данного дома в соответствии с действующим гражданским и жилищным законодательством.[/I]

#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Тут. я думаю, бьют на то, что тариф применен как к "дому, оборудованному мусоропроводом", плата за данную услугу применяется, а работ - нет.[/QUOTE]
Ну да, типа того, наш косяк в том, что нет перечня ОИ по всему дому...
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы зашли на дом в 2016 году[/QUOTE]
1.А с предыдущей УК не вариант связаться? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
.Решения собрания "заварить мусоропроводы" у нас нет.[/QUOTE]
2.Во-первых, застройщик мог сдать его с заваренными мусоропроводами. Ищите свидетелей. До 2005 никакого согласия не требовалось.
3.Во-вторых, Протокол мог быть у предыдущей УК. А она его Вам не передала. Срок давности на любое админ правонарушение уже прошел. И хранить бумажки та УК не обязана. Зато может дать пояснение - тоже доказательство.
4.В-третьих в ДУ предыдущей УК, утвержденном между прочем собственниками (возможно даже подписанным этим дураком) мусорпроводов не было (Приложения "Работы" и "Список ОИ"). Вот Вы и не приняли.
5.И самое главное. А чем нарушение его прав? Его мусор никто вывозит? Разве дойти пешком до контейнерной площадки - это непосильное бремя.
6.Сколько лет он уже страдает? Больше 3х? Может это злоупотребление правом.

[/QUOTE]
1. С той УК война...
2.Дом 80-х годов, исходно м\пр работал
3.Война-с....
4.Не найти...
5.Право на получение всего объема оплаченных услуг
6.Неизвестно...Но он предъявляет нам три последних года и суд вряд ли будет копать глубже...
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Вот вы и обслуживаете: смотрите, чтоб его не открывали.  А площадка ТКО есть? Если да, то вот вам и аргумент.[/QUOTE]

Приказ Госстроя РФ № 139 от 9 декабря 1999 года.

[RIGHT]Приложение 2[/RIGHT]
[CENTER]ПЕРИОДИЧНОСТЬ РАБОТ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ МУСОРОПРОВОДОВ[/CENTER][TABLE][TR][TD]

Вид   работ

[/TD][TD]

Периодичность

[/TD][/TR][TR][TD]

1

[/TD][TD]

2

[/TD][/TR][TR][TD]

Профилактический   осмотр мусоропроводов

[/TD][TD]

2   раза в месяц

[/TD][/TR][TR][TD]

Удаление   мусора из мусороприемных камер

[/TD][TD]

Ежедневно

[/TD][/TR][TR][TD]

Уборка   мусороприемных камер

[/TD][TD]

Ежедневно

[/TD][/TR][TR][TD]

Уборка   загрузочных клапанов мусоропроводов

[/TD][TD]

1   раз в неделю

[/TD][/TR][TR][TD]

Мойка   сменных мусоросборников

[/TD][TD]

Ежедневно

[/TD][/TR][TR][TD]

Мойка   нижней части ствола и шибера мусоропровода

[/TD][TD]

1   раз в месяц

[/TD][/TR][TR][TD]

Уборка   бункеров

[/TD][TD]

1   раз в месяц

[/TD][/TR][TR][TD]

Очистка   и дезинфекция всех элементов ствола мусоропровода

[/TD][TD]

1   раз в месяц

[/TD][/TR][TR][TD]

Дезинфекция   мусоросборников

[/TD][TD]

1   раз в месяц

[/TD][/TR][TR][TD]

Устранение   засора

[/TD][TD]

По   мере необходимости

[/TD][/TR][/TABLE]

#
[QUOTE]Джули написал:
Если даже собственники приняли решение об установке этих ворот и собрали кворум для увеличения объема ОДИ, то обязаны принять и условия по финансированию содержания  этого имущества. иначе это означает что между сторонами не достигнуто соглашение по существенным условиям договора и УК вправе не принять оферту собственников.[/QUOTE]
Согласен, мы им на это указываем. Но если, допустим, они соберут кворум, будут готовы увеличить СиРЖ и по финансам нас все удовлетворит - но вообще ВПРАВЕ ли мы отгораживать территорию?
#
[QUOTE]Ильич написал:
По порядку.
Тариф утверждён или применён городской? Если применён городской с м/проводами, а по факту их нет - попадалово. И собственник прав: услуга не оказывается, а деньги берутся. Если тариф утверждён - вопроса нет. Столько, сколько утвердили. Хоть с мусоропроводом, хоть с сортиром во дворе.[/QUOTE]
Утвержден собранием, но без расшифровки по позициям, т.е. потреб считает, что обслуживание м\п включено автоматически, раз он в доме имеется...
#
1.Мы зашли на дом в 2016 году. Мусоропроводы (скорее всего, но доказательств нет) были уже заварены. Акта "входного осмотра" нет.
2. В ДУ детального перечня ОИ нет, есть цитата из 491 Правил с перечнем.
3.подробной детализации платы за СиРЖ нет - отдельно выделены только уборка территории, уборка подъездов и обслуживание лифтов.
4.Потреб предъявляет нам неисполнение обязанностей по обслуживанию мусоропровода и незаконность заваривания.
5.Решения собрания "заварить мусоропроводы" у нас нет.
6.Городские тарифы для однотипных "домов с мусоропроводом" и "без мусоропровода" различаются на 4.50 руб., на основании чего потреб требует взыскать с нас по 4.50 с метра его квартиры в пределах исковой давности.

Не могу найти ничего похожего в судебной практике.
У кого-то что-то подобное было?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], Если вопрос легитимности приятого решения не стоит, тогда ставьте вопрос ширше: если собственники приняли решение, которое УК не очень горит желанием исполнить, то имеет-ли право (или возможность)УК не исполнить такое решение?[/QUOTE]
А. Ну да, согласен. С одной стороны, мы не обязаны что-то делать не с ОИ. С другой, если собрание решит внести потенциальные ворота в ОИ, то тогда вопрос...
[QUOTE]Атос написал:
Смета расходов на установку принята?
Источник(и) финансирования определены?

[/QUOTE]
Сметы нет- есть общая сумма. Источник  финансирования- собственники через платежки (ну, так они хотят).

Но меня интересует главным образом проблема с доступом во двор и кто будет отвечать, если власти предъявят претензии за незаконное перекрытие свободного проезда.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Ну вот, потреб так сформулировал исковые:
 Взыскать    с ответчиков СОЛИДАРНО        ....рублей переплаты по моей квартире за тепловую энергию     .... штрафа за неисполнение требований о возврате в добровольном порядке переплаты .    ... компенсацию морального вреда за нарушение прав потребителя в солидарном порядке   [/QUOTE]
Суд все взыскал с тепловиков, с нас ничего. Решил, что исполнитель- тепловики.
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
2/3 от общего числа голосов ЗА должно быть (46 и 44 ЖК), оспорить протокол в легкую можно.
Но будет ли смысл? Во-первых, дом может уйти, во-вторых, они могут переголосовать с нужным кворумом.
Переговоры. Решайте с советом дома, находите компромисс.[/QUOTE]
Про то, что именно такое решение  недействительно "по кворуму" понятно.
Меня интересует в принципе:
[B]имеют ли они право решением собрания требовать от нас установить ворота (да еще и запирающиеся, да еще и с подводкой электричества) на въезде во двор - т.е. ограничивать доступ во двор, например, экстренным службам.[/B]
#
Итак, собрание МКД решило установить на въезде во двор ворота (ну, для простоты, "за" 60% от участников,  участвовало 60% от собственников).
Ну и к нам- чтобы мы им построили ворота. С замком, который можно открывать "по телефону" и "домофоном" на входной калитке.
Мы им сказали: "ворот нет в общем имуществе дома, собрание не правомочно, ничего устанавливать не будем".
Ну вот теперь в суде их иск "обязать установить".
ИМХО, иск бредовый:
1.они хотят добавить общее имущество, однако кворума надлежащего не собрали,
2.вопрос о дополнительной оплате обслуживания ворот не решили (на установку решили собрать определенную сумму, которой, в принципе достаточно, чтобы установить такие ворота  (ПРОСТО ВОРОТА, без домофона и приблуд для открывания "по телефону") в  варианте супербюджетном,  но тоже чтобы это мы собрали через платежки)
3.ИМХО, подведение электричества для замков тоже надо делать с предварительными согласованиями.
4.и вообще непонятно, имеют ли они право решением собрания установить  ворота (да еще и запирающиеся, да еще и с подводкой электричества) на въезде во двор - т.е. ограничивать доступ во двор, например, экстренным службам.
#
[QUOTE]TPACCEP написал:
...ИМХО...прикладывать реестр собственников к протоколу ОСС по 44пр - трудности инициатора!...[/QUOTE]
У нас было дело: мы по требованию потреба выслали ему Реестр, оформленный  по ЖК, потреб подал в суд о предоставлении Реестра, содержащего в том числе сведения, предусмотренные Приказом. Суд нас обязал. Типа, нарушаем право на проведения собрания и Приказ не противоречит ЖК. Ну и письмо минстроя, хотя и НПА, но свою роль в суде сыграло.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
пока по соплям не получит.[/QUOTE]
1.Ну заряди мне по соплям, олух.

2.Где в 354 написано про полный или неполный расчётный период?

3.Типичный жкхшный олух, читаешь третий год мои статьи на этом форуме и смеешь раскрывать рот.[/QUOTE]
1.Так заряжал уже не раз, помнится, это ты убегал "жаловаться маме". Да и сейчас, получил по соплям и пыром к администратору: [I]"забаньте его, он меня обижает!".[/I][B][U] А ты не хами, и обижать тебя не будут.[/U][/B]
2.Читай по буквам, грамотейка:
37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу

МЕСЯЦУ, а не 12 дням! Ферштейн?
И ГК про  сроки почитай- тебе не помешает.

3.ТВОИХ статей я не читал ни одной.
А классно, что на этом форуме НЕ ТЫ  решаешь, кому сметь разевать рот, а кому нет 1q2
А к модератору и я пожалуй обращусь:
[I]вот этот [/I][B][I]комментатор [/I][/B][I]своими хамскими выпадами и провоцированием склок не нарушает ли правила Форума ?[/I]
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
А в чем принципиальная разница в реестрах, составленных в соответствии с ЖК и по приказу Минстроя 44пр? Что-то я пропустила эти расхождения [/QUOTE]
Искать не буду, но есть- в Приказе больше инфо предусмотрено: вид собственности точно есть, еще что-то...И, с другой стороны, в ЖК вроде что-то есть, что Приказом не предусмотрено...
Хотя...
ЖК:
содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), [B]а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме[/B]

Приказ:
содержащий сведения о собственниках всех помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (последнее - при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН собственников - юридических лиц, [I]номера принадлежащих им на праве собственности помещений в многоквартирном доме (при наличии[/I]), [B]реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения, сведения о форме собственности в отношении каждого из указанных помещений, сведения о площади каждого помещения в многоквартирном доме[/B] и о [B]доле в праве собственности на такие помещения[/B], принадлежащей каждому из их собственников;

Жирным принципиальные различия, курсивом- факультативные.

Ну и ссылочка на письмо, которое упоминается выше:
[URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73461342/]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73461342/[/URL]
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Ты только не плачь.
Вдруг ещё маме жаловаться побежишь[/QUOTE]
Ну вот и вскрылось хамское нутро, как только по существу возразить нечего  - переходит на личности. Типичный [U][I]интернетный всезнайка,[/I][/U] который по существу ни хрена не знает - нахватался по верхам и красуется на форумах, пока по соплям не получит.
[QUOTE]Комментатор написал:
Вы хотя бы помните, что в 354 написано "расчетный период", а не "неполный календарный месяц"?
Нет, 37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.?
Это одно и то же?))
Удачи в суде, грамотейка[/QUOTE]
расчетный период согласно 354:
37. [B]Расчетный период[/B] для оплаты коммунальных услуг устанавливается [B]равным календарному месяцу,
[/B][B] но [U][I]ты, [/I][/U][/B]грамотейка[B][U][I], приравниваешь к расчетному периоду период 20-31 января и разница твоему разуму недоступна.[/I][/U][/B]
#
[QUOTE]Дмитрий Саруонович написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=51]TPACCEP[/URL], аналогично. Скажу лишь что даем реестры по ЖК, а по 44 только если собрание невраждебное. Одна пыталась жаловаться... ссылалась на письмо минстроя, в котором все неоднозначно и необязательно...)
[/QUOTE]
Вам повезло, что "одна" не подала в суд именно ссылаясь на приказ....
Суд бы обязал: приказ Минстроя это НПА обязательный к исполнению...
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Возможно, Вы адекватный и грамотный специалист, но не юрист.

Вы если не шарите, так другие шарят, они поймут, скорее всего.

Вы хотя бы понимаете разницу между "количеством расчетных периодов" и календарным месяцем?
Я вот вижу, что ни хрена не понимаете

Еще раз: взрослых позови к монитору, покажи юристу[/QUOTE]
Возможно, Вы адекватный и грамотный юрист (но вряд ли), но в тонкостях сложных проблем ЖКХ не разбираетесь от слова [B][U]совсем[/U][/B].
Если Вы не шарите, так другие шарят и видят это.
Вы хотя бы понимаете разницу между "количеством расчетных периодов" и неполным календарным месяцем?
Я вот вижу, что ни хрена не понимаете
Пока первый раз: позови кого-нибудь постарше, пусть тебе объяснит, что кичиться своим непониманием глупо, а уходить от прямых ответов - явный признак слабака.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
1.Вы это мне?
2.Да мне глубко неочевидно на Вашу беду, которую Вы выгесли на всеобщее обсуждение.

3.И да - ццитировать ГПК РФ в вопросах исчисления сроков - это очевидный крах и дилетантизм. ГК РФ купИте...

4.Нытьё Ваше в нескольких темах трудно пропустить....
5.Вы даже не хотите уцепиться за спасительные соломинки, которые мы Вам кидаем.

6.Признайте иск и не тратьте время и деньги[/QUOTE]
1.Всем читающим тему  форумчанам
2.Моей беды? Есть ситуация (не беда), на которую нет однозначного ответа в НПА, и которая касается не меня лично.
3.Процитируйте ГК и если найдете принципиальные отличия от ГПК в вопросах сроков - честь Вам и хвала
4.Никакого нытья - на форум выносят вопросы для обсуждения, что я и делаю.
5.Ну, приведите пример "спасительной соломинки" в этой теме, за которую можно ухватиться и не утонуть в суде.
6.Это и есть "соломинка"?
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
не ОДИ- верно?[/QUOTE]
Да. Для старых домов.[/QUOTE]
Что значит "для старых"? Имеется в виду: "дома, в которых домофоны не были установлены при пуске дома в эксплуатацию?"
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Не три месяца, а три расчетных периода!
Три месяца это 90 дней, а три расчетных периода это (если срок поверки вышел 20 января): январь, февраль, март.[/QUOTE]
[U]Не очевидное утверждение.
[/U]
январь, февраль, март - это если  [B]дату установить невозможно.
[/B]А если дата известна? [B]20-31 января - это не расчетный период.
[/B]Ну и три месяца- не всегда 90 дней.

ПП.354.
37.
Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным [B]календарному месяцу.[/B]
59а.
а) в случае...истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - [B]начиная с даты, когда наступили указанные события,[/B] а [I]если дату установить невозможно,[/I] - то [B][I]начиная с расчетного периода[/I][/B], в котором наступили указанные события, [B]до даты[/B], когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального прибора учета....
60.
По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101268]пункте 59[/URL] настоящих Правил, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается ... исходя из нормативов потребления коммунальных услуг

ГПК РФ
Статья 107. Исчисление процессуальных сроков

3. Течение процессуального срока, исчисляемого годами, месяцами или днями, начинается [B]на следующий день после даты или наступления события, которыми определено его начало.[/B]

Статья 108. Окончание процессуального срока
1.  Срок, исчисляемый месяцами, истекает [B]в соответствующее число последнего месяца срока[/B].


[U]В общем, ИМХО, потреб прав в отношении:[/U]
[U]-признать незаконным начисление по среднему в платежке за ВЕСЬ январь [/U]
[U]признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ апрель [/U]
[U]-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ [/U][I](хотя тут вроде нашей вины нет, поскольку мы направляем платежки до 25 числа каждого месяца)[/I]
[U]- 50% переплаты за излишние начисления[/U]
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
и за которые жители платят домофонщикам переходят в ОИ? Или оборудование провайдеров?[/QUOTE]
Домофоны, поставленные в бородатые годы (особенно до вступления в силу ЖК РФ) - это отдельная песня. Они переходят в ОИ только по решению собрания. Есть много развеселой практики. Суды даже ссылались на положения каких-то древних договоров про то что имущество переходит именно что в пользование... Но были ли такие условия в каждом договоре?
Опять же с тех пор много воды утекло. Нет и многих фирм которые изначально эти домофоны ставили... В эти дебри лучше не лезть..
В более "поздних" домах домофоны являются ОИ автоматически. Было письмо Минстроя по этому поводу. Было разъяснение Минрегиона.. даже.
Не знаю как остальные, но я при в каждом новом ДУ всегда "переговорно-запорные устройства" в ОИ включаю. И по возможности пытаюсь вопрос заключения договоров от имени собственников протолкнуть в любое собрание.. Так что в час Икс это пригодится...
[/QUOTE]
Понятно...А если они не включены в ДУ, то и не ОДИ- верно?
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE]Метла - расходный материал и инструмент работника. У нас часовой с камерой не стоит.[/QUOTE]
Метла ни к чему не крепится. Для "установки"  /применения метлы решение. собственников не требуется. ОИ при этом не используется.
Если бы видеонаблюдение обеспечивалось камерой, установленной где-нибудь на столбе освещения.. Ноль вопросов.
Здесь я вижу 3 аналогии - домофон (ближе всего) или лифт или провода слаботочки.[/QUOTE]
Разве домофоны, которые установлены "поподъездными сборами" и за которые жители платят домофонщикам переходят в ОИ? Или оборудование провайдеров?
#
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE]
20.01.2021 прибор учета согласно п.81(12) ПП354 вышел из строя, т.к. закончился срок поверки.[/QUOTE]
При выходе ИПУ из строя, согласно пп. "а" п. 59 ПП354, плата рассчитывается по среднемесячному потреблению,  начиная с даты , когда наступило указанное событие,  а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступило указанное событие.  
В нашем случае дата выхода из строя известна, поэтому потребление за январь нужно все же до 20-го числа определять по показаниям потребителя (пока ИПУ был исправен), а с 20-го - по среднерасчетным, за 11 дней. И тогда все сходится, апрель но нормативу будет начислен вполне законно.[/QUOTE]

Хм...Ну в этой логике "три месяца по среднему" оканчиваются 20 апреля....То есть, получается, по нормативу нужно начислять с 21 апреля...
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за  январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, .....
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь
.....
-признать незаконным  начисление по нормативу за апрель
......
-взыскать с нас  50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
[/QUOTE]
[QUOTE]Комментатор написал:

Так: если после 5 апреля не поступило новых показаний, то за апрель начисляете по тем, которые переданы 5 числа.

[/QUOTE]
В таком случае получается, что за январь мы начислили по среднему незаконно (раз он 5 января прислал данные счетчика, а поверка 20-го)?
Соответственно, три месяца "по среднему" - февраль, март апрель, и,значит, за апрель мы по нормативу тоже начислили незаконно?
И 50% за начисления за январь и апрель с нас взыщут?
#
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит. Спорно.[/QUOTE]
Ну ОК. То есть, если потребитель передает показания 20-го, либо 23-го, либо 25-го числа  расчетного  месяца (например, апрель), то мы их принимаем и рассчитываем по ним потребление в апреле. Еще терпимо.
Если потребитель передал показания 26-го или 30-го числа - то не принимаем, т.к. они переданы после 25-го числа. (хотя это уже менее логично, но законодательство четко определяет предельную дату 25-м числом).
Но если вдруг он передал их еще на один день позже - 1-го марта, то мы их принимаем  как показания за март,  и высчитываем исходя из них потребление в марте!
Моя голова такой логики уже не может переварить... [/QUOTE]
а никто и не обещал, что будет просто...
#
[QUOTE]alnikmit написал:

Чтобы иметь реальные данные о потреблении по ИПУ, [B]нужно переходить [/B]от системы внесения потребителями показаний по ИПУ в платежках в момент проведения оплаты на систему передачи показаний потребителями безотносительно проведения платежей, и именно в конце месяца. Т.е., [B]можно в квитанции дополнительно снизу сделать отрывной талончик для внесения показаний ИПУ, и написать сверху, что заполненный талон нужно сбрасывать в ящик для приема показаний счетчиков в период с 23-е по, например, 27-е число каждого месяца. [/B]И продублировать это объявление на больших плакатах в подъездах. И еще можно по каждому подъезду нанять людей за небольшую плату (или, например, скидку в 50% по оплате за содержание, как это у нас в одном из ТСЖ сделано), которые в конце месяца будут проходить по квартирам и собирать показания. [B]Да мало ли чего еще можно придумать...[/B][/QUOTE]
Да придумать-то можно много чего...Но на все это потреб ответит: [B]а с чего бы именно так?[/B]
[B]
[/B]:[QUOTE]alnikmit написал:

У нас, например, собственники передают показания в период с 23 и до конца месяца (мы квитанции немного позже 1-го числа выставляем). Если же показания переданы ранее, то они не участвуют в расчетах, а используются только для контроля...[/QUOTE]
ИМХО, это залёт. Попадется грамотный потреб- вздрючит за такой подход.

[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
использовать  показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при  расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за  который были сняты показания,  Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?-за декабрь?-за январь?-с 5 декабря по 5 января?[/QUOTE]

Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит.
[/QUOTE]
Спорно.
#
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5  января  и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...[/QUOTE]
1.Вы же квитанции должны выставить не позднее первого числа следующего месяца,....
2.То есть, если потребитель передал вам показания за текущий месяц только пятого числа следующего месяца, то к тому времени квитанция уже должна быть вами выставлена - исходя из среднерасчетного потребления...
3.А показания, переданные пятого января всяко нельзя использовать в платежке за январь, как январьское потребление, т.к. эти показания не отражают реальное потребление за январь.
4. в пп"ж" п.31 эти сроки косвенно подтверждаются указанием на 25-е число как крайний срок передачи показаний потребителей за текущий месяц...[/QUOTE]
1. Так и есть, и пишем "просить оплатить до 10 числа", в данном случае "до 10 января оплатить платежку за декабрь"

2. Потребитель выполнил свою обязанность, оплатив НАШУ ПЛАТЕЖКУ ЗА ДЕКАБРЬ 5 января и вписал показания счетчика на 5 января, каковые мы (если бы поверка не истекла) использовали бы в платежке за январь.
3.Почему? Разве 5 января не "до 25-го?" А с какого числа можно передавать? Ну, допустим, с 15-го. Но и в этом случае [U]эти показания не отражают реальное потребление за январь.
[/U]
[U]4[/U].ж) принимать от потребителей показания индивидуальных.... приборов учета.... и использовать показания, полученные [I]не позднее 25-го числа расчетного месяца[/I], при расчете размера платы за коммунальные услуги [U]за тот расчетный период, за который были сняты показания,
[/U]
[U]
[/U]
[U] Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?
[/U]
[U]-за декабрь?
[/U]
[U]-за январь?[/U]
[U]-с 5 декабря по 5 января?
[/U]
[U]
[/U]
[B]Ну давайте вот вопрос на понимание - не к нашему случаю, а вообще (хотя тоже ситуация жизненная).[/B]

[U]Допустим, мы зашли на дом с 1 января, СНЯЛИ ПОКАЗАНИЯ одпу (а ИПУ не сняли по понятным причинам) .
[/U]
[U]Предыдущая уо получила плату С ЖИТЕЛЕЙ за декабрь, с показаниями ДО "10 декабря", ВНЕСЕННЫМИ в ноябрьскую платежку, оплату ей жители за декабрь провели "до 10 января" и вписали в платежки показания "до 10 января".[/U]
[U]
[/U]
[U]Каким образом предыдущая уо может получить с жителей оплату за КУ за период с 10 декабря по 01.января?[/U]
[U]
[/U]
[U]И как нам посчитать оплату за КУ за ВЕСЬ январь, если мы в январской платежке получим данные "с 10 января по 10 февраля", а к моменту направления январской платежки не имеем данных о показаниях ИПУ?
[/U]

[U]Кроме того, "Предыдущая" уо оплатила по показаниям ОДПУ на 25 декабря" и, по сути, обязана оплатить по показаниям "на 01.01.", а как она вычленит потребление жителей за этот период?[/U]

[U]
[/U]
[U][B]В общем, если честно, то голова пухнет....[/B]
[/U]
[U]
[/U]
[U]
[/U]
[U]
[/U]
#
[QUOTE]alnikmit написал:

 Сразу после окончания периода поверки вы начисляли в соотв с законодательством (сначала среднее, потом норматив с повышающим коэф.).....
Или я неправильно понимаю проблему?[/QUOTE]
Потреб полагает, что начисления производились "не за те сроки" (см. пост №1)

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!