new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]-взыскать с нас 50% переплаты .[/QUOTE]
для этого нужно произвести перерасчёт  по среднему и по нормативу
иначе не будет переплаты[/QUOTE]

В его логике, если перерасчитать по счетчику, то такой перерасчет будет сделан автоматически при перерасчете по счетчику.Для этого он предоставляет расчет излишних начислений согласно 354 ПП, которым обосновывает, что ему было начислено (условно) 3000 рублей,а в случае "правильного" начисления ДОЛЖНО БЫЛО быть начислено 2500 рублей. И вот на эти 500 рублей он требует 50% штрафа. Ну, пусть по счетчику накрутило 1000 рублей.
Т.е. он полагает, что 1500  - перерасчет за законные начисления по среднему и нормативуи к нему у него претензий нет, а вот перерасчет 500 - это именно что за незаконные начисления.
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Атос написал:

истец выдвигает противоречивые требования
вначале истец настаивает чтобы  был произведён расчёт по среднему и по нормативу  до  даты поверки.


[/QUOTE]
Не так. ОН не настаивает чтобы  был произведён расчёт по среднему и по нормативу  до  даты поверки,а требует признать незаконными (и поэтому завышенными) некоторые начисления и, как следствие, заставить произвести перерасчет еще на 50% по этим начислениям.
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]к 1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу, а также лицу, указанному в [URL=https://base.garant.ru/12186043/b9d52d72c6678bfbda4081949f4687d8/#block_3101]пункте 31 1[/URL] настоящих Правил, не позднее 25-го числа текущего расчетного периода[/QUOTE]
Если бы  срок поверки был 26 января можно было принять показания за январь[/QUOTE]
Ну...Логика потреба такова:
В договоре управления срок передачи показаний не оговорен, только "оплата до 10-го"
Платит потреб по бумажной платежке каждый месяц строго 5 числа,  и туда же вписывает показания счетчика "на 5 число"
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5  января  и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.
Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...
А мы ему выставили "по среднему", в чем он и видит нарушение своих прав....
И так по всем пунктам.
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем  или лучше пойти на мировое и оплатить его требования[/QUOTE]
Я бы заключил  отдельный договор с юристом на представление  интересов УК в суде
пуская оплачивает еще и расходы[/QUOTE]
Я бы тоже...Но, есличесно, пока мы у этого потреба ни одного суда не выиграли, так что затраты на юриста переложить на него бы не получилось...
Иск за начисления без счетчика
 
Да.
Начисляли.
Иск за начисления без счетчика
 
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за  январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, в июне он провел поверку 25 числа, нам прислал документы, где есть показания счетчика, и прислал показания от 30.06., а в июле прислал показания счетчика "за июль" и мы ему в августе за июль начислили уже по счетчику.
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь (т.к. по его мнению, это плата за потребление в декабре по счетчику)
признать незаконным  начисление по нормативу за апрель (т.к. по его мнению это плата за потребление в марте и должна быть по среднему)
-признать незаконным начисление по среднему ЗА ВЕСЬ ФЕВРАЛЬ (по его мнению, до 20 числа по счетчику, с 21 го - по среднему) и по -признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ МАЙ (по его мнению до 20 числа по среднему, с 21 - по нормативу)
-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ (по его мнению до 25 -го по нормативу, а с 25-го - по счетчику)
-взыскать с нас  50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
-произвести перерасчет по счетчику за январь- июнь из расчета показания на дату подачи в июле - минус показания за декабрь.


Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем  или лучше пойти на мировое и оплатить его требования?

Признание протокола ОСС о выборе УК недействительным не является основанием для исключения из реестра лицензий
 
[QUOTE]валера 22 написал:
Нежилых помещений два, в одном поликлиника, в другом офисы. Поликлиника изменила общедомовую систему отопления без согласия собственников, теперь это головная боль жильцов, так же во дворе устроили парковку для главного корпуса который находится в 10 метрах, другой сделал перепланировку в несущих стенах. Управляшка обещала все вернуть обратно, только суд в стал на сторону собственников, теперь идет война.[/QUOTE]
Суд встал на сторону каких собственников?

Если на сторону нежилых, то это более чем странно, так как решения по изменению ОИ принимает собрание и как бы не 2/3 от всего наличного состава собственников...Или у нежилых есть кворум без учета жилых? Так нету кворума - пишут что 30%... Как (на каком основании) они изменили общедомовую систему отопления и парковку оборудовали?
изменение тарифа на СО
 
[QUOTE]Шла мимо написал:

Думается, что нужно выходить на собственников в спредложением новой платы с экономическим обоснованием невозможности оказывать указанные работы в рамках существующего финансирования.[/QUOTE]
Так мы вышли. Получили отказ.
Что мы можем сделать:

Можем ли мы отказаться от дома?
Можем ли использовать муниципальный тариф?
Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году?
Момент начала управления МКД
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Продолжение истории  таково - в судебном заседании выяснилось, что:

-06.07.2021 уо3 выиграла конкурс

-уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены)

-в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21


[/QUOTE]

И вот что мне, например, интересно в этой истории:
собственник, который просуживает это дело, парень ушлый, нормативку знает, и вот не попадет ли уо3 под серьезный замес в связи с тем, что они выставили платежки с 12.07.21, в то время как в лицу дом внесен 28.07.21?
Ибо ст.162 гласит:

[I]7. Управляющая организация [/I][B][I]обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий [/I][/B][I]субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.[/I]
[I]
[/I]
Хотя, как по мне [B]обязан[/B]а не равно [B]"[/B][B]имеет право".[/B]

То есть я, как стихийный филолог, не вижу прямого запрета на то, чтобы вступить в управление ранее внесения в лицу, тем более, что данный дом уже несколько месяцев ни у кого в лице не числится...

А вот как с точки зрения правоведения?

(содержание письма [URL=http://base.garant.ru/72296478/] от 09.07.2019 № 25007-ОГ/04[/URL] Минстроя РФ мне известно)
изменение тарифа на СО
 
[QUOTE]Шла мимо написал:

Да, мы специально все процедуры провели за необходимое время до окончания очередного срока ДУ.[/QUOTE]
Вы сделали правильно...
А мы что в данной ситуации можем сделать?
Момент начала управления МКД
 
Продолжение истории  таково - в судебном заседании выяснилось, что:

-06.07.2021 уо3 выиграла конкурс

-уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены)

-в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21

-уо1 тех.документацию не передала, сообщив уо3, что техдокументация находится в горадминистрации

собственник, чрезвычайно довольный ситуацией, привлек уо3 в качестве соответчика, пообещав дать уточнение в следущем судебном (это будет через месяц- судья в отпуске)
изменение тарифа на СО
 
[QUOTE]Шла мимо написал:

Прошли путь в аналогичной ситуации и расторгли договор управления по причине окончания срока его действия. При этом до этого выходили на собрание с новым размером платы - жители не проголосовали. После этого отправили уведомления всем, кому положено - все по регламенту. ГЖИ исключила дом из реестра.[/QUOTE]
Возможно, Вы вовремя расторгли...
Нам тоже надо было расторгнуть в 2020, но пропустили срок...
А сейчас "пролонгирован на тех же условиях"....
изменение тарифа на СО
 
Вот такая история: есть дом, который мы взяли в 2015 году на пять лет. Договор не расторгли, т.е. ИМХО, пролонгировали еще на пять лет.
При этом оплату не повышали с 2015. Сейчас провели собрание, утвердить новый тариф не получилось.

Можем ли мы отказаться от дома?
Можем ли использовать муниципальный тариф?
Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
.Куда утеряются  полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)?[/QUOTE]
В ГВС, если система открытая.
Если не в ГВС, то в погрешность определения маленькой разности больших величин.

А в целом - впечатление странное от всего.[/QUOTE]
Нет ГВС...В доме газовые колонки...
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
"учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.[/QUOTE]

[/QUOTE]
Миранда, по ЖК и другим федеральным НПА жилые и нежилые платят за СиРЖ одинаково (хотя всем понятно, что плата за СиРЖ для нежилых - это странновато).
Но!  Вы живете в Москве, там свои законы...
Мобыть есть какие-то московские льготы для ВСЕХ жилых ?
Для первых этажей, например, для жилых помещений льготы  по лифту точно есть, но вот распространяются ли они на нежилые? Сомневаюсь, а по ЖК за лифт обязаны платить все...
Вам надо выяснять все на  месте.
более того, за коммуналку Вы (как нежилое) ОБЯЗАНЫ платить напрямую в РСО.
За КР СОИ - в уо, но в Москве, ЕМНИП, КР СОИ зашито в СиРЖ.
В общем:

[B][U]ЭТТА МАААААСКВААААА![/U][/B]
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Равел Равлов написал:
[QUOTE]Уборку(три раза в неделю) и освещение в МОП, КР СОИ на пользование лифтом, Уборку(два раза в день), рекламу и освещение перед магазином, даже температурные требования в помещениях разные. для этого и есть Закон и договорные отношения. P.S.
[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Это он.
Я узнаю его,
в блюдечках-очках спасательных кругов...

Этот парень очень упорный.
ОЧЕНЬ.

Он ничего не понимает в ЖКХ, но лезет и лезет, флудит и флудит (при этом искренне считает, что говорит по делу)...

Его уже банили на этом форуме (да и на других, думаю, тоже).

Не мое дело, но на месте админа я бы еще раз его забанил, а пока предлагаю флешмоб по минусованию его постов. Лично я в этой теме ему всё минусанул.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
и, еще: я так понимаю, что эта распечатка с ОДПУ, т.е. давление Р1 указано на вводе, т.е. ДО элеватора. а какое давление на подаче ПОСЛЕ элеватора? т.е. интересует не само Р1 а перепад  между Р1 (после элеватора) и Р2 сети, и какая высота дома?
[/QUOTE]
Схему пришлю завтра с работы
давление на подаче, очевидно, не фиксируется
[QUOTE]о-хо-хо написал:
фигня какая-то:  в один единственный день, когда подача 90гр. давление на обратке прыгает до 10атм. подача при этом -7 атм. т.е. элеватор не может работать в принципе. однако при этом: М1 больше М2, и расход теплоносителя сопоставим с соседними днями.

[/QUOTE]
Вот и меня смущает, что (не только в этот день,  в другие месяцы тоже ) давление обратки бывает БОЛЬШЕ прямого.
И, если есть понимающие люди:
1.Разве может быть давление в обратке 1 атм?
2.Куда утеряются  полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)?
3.Почему временами расход объема (1.3 куба)  более, чем в три раза больше расхода массы  (0.4 т), а стабильно больше в 2-2,5 раза? разве масса воды не равна примерно тонна\куб?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

какая высота дома?
[/QUOTE]
Сталинская 4-хэтажка, грубо говоря, метров 15
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
при таких значениях двухтрубка работает хорошо. Однако повторюсь, судя по чугунному радиатору, полнопроходному крану на радиаторе и элеватору...меня терзают сомнения относительно того, что в здании классическая двухтрубка. Без проекта или исполнительной схемы или чертежа -обсуждать бессмысленно.[/QUOTE]
Нет проекта...
Классическая или нет - не знаю, но двухтрубка - это точно....
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
Отлично!  что и требовалось доказать

а 10 атмосфер в обратке вообще в день максимального потребления тепла[/QUOTE]
И что это значит?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
Коллега если у вас в доме есть тепловычислитель
то можно посмотреть  температуру теплоносителя на подаче и обратке  и расход
именно эти параметры  влияют на температуру в  жилых помещениях
давление это вообще ни о чем[/QUOTE]
Ну вот например в файле
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.

Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО.
[/QUOTE]

Записано ли это где-то в нормативах?
Еще раз повторю:
согласно актам в доме на входе\выходе  иногда давление обратки БОЛЬШЕ прямого, а иногда давление обратки 1 атм на фоне прямого 8-9 атм.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).[/QUOTE]
 Давление   конечно падает приодолевая гравитацию и трение
Но, если расход нормальный, то давлении вообще не имеет значения.

Давление не  не существует само по себе как 220в в розетке
и в каждой отдельно взятой точкеи будет разное
Если у вас радиатор имеет межосевое растояние 500 мм
то  давление в снизу будет на 0,05 атм больше  чем наверху
даже если вода просто стоит.


[/QUOTE]
Да это понятно, речь идет о давлении на входе\выходе в\из дома
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2.,[/QUOTE]
Где вы этот перепад   будитеизмерять  
если между первым и четвертым этажом то полуюбому[/QUOTE]
Я уже писал:
давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).
Примеры:
в некоторые дни (редко) давление обратки больше 10 ат, при условии что давление прямое 7,8.
А в другие дни (часто) давление обратки 1 (одна) атмосфера при давлении прямом 7,6
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL],
1. 170е, говоря о равномерном прогреве ОП имеет ввиду следующее: т.к. температура ОП нормативно не регламентируется (регламентируется только температура в помещении) встречались случаи, когда жители жаловались на то, что некоторые ОП холодные (при горячих других (на разных стояках), и недобросовестные УО говорили жителям: идите лесом, температура в комнате -20гр. и ничего не знаем, после этого подкорректировали 170-в том плане, что 20гр. должны достигаться посредством одинаково прогретых ВСЕХ  ОП). Разная температура снизу и сверху радиатора - факт общеизвестный и известный в т.ч. законодателям.

2.РБ у Вас отсутсвует по другой причине -СО у Вас ОТКРЫТАЯ (элеватор) (я сначала не понял), что ухудшает ситуацию,т.к. сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2., и более того - полное отсутсвие воздуха в СО.  -что для открытых систем очень сложно...А, у Вас точно двухтрубка?

3. сложно сказать, так-ли виноват житель? в чем он виноват? в том, что сделали КР через ж..пу, а у него стало холодно?[/QUOTE]
1.Суды считают иначе - я видел  решения по неравномерному прогреву именно радиатора в ОДНОЙ комнате.
2.У нас точно двухтрубка (фото искомой батареи истца прилагаю). Насчет открытой системы- не уверен: ГВС в доме нет - колонки, и, ИМХО, у нас не элеватор, а обычный теплопункт с ОДПУ.
3.Я не говорю, что он виноват, я говорю, что это наша позиция в суде. И, кстати, я не уверен, что до КР в квартире было тепло, писал уже ранее:

[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240][I]о-хо-хо[/I][/URL][I] написал:[/I]
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037][I]Юрий Фомин[/I][/URL][I], давайте уточним:[/I]
[I]3. проблема появилась после КР[/I]?
[B][I][U]3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее.
[/U][/I][/B]
Сам потреб купил квартиру в аккурат после КР и как было ДО, не знает.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...[/QUOTE]
1.это не проблема, это -норма. биметалл (Ал. тоже0 снизу всегда холодный, разброс по температуре низа и верха радиатора в 20-30 гр -это норма.

2.РБ -расширительный бак СО.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...[/QUOTE]
3.ВАМ НАДО НАЧИНАТЬ с проекта, или подтягиванием к ответственности организацию сделавшую КР и лиц отвечающих за его проведение. Картина простая: у человека холодно, а раньше было -тепло, холодно стало после КР, вероятнее всего при КР -накосячили, надо найти косяк и  исправить.[/QUOTE]
1.170-е говорит об обязанности уо обеспечить равномерный прогрев отопительных приборов
2.При подаче снизу вверх и закольцовке стояков в квартире истца РБ, как я понимаю, отсутствует.
3.Проекта нет. Насчет ФКР - мысль неплохая, мы привлекли их в качестве 3-го лица, но тогда мы признаём, что вина не потреба, а наша- почему не били в колокола и подписали акт КР...
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Конкретных причин может быть несколько: наличие байпаса большого сечения, напрочь забитый радиатор, "подбитые" или просто неисправные регулировочные/отсечные устройства на входе/выходе.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Байпаса нет- двухтрубка, отсечные краны установили в 2017 году на капремонте....Про радиатор сказать трудно, но потреб говорит, что меняли в 2014 году...Тут еще такая тема: по его жалобам в администрацию РСО поменяла входной конус - стало вроде теплее, но не намного...
Вообще, из общеинженерных соображений, при двухтрубке и подаче снизу давление теплоносителя к верхнему этажу прилично падает, может быть и в этом дело, тем более, если соседи снизу по стояку установили бОльшие по размеру батареи...
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Температура поверхности радиатора на существенной части поверхности, а уж вблизи входа - безусловно и несомненно значительно выше   температуры обратки.


[/QUOTE]
Я тоже, будучи каким-никаким, но инженером, считаю так.
Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]kolhoznn[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...[/QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А про остальные месяцы, когда выше норматива чего суд сказал?[/QUOTE]
А ничего не сказал. Не надо потребу перерасчтывать.
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:  
   Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.  [/QUOTE]
А про отрицательный или сверхнормативный КР СОИ суд что то сказал?[/QUOTE]
Суд по иску потреба, его данные вопросы не колышут (ну, сверхнормативный не колышет, а отрицательного по его дому нет). По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]-взыскать с нас 50% переплаты .[/QUOTE]
для этого нужно произвести перерасчёт  по среднему и по нормативу
иначе не будет переплаты[/QUOTE]

В его логике, если перерасчитать по счетчику, то такой перерасчет будет сделан автоматически при перерасчете по счетчику.Для этого он предоставляет расчет излишних начислений согласно 354 ПП, которым обосновывает, что ему было начислено (условно) 3000 рублей,а в случае "правильного" начисления ДОЛЖНО БЫЛО быть начислено 2500 рублей. И вот на эти 500 рублей он требует 50% штрафа. Ну, пусть по счетчику накрутило 1000 рублей.
Т.е. он полагает, что 1500  - перерасчет за законные начисления по среднему и нормативуи к нему у него претензий нет, а вот перерасчет 500 - это именно что за незаконные начисления.
#
[QUOTE]Атос написал:

истец выдвигает противоречивые требования
вначале истец настаивает чтобы  был произведён расчёт по среднему и по нормативу  до  даты поверки.


[/QUOTE]
Не так. ОН не настаивает чтобы  был произведён расчёт по среднему и по нормативу  до  даты поверки,а требует признать незаконными (и поэтому завышенными) некоторые начисления и, как следствие, заставить произвести перерасчет еще на 50% по этим начислениям.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]к 1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу, а также лицу, указанному в [URL=https://base.garant.ru/12186043/b9d52d72c6678bfbda4081949f4687d8/#block_3101]пункте 31 1[/URL] настоящих Правил, не позднее 25-го числа текущего расчетного периода[/QUOTE]
Если бы  срок поверки был 26 января можно было принять показания за январь[/QUOTE]
Ну...Логика потреба такова:
В договоре управления срок передачи показаний не оговорен, только "оплата до 10-го"
Платит потреб по бумажной платежке каждый месяц строго 5 числа,  и туда же вписывает показания счетчика "на 5 число"
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5  января  и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.
Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...
А мы ему выставили "по среднему", в чем он и видит нарушение своих прав....
И так по всем пунктам.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем  или лучше пойти на мировое и оплатить его требования[/QUOTE]
Я бы заключил  отдельный договор с юристом на представление  интересов УК в суде
пуская оплачивает еще и расходы[/QUOTE]
Я бы тоже...Но, есличесно, пока мы у этого потреба ни одного суда не выиграли, так что затраты на юриста переложить на него бы не получилось...
#
Да.
Начисляли.
#
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за  январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, в июне он провел поверку 25 числа, нам прислал документы, где есть показания счетчика, и прислал показания от 30.06., а в июле прислал показания счетчика "за июль" и мы ему в августе за июль начислили уже по счетчику.
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь (т.к. по его мнению, это плата за потребление в декабре по счетчику)
признать незаконным  начисление по нормативу за апрель (т.к. по его мнению это плата за потребление в марте и должна быть по среднему)
-признать незаконным начисление по среднему ЗА ВЕСЬ ФЕВРАЛЬ (по его мнению, до 20 числа по счетчику, с 21 го - по среднему) и по -признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ МАЙ (по его мнению до 20 числа по среднему, с 21 - по нормативу)
-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ (по его мнению до 25 -го по нормативу, а с 25-го - по счетчику)
-взыскать с нас  50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
-произвести перерасчет по счетчику за январь- июнь из расчета показания на дату подачи в июле - минус показания за декабрь.


Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем  или лучше пойти на мировое и оплатить его требования?

#
[QUOTE]валера 22 написал:
Нежилых помещений два, в одном поликлиника, в другом офисы. Поликлиника изменила общедомовую систему отопления без согласия собственников, теперь это головная боль жильцов, так же во дворе устроили парковку для главного корпуса который находится в 10 метрах, другой сделал перепланировку в несущих стенах. Управляшка обещала все вернуть обратно, только суд в стал на сторону собственников, теперь идет война.[/QUOTE]
Суд встал на сторону каких собственников?

Если на сторону нежилых, то это более чем странно, так как решения по изменению ОИ принимает собрание и как бы не 2/3 от всего наличного состава собственников...Или у нежилых есть кворум без учета жилых? Так нету кворума - пишут что 30%... Как (на каком основании) они изменили общедомовую систему отопления и парковку оборудовали?
#
[QUOTE]Шла мимо написал:

Думается, что нужно выходить на собственников в спредложением новой платы с экономическим обоснованием невозможности оказывать указанные работы в рамках существующего финансирования.[/QUOTE]
Так мы вышли. Получили отказ.
Что мы можем сделать:

Можем ли мы отказаться от дома?
Можем ли использовать муниципальный тариф?
Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году?
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Продолжение истории  таково - в судебном заседании выяснилось, что:

-06.07.2021 уо3 выиграла конкурс

-уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены)

-в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21


[/QUOTE]

И вот что мне, например, интересно в этой истории:
собственник, который просуживает это дело, парень ушлый, нормативку знает, и вот не попадет ли уо3 под серьезный замес в связи с тем, что они выставили платежки с 12.07.21, в то время как в лицу дом внесен 28.07.21?
Ибо ст.162 гласит:

[I]7. Управляющая организация [/I][B][I]обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий [/I][/B][I]субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.[/I]
[I]
[/I]
Хотя, как по мне [B]обязан[/B]а не равно [B]"[/B][B]имеет право".[/B]

То есть я, как стихийный филолог, не вижу прямого запрета на то, чтобы вступить в управление ранее внесения в лицу, тем более, что данный дом уже несколько месяцев ни у кого в лице не числится...

А вот как с точки зрения правоведения?

(содержание письма [URL=http://base.garant.ru/72296478/] от 09.07.2019 № 25007-ОГ/04[/URL] Минстроя РФ мне известно)
#
[QUOTE]Шла мимо написал:

Да, мы специально все процедуры провели за необходимое время до окончания очередного срока ДУ.[/QUOTE]
Вы сделали правильно...
А мы что в данной ситуации можем сделать?
#
Продолжение истории  таково - в судебном заседании выяснилось, что:

-06.07.2021 уо3 выиграла конкурс

-уо3 с 12.07.21 начала выставлять платежки (в смысле выставила платежку за июль, произведя расчет платежей с 12.07.21, при этом КР СОИ, коммунальные платежи и ТКО в платежке не отражены)

-в лицензию уо3 дом внесен 28.07.21

-уо1 тех.документацию не передала, сообщив уо3, что техдокументация находится в горадминистрации

собственник, чрезвычайно довольный ситуацией, привлек уо3 в качестве соответчика, пообещав дать уточнение в следущем судебном (это будет через месяц- судья в отпуске)
#
[QUOTE]Шла мимо написал:

Прошли путь в аналогичной ситуации и расторгли договор управления по причине окончания срока его действия. При этом до этого выходили на собрание с новым размером платы - жители не проголосовали. После этого отправили уведомления всем, кому положено - все по регламенту. ГЖИ исключила дом из реестра.[/QUOTE]
Возможно, Вы вовремя расторгли...
Нам тоже надо было расторгнуть в 2020, но пропустили срок...
А сейчас "пролонгирован на тех же условиях"....
#
Вот такая история: есть дом, который мы взяли в 2015 году на пять лет. Договор не расторгли, т.е. ИМХО, пролонгировали еще на пять лет.
При этом оплату не повышали с 2015. Сейчас провели собрание, утвердить новый тариф не получилось.

Можем ли мы отказаться от дома?
Можем ли использовать муниципальный тариф?
Или до 2025 года должны использовать тариф, утвержденный в 2015 году?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
.Куда утеряются  полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)?[/QUOTE]
В ГВС, если система открытая.
Если не в ГВС, то в погрешность определения маленькой разности больших величин.

А в целом - впечатление странное от всего.[/QUOTE]
Нет ГВС...В доме газовые колонки...
#
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
"учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.[/QUOTE]

[/QUOTE]
Миранда, по ЖК и другим федеральным НПА жилые и нежилые платят за СиРЖ одинаково (хотя всем понятно, что плата за СиРЖ для нежилых - это странновато).
Но!  Вы живете в Москве, там свои законы...
Мобыть есть какие-то московские льготы для ВСЕХ жилых ?
Для первых этажей, например, для жилых помещений льготы  по лифту точно есть, но вот распространяются ли они на нежилые? Сомневаюсь, а по ЖК за лифт обязаны платить все...
Вам надо выяснять все на  месте.
более того, за коммуналку Вы (как нежилое) ОБЯЗАНЫ платить напрямую в РСО.
За КР СОИ - в уо, но в Москве, ЕМНИП, КР СОИ зашито в СиРЖ.
В общем:

[B][U]ЭТТА МАААААСКВААААА![/U][/B]
#
[QUOTE]Равел Равлов написал:
[QUOTE]Уборку(три раза в неделю) и освещение в МОП, КР СОИ на пользование лифтом, Уборку(два раза в день), рекламу и освещение перед магазином, даже температурные требования в помещениях разные. для этого и есть Закон и договорные отношения. P.S.
[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Это он.
Я узнаю его,
в блюдечках-очках спасательных кругов...

Этот парень очень упорный.
ОЧЕНЬ.

Он ничего не понимает в ЖКХ, но лезет и лезет, флудит и флудит (при этом искренне считает, что говорит по делу)...

Его уже банили на этом форуме (да и на других, думаю, тоже).

Не мое дело, но на месте админа я бы еще раз его забанил, а пока предлагаю флешмоб по минусованию его постов. Лично я в этой теме ему всё минусанул.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
и, еще: я так понимаю, что эта распечатка с ОДПУ, т.е. давление Р1 указано на вводе, т.е. ДО элеватора. а какое давление на подаче ПОСЛЕ элеватора? т.е. интересует не само Р1 а перепад  между Р1 (после элеватора) и Р2 сети, и какая высота дома?
[/QUOTE]
Схему пришлю завтра с работы
давление на подаче, очевидно, не фиксируется
[QUOTE]о-хо-хо написал:
фигня какая-то:  в один единственный день, когда подача 90гр. давление на обратке прыгает до 10атм. подача при этом -7 атм. т.е. элеватор не может работать в принципе. однако при этом: М1 больше М2, и расход теплоносителя сопоставим с соседними днями.

[/QUOTE]
Вот и меня смущает, что (не только в этот день,  в другие месяцы тоже ) давление обратки бывает БОЛЬШЕ прямого.
И, если есть понимающие люди:
1.Разве может быть давление в обратке 1 атм?
2.Куда утеряются  полтонны воды в тень (при условии, что кап.ремонт коммуникаций был в 2017 г., а домишко весь меньше 3000 квадратов)?
3.Почему временами расход объема (1.3 куба)  более, чем в три раза больше расхода массы  (0.4 т), а стабильно больше в 2-2,5 раза? разве масса воды не равна примерно тонна\куб?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

какая высота дома?
[/QUOTE]
Сталинская 4-хэтажка, грубо говоря, метров 15
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
при таких значениях двухтрубка работает хорошо. Однако повторюсь, судя по чугунному радиатору, полнопроходному крану на радиаторе и элеватору...меня терзают сомнения относительно того, что в здании классическая двухтрубка. Без проекта или исполнительной схемы или чертежа -обсуждать бессмысленно.[/QUOTE]
Нет проекта...
Классическая или нет - не знаю, но двухтрубка - это точно....
#
[QUOTE]Атос написал:
Отлично!  что и требовалось доказать

а 10 атмосфер в обратке вообще в день максимального потребления тепла[/QUOTE]
И что это значит?
#
[QUOTE]Атос написал:
Коллега если у вас в доме есть тепловычислитель
то можно посмотреть  температуру теплоносителя на подаче и обратке  и расход
именно эти параметры  влияют на температуру в  жилых помещениях
давление это вообще ни о чем[/QUOTE]
Ну вот например в файле
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.

Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО.
[/QUOTE]

Записано ли это где-то в нормативах?
Еще раз повторю:
согласно актам в доме на входе\выходе  иногда давление обратки БОЛЬШЕ прямого, а иногда давление обратки 1 атм на фоне прямого 8-9 атм.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).[/QUOTE]
 Давление   конечно падает приодолевая гравитацию и трение
Но, если расход нормальный, то давлении вообще не имеет значения.

Давление не  не существует само по себе как 220в в розетке
и в каждой отдельно взятой точкеи будет разное
Если у вас радиатор имеет межосевое растояние 500 мм
то  давление в снизу будет на 0,05 атм больше  чем наверху
даже если вода просто стоит.


[/QUOTE]
Да это понятно, речь идет о давлении на входе\выходе в\из дома
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2.,[/QUOTE]
Где вы этот перепад   будитеизмерять  
если между первым и четвертым этажом то полуюбому[/QUOTE]
Я уже писал:
давление обратки то выше давления прямой (что бы это не значило), то ниже, а то вообще 1 атмосфера (что, по его мнению, говорит о том, что вода в системе стоит).
Примеры:
в некоторые дни (редко) давление обратки больше 10 ат, при условии что давление прямое 7,8.
А в другие дни (часто) давление обратки 1 (одна) атмосфера при давлении прямом 7,6
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL],
1. 170е, говоря о равномерном прогреве ОП имеет ввиду следующее: т.к. температура ОП нормативно не регламентируется (регламентируется только температура в помещении) встречались случаи, когда жители жаловались на то, что некоторые ОП холодные (при горячих других (на разных стояках), и недобросовестные УО говорили жителям: идите лесом, температура в комнате -20гр. и ничего не знаем, после этого подкорректировали 170-в том плане, что 20гр. должны достигаться посредством одинаково прогретых ВСЕХ  ОП). Разная температура снизу и сверху радиатора - факт общеизвестный и известный в т.ч. законодателям.

2.РБ у Вас отсутсвует по другой причине -СО у Вас ОТКРЫТАЯ (элеватор) (я сначала не понял), что ухудшает ситуацию,т.к. сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2., и более того - полное отсутсвие воздуха в СО.  -что для открытых систем очень сложно...А, у Вас точно двухтрубка?

3. сложно сказать, так-ли виноват житель? в чем он виноват? в том, что сделали КР через ж..пу, а у него стало холодно?[/QUOTE]
1.Суды считают иначе - я видел  решения по неравномерному прогреву именно радиатора в ОДНОЙ комнате.
2.У нас точно двухтрубка (фото искомой батареи истца прилагаю). Насчет открытой системы- не уверен: ГВС в доме нет - колонки, и, ИМХО, у нас не элеватор, а обычный теплопункт с ОДПУ.
3.Я не говорю, что он виноват, я говорю, что это наша позиция в суде. И, кстати, я не уверен, что до КР в квартире было тепло, писал уже ранее:

[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240][I]о-хо-хо[/I][/URL][I] написал:[/I]
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037][I]Юрий Фомин[/I][/URL][I], давайте уточним:[/I]
[I]3. проблема появилась после КР[/I]?
[B][I][U]3.скорее всего- нет, как говорят жители до капремонта было холодно во многих квартирах, но ПОСЛЕ (когда они сами увеличили радиаторы без нашего контроля и фиксации) во многих же квартирах стало теплее.
[/U][/I][/B]
Сам потреб купил квартиру в аккурат после КР и как было ДО, не знает.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...[/QUOTE]
1.это не проблема, это -норма. биметалл (Ал. тоже0 снизу всегда холодный, разброс по температуре низа и верха радиатора в 20-30 гр -это норма.

2.РБ -расширительный бак СО.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...[/QUOTE]
3.ВАМ НАДО НАЧИНАТЬ с проекта, или подтягиванием к ответственности организацию сделавшую КР и лиц отвечающих за его проведение. Картина простая: у человека холодно, а раньше было -тепло, холодно стало после КР, вероятнее всего при КР -накосячили, надо найти косяк и  исправить.[/QUOTE]
1.170-е говорит об обязанности уо обеспечить равномерный прогрев отопительных приборов
2.При подаче снизу вверх и закольцовке стояков в квартире истца РБ, как я понимаю, отсутствует.
3.Проекта нет. Насчет ФКР - мысль неплохая, мы привлекли их в качестве 3-го лица, но тогда мы признаём, что вина не потреба, а наша- почему не били в колокола и подписали акт КР...
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE] Конкретных причин может быть несколько: наличие байпаса большого сечения, напрочь забитый радиатор, "подбитые" или просто неисправные регулировочные/отсечные устройства на входе/выходе.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Байпаса нет- двухтрубка, отсечные краны установили в 2017 году на капремонте....Про радиатор сказать трудно, но потреб говорит, что меняли в 2014 году...Тут еще такая тема: по его жалобам в администрацию РСО поменяла входной конус - стало вроде теплее, но не намного...
Вообще, из общеинженерных соображений, при двухтрубке и подаче снизу давление теплоносителя к верхнему этажу прилично падает, может быть и в этом дело, тем более, если соседи снизу по стояку установили бОльшие по размеру батареи...
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Температура поверхности радиатора на существенной части поверхности, а уж вблизи входа - безусловно и несомненно значительно выше   температуры обратки.


[/QUOTE]
Я тоже, будучи каким-никаким, но инженером, считаю так.
Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]kolhoznn[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...[/QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А про остальные месяцы, когда выше норматива чего суд сказал?[/QUOTE]
А ничего не сказал. Не надо потребу перерасчтывать.
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Суд обязал произвести перерасчет по ОДПУ помесячно:  
   Суд соглашается с доводами истца о необходимости ежемесячного перерасчета расходов на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при наличии разницы, учитывая, что счета-квитанции выставляются собственникам ежемесячно, начисления за коммунальные услуги производится из расчета месяца.  [/QUOTE]
А про отрицательный или сверхнормативный КР СОИ суд что то сказал?[/QUOTE]
Суд по иску потреба, его данные вопросы не колышут (ну, сверхнормативный не колышет, а отрицательного по его дому нет). По факту у нас, например, за год по эл-ву 11 месяцев потребление выше норматива, один месяц ниже. Суд сказал: за этот месяц перерасчитать...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!