vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Перерасчет из за поверки счетчика
 
#
20.04.2022 21:58:20
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]kolhoznn[/URL] написал:
Перерасчет по показаниям счетчика в кубах вы делаете здесь и сейчас в момент обращения после поверки: сравниваете отгруженные кубы с момента последних легитимных показаний. последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив - новые легитимные показания = + или - кубов, и вот этот + или - вы и должны должны или доначислить или вернуть по действующему здесь и сейчас тарифу. Ну и где на этом празднике жизни коэф. 1.5?[/QUOTE]
 последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив*1.5[/QUOTE]
п.31 ПП 354. принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания …
Вам передали показания сегодня, вот сегодня и считайте - получилось вернуть N кубов то по сегодняшнему тарифу и вертайте, что было раньше не трогайте.[/QUOTE]
Да каждый кузнец своего счастья...
Если попадется грамотный или упертый потреб - вздрючит за невозвращенный коэффициент 1.5.
Попадется неграмотный или боящийся конфликтов- можно вообще ничего не возвращать...

Типа :[B]ма-аа-аа-лчать! Сам виноват!!! Нарушил 354 Правила!!![/B]
Перерасчет из за поверки счетчика
 
#
20.04.2022 21:03:03
[QUOTE]kolhoznn написал:
Перерасчет по показаниям счетчика в кубах вы делаете здесь и сейчас в момент обращения после поверки: сравниваете отгруженные кубы с момента последних легитимных показаний. последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив - новые легитимные показания = + или - кубов, и вот этот + или - вы и должны должны или доначислить или вернуть по действующему здесь и сейчас тарифу. Ну и где на этом празднике жизни коэф. 1.5?[/QUOTE]
последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив*1.5
Перерасчет из за поверки счетчика
 
#
19.04.2022 22:18:41
[QUOTE]kolhoznn написал:
а коэф. 1,5 не возвращайте.[/QUOTE]
О как!

А на каком основании?
Из личного горького опыта рекомендую вернуть все, что свыше реально потребленного.
И (если пропустили срок перерасчета) с трепетом ожидать, не подаст ли потреб иск о моральном и штрафе...
Штраф за излишние начисления, ЖК РФ Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
 
#
19.04.2022 12:59:20
Вопросы по ст.157.
Итак, читаем:

6. Лицо, предоставляющее коммунальные услуги, при нарушении порядка  расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем необоснованное  увеличение размера такой платы, обязано уплатить ...штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения  начисленной платы за коммунальные услуги над размером платы, которую  надлежало начислить, за исключением случаев, если такое нарушение .....было устранено  до обращения и (или) до оплаты указанными лицами....

7.  В случае установления нарушения порядка расчета платы за коммунальные  услуги лицо, предоставляющее коммунальные услуги, обеспечивает выплату  штрафа не позднее двух месяцев со дня получения обращения ...путем снижения размера платы за  коммунальные услуги, а при наличии подтвержденной вступившим в законную  силу судебным актом непогашенной задолженности - путем снижения размера  задолженности по внесению платы за коммунальные услуги до уплаты штрафа в  полном объеме.

Теперь вопросы:

1.Как трактовать  оборот: "если такое нарушение .....было устранено  [B]до обращения и (или) до оплаты[/B] указанными лицами...."
Допустим, мы устранили нарушение ДО оплаты, но ПОСЛЕ обращения. Должны мы уплатить штраф?

2.Как понимать оборот: "обеспечивает выплату  штрафа [B]не позднее двух месяцев [/B]со дня получения обращения ...путем снижения размера платы за коммунальные услуги"
Допустим, излишние начисления+штраф существенно превышают двухмесячный размер платы за данную услугу ( ну, например, я приводил в параллельной теме пример, когда мне по моей квартире тепловики излишне начислили больше 26 тыр. И суд обязал тепловиков перерасчитать и выплатить штраф, соответственно 13 тыр.При этом плата за тепло по моей квартире - около 2 тыр в месяц. Итого к перерасчету: 26 тыр+13 тыр=39 тыр. Это на больше чем полтора года оплата. Законно ли в данном случае взыскать переплату и штраф, а не ждать, пока инфляция и тарифы данную сумму съедят?
Минстрой пересмотрит систему платы за отопление
 
#
19.04.2022 12:35:59
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Из личного опыта - судился с тепловиками по своей квартире.За 2019 год- насчитали лишнего больше 6 тыр, за 2020 - больше 10 тыр, за 2021 - около 10 тыр....За 22-й тоже неправильно начисляют, впрочем....[/QUOTE]
Абсолютно аналогичный опыт.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Тепловикам проще (и дешевле) мне одному заплатить штраф с моральным и судебными, чем насчитывать на весь дом правильно...[/QUOTE]
Так они про это прямо и заявляют. Если они всё равно в плюсе - зачем работать по закону?[/QUOTE]
И в этом смысле какая будет система расчетов - неважно...
Минстрой пересмотрит систему платы за отопление
 
#
19.04.2022 10:50:46
[QUOTE]Волжский парень написал:

Другой вопрос - можно ли доверять цифрам в платежке?

[/QUOTE]
Из личного опыта - судился с тепловиками по своей квартире.
За 2019 год- насчитали лишнего больше 6 тыр, за 2020 - больше 10 тыр, за 2021 - около 10 тыр....
За 22-й тоже неправильно начисляют, впрочем....

Я-то взыскал, и со штрафом...
Но в целом народ ругается и платит...
Тепловикам проще (и дешевле) мне одному заплатить штраф с моральным и судебными, чем насчитывать на весь дом правильно...
Иск потреба за домофоны, что делать с потреблением электроэнергии домофонами?
 
#
06.04.2022 11:28:55
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Да я согласен, что домофонщики должны оплачивать электроэнергию, но 1.иск-то к нам, а не к ним2.договор с ними мы заключить не можем без решения ОС...[/QUOTE]
Вы обязаны прекратить бездоговорное потребление по требованию собственника.
Это зависит исключительно от вас.
Всё остальное от вас не зависит.
Отрубили и сидите ждите.[/QUOTE]
Ну, тут есть один нюанс- мы уходим с дома с 01.05.22 и обострять ситуацию никто не будет....Потреб к окончанию суда наверняка пересмотрит  требования в смысле уберет требование заключить договор, но будет требовать перерасчеты за прошлое время. Мы, конечно заявили об исковой давности, но три года останутся по любому.
На самом деле, конечно же потреба интересует не перерасчет как таковой (это считанные рубли), а моральный вред и судебные - на суд ходит в качестве представителя его родственник.
И еще он теперь всегда требует неустойку, и суд обычно присуждает в разбеге 50-100 рублей в день.

Так что, если суд удовлетворит  требования о перерасчетах, мы окажемся в ситуации, когда надо будет задним числом как-то срочно решать вопросы перерасчета с жыльцами (а возможно  и с Энергосбытом).
Иск потреба за домофоны, что делать с потреблением электроэнергии домофонами?
 
#
06.04.2022 09:00:42
[QUOTE]ribbentrop написал:
Давно в 2014 г. мы судились с домофонщиками по вопросу оплаты за электроэнергию. домофон также не входил в состав ОИ, был подключен к общим сетям. Суд кассационнной инстанции постановил, что домофонщики должны платить за потребляемую электроэнергию УК. Можете им в пример это дело привести (№  [URL=https://kad.arbitr.ru/Card/97766318-65d0-425a-8377-fc71695a6e94]А49-7457/2014[/URL] )[/QUOTE]
Да я согласен, что домофонщики должны оплачивать электроэнергию, но

1.иск-то к нам, а не к ним
2.договор с ними мы заключить не можем без решения ОС...
Иск потреба за домофоны, что делать с потреблением электроэнергии домофонами?
 
#
06.04.2022 06:51:27
В доме ДО нашего прихода были установлены домофоны, как водится у нас, без решения собраний: просто скинулись по подъездам. Платят домофонщикам.
В ОИ домофоны не включены.
При этом при расчете КР СОИ мы, опять-таки традиционно, включили в суммарный норматив (у нас в области норматив зависит от видов электропотребляющего оборудования в доме - суммируются они) и норматив на домофоны.

Потреб подал в суд на исключение данного норматива. Суд удовлетворил.На днях вступило в силу.



Теперь этот же потреб подал в суд на то, что по нашей вине  домофонщики:
1.не заключили договор
2.не оплачивают потребленную электроэнергию.

Требует

-признать наши действия незаконными
-обязать заключить договор с домофонщиками
-произвести перерасчет начислений за КР СОИ за все годы (типа потреб о нарушении  узнал после указанного выше решения суда)
-обязать нас учесть потребление электричества домофонами в расчетах с энергосбытом,
-произвести перерасчет  платежей за КР СОИ по итогам года, исключив потребленную домофонами энергию из расходов на КР СОИ


У кого-то есть подобный опыт?
Наша позиция: ОС не было, не имеем права заключать договор.
[B]Но что делать с потреблением электроэнергии домофонами? Без договора заставить оплачивать потребление эл-эн. затруднительно... [/B]
Начисление пени
 
#
18.02.2022 10:18:57
[QUOTE]Ялиса написал:

Отражаются пени признанные должником( оплаченные) или по решению суда. И в бу и в ну[/QUOTE]
Ннну... Признанные - это сильно....Вот прям щас идет суд по незаконности начисления пеней, которые были оплачены потребом, но он добился перерасчета по основным платежам, мы пересчитали, а пени зависли...
Сброс снега, Иск потреба
 
#
11.02.2022 06:42:25
[QUOTE]zom2000 написал:
Посмотрите может есть в вашем регионе какие-то свои правила дополнительные.[/QUOTE]
Да, посмотрел, см. пост №3- по сравнению с Москвой - лафа...
Сброс снега, Иск потреба
 
#
10.02.2022 11:00:06
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
1.Крышу  с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега (не  допускается накопление снега слоем более 30 см; при оттепелях снег  следует сбрасывать при меньшей толщине).

2.Но из практики знаю, что во многих регионах издают какие-то локальные нормативные акты по этому направлению, где указывают более конкретную периодичность и максимальный слой скопления снега или надели на кровлях МКД.
 [/QUOTE]
1.Ну вот это наш случай, однако конкретно сроки тут не указаны. Ну мы же убрали, но не день же в день убирать?
2.Да, спасибо, нашел вот:
5.1.22. Очистка кровель и козырьков жилых домов, зданий, сооружений, строений от снега и наледи должна производиться [B]не реже одного раза в месяц[/B]. Нависание снега, наледи на карнизах, крышах, козырьках, балконах, водосточных трубах и иных выступающих конструкциях жилых домов, зданий, сооружений, строений [B]не допускается.[/B] Удаление [B]снежных и ледяных наростов на кровлях и их выступающих конструкциях производится незамедлительно по мере возникновения угрозы пешеходам[/B], жилым домам, зданиям, сооружениям, строениям с вывозом сброшенных снега и ледяных наростов с пешеходных дорожек, проездов, тротуаров в течение суток в специально отведенные для этих целей места.
Накопление снега на кровлях более 30 сантиметров не допускается. [B]Очистка крыш от снега при слое снега более 30 сантиметров и от снежных и ледяных образований при наступлении оттепели должна производиться в кратчайшие сроки.
[/B]
Но, млин, где критерий "кратчайшего срока"? И как это соотносится с тем, нависание и накопление свыше 30 см не допускается, но удаление производится незамедлительно....

Короче, чувствую, суд нас не поймет...
Сброс снега, Иск потреба
 
#
10.02.2022 09:42:27
Потреб написал претензию : сбросить снег с крыши- нависают "козырьки". Сбросили, но через несколько дней- домов много, вышек мало.
иск в суд: неисполнили обязанности.
Но я что-то не нашел в НПА сроков для сброса снега с крыши.
Кто-то знает?
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
#
09.02.2022 09:18:27
[QUOTE]Шла мимо написал:
с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/QUOTE]
Ну вот ПРФ и определило порядок...
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
#
09.02.2022 09:02:50
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
переложить обязанность по оплате  сверхнормативного потребления КР на СОИ на потребителей.[/QUOTE]
Нормальный бред: а кто раньше-то платил? Только не надо говорить, что УК. УК не ЦБ и не Минфин - у неё "своих" денег нет. В конечном счёте за всё платит собственник.[/QUOTE]
Ну, все всё понимают. Сейчас потреб как правило ( если уо не продавила иное на собрании) платит за КР СОИ не выше норматива , а излишки оплачивает уо из своей потенциальной прибыли. А вот после 01.09. потреб будет ДОПОЛНИТЕЛЬНО оплачивать "свыше норматива".
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
#
08.02.2022 14:06:41
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А, если примут как есть,[/QUOTE]
Так уже всё принято![/QUOTE]
Сегодня приняли, а 25 августа ВДРУГ! возьмут и примут другую редакцию...
Мне еще понравилось, что про Москву чего-то там отдельное приняли...
ЕМНИП, в Москве ОДН вообще испокон веку зашит в СиРЖ и явно не показывается, а КР СОИ отсутствует как класс...
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
#
08.02.2022 06:34:20
[QUOTE]саныч написал:

Да я уже сам практику подискал.. И это, в том, числе тоже..[/QUOTE]
Если можно, поделитесь практикой, пожалуйста.
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
#
08.02.2022 06:29:16
[QUOTE]Шла мимо написал:
Я все равно так и не могу для себя со стопроцентной ясностью определить - расчет КРнаСОИ по ОДПУ можно выставлять выше норматива или нет? Млин, неужели нельзя написать понятно, а?
Для себя уяснила главное:
1. Перерасчет по КРнаСОИ делаем в указанные сроки.
2. При отсутствии ОДПУ по водоотведению (при взаиморасчетах с РСО) о его объем считается как ОДПУхвс + ОДПУгвс.

Кто что еще важное отметил?[/QUOTE]
ИМХО, есть следующие важные новации:
1.Определен перерасчет "по итогам года", а то мы уже пару раз оплачивали по решению суда  "за месяцы, когда  показания счетчика ниже норматива",при условии, что "за год в целом" потребление было "выше норматива"
2.Судя по изменениям, перерасчет по итогам года можно производить и в плюс и в минус, т.к. в п.29 исчезли ограничения "В случае если перечень работ по содержанию общего имущества превышает  минимальный перечень, общее собрание собственников помещений в  многоквартирном доме вправе принять решение о включении в плату за  содержание жилого помещения расходы на приобретение объема коммунальных  ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном  доме, с учетом превышения нормативов потребления соответствующих видов  коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в  многоквартирном доме."

Ну и, опять-таки, ИМХО.
До сентября внесут "взад" ограничения "не выше норматива", ибо и поскольку социальные последствия в виде возмущенного населения не были просчитаны, а, например, у нас в области в этом году серьезный кипиш поднялся из-за годовых перерасчетов за тепло. А, если примут как есть, то перерасчеты будут по всем КР СОИ, и, порой, немалые. Например, в моем доме,  эл-во по нормативу за кр сои в моей квартире - 6 рублей, а ОДН начисляли энергеты (когда не было уо на доме) - то 600, то 900 рублей.

Однако, разница...
Истек срок ИПУ
 
#
06.02.2022 11:43:05
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2104]Надежда[/URL] написал:
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.[/QUOTE]
Какая разница что потом пересчитывать - норматив или среднее?[/QUOTE]
Ну, как минимум, разница может возникнуть, если счетчик окажется неисправным.
Оплата КР СОИ разная опять же.
Кроме того, если собирает деньги водоканал с потреба, то они (по крайней мере у нас) вообще не перерасчитывают, если счетчик пропустил поверку (даже если потом поверили и счетчик исправен). Прикольная у них позиция: мне прямым текстом в таком случае сначала сказали: "все говорят, что пойдут в суд, но никто не ходит".
А после того, как проиграли, когда из 5 тыр вылезло под двадцать: перерасчет, штраф, моральный, издержки опять же, мило улыбаясь объяснили: "Ну, проиграли 20 тыр в ЭТОМ случае". А начисляем по нормативу и не перерасчитываем в год по  сотням адресов, экономим миллионы рублей на этом.""

пассивность потребов развязывает руки монополисту...
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
#
04.02.2022 08:03:41
[QUOTE]саныч написал:
Коллеги,
Я сейчас сам загружен и сроки сжатые. Поделитесь пожалуйста (очень нужно), судебной практикой по ненадлежащему уведомлению о повестке дня собрания.
Т.е., условно, в сообщении написано: [QUOTE] "утвердить размер платы за содержание... бла бла (просто без цифр).."[/QUOTE]
 в "вводной" части протокола где излагается повестка дня: [QUOTE] "утвердить размер платы за содержание... бла бла (просто без цифр)."[/QUOTE]
 а в решениях собственников и  "описательной" части протокола, неожиданно, [QUOTE]утвердить размер платы за содержание... бла бла в размере Икс рублей Игрек копеек [/QUOTE]
Проще говоря о конкретном размере платы собственники узнали уже в процессе голосования..

Я где то здесь на форуме читал, что в таком случае решение будет действительным если проголосовали все единогласно... Но найти нормативное обоснование не могу. Бросьте в меня практикой пожалуйста...

Если вдруг кто-то подробросит практику о призании решений собрания недействительным в связи с отсутствием небходимых приложений в протоколу буду также признателен...
Готов отблагодарить доброго человека материально.
Заранее спасибо[/QUOTE]
Вот здесь в числе прочего есть о несоответствии повестки:

Согласно  ч. 2 ст. 46 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в  многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не  включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку  дня данного собрания.

Из  материалов дела следует, в ходе проведения спорного собрания рассмотрен  вопрос по измененной повестке дня (решение о безвозмездном пользовании  земельным участком принято в отношении земельного участка иной площади).

Так,  в соответствии с протоколом общего собрания от 29.11.2019 принято  решение по вопросу № 3: использование земельного участка, кадастровый  номер №, входящий в состав общего имущества <адрес>  на безвозмездной основе собственниками помещений дома под обустройство  за счет собственников автотранспорта автопарковки площадью 53,5 кв.м.  на расстоянии 10 п/м от стены дома напротив 1-го подъезда, согласно  прилагаемой схемы. Однако в сообщении о проведении собрания в вопросе № 3  указана площадь земельного участка – 90 кв.м.

Следовательно, на общем собрании собственников помещений в МКД было принято решение по измененной повестке дня.

Вместе  с тем собственник помещения многоквартирного жилого дома, получая  сообщение о проведении общего собрания, имеет право на получение  достоверной и полной информации относительно тех вопросов, которые будут  рассматриваться на собрании собственников помещений многоквартирного  жилого дома.

Указанное нарушение влечет ничтожность данного решения.


[URL=https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=16673132&delo_id=1540005&new=0&text_number=1]https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&amp;srv_num=1&amp;name_op=doc&...[/URL]
Истек срок ИПУ
 
#
04.02.2022 07:43:38
[QUOTE]Надежда написал:
А вот казалось бы да, с точки зрения логики, нужно перейти на норматив с Кпов.
Но есть некий Водоканал, который считает, что нужно вернуться на расчет по среднему, и только после этого по нормативу с Кпов.
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Проблема ещё и в п.59. пп. "а", "б", "в". Было бы четко указано "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета  за период не менее 6 месяцев  " и было указано " на момент наступления событий " или ещё проще "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета  за период не менее 6 ПОСЛЕДНИХ месяцев  (3 для новых ПУ)", то всё встало бы на свои места.[/QUOTE]
водоканал....

Это они выставляют за воду потребу? Тогда это их дело, как выставлять.

Или они вам выставляют по ОДПУ? Тогда их не волнует, как вы выставляете потребу.
Истек срок ИПУ
 
#
03.02.2022 10:09:26
[QUOTE]Надежда написал:
и у меня попутный вопрос:

Потребитель не передавал показания к примеру 5 месяцев, в это время истекает срок поверки прибора учета. В период отсутствия показаний ИПУ расчет провели по среднему 3, далее уже перешли на норматив и тут наступила дата поверки. Как дальше? снова вернуться на расчет по среднему (п.59 "а") в течении 3 месяцев, только после этого на норматив с Кпов.?[/QUOTE]
ИМХО, сразу начислять по нормативу + коэффициент. Но тут еще важно, чтобы потреба вовремя известили обо всем на свете, и чтобы платежка была в соответсвии с приказом и 354. Так-то, в 999 случаях из 1000 все пройдет без проблем, но в одном случае потреб стрясет с вас как минимум моралку, если не будет в платежке, допустим, пункта о возможности рассрочки платежа или там показаний ОДПУ....
Еще раз о вознаграждении председателю совета МКД, но уже другие аспекты. I часть
 
#
25.01.2022 02:43:58
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=1083]Анфиска[/URL] написал:
Платить не будем, будем им квартплату не начислять, хоть как то поощрять [/QUOTE]
низяя  - уклонение от уплаты налогов

УК  незаконно снижает доходную базу, а физ лицо  уклоняется от уплаты НДФЛ и взносов[/QUOTE]
Мона  так: начислять, но разъяснить, что платить ничего не надо....
Площади дома, разница площадей в ГИС ЖКХ и техпаспорте
 
#
22.01.2022 08:56:15
Взяли мы недавно дом в управление.
Начисляли по данным предыдущей УО.
Потреб подал в суд по начислениям за КР СОИ и тепло.

В суде  возникла коллизия по площадям МКД:
1.
-Согласно ГИС ЖКХ общая площадь жил+нежил одна (2448.3+602.7=3051),
-согласно тех.паспорта - другая (2448.3+831.9=3287.4),

- согласно переданному нам предидущей уо Реестру (который на основе чего, мне так и не смогли объяснить) - 2451,5

2.
В 4-х этажном доме  из МОП фактически есть
-подвал,
- чердак,
- 4 подъезда, в которых суммарно: 16 лестничных площадок, 16 межлестничных площадок (не по три, а по 4 в подъезде т.к. еще два марша ведут к площадке к двери на чердак - это так построен  дом 50-го года)
Согласно ГИС ЖКХ  ранее была указана общая площадь МОП - 185,2 (сканом трясет потреб), теперь не указана вовсе (!!!!!)

-согласно справке БТИ "Сведения о помещениях в МКД, не являющихся частями квартир и предназначенных для обслуживания более одного..." 185.2 кв.м. - это площадь ТОЛЬКО 4 тамбуров и 16 "лестничных клеток", при этом указывают, что еще есть подвал  площадью 236.6 кв.м. Ну и, что такое "лестничная клетка" - вопрос архиинтересный...

-согласно тех.паспорту "уборочная площадь лестниц" - 231.6 метров, площадь 16-ти лестничных площадок 112.4, подвал в одном месте -581.4, в другом- 249.1 ну и еще на сладкое  чердак...

Суд во вторник будет выходить на решение, судья сказал готовиться к прениям.
Потреб для расчетов использует

Мне нужно посчитать КР СОИ и плату за тепло, и там и там используются площади.
Какие мне нужно брать, чтобы расчет был правильным?

В нормативке нашел только вот это:
 

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491:

[I]3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре. [/I]

[I]4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.[/I]
[I]
[/I]
[B][U]Я просил суд сделать запрос в Росреестр, но судья сказала, что у нас в Росреестре есть только переданные БТИ в электронном виде техпаспорта дома, т.ч. обращаться смысла нет...[/U][/B]

[U]У кого какие есть мысли?[/U]
[U]Я знаю, что для ХВС, ОСВ и тепла площади без подвалов и чердаков, но и они разные...[/U]
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в  многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих  помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и  предназначенных для обслуживания более одного помещения в  многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте  многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок,  лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений  охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих  отдельным собственникам.
[U]А уж как считать на эл-во (с учетом того, что чердак холодный и там не только электроосвещения, но и вообще никаких проводов нет) - вообще вопрос на вопросе....[/U]
[U]
[/U]
[U]У нас в области указано так:[/U]
[JUSTIFY]1. При расчете нормативов общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определена в соответствии с технической документацией на многоквартирный дом и видом таких помещений, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 статьи 36 [URL=https://docs.cntd.ru/document/901919946]Жилищного кодекса Российской Федерации[/URL], как суммарная площадь следующих помещений:

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]1) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы.... коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

[/JUSTIFY]
Истек срок ИПУ
 
#
21.01.2022 10:35:27
[QUOTE]Волжский парень написал:
У меня попутный вопрос по этой теме.
Например по нормативу начислено гораздо больше - сделали перерасчет и деньги идут в зачет следующих месяцев (или кто то возвращает?).
А что делать с коэффициентами? В зачет их не отправить - счетчик поверен и такой строки больше нет.
Перезачитывать в другие строки?
Возвращать?
Или это штраф за несвоевременную поверку?
Кто что делает?[/QUOTE]
В моем случае перерасчет не сделали, так что коэффициент тоже суд посчитал незаконными начислениями, и обязал зачесть, и опять же со штрафом уже в мою пользу 50%.

Так что я бы на месте топикстартера сразу после поверки перерасчитал все излишне начисленное....
Истек срок ИПУ
 
#
21.01.2022 10:29:57
[QUOTE]ЛюдмилаЕ написал:
Добрый день! Вопрос, следующий истек срок поверки ИПУ, спустя год произвели поверку счетчиков, просят произвести перерасчет за предыдущий период так как ипу исправен согласно акту поверки, должна ли УК все пересчитать? Горводоканал на данный момент все периоды пересчитывает, когда начисляли норматив.[/QUOTE]
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал:
Никаких пересчетов. Неповеренный счетчик =неисправный счетчик=отсутствие оного. В нормативке нет такого
[/QUOTE]
вроде где-то тут выкладывали судебную практику, подтверждающую обратное...[/QUOTE]

Не только судебную практику, но и позицию ВС РФ. Искать не буду, но последние разъяснения ВС ( "Обзор судебной практики по спорам  об оплате неучтенного потребления воды, тепловой и электрической  энергии, поставленной по присоединенной сети" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22.12.2021) тоже об этом.
Если потреб безграмотный и (или) пассивный, то может и проканает "без перерасчета". Если потреб грамотный и активный- не только не проканает, но еще и штраф придется оплатить. + Моральный+судебные издержки.
Я сам вздрючивал водоканал на эту тему (они мне лично не пересчитали в такой ситуации около 5 тыр, а по итогу оплатили более 10 тыр).

Решайте сами.
про болвана, дело личное, подскажите пожалуйста
 
#
20.01.2022 16:24:30
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
го! Вполне вероятно, что что-то не так оформили, не положили какой-то бумажки, да мало ли что. Нужно смотреть само определение, что бы понять почему суд решил отменить. Может и ваше пояснение до суда не дошло, коль только сегодня отправили. Причин для отмены много![/QUOTE]
Да я и не расстраиваюсь, все равно прокуратура дело закроет из-за окончания срока привлечения (дело было  25 октября и 25 января, ИМХО, срок привлечения истекает).
Но мне интересно- могу ли я в принципе оспорить  определение суда по данному вопросу.
про болвана, дело личное, подскажите пожалуйста
 
#
19.01.2022 13:03:06
Дело движется...
Я не ходил, послал свою письменную позицию, сегодня на сайте:
"Отменено с возвращением на новое рассмотрение".
Это можно обжаловать?

Текста решения (или определения, не знаю что там) на сайте нет, поэтому, если можно, то поеду выцарапывать текст.
взыскание за новогодние праздники, Иск от потреба
 
#
17.01.2022 13:38:57
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы направили официальный ответ в первый день после выходных по эл. почте, причем к письму приложено исходное письмо потреба. Теперь говорить , что не получали?Я уже писал - у меня принцип не врать в судах.[/QUOTE]
Зачем врать? Всё зависит от того, чего вы хотите.
Если планируете выполнить (или уже выполнили) после получения в первый рабочий день - так и говорите, что получаете почту в рабочее время, а первый рабочий день был 10-го января. Именно тогда вы получили и выполнили заявку.
Для быстрого решения проблем у вас есть (должна быть) аварийная служба, которая к официальной почте УК никакого отношения не имеет. Её контакты (думаю без адреса электронной почты) есть там-то там-то и по ним потребитель не обращался. Суть претензий не ясна.[/QUOTE]
Суть претензий в том, что потреб считает незаконным неработу УО все январские праздники и требует перерасчета за эти дни в части обслуживания МОП.
Аварийка работает только по авариям на коммуникациях.
Очистка крыши МКД, Очистка крыши от сосулек и наледи
 
#
17.01.2022 11:21:10
[QUOTE]КсенияА написал:
Здравствуйте.Нужен совет и ссылки на нормативку по возможности. Ситуация такая. Есть МКД, 4 этажа, снегозадержание есть, при этом есть еще и верхняя  разводка отопления. Так вот, на северной стороне этого дома постоянно растут сосульки. Сосулищи! Сталактито-сталагмиты! Дом от дороги отделен узеньким тротуаром и, чертовой кучей проводов, кабелей и прочей весело болтающейся на ветру электрической дребедени. Подъехать на мехруке можно только если электрики обесточивают на время линию. До недавнего времени проблем не было. Мы отсылали заявку, электрики давали время, наши рабочие подъезжали и чистили. В этом году электриков замкнуло. Мы им заявку , а они нам калькуляцию с припиской "Ваши хотелки будут стоить вот столько". Кто сталкивался с подобной ситуацией?  Провода и столбы за кадастровой территорией МКД. Другой возможности почистить крышу с северной стороны, со  стороны улицы, кроме как подъехать, нет. И не чистить нельзя. И да, провода идут не к дому , а вдоль, т.е  линия которая не дает подъехать,  к нашему МКД ни имеет никакого отношения.[/QUOTE]
Промальпинистов привлекаем....
#
20.04.2022
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]kolhoznn[/URL] написал:
Перерасчет по показаниям счетчика в кубах вы делаете здесь и сейчас в момент обращения после поверки: сравниваете отгруженные кубы с момента последних легитимных показаний. последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив - новые легитимные показания = + или - кубов, и вот этот + или - вы и должны должны или доначислить или вернуть по действующему здесь и сейчас тарифу. Ну и где на этом празднике жизни коэф. 1.5?[/QUOTE]
 последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив*1.5[/QUOTE]
п.31 ПП 354. принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания …
Вам передали показания сегодня, вот сегодня и считайте - получилось вернуть N кубов то по сегодняшнему тарифу и вертайте, что было раньше не трогайте.[/QUOTE]
Да каждый кузнец своего счастья...
Если попадется грамотный или упертый потреб - вздрючит за невозвращенный коэффициент 1.5.
Попадется неграмотный или боящийся конфликтов- можно вообще ничего не возвращать...

Типа :[B]ма-аа-аа-лчать! Сам виноват!!! Нарушил 354 Правила!!![/B]
#
20.04.2022
[QUOTE]kolhoznn написал:
Перерасчет по показаниям счетчика в кубах вы делаете здесь и сейчас в момент обращения после поверки: сравниваете отгруженные кубы с момента последних легитимных показаний. последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив - новые легитимные показания = + или - кубов, и вот этот + или - вы и должны должны или доначислить или вернуть по действующему здесь и сейчас тарифу. Ну и где на этом празднике жизни коэф. 1.5?[/QUOTE]
последние показания + 3 месяца средних + Х месяцев х норматив*1.5
#
19.04.2022
[QUOTE]kolhoznn написал:
а коэф. 1,5 не возвращайте.[/QUOTE]
О как!

А на каком основании?
Из личного горького опыта рекомендую вернуть все, что свыше реально потребленного.
И (если пропустили срок перерасчета) с трепетом ожидать, не подаст ли потреб иск о моральном и штрафе...
#
19.04.2022
Вопросы по ст.157.
Итак, читаем:

6. Лицо, предоставляющее коммунальные услуги, при нарушении порядка  расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем необоснованное  увеличение размера такой платы, обязано уплатить ...штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения  начисленной платы за коммунальные услуги над размером платы, которую  надлежало начислить, за исключением случаев, если такое нарушение .....было устранено  до обращения и (или) до оплаты указанными лицами....

7.  В случае установления нарушения порядка расчета платы за коммунальные  услуги лицо, предоставляющее коммунальные услуги, обеспечивает выплату  штрафа не позднее двух месяцев со дня получения обращения ...путем снижения размера платы за  коммунальные услуги, а при наличии подтвержденной вступившим в законную  силу судебным актом непогашенной задолженности - путем снижения размера  задолженности по внесению платы за коммунальные услуги до уплаты штрафа в  полном объеме.

Теперь вопросы:

1.Как трактовать  оборот: "если такое нарушение .....было устранено  [B]до обращения и (или) до оплаты[/B] указанными лицами...."
Допустим, мы устранили нарушение ДО оплаты, но ПОСЛЕ обращения. Должны мы уплатить штраф?

2.Как понимать оборот: "обеспечивает выплату  штрафа [B]не позднее двух месяцев [/B]со дня получения обращения ...путем снижения размера платы за коммунальные услуги"
Допустим, излишние начисления+штраф существенно превышают двухмесячный размер платы за данную услугу ( ну, например, я приводил в параллельной теме пример, когда мне по моей квартире тепловики излишне начислили больше 26 тыр. И суд обязал тепловиков перерасчитать и выплатить штраф, соответственно 13 тыр.При этом плата за тепло по моей квартире - около 2 тыр в месяц. Итого к перерасчету: 26 тыр+13 тыр=39 тыр. Это на больше чем полтора года оплата. Законно ли в данном случае взыскать переплату и штраф, а не ждать, пока инфляция и тарифы данную сумму съедят?
#
19.04.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Из личного опыта - судился с тепловиками по своей квартире.За 2019 год- насчитали лишнего больше 6 тыр, за 2020 - больше 10 тыр, за 2021 - около 10 тыр....За 22-й тоже неправильно начисляют, впрочем....[/QUOTE]
Абсолютно аналогичный опыт.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Тепловикам проще (и дешевле) мне одному заплатить штраф с моральным и судебными, чем насчитывать на весь дом правильно...[/QUOTE]
Так они про это прямо и заявляют. Если они всё равно в плюсе - зачем работать по закону?[/QUOTE]
И в этом смысле какая будет система расчетов - неважно...
#
19.04.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:

Другой вопрос - можно ли доверять цифрам в платежке?

[/QUOTE]
Из личного опыта - судился с тепловиками по своей квартире.
За 2019 год- насчитали лишнего больше 6 тыр, за 2020 - больше 10 тыр, за 2021 - около 10 тыр....
За 22-й тоже неправильно начисляют, впрочем....

Я-то взыскал, и со штрафом...
Но в целом народ ругается и платит...
Тепловикам проще (и дешевле) мне одному заплатить штраф с моральным и судебными, чем насчитывать на весь дом правильно...
#
06.04.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Да я согласен, что домофонщики должны оплачивать электроэнергию, но 1.иск-то к нам, а не к ним2.договор с ними мы заключить не можем без решения ОС...[/QUOTE]
Вы обязаны прекратить бездоговорное потребление по требованию собственника.
Это зависит исключительно от вас.
Всё остальное от вас не зависит.
Отрубили и сидите ждите.[/QUOTE]
Ну, тут есть один нюанс- мы уходим с дома с 01.05.22 и обострять ситуацию никто не будет....Потреб к окончанию суда наверняка пересмотрит  требования в смысле уберет требование заключить договор, но будет требовать перерасчеты за прошлое время. Мы, конечно заявили об исковой давности, но три года останутся по любому.
На самом деле, конечно же потреба интересует не перерасчет как таковой (это считанные рубли), а моральный вред и судебные - на суд ходит в качестве представителя его родственник.
И еще он теперь всегда требует неустойку, и суд обычно присуждает в разбеге 50-100 рублей в день.

Так что, если суд удовлетворит  требования о перерасчетах, мы окажемся в ситуации, когда надо будет задним числом как-то срочно решать вопросы перерасчета с жыльцами (а возможно  и с Энергосбытом).
#
06.04.2022
[QUOTE]ribbentrop написал:
Давно в 2014 г. мы судились с домофонщиками по вопросу оплаты за электроэнергию. домофон также не входил в состав ОИ, был подключен к общим сетям. Суд кассационнной инстанции постановил, что домофонщики должны платить за потребляемую электроэнергию УК. Можете им в пример это дело привести (№  [URL=https://kad.arbitr.ru/Card/97766318-65d0-425a-8377-fc71695a6e94]А49-7457/2014[/URL] )[/QUOTE]
Да я согласен, что домофонщики должны оплачивать электроэнергию, но

1.иск-то к нам, а не к ним
2.договор с ними мы заключить не можем без решения ОС...
#
06.04.2022
В доме ДО нашего прихода были установлены домофоны, как водится у нас, без решения собраний: просто скинулись по подъездам. Платят домофонщикам.
В ОИ домофоны не включены.
При этом при расчете КР СОИ мы, опять-таки традиционно, включили в суммарный норматив (у нас в области норматив зависит от видов электропотребляющего оборудования в доме - суммируются они) и норматив на домофоны.

Потреб подал в суд на исключение данного норматива. Суд удовлетворил.На днях вступило в силу.



Теперь этот же потреб подал в суд на то, что по нашей вине  домофонщики:
1.не заключили договор
2.не оплачивают потребленную электроэнергию.

Требует

-признать наши действия незаконными
-обязать заключить договор с домофонщиками
-произвести перерасчет начислений за КР СОИ за все годы (типа потреб о нарушении  узнал после указанного выше решения суда)
-обязать нас учесть потребление электричества домофонами в расчетах с энергосбытом,
-произвести перерасчет  платежей за КР СОИ по итогам года, исключив потребленную домофонами энергию из расходов на КР СОИ


У кого-то есть подобный опыт?
Наша позиция: ОС не было, не имеем права заключать договор.
[B]Но что делать с потреблением электроэнергии домофонами? Без договора заставить оплачивать потребление эл-эн. затруднительно... [/B]
#
18.02.2022
[QUOTE]Ялиса написал:

Отражаются пени признанные должником( оплаченные) или по решению суда. И в бу и в ну[/QUOTE]
Ннну... Признанные - это сильно....Вот прям щас идет суд по незаконности начисления пеней, которые были оплачены потребом, но он добился перерасчета по основным платежам, мы пересчитали, а пени зависли...
#
11.02.2022
[QUOTE]zom2000 написал:
Посмотрите может есть в вашем регионе какие-то свои правила дополнительные.[/QUOTE]
Да, посмотрел, см. пост №3- по сравнению с Москвой - лафа...
#
10.02.2022
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
1.Крышу  с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега (не  допускается накопление снега слоем более 30 см; при оттепелях снег  следует сбрасывать при меньшей толщине).

2.Но из практики знаю, что во многих регионах издают какие-то локальные нормативные акты по этому направлению, где указывают более конкретную периодичность и максимальный слой скопления снега или надели на кровлях МКД.
 [/QUOTE]
1.Ну вот это наш случай, однако конкретно сроки тут не указаны. Ну мы же убрали, но не день же в день убирать?
2.Да, спасибо, нашел вот:
5.1.22. Очистка кровель и козырьков жилых домов, зданий, сооружений, строений от снега и наледи должна производиться [B]не реже одного раза в месяц[/B]. Нависание снега, наледи на карнизах, крышах, козырьках, балконах, водосточных трубах и иных выступающих конструкциях жилых домов, зданий, сооружений, строений [B]не допускается.[/B] Удаление [B]снежных и ледяных наростов на кровлях и их выступающих конструкциях производится незамедлительно по мере возникновения угрозы пешеходам[/B], жилым домам, зданиям, сооружениям, строениям с вывозом сброшенных снега и ледяных наростов с пешеходных дорожек, проездов, тротуаров в течение суток в специально отведенные для этих целей места.
Накопление снега на кровлях более 30 сантиметров не допускается. [B]Очистка крыш от снега при слое снега более 30 сантиметров и от снежных и ледяных образований при наступлении оттепели должна производиться в кратчайшие сроки.
[/B]
Но, млин, где критерий "кратчайшего срока"? И как это соотносится с тем, нависание и накопление свыше 30 см не допускается, но удаление производится незамедлительно....

Короче, чувствую, суд нас не поймет...
#
10.02.2022
Потреб написал претензию : сбросить снег с крыши- нависают "козырьки". Сбросили, но через несколько дней- домов много, вышек мало.
иск в суд: неисполнили обязанности.
Но я что-то не нашел в НПА сроков для сброса снега с крыши.
Кто-то знает?
#
09.02.2022
[QUOTE]Шла мимо написал:
с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/QUOTE]
Ну вот ПРФ и определило порядок...
#
09.02.2022
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
переложить обязанность по оплате  сверхнормативного потребления КР на СОИ на потребителей.[/QUOTE]
Нормальный бред: а кто раньше-то платил? Только не надо говорить, что УК. УК не ЦБ и не Минфин - у неё "своих" денег нет. В конечном счёте за всё платит собственник.[/QUOTE]
Ну, все всё понимают. Сейчас потреб как правило ( если уо не продавила иное на собрании) платит за КР СОИ не выше норматива , а излишки оплачивает уо из своей потенциальной прибыли. А вот после 01.09. потреб будет ДОПОЛНИТЕЛЬНО оплачивать "свыше норматива".
#
08.02.2022
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А, если примут как есть,[/QUOTE]
Так уже всё принято![/QUOTE]
Сегодня приняли, а 25 августа ВДРУГ! возьмут и примут другую редакцию...
Мне еще понравилось, что про Москву чего-то там отдельное приняли...
ЕМНИП, в Москве ОДН вообще испокон веку зашит в СиРЖ и явно не показывается, а КР СОИ отсутствует как класс...
#
08.02.2022
[QUOTE]саныч написал:

Да я уже сам практику подискал.. И это, в том, числе тоже..[/QUOTE]
Если можно, поделитесь практикой, пожалуйста.
#
08.02.2022
[QUOTE]Шла мимо написал:
Я все равно так и не могу для себя со стопроцентной ясностью определить - расчет КРнаСОИ по ОДПУ можно выставлять выше норматива или нет? Млин, неужели нельзя написать понятно, а?
Для себя уяснила главное:
1. Перерасчет по КРнаСОИ делаем в указанные сроки.
2. При отсутствии ОДПУ по водоотведению (при взаиморасчетах с РСО) о его объем считается как ОДПУхвс + ОДПУгвс.

Кто что еще важное отметил?[/QUOTE]
ИМХО, есть следующие важные новации:
1.Определен перерасчет "по итогам года", а то мы уже пару раз оплачивали по решению суда  "за месяцы, когда  показания счетчика ниже норматива",при условии, что "за год в целом" потребление было "выше норматива"
2.Судя по изменениям, перерасчет по итогам года можно производить и в плюс и в минус, т.к. в п.29 исчезли ограничения "В случае если перечень работ по содержанию общего имущества превышает  минимальный перечень, общее собрание собственников помещений в  многоквартирном доме вправе принять решение о включении в плату за  содержание жилого помещения расходы на приобретение объема коммунальных  ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном  доме, с учетом превышения нормативов потребления соответствующих видов  коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в  многоквартирном доме."

Ну и, опять-таки, ИМХО.
До сентября внесут "взад" ограничения "не выше норматива", ибо и поскольку социальные последствия в виде возмущенного населения не были просчитаны, а, например, у нас в области в этом году серьезный кипиш поднялся из-за годовых перерасчетов за тепло. А, если примут как есть, то перерасчеты будут по всем КР СОИ, и, порой, немалые. Например, в моем доме,  эл-во по нормативу за кр сои в моей квартире - 6 рублей, а ОДН начисляли энергеты (когда не было уо на доме) - то 600, то 900 рублей.

Однако, разница...
#
06.02.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2104]Надежда[/URL] написал:
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.[/QUOTE]
Какая разница что потом пересчитывать - норматив или среднее?[/QUOTE]
Ну, как минимум, разница может возникнуть, если счетчик окажется неисправным.
Оплата КР СОИ разная опять же.
Кроме того, если собирает деньги водоканал с потреба, то они (по крайней мере у нас) вообще не перерасчитывают, если счетчик пропустил поверку (даже если потом поверили и счетчик исправен). Прикольная у них позиция: мне прямым текстом в таком случае сначала сказали: "все говорят, что пойдут в суд, но никто не ходит".
А после того, как проиграли, когда из 5 тыр вылезло под двадцать: перерасчет, штраф, моральный, издержки опять же, мило улыбаясь объяснили: "Ну, проиграли 20 тыр в ЭТОМ случае". А начисляем по нормативу и не перерасчитываем в год по  сотням адресов, экономим миллионы рублей на этом.""

пассивность потребов развязывает руки монополисту...
#
04.02.2022
[QUOTE]саныч написал:
Коллеги,
Я сейчас сам загружен и сроки сжатые. Поделитесь пожалуйста (очень нужно), судебной практикой по ненадлежащему уведомлению о повестке дня собрания.
Т.е., условно, в сообщении написано: [QUOTE] "утвердить размер платы за содержание... бла бла (просто без цифр).."[/QUOTE]
 в "вводной" части протокола где излагается повестка дня: [QUOTE] "утвердить размер платы за содержание... бла бла (просто без цифр)."[/QUOTE]
 а в решениях собственников и  "описательной" части протокола, неожиданно, [QUOTE]утвердить размер платы за содержание... бла бла в размере Икс рублей Игрек копеек [/QUOTE]
Проще говоря о конкретном размере платы собственники узнали уже в процессе голосования..

Я где то здесь на форуме читал, что в таком случае решение будет действительным если проголосовали все единогласно... Но найти нормативное обоснование не могу. Бросьте в меня практикой пожалуйста...

Если вдруг кто-то подробросит практику о призании решений собрания недействительным в связи с отсутствием небходимых приложений в протоколу буду также признателен...
Готов отблагодарить доброго человека материально.
Заранее спасибо[/QUOTE]
Вот здесь в числе прочего есть о несоответствии повестки:

Согласно  ч. 2 ст. 46 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в  многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не  включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку  дня данного собрания.

Из  материалов дела следует, в ходе проведения спорного собрания рассмотрен  вопрос по измененной повестке дня (решение о безвозмездном пользовании  земельным участком принято в отношении земельного участка иной площади).

Так,  в соответствии с протоколом общего собрания от 29.11.2019 принято  решение по вопросу № 3: использование земельного участка, кадастровый  номер №, входящий в состав общего имущества <адрес>  на безвозмездной основе собственниками помещений дома под обустройство  за счет собственников автотранспорта автопарковки площадью 53,5 кв.м.  на расстоянии 10 п/м от стены дома напротив 1-го подъезда, согласно  прилагаемой схемы. Однако в сообщении о проведении собрания в вопросе № 3  указана площадь земельного участка – 90 кв.м.

Следовательно, на общем собрании собственников помещений в МКД было принято решение по измененной повестке дня.

Вместе  с тем собственник помещения многоквартирного жилого дома, получая  сообщение о проведении общего собрания, имеет право на получение  достоверной и полной информации относительно тех вопросов, которые будут  рассматриваться на собрании собственников помещений многоквартирного  жилого дома.

Указанное нарушение влечет ничтожность данного решения.


[URL=https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=16673132&delo_id=1540005&new=0&text_number=1]https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&amp;srv_num=1&amp;name_op=doc&...[/URL]
#
04.02.2022
[QUOTE]Надежда написал:
А вот казалось бы да, с точки зрения логики, нужно перейти на норматив с Кпов.
Но есть некий Водоканал, который считает, что нужно вернуться на расчет по среднему, и только после этого по нормативу с Кпов.
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Проблема ещё и в п.59. пп. "а", "б", "в". Было бы четко указано "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета  за период не менее 6 месяцев  " и было указано " на момент наступления событий " или ещё проще "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета  за период не менее 6 ПОСЛЕДНИХ месяцев  (3 для новых ПУ)", то всё встало бы на свои места.[/QUOTE]
водоканал....

Это они выставляют за воду потребу? Тогда это их дело, как выставлять.

Или они вам выставляют по ОДПУ? Тогда их не волнует, как вы выставляете потребу.
#
03.02.2022
[QUOTE]Надежда написал:
и у меня попутный вопрос:

Потребитель не передавал показания к примеру 5 месяцев, в это время истекает срок поверки прибора учета. В период отсутствия показаний ИПУ расчет провели по среднему 3, далее уже перешли на норматив и тут наступила дата поверки. Как дальше? снова вернуться на расчет по среднему (п.59 "а") в течении 3 месяцев, только после этого на норматив с Кпов.?[/QUOTE]
ИМХО, сразу начислять по нормативу + коэффициент. Но тут еще важно, чтобы потреба вовремя известили обо всем на свете, и чтобы платежка была в соответсвии с приказом и 354. Так-то, в 999 случаях из 1000 все пройдет без проблем, но в одном случае потреб стрясет с вас как минимум моралку, если не будет в платежке, допустим, пункта о возможности рассрочки платежа или там показаний ОДПУ....
#
25.01.2022
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=1083]Анфиска[/URL] написал:
Платить не будем, будем им квартплату не начислять, хоть как то поощрять [/QUOTE]
низяя  - уклонение от уплаты налогов

УК  незаконно снижает доходную базу, а физ лицо  уклоняется от уплаты НДФЛ и взносов[/QUOTE]
Мона  так: начислять, но разъяснить, что платить ничего не надо....
#
22.01.2022
Взяли мы недавно дом в управление.
Начисляли по данным предыдущей УО.
Потреб подал в суд по начислениям за КР СОИ и тепло.

В суде  возникла коллизия по площадям МКД:
1.
-Согласно ГИС ЖКХ общая площадь жил+нежил одна (2448.3+602.7=3051),
-согласно тех.паспорта - другая (2448.3+831.9=3287.4),

- согласно переданному нам предидущей уо Реестру (который на основе чего, мне так и не смогли объяснить) - 2451,5

2.
В 4-х этажном доме  из МОП фактически есть
-подвал,
- чердак,
- 4 подъезда, в которых суммарно: 16 лестничных площадок, 16 межлестничных площадок (не по три, а по 4 в подъезде т.к. еще два марша ведут к площадке к двери на чердак - это так построен  дом 50-го года)
Согласно ГИС ЖКХ  ранее была указана общая площадь МОП - 185,2 (сканом трясет потреб), теперь не указана вовсе (!!!!!)

-согласно справке БТИ "Сведения о помещениях в МКД, не являющихся частями квартир и предназначенных для обслуживания более одного..." 185.2 кв.м. - это площадь ТОЛЬКО 4 тамбуров и 16 "лестничных клеток", при этом указывают, что еще есть подвал  площадью 236.6 кв.м. Ну и, что такое "лестничная клетка" - вопрос архиинтересный...

-согласно тех.паспорту "уборочная площадь лестниц" - 231.6 метров, площадь 16-ти лестничных площадок 112.4, подвал в одном месте -581.4, в другом- 249.1 ну и еще на сладкое  чердак...

Суд во вторник будет выходить на решение, судья сказал готовиться к прениям.
Потреб для расчетов использует

Мне нужно посчитать КР СОИ и плату за тепло, и там и там используются площади.
Какие мне нужно брать, чтобы расчет был правильным?

В нормативке нашел только вот это:
 

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491:

[I]3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре. [/I]

[I]4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.[/I]
[I]
[/I]
[B][U]Я просил суд сделать запрос в Росреестр, но судья сказала, что у нас в Росреестре есть только переданные БТИ в электронном виде техпаспорта дома, т.ч. обращаться смысла нет...[/U][/B]

[U]У кого какие есть мысли?[/U]
[U]Я знаю, что для ХВС, ОСВ и тепла площади без подвалов и чердаков, но и они разные...[/U]
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в  многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих  помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и  предназначенных для обслуживания более одного помещения в  многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте  многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок,  лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений  охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих  отдельным собственникам.
[U]А уж как считать на эл-во (с учетом того, что чердак холодный и там не только электроосвещения, но и вообще никаких проводов нет) - вообще вопрос на вопросе....[/U]
[U]
[/U]
[U]У нас в области указано так:[/U]
[JUSTIFY]1. При расчете нормативов общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определена в соответствии с технической документацией на многоквартирный дом и видом таких помещений, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 статьи 36 [URL=https://docs.cntd.ru/document/901919946]Жилищного кодекса Российской Федерации[/URL], как суммарная площадь следующих помещений:

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]1) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы.... коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

[/JUSTIFY]


#
21.01.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
У меня попутный вопрос по этой теме.
Например по нормативу начислено гораздо больше - сделали перерасчет и деньги идут в зачет следующих месяцев (или кто то возвращает?).
А что делать с коэффициентами? В зачет их не отправить - счетчик поверен и такой строки больше нет.
Перезачитывать в другие строки?
Возвращать?
Или это штраф за несвоевременную поверку?
Кто что делает?[/QUOTE]
В моем случае перерасчет не сделали, так что коэффициент тоже суд посчитал незаконными начислениями, и обязал зачесть, и опять же со штрафом уже в мою пользу 50%.

Так что я бы на месте топикстартера сразу после поверки перерасчитал все излишне начисленное....
#
21.01.2022
[QUOTE]ЛюдмилаЕ написал:
Добрый день! Вопрос, следующий истек срок поверки ИПУ, спустя год произвели поверку счетчиков, просят произвести перерасчет за предыдущий период так как ипу исправен согласно акту поверки, должна ли УК все пересчитать? Горводоканал на данный момент все периоды пересчитывает, когда начисляли норматив.[/QUOTE]
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал:
Никаких пересчетов. Неповеренный счетчик =неисправный счетчик=отсутствие оного. В нормативке нет такого
[/QUOTE]
вроде где-то тут выкладывали судебную практику, подтверждающую обратное...[/QUOTE]

Не только судебную практику, но и позицию ВС РФ. Искать не буду, но последние разъяснения ВС ( "Обзор судебной практики по спорам  об оплате неучтенного потребления воды, тепловой и электрической  энергии, поставленной по присоединенной сети" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22.12.2021) тоже об этом.
Если потреб безграмотный и (или) пассивный, то может и проканает "без перерасчета". Если потреб грамотный и активный- не только не проканает, но еще и штраф придется оплатить. + Моральный+судебные издержки.
Я сам вздрючивал водоканал на эту тему (они мне лично не пересчитали в такой ситуации около 5 тыр, а по итогу оплатили более 10 тыр).

Решайте сами.
#
20.01.2022
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
го! Вполне вероятно, что что-то не так оформили, не положили какой-то бумажки, да мало ли что. Нужно смотреть само определение, что бы понять почему суд решил отменить. Может и ваше пояснение до суда не дошло, коль только сегодня отправили. Причин для отмены много![/QUOTE]
Да я и не расстраиваюсь, все равно прокуратура дело закроет из-за окончания срока привлечения (дело было  25 октября и 25 января, ИМХО, срок привлечения истекает).
Но мне интересно- могу ли я в принципе оспорить  определение суда по данному вопросу.
#
19.01.2022
Дело движется...
Я не ходил, послал свою письменную позицию, сегодня на сайте:
"Отменено с возвращением на новое рассмотрение".
Это можно обжаловать?

Текста решения (или определения, не знаю что там) на сайте нет, поэтому, если можно, то поеду выцарапывать текст.
#
17.01.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Мы направили официальный ответ в первый день после выходных по эл. почте, причем к письму приложено исходное письмо потреба. Теперь говорить , что не получали?Я уже писал - у меня принцип не врать в судах.[/QUOTE]
Зачем врать? Всё зависит от того, чего вы хотите.
Если планируете выполнить (или уже выполнили) после получения в первый рабочий день - так и говорите, что получаете почту в рабочее время, а первый рабочий день был 10-го января. Именно тогда вы получили и выполнили заявку.
Для быстрого решения проблем у вас есть (должна быть) аварийная служба, которая к официальной почте УК никакого отношения не имеет. Её контакты (думаю без адреса электронной почты) есть там-то там-то и по ним потребитель не обращался. Суть претензий не ясна.[/QUOTE]
Суть претензий в том, что потреб считает незаконным неработу УО все январские праздники и требует перерасчета за эти дни в части обслуживания МОП.
Аварийка работает только по авариям на коммуникациях.
#
17.01.2022
[QUOTE]КсенияА написал:
Здравствуйте.Нужен совет и ссылки на нормативку по возможности. Ситуация такая. Есть МКД, 4 этажа, снегозадержание есть, при этом есть еще и верхняя  разводка отопления. Так вот, на северной стороне этого дома постоянно растут сосульки. Сосулищи! Сталактито-сталагмиты! Дом от дороги отделен узеньким тротуаром и, чертовой кучей проводов, кабелей и прочей весело болтающейся на ветру электрической дребедени. Подъехать на мехруке можно только если электрики обесточивают на время линию. До недавнего времени проблем не было. Мы отсылали заявку, электрики давали время, наши рабочие подъезжали и чистили. В этом году электриков замкнуло. Мы им заявку , а они нам калькуляцию с припиской "Ваши хотелки будут стоить вот столько". Кто сталкивался с подобной ситуацией?  Провода и столбы за кадастровой территорией МКД. Другой возможности почистить крышу с северной стороны, со  стороны улицы, кроме как подъехать, нет. И не чистить нельзя. И да, провода идут не к дому , а вдоль, т.е  линия которая не дает подъехать,  к нашему МКД ни имеет никакого отношения.[/QUOTE]
Промальпинистов привлекаем....
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Юрий Фомин

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!