new_year

Форум

ГлавнаяЮрий Фомин

Юрий Фомин

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:

А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
[/QUOTE]
Вы размещаете Реестр в [B]открытой[/B] части?
Дайте ссылку, пжлст.
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
Спорить со слепым и малограмотным, не умеющим читать [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Что уо нарушила? Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.[/QUOTE]

Для тех, кто читать умеет.
Она (УО) нарушила Приказ 44/пр.

[/QUOTE]
Отвечу [B]малограмотным, не умеющим читать[/B]
Так Вы читайте ДО КОНЦА, (хотя это могут лишь те,  [B]кто читать умеет)[/B]

Приказ 44/пр: "....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, [B]датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
[/B]
ФСЁЁ!
УО направила подлинники в ГЖИ.
Ничего не нарушено.

А вот не сохраняя подлинники у себя Вы 100% нарушаете Правила 491.
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
[QUOTE]Атос написал:
Все эти споры от однокомпонентного мЫшления
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех ([B]доводчик[/B] электромагнитный замок [B]ключи[/B])

[/QUOTE]
С какого боку доводчик - часть домофона?
С какого боку ключи работают на всех?

Еще раз: правильно сказали суды и ВС  засилил: важно только одно: [B]является домофон ОИ или нет.
[/B]
[I]Если домофон не предусмотрен проектом многоквартирного дома, а установлен позднее, то для взимания платы за его обслуживание, как общего имущества он, во-первых, должен быть официально внесен в состав общего имущества многоквартирного дома, во-вторых, управляющая организация должна заключить договор на обслуживание этого имущества со специализированной организацией либо осуществлять данный вид работ самостоятельно».[/I]
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
[QUOTE]Равел Равлов написал:
[/QUOTE]
Судя по стилистике и многобуквию "не по делу", забаненный ранее Потребитель вернулся...
Увы, горе мне...
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
1.вообще это вы путаете направление с помощью системы и размещение в системе.

2.то есть я правильно понимаю. что вы умудрились просрать суд за исковой давностью оспаривания? молодцы, что. )[/QUOTE]
1. Это вы путаетесь в  написанном русским по белому:
Приказ 44/пр:[I] "[/I][I]....В случае, если скан-образы решений, протоколов [/I][B][I]были размещены в системе [/I][/B][I]до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора,[/I][B][I] датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
[/I][/B]2.А найдите-ка, как исчисляется исковая давность [B]ничтожности [/B]собрания....
А вообще, ну так, чтоб вы знали:
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_218822/22f5631524ec42bed831e1f4ee8889bd04fb07d1/#dst100091]Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"[/URL]41. К спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, [U][I]исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права [/I][/U] (статьи 196, 200 ГК РФ).
А "лицо" не знало, что собрание ничтожно, пока не получило реестр собственников в 2020 г....
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.[/QUOTE]
1.Махровая чушь.
2.По-видимому, Вы не знаете значения союза "а также"
3. или (страшно подумать!) Приказа 44/пр. Размещение в ГИС лишь фиксирует дату, но не заменяет обязанность взять задницу в горсть и отправиться в ГЖИ (получите подтверждение получения) или на почту (которой можно доверять, а можно и не доверять в плане подтверждения факта и даты вручения).


[/QUOTE]
1.[B]Махровая архичушь, батенька!
[/B]
2.-видимому, Вы [B]не знаете значения[/B] выражения "[B]в том числе". [/B]Где Вы взяли союз [B]"а также"?.[/B] В ст. 46 ЖК ясно сказано:
1.1. Управляющая организация, ... обязаны .... направить подлинники указанных решений и протокола, [B]в том числе [/B]с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.

3.  [B]или (страшно подумать!)[/B] Вы не понимаете смысла Приказа 44/пр:
....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, [B]датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе.
[/B]
Теперь в совокупности: итак, для примера, прошло собрание 30.06.21.
1.уо получила протокол и решения 01.07.21
2. разместила  в ГИС ЖКХ скан-образы 03.07.21, (тем самым уо [B]в срок направила подлинники в ГЖИ[/B] )
3. и НЕ  "взяла задницу в горсть и НЕ отправилась в ГЖИ или на почту" .

Что уо нарушила?
Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.

Нет [B]"подтверждения получения"[/B]?
А где прописано, что это за зверь?
У ГЖИ доступ в ГИС ЖКХ есть? Есть. Значит, получила.

При этом выполнены все НПА, в т.ч. Правила 491.

Нет, я согласен, что в 99,9999% случаев так не делается.
Но, если Вы себе не оставили оригиналы протокола и решений, Вы нарушили 491 Правила.
И, например, именно за это (отсутствие оригиналов решений по собранию утвердившему размер платы за СиРЖ) с нашей УО потреб сначала получил в суде компенсацию морального вреда (установил факт нарушения правил 491), а затем, опираясь уже на это решение, обязал перерассчитать плату за СИРЖ, т.к. нет доказательства наличия кворума на том собрании (а значит, собрание ничтожно)- а ГЖИ уже протокол уничтожила.

[B]Вот такие дела, батенька....[/B]
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
На чем основаны данные предположения?[/QUOTE]
 Вот же и писал в этой теме:   [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=11293&TITLE_SEO=11293-opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-30.10.2020-g.-_pereraschet_.&MID=241493#message241493]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=11293&TITLE_SEO=1129...[/URL]
[/QUOTE]
Ну посмотрим, что скажет ВС РФ по поводу решений нижестоящих судов...
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
[QUOTE]ДонКихот написал:

Дом 1979 года, двери с домофоном и трубками установлены примерно в 2010 году.
[/QUOTE]
На основании чего были установлены?
Кем были установлены?
Кто обслуживает?
Было решение о включении в ОИ?

В обсуждаемой статье указано:

[I]Суд апелляционной инстанции отменил решение, указав, что в деле [B]отсутствуют доказательства включения домофона в состав общего имущества спорного МКД,[/B] ....[/I]

[LIST]
[*]

[U]домофонное оборудование не предусмотрено проектом МКД;[/U]

[*]

[U]не вошло в состав общего имущества МКД с соблюдением соответствующей процедуры такого внесения;[/U]

[*]

[U]в договоре управления от 01.07.2010г и приложениях к нему упоминания о работах и услугах по ремонту и обслуживанию домофонного оборудования отсутствуют.[/U]

[/LIST]
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А что я нафантазировал?[/QUOTE]
1.Вы нафантазировали саму возможность иметь два экземпляра подлинников бюллетеней/решений.
2.Их никто не делает.
3.Попробуйте сдать в ГЖИ дохлые ксерокопии, ссылаясь на ПП, по которому подлинники хранятся у вас. Потом поделитесь впечатлениями.[/QUOTE]
1.И в чем фантазия? Кто или что мешает напечатать по 2 экземпляра? Это во-первых. А во-вторых я-то писал не об этом, а о том, что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.
2. Никогда не говори "никогда". Вот прямо щас на доме моей дочери проходит заочное собрание и уо выдало всем собственникам по 2 экземпляра решений. Не знаю, почему и зачем, но вот вам реальный пример наличия "двух экземпляров подлинников".
3. А где это я  говорил о передаче ксерокопий? Да еще дохлых...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]Так это если в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"[/QUOTE]
[B][/B][B]Есть предположения что возможно изменится подход...[/B][/QUOTE]
На чем основаны данные предположения?
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)[/QUOTE]
Это сделать невозможно. Или придётся иметь два подлинника бюллетеней. А так никто ещё не делал. Так что [B][U]не фантазируйте[/U][/B], а прочитайте ст. 46 ЖК (документ повыше какого-то древнего ПП):

[/QUOTE]
А что я нафантазировал?
Сослался на 2 НПА.
И, кстати, иногда суды говорят, что 491 является специальным по отношению к ЖК и его положения имеют приоритет (например, как в вопросе об КР СОИ, когда ЖК говорит о перерасчете по ОДПУ, а 491-е обрезает плюсовой перерасчет "только в случае доп.услуг")

А "обязаны" - так разместив в ГИС ЖКХ, уо [B][U][/U][I][U][/U][U][/U][/I][I][U][/U][/I][/B][B][U]уже[/U] [/B]выполнила свои обязанности перед ГЖИ.
Перерасчет КР на СОИ
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Суперприз будет?[/QUOTE]
ИМХО, нет, поскольку понятие ОДН сдохло для большинства домов.[/QUOTE]
Суды берут впри рассмотрении дел по КР СОИ именно 354-е по аналогии, равно как и цитируемое письмо не про ОДН, а про КР СОИ "по аналогии".
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Vikulya написал:
что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ?
А если он будет нужен?[/QUOTE]
Однозначно выбросят.
Напомню, что
1.согласно ЖК РФ Статья 46. 4. Копии протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
2.Пунктом 26 Правил 491 в состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)
Перерасчет КР на СОИ
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Во-первых, не по году, а ежемесячно,[/QUOTE]
Тыкните меня в нормативку, где про это написано... Получите суперприз...
[/QUOTE]
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 ноября 2017 г. № 50534-ОГ/04 Об оплате управляющей организацией превышения объема коммунальной услуги, предоставленного на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме24 ноября 2017

...

В соответствии с пунктом 44 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила № 354) размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 Правил № 354 между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды[B] за расчетный период,[/B][B][/B] не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса ......

Пунктом 45 Правил № 354 предусмотрено, что если объем коммунальной услуги, предоставленной [B]за расчетный период[/B] на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 Правил № 354, за такой [B]расчетный период[/B] потребителям не начисляется.

Таким образом, исходя из действующего законодательства, плата рассчитывается как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме. [I]Расчет производится следующим образом:[/I]

[I]- снимаются показания общедомовых приборов учета,[/I]

[I]- считается объем услуг по индивидуальным счетчикам,[/I]

[I]- находится разница между общим и индивидуальным потреблением,[/I]

[I]- полученная разница сравнивается с нормативом потребления.[/I]

Если разница больше, между жильцами распределяется только норматив, превышение оплачивает управляющая организация.

Если разница меньше, то начисление производится по фактическому объему потребления.

По-моему, вполне однозначно: [B]расчетный период[/B][B][/B][B][/B] - месяц. Не?

Суперприз будет?

Перерасчет КР на СОИ
 
[QUOTE]balina66 написал:
Нужно делать корректировку по факту, например по году.[/QUOTE]
Как написал ТС, протокола нет.
В этом случае:
Во-первых, не по году, а ежемесячно,
Во-вторых, ТОЛЬКО ЕСЛИ потребление по ОДПУ меньше норматива.
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Формально исполнитель-мы, согласен, но каким образом мы могли произвести перерасчет, если плату за отопление выставляет СВОИМИ платежками теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?[/QUOTE]

3. По закону исполнитель УК и РСО ни при каких условиях не должна делать перерасчета.
4. УК делает перерасчет и регрессом трясет деньги за спорный период с РСО


[/QUOTE]
Всё пошло не так... 1q2
Тепловики сказали, что перерасчет должны были сделать именно они, но не сделали, и не сделали "по закону", т.к. в 2019 ОДПУ был всего четыре месяца и в этом случае-де перерасчет не положен.
После этого наш потреб  сделал тепловиков соответчиком и попросил перерыв для уточнения исковых требований.
В понедельник, после перерыва, посмотрим, что и кому предъявит потреб.
Изменено: Юрий Фомин - 09.07.2021 12:25:15
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
[QUOTE]Borrowed написал:

П.2 - оставлю без комментариев.[/QUOTE]
А что комментировать?
УО у нас не начисляют ни за тепло, ни за ГВС, ни за ХВС, ни за ОСВ, а зачастую и за ЭЭ не начисляют. Исторически- еще с 90-х собирают теплосети, водоканал и Энергосбыт соответственно.
КР СОИ  начисляем мы, но за тепло ВСЁ начисляет теплосеть
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
[QUOTE]Borrowed написал:
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...[/QUOTE]
[B]и чем не устраивает[/B]?

Чем утверждён норматив, который [B]применяете[/B] при расчёте платы за отопление?




С начала ОЗП 2019-2020 [B]во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП[/B]. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.[/QUOTE]
1.Да хотя бы тем, что 354 не предусматривает определение нормативов горадминистрациями, да и вообще в 2009 году еще не было 354-го.
2.Мы НЕ НАЧИСЛЯЕМ за отопление.
3.Все[B] ровно[/B] наоборот: в отдельных МО - оплата в течение ОЗП.

А вот нормативов на тепло, утвержденного облвластью нет....На остальную коммуналку, что характерно, есть.
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
[QUOTE]Borrowed написал:
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.



Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.


[/QUOTE]
Нннуууу...Прямо это в 354-м  не указано.
А вот я не могу найти документ об утверждении нормативов на тепло Ивановским облдепартаментом.
Там указано, что это "норматив на 12 месяцев"?
Буду благодарен за ссылку.
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
[QUOTE]Borrowed написал:
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих  нормативов  потребления коммунальной услуги по  отоплению ,  утвержденных на отопительный период  в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.[/QUOTE]
Не понял логику.
1.Вот есть норматив, утвержденный для дома: 0,015.
2.плата за отопление взимается в течении 12 месяцев.
3.есть формулы из 354, предусматривающие в этом случае применение коэффициента.
[I]И почему же тогда коэффициент не должен применяться?
[/I][B]Откуда следует[/B]: [I][U]Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.[/U][/I]
Ну, и что такое: [U]нормативы, утвержденные на ОЗП?
[/U]Отопительный зимний период?
Но в указанных формулах сказано:
[B]NТ - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
[/B]
Где указание, что это [B]норматив, утвержденный на ОЗП?[/B]

начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
[QUOTE]Borrowed написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.[/QUOTE]
Я знаю это. Но коэффициент К в формуле должен применяться?
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
[QUOTE]Borrowed написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.    И этта БОМБА!        [/QUOTE]

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?[/QUOTE]
Ивановская область
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
Кстати, посмотрел свои платежки: коэффициент К вообще не применяли теплосети ни в  2018 году, ни ранее...
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 

У нас в городе теплосети в 2019 году начисляли потребам оплату за тепло по тем же правилам, что и раньше, хотя с 2019 формула оплаты изменилась:

[I]2(4). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135][I]пунктам[/I]
[I]42(1)[/I][/URL][I] и [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101245][I]43[/I][/URL][I] Правил при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года определяется по формуле 2(4):[/I]

[I][B][U]Теплосети же начисляют по простому, как всегда:[/U][/B][/I]

[I][B][U] [/U][/B][/I][B][U]NТ*Si [/U][/B]

Однако же, это  грубая ошибка.

УО (и мы в том числе) в это не вникали- у нас всему городу начисляют за тепло теплосети, уо вроде как в стороне.

Но сейчас, как я писал в параллельной теме, потреб подал [B]к нам[/B] иск о перерасчете , в том числе за 2019 год, где требует пересчитать по по формуле 2(4),в том числе , с учетом

K - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, [B]равный отношению количества месяцев[/B] [B]отопительного периода, в том числе неполных[/B], определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60527/94b0bbac3dabe0cf96c952fd18bac72e0424d0ff/#dst100590]Правилами[/URL] установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, [B]к количеству месяцев в календарном году;[/B]

[B]Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.[/B]

[B]И этта БОМБА![/B]

[B]Если суд примет решение перерасчитать, то весь город может потребовать перерасчета (ну уж я-то точно, ибо мне ровно так же теплосети начисляют).[/B]

[B]Но есть загвоздка - у нас [/B]орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации [B]не определял количество месяцев отопительного сезона[/B]. И норматив остался еще определенный горадминистрацией в 2010 году.

Ну и прошу подсказать: как отбиться еще и от перерасчета за неправильное применение теплосетями расчетной фрмулы для платежей в 2019 г.?

[B]
[/B]

Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

Куча геморроя и мало вероятно, что профит))[/QUOTE]
ОК, согласен.
МЫ оплатим перерасчет.



Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать -за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.Что тут можно сделать?[/QUOTE]
Юрий, корректировку размера платы за отопление должны были делать Вы, как исполнитель коммунальной услуги. За 2019 г. корректировку необходимо было провести в  1 квартале 2020 г., а за 2020 г. - в 1 квартале 2021 г., а так как с 1.01.2021 г. дом перешел на управление в другую УК, то корректировку необходимо было провести в последней квитанции, т.е. за декабрь 2020 г.[/QUOTE]
Формально исполнитель-мы, согласен, но [B]каким образом мы могли произвести перерасчет[/B], [B]если плату за отопление выставляет[/B] [B]СВОИМИ платежками[/B] [B]теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?
[/B]
Или нам потом подавать регрессный иск к теплосети?[B]
[/B]
Проблемы годового перерасчета за тепло, В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
 
В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
Договор уо с тепловиками не заключала.
В сентябре 19-го года поставили в дом ОДПУ.
В 1-м квартале 20 -го перерасчет тепловики не произвели и весь 2020 начисляли по нормативу.
При этом в сентябре-декабре 2019 расход по ОДПУ был сильно меньше норматива.
Мы с 1-го января 2021 года с дома ушли.
Потреб писал нам несколько раз о перерасчете, мы отписывались, что  не обязаны.
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать
-за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020
-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".

Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.

Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.

Что тут можно сделать?
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:[/QUOTE]
Если в суде устоялось - значит законно. А что там в ЖК написано - вопрос второй.  [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.[/QUOTE]
Флаг ему в руки...[/QUOTE]
Так это [B][I][U]если[/U][/I][/B] в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"
По крайней мере нас в этом году обязал суд ( и апелляция засилила) перерасчитать за выделенные таким образом строки: "уборка контейнерной площадки" и "уборка подъезда", хотя именно что собрание решило ввести данные оплаты дополнительно к оплате "СОИ" ( и именно что у нас в области ВСЕГДА утвержадли отдельно СОИ и отдельно уборку подъезда еще с 90-х годов и всегда прокатывало в судах. И отдельную плату за "уборку контейнерной площадки" после перехода к регоператору уборки ТБО наши суды раньше признавали законной..
А вот поди ж ты...
Ибо нашелся [I][U]"целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб" с флагом в руках... [/U][/I]

[U][B]Ну, теперь и я, уже как потреб по своей квартире отсуживаю у уо на моем доме строки, принятые собранием ДОПОЛНИТЕЛЬНО к СОИ и отдельно сидящие в ПД:[/B][/U]
[B][I]"уборка лестничных клеток", "содержание контейнерной площадки", "сброс снега и наледи", "аварийно-техническое обслуживание ВДГО", "аварийное обслуживание". [/I]
[/B]
И по поведению судьи могу судить, что отсужу...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
т.е собрание МОЖЕТ принять:[/QUOTE]
Собрание МОЖЕТ принять такое, от чего шуба заворачивается. Как с точки зрения формулировок так и оформления.

[/QUOTE]
ОК. Принять МОЖЕТ что угодно. но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:

ИЛИ
1.Плату [B]за СЖП[/B] (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)
ИЛИ
2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению[/B] многоквартирным домом [B]и[/B] плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме.

Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.

В ситуации Мухосранска нежилое не только случчего отобъет претензии по лифту, но и заставит пересчитать прочее и обслуживание ОДПУ.
Кстати, непонятно, почему в мухосранских ПД нет КР СОИ и ТКО...
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2020 г. (перерасчет)., Собственник квартиры просит сделать перерасчет.
 
[QUOTE]саныч написал:

А на выходе вопрос будет .. например такой: [QUOTE] "Во исполнение требований 154 ЖК РФ и положения Приказа Департамента Мухосранского ЖКХ утвердить размер платы за содержание жилого помещения /как в законе/ в соотв. со ст. 154 ЖК РФ: 12(?!) рублей за "содержание и ремонт помещений" ""техническое обслуживание лифтов" - 4,67, прочие расходы на.. "обогрев вселенной" - 1,66 расходы на коммунальные ресурсы (электричество) потребляемые на содержание общего имущества - 2,61(?!) рубль" [/QUOTE]
И вроде как ничего не изменилось для потребителя. А тариф уже полностью проголосован. В таком духе...
Тут бы еще увеличение платы.. за те же лифты или индексацию какую нибудь на следующий год предусмотреть. Но это уже другой вопрос.
[/QUOTE]
Согласно ВС такое голосование ничтожно.

ст.154:1) плату за содержание жилого помещения, [B]включающую в себя плату[/B] за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,[B] за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/B], за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги.
т.е собрание МОЖЕТ принять:
1.Плату за СЖП (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)

2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению [/B]многоквартирным домом и плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме,


Ну и бонусом плату по ОДПУ за КР СОИ, [B]если есть доп.услуги[/B]
#
[QUOTE]Sergey_P написал:

А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему.
[/QUOTE]
Вы размещаете Реестр в [B]открытой[/B] части?
Дайте ссылку, пжлст.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Спорить со слепым и малограмотным, не умеющим читать [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Что уо нарушила? Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.[/QUOTE]

Для тех, кто читать умеет.
Она (УО) нарушила Приказ 44/пр.

[/QUOTE]
Отвечу [B]малограмотным, не умеющим читать[/B]
Так Вы читайте ДО КОНЦА, (хотя это могут лишь те,  [B]кто читать умеет)[/B]

Приказ 44/пр: "....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, [B]датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
[/B]
ФСЁЁ!
УО направила подлинники в ГЖИ.
Ничего не нарушено.

А вот не сохраняя подлинники у себя Вы 100% нарушаете Правила 491.
#
[QUOTE]Атос написал:
Все эти споры от однокомпонентного мЫшления
На самом деле  компоненты две
.
 Содержание домофона  в  той части которой от работает на всех ([B]доводчик[/B] электромагнитный замок [B]ключи[/B])

[/QUOTE]
С какого боку доводчик - часть домофона?
С какого боку ключи работают на всех?

Еще раз: правильно сказали суды и ВС  засилил: важно только одно: [B]является домофон ОИ или нет.
[/B]
[I]Если домофон не предусмотрен проектом многоквартирного дома, а установлен позднее, то для взимания платы за его обслуживание, как общего имущества он, во-первых, должен быть официально внесен в состав общего имущества многоквартирного дома, во-вторых, управляющая организация должна заключить договор на обслуживание этого имущества со специализированной организацией либо осуществлять данный вид работ самостоятельно».[/I]
#
[QUOTE]Равел Равлов написал:
[/QUOTE]
Судя по стилистике и многобуквию "не по делу", забаненный ранее Потребитель вернулся...
Увы, горе мне...
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
1.вообще это вы путаете направление с помощью системы и размещение в системе.

2.то есть я правильно понимаю. что вы умудрились просрать суд за исковой давностью оспаривания? молодцы, что. )[/QUOTE]
1. Это вы путаетесь в  написанном русским по белому:
Приказ 44/пр:[I] "[/I][I]....В случае, если скан-образы решений, протоколов [/I][B][I]были размещены в системе [/I][/B][I]до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора,[/I][B][I] датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе."
[/I][/B]2.А найдите-ка, как исчисляется исковая давность [B]ничтожности [/B]собрания....
А вообще, ну так, чтоб вы знали:
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_218822/22f5631524ec42bed831e1f4ee8889bd04fb07d1/#dst100091]Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"[/URL]41. К спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, [U][I]исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права [/I][/U] (статьи 196, 200 ГК РФ).
А "лицо" не знало, что собрание ничтожно, пока не получило реестр собственников в 2020 г....
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.[/QUOTE]
1.Махровая чушь.
2.По-видимому, Вы не знаете значения союза "а также"
3. или (страшно подумать!) Приказа 44/пр. Размещение в ГИС лишь фиксирует дату, но не заменяет обязанность взять задницу в горсть и отправиться в ГЖИ (получите подтверждение получения) или на почту (которой можно доверять, а можно и не доверять в плане подтверждения факта и даты вручения).


[/QUOTE]
1.[B]Махровая архичушь, батенька!
[/B]
2.-видимому, Вы [B]не знаете значения[/B] выражения "[B]в том числе". [/B]Где Вы взяли союз [B]"а также"?.[/B] В ст. 46 ЖК ясно сказано:
1.1. Управляющая организация, ... обязаны .... направить подлинники указанных решений и протокола, [B]в том числе [/B]с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.

3.  [B]или (страшно подумать!)[/B] Вы не понимаете смысла Приказа 44/пр:
....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, [B]датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе.
[/B]
Теперь в совокупности: итак, для примера, прошло собрание 30.06.21.
1.уо получила протокол и решения 01.07.21
2. разместила  в ГИС ЖКХ скан-образы 03.07.21, (тем самым уо [B]в срок направила подлинники в ГЖИ[/B] )
3. и НЕ  "взяла задницу в горсть и НЕ отправилась в ГЖИ или на почту" .

Что уо нарушила?
Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ.

Нет [B]"подтверждения получения"[/B]?
А где прописано, что это за зверь?
У ГЖИ доступ в ГИС ЖКХ есть? Есть. Значит, получила.

При этом выполнены все НПА, в т.ч. Правила 491.

Нет, я согласен, что в 99,9999% случаев так не делается.
Но, если Вы себе не оставили оригиналы протокола и решений, Вы нарушили 491 Правила.
И, например, именно за это (отсутствие оригиналов решений по собранию утвердившему размер платы за СиРЖ) с нашей УО потреб сначала получил в суде компенсацию морального вреда (установил факт нарушения правил 491), а затем, опираясь уже на это решение, обязал перерассчитать плату за СИРЖ, т.к. нет доказательства наличия кворума на том собрании (а значит, собрание ничтожно)- а ГЖИ уже протокол уничтожила.

[B]Вот такие дела, батенька....[/B]
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
На чем основаны данные предположения?[/QUOTE]
 Вот же и писал в этой теме:   [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=11293&TITLE_SEO=11293-opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-30.10.2020-g.-_pereraschet_.&MID=241493#message241493]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=11293&TITLE_SEO=1129...[/URL]
[/QUOTE]
Ну посмотрим, что скажет ВС РФ по поводу решений нижестоящих судов...
#
[QUOTE]ДонКихот написал:

Дом 1979 года, двери с домофоном и трубками установлены примерно в 2010 году.
[/QUOTE]
На основании чего были установлены?
Кем были установлены?
Кто обслуживает?
Было решение о включении в ОИ?

В обсуждаемой статье указано:

[I]Суд апелляционной инстанции отменил решение, указав, что в деле [B]отсутствуют доказательства включения домофона в состав общего имущества спорного МКД,[/B] ....[/I]

[LIST]
[*]

[U]домофонное оборудование не предусмотрено проектом МКД;[/U]

[*]

[U]не вошло в состав общего имущества МКД с соблюдением соответствующей процедуры такого внесения;[/U]

[*]

[U]в договоре управления от 01.07.2010г и приложениях к нему упоминания о работах и услугах по ремонту и обслуживанию домофонного оборудования отсутствуют.[/U]

[/LIST]
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
А что я нафантазировал?[/QUOTE]
1.Вы нафантазировали саму возможность иметь два экземпляра подлинников бюллетеней/решений.
2.Их никто не делает.
3.Попробуйте сдать в ГЖИ дохлые ксерокопии, ссылаясь на ПП, по которому подлинники хранятся у вас. Потом поделитесь впечатлениями.[/QUOTE]
1.И в чем фантазия? Кто или что мешает напечатать по 2 экземпляра? Это во-первых. А во-вторых я-то писал не об этом, а о том, что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила.
2. Никогда не говори "никогда". Вот прямо щас на доме моей дочери проходит заочное собрание и уо выдало всем собственникам по 2 экземпляра решений. Не знаю, почему и зачем, но вот вам реальный пример наличия "двух экземпляров подлинников".
3. А где это я  говорил о передаче ксерокопий? Да еще дохлых...
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]Так это если в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"[/QUOTE]
[B][/B][B]Есть предположения что возможно изменится подход...[/B][/QUOTE]
На чем основаны данные предположения?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)[/QUOTE]
Это сделать невозможно. Или придётся иметь два подлинника бюллетеней. А так никто ещё не делал. Так что [B][U]не фантазируйте[/U][/B], а прочитайте ст. 46 ЖК (документ повыше какого-то древнего ПП):

[/QUOTE]
А что я нафантазировал?
Сослался на 2 НПА.
И, кстати, иногда суды говорят, что 491 является специальным по отношению к ЖК и его положения имеют приоритет (например, как в вопросе об КР СОИ, когда ЖК говорит о перерасчете по ОДПУ, а 491-е обрезает плюсовой перерасчет "только в случае доп.услуг")

А "обязаны" - так разместив в ГИС ЖКХ, уо [B][U][/U][I][U][/U][U][/U][/I][I][U][/U][/I][/B][B][U]уже[/U] [/B]выполнила свои обязанности перед ГЖИ.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Суперприз будет?[/QUOTE]
ИМХО, нет, поскольку понятие ОДН сдохло для большинства домов.[/QUOTE]
Суды берут впри рассмотрении дел по КР СОИ именно 354-е по аналогии, равно как и цитируемое письмо не про ОДН, а про КР СОИ "по аналогии".
#
[QUOTE]Vikulya написал:
что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ?
А если он будет нужен?[/QUOTE]
Однозначно выбросят.
Напомню, что
1.согласно ЖК РФ Статья 46. 4. Копии протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
2.Пунктом 26 Правил 491 в состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения)
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Во-первых, не по году, а ежемесячно,[/QUOTE]
Тыкните меня в нормативку, где про это написано... Получите суперприз...
[/QUOTE]
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 ноября 2017 г. № 50534-ОГ/04 Об оплате управляющей организацией превышения объема коммунальной услуги, предоставленного на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме24 ноября 2017

...

В соответствии с пунктом 44 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила № 354) размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 Правил № 354 между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды[B] за расчетный период,[/B][B][/B] не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса ......

Пунктом 45 Правил № 354 предусмотрено, что если объем коммунальной услуги, предоставленной [B]за расчетный период[/B] на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 Правил № 354, за такой [B]расчетный период[/B] потребителям не начисляется.

Таким образом, исходя из действующего законодательства, плата рассчитывается как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме. [I]Расчет производится следующим образом:[/I]

[I]- снимаются показания общедомовых приборов учета,[/I]

[I]- считается объем услуг по индивидуальным счетчикам,[/I]

[I]- находится разница между общим и индивидуальным потреблением,[/I]

[I]- полученная разница сравнивается с нормативом потребления.[/I]

Если разница больше, между жильцами распределяется только норматив, превышение оплачивает управляющая организация.

Если разница меньше, то начисление производится по фактическому объему потребления.

По-моему, вполне однозначно: [B]расчетный период[/B][B][/B][B][/B] - месяц. Не?

Суперприз будет?

#
[QUOTE]balina66 написал:
Нужно делать корректировку по факту, например по году.[/QUOTE]
Как написал ТС, протокола нет.
В этом случае:
Во-первых, не по году, а ежемесячно,
Во-вторых, ТОЛЬКО ЕСЛИ потребление по ОДПУ меньше норматива.
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Формально исполнитель-мы, согласен, но каким образом мы могли произвести перерасчет, если плату за отопление выставляет СВОИМИ платежками теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?[/QUOTE]

3. По закону исполнитель УК и РСО ни при каких условиях не должна делать перерасчета.
4. УК делает перерасчет и регрессом трясет деньги за спорный период с РСО


[/QUOTE]
Всё пошло не так... 1q2
Тепловики сказали, что перерасчет должны были сделать именно они, но не сделали, и не сделали "по закону", т.к. в 2019 ОДПУ был всего четыре месяца и в этом случае-де перерасчет не положен.
После этого наш потреб  сделал тепловиков соответчиком и попросил перерыв для уточнения исковых требований.
В понедельник, после перерыва, посмотрим, что и кому предъявит потреб.
#
[QUOTE]Borrowed написал:

П.2 - оставлю без комментариев.[/QUOTE]
А что комментировать?
УО у нас не начисляют ни за тепло, ни за ГВС, ни за ХВС, ни за ОСВ, а зачастую и за ЭЭ не начисляют. Исторически- еще с 90-х собирают теплосети, водоканал и Энергосбыт соответственно.
КР СОИ  начисляем мы, но за тепло ВСЁ начисляет теплосеть
#
[QUOTE]Borrowed написал:
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...[/QUOTE]
[B]и чем не устраивает[/B]?

Чем утверждён норматив, который [B]применяете[/B] при расчёте платы за отопление?




С начала ОЗП 2019-2020 [B]во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП[/B]. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.[/QUOTE]
1.Да хотя бы тем, что 354 не предусматривает определение нормативов горадминистрациями, да и вообще в 2009 году еще не было 354-го.
2.Мы НЕ НАЧИСЛЯЕМ за отопление.
3.Все[B] ровно[/B] наоборот: в отдельных МО - оплата в течение ОЗП.

А вот нормативов на тепло, утвержденного облвластью нет....На остальную коммуналку, что характерно, есть.
#
[QUOTE]Borrowed написал:
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.



Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.


[/QUOTE]
Нннуууу...Прямо это в 354-м  не указано.
А вот я не могу найти документ об утверждении нормативов на тепло Ивановским облдепартаментом.
Там указано, что это "норматив на 12 месяцев"?
Буду благодарен за ссылку.
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
#
[QUOTE]Borrowed написал:
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих  нормативов  потребления коммунальной услуги по  отоплению ,  утвержденных на отопительный период  в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.[/QUOTE]
Не понял логику.
1.Вот есть норматив, утвержденный для дома: 0,015.
2.плата за отопление взимается в течении 12 месяцев.
3.есть формулы из 354, предусматривающие в этом случае применение коэффициента.
[I]И почему же тогда коэффициент не должен применяться?
[/I][B]Откуда следует[/B]: [I][U]Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.[/U][/I]
Ну, и что такое: [U]нормативы, утвержденные на ОЗП?
[/U]Отопительный зимний период?
Но в указанных формулах сказано:
[B]NТ - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
[/B]
Где указание, что это [B]норматив, утвержденный на ОЗП?[/B]

#
[QUOTE]Borrowed написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL], так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.[/QUOTE]
Я знаю это. Но коэффициент К в формуле должен применяться?
#
[QUOTE]Borrowed написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
   Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.    И этта БОМБА!        [/QUOTE]

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?[/QUOTE]
Ивановская область
#
Кстати, посмотрел свои платежки: коэффициент К вообще не применяли теплосети ни в  2018 году, ни ранее...
#

У нас в городе теплосети в 2019 году начисляли потребам оплату за тепло по тем же правилам, что и раньше, хотя с 2019 формула оплаты изменилась:

[I]2(4). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst135][I]пунктам[/I]
[I]42(1)[/I][/URL][I] и [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101245][I]43[/I][/URL][I] Правил при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года определяется по формуле 2(4):[/I]

[I][B][U]Теплосети же начисляют по простому, как всегда:[/U][/B][/I]

[I][B][U] [/U][/B][/I][B][U]NТ*Si [/U][/B]

Однако же, это  грубая ошибка.

УО (и мы в том числе) в это не вникали- у нас всему городу начисляют за тепло теплосети, уо вроде как в стороне.

Но сейчас, как я писал в параллельной теме, потреб подал [B]к нам[/B] иск о перерасчете , в том числе за 2019 год, где требует пересчитать по по формуле 2(4),в том числе , с учетом

K - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, [B]равный отношению количества месяцев[/B] [B]отопительного периода, в том числе неполных[/B], определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60527/94b0bbac3dabe0cf96c952fd18bac72e0424d0ff/#dst100590]Правилами[/URL] установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, [B]к количеству месяцев в календарном году;[/B]

[B]Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.[/B]

[B]И этта БОМБА![/B]

[B]Если суд примет решение перерасчитать, то весь город может потребовать перерасчета (ну уж я-то точно, ибо мне ровно так же теплосети начисляют).[/B]

[B]Но есть загвоздка - у нас [/B]орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации [B]не определял количество месяцев отопительного сезона[/B]. И норматив остался еще определенный горадминистрацией в 2010 году.

Ну и прошу подсказать: как отбиться еще и от перерасчета за неправильное применение теплосетями расчетной фрмулы для платежей в 2019 г.?

[B]
[/B]

#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

Куча геморроя и мало вероятно, что профит))[/QUOTE]
ОК, согласен.
МЫ оплатим перерасчет.



#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать -за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.Что тут можно сделать?[/QUOTE]
Юрий, корректировку размера платы за отопление должны были делать Вы, как исполнитель коммунальной услуги. За 2019 г. корректировку необходимо было провести в  1 квартале 2020 г., а за 2020 г. - в 1 квартале 2021 г., а так как с 1.01.2021 г. дом перешел на управление в другую УК, то корректировку необходимо было провести в последней квитанции, т.е. за декабрь 2020 г.[/QUOTE]
Формально исполнитель-мы, согласен, но [B]каким образом мы могли произвести перерасчет[/B], [B]если плату за отопление выставляет[/B] [B]СВОИМИ платежками[/B] [B]теплосеть, мы же плату за тепло не выставляем и не получаем?
[/B]
Или нам потом подавать регрессный иск к теплосети?[B]
[/B]
#
В доме оплата за тепло происходит с давних времен тепловикам по их ПД, однако решение о прямых расчетах собрание не принимало, а исполнитель по ДУ - УО.
Договор уо с тепловиками не заключала.
В сентябре 19-го года поставили в дом ОДПУ.
В 1-м квартале 20 -го перерасчет тепловики не произвели и весь 2020 начисляли по нормативу.
При этом в сентябре-декабре 2019 расход по ОДПУ был сильно меньше норматива.
Мы с 1-го января 2021 года с дома ушли.
Потреб писал нам несколько раз о перерасчете, мы отписывались, что  не обязаны.
Потреб подал в суд на нас с требованием взыскать
-за непроведенный перерасчет в 1-м квартале 2020
-за излишне начисленные в 2020 (условно, должны были начислять 1500 руб. "по факту за 2019", а начисляли 2000 руб. "по нормативу".

Мы привлекли тепловиков как 3-е лицо, они говорят: оплата им - выполнение жителями обязанностей перед исполнителем, т.е. перед нами.

Суд читает ДУ и говорит, что именно мы должны были пересчитать и выставлять обоснованные счета, как исполнитель.

Что тут можно сделать?
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:[/QUOTE]
Если в суде устоялось - значит законно. А что там в ЖК написано - вопрос второй.  [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.[/QUOTE]
Флаг ему в руки...[/QUOTE]
Так это [B][I][U]если[/U][/I][/B] в суде устоится (а на фоне обсуждаемой позиции ВС РФ - "эттаврятли"
По крайней мере нас в этом году обязал суд ( и апелляция засилила) перерасчитать за выделенные таким образом строки: "уборка контейнерной площадки" и "уборка подъезда", хотя именно что собрание решило ввести данные оплаты дополнительно к оплате "СОИ" ( и именно что у нас в области ВСЕГДА утвержадли отдельно СОИ и отдельно уборку подъезда еще с 90-х годов и всегда прокатывало в судах. И отдельную плату за "уборку контейнерной площадки" после перехода к регоператору уборки ТБО наши суды раньше признавали законной..
А вот поди ж ты...
Ибо нашелся [I][U]"целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб" с флагом в руках... [/U][/I]

[U][B]Ну, теперь и я, уже как потреб по своей квартире отсуживаю у уо на моем доме строки, принятые собранием ДОПОЛНИТЕЛЬНО к СОИ и отдельно сидящие в ПД:[/B][/U]
[B][I]"уборка лестничных клеток", "содержание контейнерной площадки", "сброс снега и наледи", "аварийно-техническое обслуживание ВДГО", "аварийное обслуживание". [/I]
[/B]
И по поведению судьи могу судить, что отсужу...
#
[QUOTE]
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
т.е собрание МОЖЕТ принять:[/QUOTE]
Собрание МОЖЕТ принять такое, от чего шуба заворачивается. Как с точки зрения формулировок так и оформления.

[/QUOTE]
ОК. Принять МОЖЕТ что угодно. но ЗАКОННО ОПРЕДЕЛИТЬ может только:

ИЛИ
1.Плату [B]за СЖП[/B] (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)
ИЛИ
2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению[/B] многоквартирным домом [B]и[/B] плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме.

Остальное целеустремленный и мало-мальски грамотный потреб может отсудить или натравить жилинспектов.

В ситуации Мухосранска нежилое не только случчего отобъет претензии по лифту, но и заставит пересчитать прочее и обслуживание ОДПУ.
Кстати, непонятно, почему в мухосранских ПД нет КР СОИ и ТКО...
#
[QUOTE]саныч написал:

А на выходе вопрос будет .. например такой: [QUOTE] "Во исполнение требований 154 ЖК РФ и положения Приказа Департамента Мухосранского ЖКХ утвердить размер платы за содержание жилого помещения /как в законе/ в соотв. со ст. 154 ЖК РФ: 12(?!) рублей за "содержание и ремонт помещений" ""техническое обслуживание лифтов" - 4,67, прочие расходы на.. "обогрев вселенной" - 1,66 расходы на коммунальные ресурсы (электричество) потребляемые на содержание общего имущества - 2,61(?!) рубль" [/QUOTE]
И вроде как ничего не изменилось для потребителя. А тариф уже полностью проголосован. В таком духе...
Тут бы еще увеличение платы.. за те же лифты или индексацию какую нибудь на следующий год предусмотреть. Но это уже другой вопрос.
[/QUOTE]
Согласно ВС такое голосование ничтожно.

ст.154:1) плату за содержание жилого помещения, [B]включающую в себя плату[/B] за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,[B] за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/B], за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги.
т.е собрание МОЖЕТ принять:
1.Плату за СЖП (куда войдет ВСЁ и должна сопроводиться предложением уо с расписанными тратами)

2.Две строки: Плату за  услуги, работы [B]по управлению [/B]многоквартирным домом и плату [B]за содержание и текущий ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме,


Ну и бонусом плату по ОДПУ за КР СОИ, [B]если есть доп.услуги[/B]

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!