new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяЖалуйтесьКомуХотите

ЖалуйтесьКомуХотите

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
А потом пришел лесник и всех разогнал...
Может ли отличаться размер платы за содержание и ремонт для собственников и нанимателей МКД?
 
[QUOTE]ktt написал:
Ясно, что тариф за СиР по ДУ не может быть больше утвержденного для муниципальных квартир.[/QUOTE]
Добрый день.
Странно конечно. У меня все собственники платят по одному тарифу.
Но если у Вас так принято. Доначисляйте.
Стоянка вместо детской площадки, Вправе ли жители проголосовать 2/3 за устройство стоянки вместо детской площадки. Терзают смутные сомнения что это будет почему то незаконно.незаконно
 
По теме предположу, что для "демонтажа" детской площадки, как части общедомового имущества, понадобится согласие всех собственников, согласно ч.3 ст.36 ЖК РФ.

[QUOTE]Безымянная написал:
Мы наоборот хотим оградить двор от стоянки авто в пользу детей. [/QUOTE]
Желание хорошее. А детской площадки нет? Стоянка авто является частью общедомового имущества?
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Domovoy написал:
ИМХО таким добрым можно быть если должников мало.[/QUOTE]
Предположу что Вы подумали, что долги списываются. Они не списываются. Они на старом собственнике. Новый собственник к долгам старого собственника никаких отношений не имеет.
[QUOTE]Поэтому я "за" двумя руками!- долги должны висеть на помещении. и передаваться покупателям. И платежную дисциплину повысит и с судов нагрузку снимет.[/QUOTE]
Видимо Вы не понимаете что это будет бардак вселенского масштаба.

Проводят ОСС, выбирают новую УО, долги уходят к ней. Что-то не лучше.
Повысит платежную дисциплину? Упадет в 100 раз. Зачем платить если долги перейдут другому?
Судов меньше будет? Увеличатся минимум в 10 раз. Разбирательство по долгам, по тарифам, по квадратам, по объемам, по видам услуг. По ДКП. Между собственниками и УО. Между старым собственником и новым собственником. Между УО и УО.
[QUOTE]Domovoy написал:
Я использую открытие нового л\с , как повод стрясти долги со старого пользователя. И работает![/QUOTE]
Завтра к Вам в квартиру зайдут крепкие ребята и скажут: Предыдущий хозяин нам 90 миллионов долларов задолжал. Вот договор управления. Тариф 500000 долларов в месяц. Теперь должен - ты.
Ну как? А Вы говорите судов меньше станет?  :lol:
Задержка платежей по исполнительным листам, Какие могут последствия?
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Если одна сторона значительно задержала присужденных судом сумм, то другая сторона может что-то взыскать с первой через суд за задержку?[/QUOTE]
Неустойку по день фактического исполнения обязательств. См. ст. 330 ГК РФ.
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]АРоманов написал:
Я про случай, который далее расписываю - "закрывать долг за пределами ИД свежими оплатами"[/QUOTE]
Не указано назначение платежа, покрывай куда хочешь.
[QUOTE]АРоманов написал:
А если долга нет? То есть расчетчик не захотел когда то переводить обнулять лицевой счет на нового собственника и причислил долги старого на нового.
Долга юридически нет, он "нарисован" - как его убрать, чтоб продать квартиру?
А если долг "нарисован" за период за пределами ИД, то собственнику от такого долга вообще никак не избавиться (кроме как покрыть) и соответственно квартиру не продать.
[/QUOTE]
Это тот случай, когда новый собственник ни разу не оплачивал, либо купил и продал квартиру менее чем за месяц.
У меня собственникам направляются квитанции. Если собственник не согласен с указанной суммой, он обращается ко мне.
Также когда собственник приходит оплачивать, ему указывают на сумму платежа.
Когда новый собственник купил квартиру и пришел оплачивать через месяц, ему по незнанию (а незнание объективное, нет информации по смене собственника) указывают долг за овер9000 месяцев, он не молчит (ну по крайней мере не было таких случаев), а сразу сообщает что он новый собственник, вот документ, тогда мы "сбрасываем" долг по лицевому счету для нового собственника, регистрируем его, а в отношении старого начинаем работу.
Это искусственная проблема, тут ведь дело не в том, что "перекидывают" или "нарисован" долг, а в том, что нет информации по смене собственника. Новый собственник если придет с документами, никаких проблем то "начать с нуля" нет. Это кстати даже замотивирует вовремя обращаться в УО с документами.
Если я купил квартиру, а через месяц мне приходит от РСО квитанция на оплату за 2 года, я несу документы в РСО и они сбрасывают "счетчик". Вообще без вопросов, в обычном рабочем режиме. Тоже самое с УО.
Если есть предположение, что УО или РСО так не делают, ну это полный кретинизм, простите. И за это есть как минимум наказание от ГЖИ.

Вопросы смены собственника от застройщика это не стандартный и не массовый случай, в любом случае такие вопросы являются предметом судебного разбирательства. И такой судебный акт не затрагивает предложенное мною, это не касается регистрационных действий, а является результатом оспаривания документа или какого-либо значимого факта. Судебное решение обязано быть исполнено. Росреестр точно никогда не займет такую официальную позицию и будет отказываться исполнять решение суда с указанием причины: "там долг по ЖКУ". По шапке получат. За такое есть меры ответственности.

Предположение что "карманные" УО от застройщика не переведут долги обратно на застройщика, ну это не серьезно.
Это также, как и завести в своей базе лицевой счет на руководителя своего ГЖИ и повесить на него долги от злостных неплательщиков. А потом прийти к нему на прием и вручить претензии. Хм, чем-то пахнет, чувствуете? Так может пахнуть 159 УК РФ.
Порядок назначения управляющей организации решением ОМСУ или субъекта РФ
 
[QUOTE]ООО УК Вера1 написал:
Обязана ли "временна УК" определенная решением ОМСУ заключить договор с РСО на КРСОИ?[/QUOTE]
Добрый день!
В конечной цепочке действий - обязана.
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Igorbrn написал:
У нас при смене собственника при смене собственника открывается новый лицевой, лицевой старого собственника при отсутствии долгов закрывается, если производится корректировка за прошлые периоды, то закрытые на текущий момент лицевые в ней просто не участвуют.[/QUOTE]
Если в сторону увеличения, ладно, ваше дело.
А если в сторону уменьшения, то по попе можно получить  :roll:
Собственник просит включить вопросы в повестку общего собрания
 
Дик Судья, сходит он в РСО, они обратно его отправят.
Стоимость им укажите под этими вопросами, жители сами против будут.
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]АРоманов написал:
И опять же мы (УК) сами в этом виноваты
[/QUOTE]
Про коллег писал выше. К сожалению да, это факт.
Пороть надо УК через надзорные органы.
[QUOTE]АРоманов написал:
Спорные долги, вышедшие за период ИД и долги старых собственников[/QUOTE]
Я все таки исхожу из того, что долг и исковая давность это разные вещи :)
Одолжил ты приятелю денег лет 10 назад, не вернул он. Должник? Должник.
В суд подать не можешь, исковая давность (ну вот такие вот приятельские отношения). Но должником он от этого быть не перестал.
А ограничения простимулирует старых должников  :roll:
[QUOTE]АРоманов написал:
Кого-нибудь накажут за это?[/QUOTE]
Пороть УК через надзорные органы. Право на защиту есть.
[QUOTE]И что в итоге - всякому, кому нужно продать квартиру, идти в суд?
[/QUOTE]
А с чем он пойдет в суд?
Доказывать что долга нет? Долг есть.
Исковая давность? Для этого ему надо быть ответчиком по делу о взыскании.
Применить исковую давность в качестве Истца? Прошу сделать перерасчет с учетом исковой давности? А его права не нарушаются. А это, на минуточку, разъяснено Пленумом ВС РФ  ;) [QUOTE]Заявление ненадлежащей стороны о применении исковой давности правового значения не имеет.
[/QUOTE]
[QUOTE]ГК РФ Статья 199. Применение исковой давности
2. Исковая давность применяется судом [U]только[/U] по заявлению стороны [U]в споре[/U], сделанному до вынесения судом решения.
[/QUOTE]
Спора то нет.

В итоге что делаем по теме?
Передавать долги новому собственнику неправильно.
Отказываем в принятии законопроекта.  sasd

Ставлю резолюцию: Рассмотреть законопроект предложенный мною, с учетом мнения бурмистрового комитета по жилищно-коммунальной политике  :lol:
Когда домофон является общим имуществом. Позиции ВС РФ
 
Всегда говорил - право собственности главнее.
Госдума хочет увеличить штрафы за некачественные ЖКУ
 
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/news/news_zkh/gosduma-khochet-uvelichit-shtrafy-za-nekachestvennye-zhku/]Госдума хочет увеличить штрафы за некачественные ЖКУ[/URL]

Председатель комитета ГД по контролю и регламенту Наталья Костенко внесла на рассмотрение законопроект об увеличении штрафа за некачественные услуги ЖКХ.
[/QUOTE]
А можно название корректнее писать? И разъяснять точнее.
А то ощущение, что тут кузница диссидентов  :roll:
Не услуги ЖКХ, а услуги РСО (понятно, что юридически может и правильно, но в мозгу читателей читается по другому)
[QUOTE]Леший написал:
Догадайтесь с трех раз чей она член  какой партии. Под мудрым двудесятилетним руководством этих членов услуги жк станут действительно качественными, особенно для тех, кто не склеит ласты до выхода на усовершенствованную  пензию.[/QUOTE]
А что не так? Надо сначала прочитать законопроект.
[QUOTE]Законопроектом предлагается дополнить статью 7.23 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) специальным составом правонарушения, [U]связанным с нарушением ресурсоснабжающими организациями[/U] (далее - РСО) режима обеспечения и качества поставляемых коммунальных ресурсов, необходимых для предоставления населению коммунальных услуг.
[/QUOTE]
[QUOTE][U]Как показала правоприменительная практика размер штрафа, предусмотренный статьей 7.23 КоАП РФ, не является существенным для РСО[/U]. При этом [U]небольшой размер штрафа за подобные нарушения для РСО порождает, с одной стороны - безответственность руководителей РСО[/U], нарушающих качество поставляемого коммунального ресурса и установленные нормативы обеспечения населения коммунальными услугами, [U][B]попытки перекладывания ответственности на управляющие компании[/B][/U] (далее - УК), с другой стороны - многочисленные обоснованные жалобы граждан.
[/QUOTE]
По мне очень правильно. А то эти РСО совсем зажрались  :lol:
Ссылочка на [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/1143914-7]проект[/URL]
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]razin написал:
а корректировка размера платы за отопление производится в 1 квартале следующего года, то возникает вопрос кому сделать доначисление старому или новому собственнику ?[/QUOTE]
Разумеется старому собственнику.
На момент регистрационных действий, задолженности не было. Все приостановления по регистрационным действиям производятся на момент совершения регистрационных действий. Если на момент совершения регистрационных действий нет оснований для приостановления регистрационных действий, регистрация проводится.

А сейчас у Вас не так? Если собственник продал квартиру до корректировки, а после корректировки появились долги, к кому Вы доначисление делаете? Новому собственнику? (Тут нужен Ильич с меткой фразой)

Возможное будущее не может влиять на фактическое прошлое.
Депутаты рассмотрят вопрос об объединённой платежке
 
Коллеги, что за паника? :)
Законопроект всего лишь дополняет ЖК РФ. Фактически и формально легализуется акт изданный Минстроем, а именно приказ
от 26.01.2018г. № 43/пр. По мнение законодателя этот приказ издан за пределами возложенного федеральным законодателем правового регулирования
Что будет добавлено:[QUOTE]Часть 2 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 14; 2014, № 26, 4264) дополнить пунктом 3 следующего содержания:
3) объединенного платежного документа по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, [U]в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме[/U].
[/QUOTE]
Ничего страшного не вижу.
Нет решения ОСС - нет единого платежного документа.
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
о-хо-хо, Andrey_S, коллеги, вы немного путаете...

[QUOTE]о-хо-хо написал:
САМ Росреестр (великий и могучий) будет обращаться к неродному детищу то-ли Минстроя, то-ли Минсвязи, в которую заносят информацию какие-то (или некие) УО, для того, что-бы приостановить госрегистрацию?[/QUOTE]
Если воплотить предложенную мною мысль в жизнь, "великий и могучий" обязан будет с ним считаться. Если считается что НПА не основание для выполнения, Жалуйтесь[S]КомуХотите[/S] в орган который надзирает за исполнением законодательства, то есть в прокуратуру. Они поправят, хоть "великих и могучих", хоть "страшилу", хоть "дровосека".

[QUOTE]Andrey_S написал:
сомнительно что и за год-то что-то путное сделают[/QUOTE]
Плохо работают наши коллеги, что заполняемость плохая. Это камни в наш профессиональный огород.
На подтвержденные судебные решения и так есть механизм, это ФССП. По заявлению они могут наложить запрет на регистрационные действия. Пока не снимут, никаких продаж. Так зачем изобретать велосипед?
Я поднимаю на размышление вопрос о не только подтвержденных судебных решениях (как и ТП). Иных систем информации, кроме как ГИС ЖКХ пока нет. Так почему его не использовать? Пусть хоть кривая, косая, но она есть. Да, ее нужно дозаполнить, доработать. Но она есть.

Я понимаю, что есть недовольство ГИС ЖКХ, но они связаны с реализацией этого проекта. Сам смысл то ГИС ЖКХ неплох. Не нужно сопротивляться чему-то непонятному, люди в свое время тоже выбегали из помещения, где шла киносцена прибытие поезда. Я сам стал часто пользоваться ГИС ЖКХ для получения информации, удобно тем, что это единая база информации. Ее доделать, дозаполнить, доработать и будет красота.

Можно конечно вернуться на лет 30 назад и заниматься бумагомарательством и справконосительством, но блин, давайте уже применять современные технологии. Люди на Марс жить лететь собираются, а мы хотим деревья рубить чтобы справки носить в Росреестр?
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Лина написал:
Каков алгоритм чтобы заставить провайдера заключить договор если у УК нет полномочий такие договоры заключать? Или УК проще предъявить провайдеру требования о демонтаже в связи с отсутствием ОСС?[/QUOTE]
(Исхожу из того, что Совет дома ваш)
1. Письмо от совета дома в УО с просьбой демонтировать оборудование или заключить договор с провайдером.
2. Письмо от УО к провайдеру о демонтаже оборудования или заключении договора.
3. Ждем.
3.1 Получили отказ/игнор - [S]рубим провод топором[/S] аккуратно демонтируем, пишем письмо провайдеру что произведен демонтаж, просим забрать оборудование и оплатить демонтажные работы (в заложники оборудование лучше не брать).
3.2. Получаем договор - радуемся.


По всем вопросам от надзорников стрелки переводите на собственников, вы исполняли распоряжение собственников, и встречно указывать на незаконность размещения оборудования. И плевать что 99 год или 69. Если я установлю унитаз на крышу машины, которую в последующем Вы купите, это не значит что Вы не имеете права его снять.
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Откуда РР узнает о наличии долга?[/QUOTE]
Из ГИС ЖКХ.
А вы заверяете доверенности в порядке ч.2 ст.53 ГПК?
 
Напали на девочку, как волки на... девочку...[QUOTE]Лина написал:
Я так понимаю мы можем заверить только для суда?[/QUOTE]
Да.
[QUOTE]Лина написал:
Есть ли у кого образец доверенности?[/QUOTE]
К сожалению под рукой сейчас нет.
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
а, как он это сделает?[/QUOTE]
По существующему механизму Росреестр приостанавливает регистрацию, не отказывает. Дает срок на устранение.

Теория: Продавец продал Покупателю. Пришли в Росреестр подали документы. Росреестр приостанавливает регистрацию на срок для устранения причины приостановления. Покупатель и/или Продавец оплачивают долг приносят документ в Росреестр. Росреестр завершает регистрацию.

Если надо, можно спокойно это предусмотреть в ДКП. А информацию Росреестр брал бы из ГИС ЖКХ.

[QUOTE]Andrey_S написал:
А что будет основанием (подтверждением наличия долга)?[/QUOTE]
ГИС ЖКХ конечно же  ;)
Хуснуллин предложил модернизировать ЖКХ за счет средств ФНБ
 
о-хо-хо, Я ВАМ ЗА ВСЕ ПЛАЧУ!!!  :lol:
Долги за ЖКУ могут переложить на новых владельцев квартир
 
razin, и это неправильный ответ!
Ваше очко переходит в пользу Минстроя  :lol:
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=13&TID=11628&TITLE_SEO=11628-kupil-kvartiru-s-dolgami-po-zhkkh-_-tvoi-problemy&t=836&PAGEN_1=1]Коммунальные долги продавцов квартир предложили переложить на их покупателей[/URL]
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]burmistr написал:
Хотя здравое в этой идее безусловно есть - нашел денеХ на хату - оплоти долг.[/QUOTE]
Здравого мало. Снова лезут зубы через жопу лечить.

Самый здравый путь: приостановить в госрегистрации объекта недвижимости по причине наличия долга за ЖКУ.
И вносить никаких изменений не надо. Просто добавить пункт в часть 1 статьи 26 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
Механизм есть, основание надо добавить.

А рынок сам будет генерировать снижение стоимости недвижимости на стоимость долга.
Долги за арестованное имущество
 
Добрый день.[QUOTE]Эльвира Новикова написал:
Вопрос - с какой даты можно выставить новому собственнику-покупателю  счета за ЖКУ?[/QUOTE]
С даты возникновения права собственности на такое помещение.
[QUOTE]Эльвира Новикова написал:
И если только с октября 20 года, то кому выставлять долги, накопившиеся с марта по октябрь?[/QUOTE]
С предыдущего собственника.
[QUOTE]Эльвира Новикова написал:
Естественно, что на предыдущем собственнике висят большие долги с весьма призрачными шансами на погашение.[/QUOTE]
:roll:
оплата за ТО общедомового имущества газа и проверка ветиляционных каналов в нежелых помещениях .
 
[QUOTE]vika12 написал:
Здравствуйте. дом на непосредственном управлении ,заключен договор обслуживания с нами как с подрядной организацией, на 1 этаже находятся нежилые помещения принадлежащие администрации, обязаны ли они оплачивать услуги по ТО газа общедомового имущества и проверки вентиляционных каналов?(газа в данных помещениях нет).[/QUOTE]
Добрый день.
Содержание общедомового имущества обязанность всех собственников. И никакой роли не играет, пользуются ли они этим имуществом или нет.
счетная комиссия ОСЧ, кто может быть в счетной комиссии ОСЧ
 
[QUOTE]Атос написал:
Да кто угодно может,  счётная комиссия необязательна.[/QUOTE]
Если иное не предусмотрено Уставом ТСЖ.
Взыскание задолженности за услуги УК ЖКХ
 
[QUOTE]Эстет написал:
Как взыскать задолженность? Что посоветуете в данной ситуации?[/QUOTE]
Пробуйте через ГК
[QUOTE]ГК РФ Статья 1112. Наследство
[B][U]В состав наследства входят[/U][/B] принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права [B][U]и обязанности[/U][/B].
[/QUOTE]
[QUOTE]ГК РФ Статья 1175. [B][U]Ответственность наследников по долгам наследодателя[/U][/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]ГК РФ Статья 1152. Принятие наследства
4. [B][U]Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия[/U][/B], а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
[/QUOTE]
Собственник просит включить вопросы в повестку общего собрания
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
Обязана ли УК включать данные вопросы? Сообщение о проведении общего собрания еще не вывесили.[/QUOTE]
Имхо, не обязана.
Строительная экспертиза - из каких средств?
 
[QUOTE]neomarat написал:
Доп сбор не объявляли, надеялись на одобрение Совета.[/QUOTE]
Вас кажись кинули.
[QUOTE]neomarat написал:
Без подписи Совета тратить деньги текущего ремонта нельзя[/QUOTE]
Круто они вас скрутили
[QUOTE]neomarat написал:
наверное даже ОСС надо проводить по хорошему?[/QUOTE]
Надо было сразу вначале это делать.
[QUOTE]neomarat написал:
Предположим Совет подпишет - будет ли это правомерно? -ОСС такие полномочия Совету не выдавал в принципе.[/QUOTE]
Имхо, деньги на ремонт они считай целевые, структура платежа определена.
Если дали деньги на замену лампочки, можно ли их тратить на покупку коврика для входной двери? Считаю что нельзя.
Да и нет у совета никаких полномочий по "трате" денег.
Налоговая штрафует за долги перед РСО?
 
[QUOTE]burmistr написал:
В чем связь долгов перед РСО и вышеприведенной нормы?[/QUOTE]
В наличии долга установленным судом и ее не оплатой.

[QUOTE]Комментатор написал:
А все уверены, что ч.5 ст.14.13 КоАП действительно МОЖНО лепить ДО того, как свершится факт банкротства?[/QUOTE]
Так статья как раз про это, есть долг, не можешь оплатить, почему не подал на банкротство?
[QUOTE]саныч написал:
Вам бы нормального юриста еще вчера[/QUOTE]
True
[QUOTE]Комментатор написал:
Вменяемая РСО должна понимать, что если на должника заходит внешний управляющий - всё. Можно прощаться с надеждой получить хоть что-то.[/QUOTE]
Не соглашусь, как раз наоборот. Управляющий предлагается лицом который подает на банкротство. Адекватное лицо предлагает "своего" управляющего. И задачей управляющего является "заинтересованному" лицу все возможное вернуть, а всех остальных потенциальных конкурсных кредиторов посылать лесом.
Кто поставит "своего" управляющего, тот и заказывает песню. Управляющий = руководитель. Полная власть.
У моей РСО "свой" управляющий, от должника все тащит в РСО, все договора подает на отмену, судится со всеми, возвращает деньги, всех лезущих в конкурсные кредиторы лесом шлет. Молодец в общем.
Налоговая штрафует за долги перед РСО?
 
[QUOTE]Рустам Заракушев написал:
Кому мотивировать, когда протокол с постановлением придет?[/QUOTE]
Когда будет составляться протокол, административное лицо обязано вас вызвать для его подписания. Если не вызовет, то 99.9% протокол будет незаконным.

И опять же:
[QUOTE]Рустам Заракушев написал:
Налоговая прислала уведомление. Вопросы простые.[/QUOTE]
В дополнение к ответу отвечайте как указано выше.
#
А потом пришел лесник и всех разогнал...
#
[QUOTE]ktt написал:
Ясно, что тариф за СиР по ДУ не может быть больше утвержденного для муниципальных квартир.[/QUOTE]
Добрый день.
Странно конечно. У меня все собственники платят по одному тарифу.
Но если у Вас так принято. Доначисляйте.
#
По теме предположу, что для "демонтажа" детской площадки, как части общедомового имущества, понадобится согласие всех собственников, согласно ч.3 ст.36 ЖК РФ.

[QUOTE]Безымянная написал:
Мы наоборот хотим оградить двор от стоянки авто в пользу детей. [/QUOTE]
Желание хорошее. А детской площадки нет? Стоянка авто является частью общедомового имущества?
#
[QUOTE]Domovoy написал:
ИМХО таким добрым можно быть если должников мало.[/QUOTE]
Предположу что Вы подумали, что долги списываются. Они не списываются. Они на старом собственнике. Новый собственник к долгам старого собственника никаких отношений не имеет.
[QUOTE]Поэтому я "за" двумя руками!- долги должны висеть на помещении. и передаваться покупателям. И платежную дисциплину повысит и с судов нагрузку снимет.[/QUOTE]
Видимо Вы не понимаете что это будет бардак вселенского масштаба.

Проводят ОСС, выбирают новую УО, долги уходят к ней. Что-то не лучше.
Повысит платежную дисциплину? Упадет в 100 раз. Зачем платить если долги перейдут другому?
Судов меньше будет? Увеличатся минимум в 10 раз. Разбирательство по долгам, по тарифам, по квадратам, по объемам, по видам услуг. По ДКП. Между собственниками и УО. Между старым собственником и новым собственником. Между УО и УО.
[QUOTE]Domovoy написал:
Я использую открытие нового л\с , как повод стрясти долги со старого пользователя. И работает![/QUOTE]
Завтра к Вам в квартиру зайдут крепкие ребята и скажут: Предыдущий хозяин нам 90 миллионов долларов задолжал. Вот договор управления. Тариф 500000 долларов в месяц. Теперь должен - ты.
Ну как? А Вы говорите судов меньше станет?  :lol:
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Если одна сторона значительно задержала присужденных судом сумм, то другая сторона может что-то взыскать с первой через суд за задержку?[/QUOTE]
Неустойку по день фактического исполнения обязательств. См. ст. 330 ГК РФ.
#
[QUOTE]АРоманов написал:
Я про случай, который далее расписываю - "закрывать долг за пределами ИД свежими оплатами"[/QUOTE]
Не указано назначение платежа, покрывай куда хочешь.
[QUOTE]АРоманов написал:
А если долга нет? То есть расчетчик не захотел когда то переводить обнулять лицевой счет на нового собственника и причислил долги старого на нового.
Долга юридически нет, он "нарисован" - как его убрать, чтоб продать квартиру?
А если долг "нарисован" за период за пределами ИД, то собственнику от такого долга вообще никак не избавиться (кроме как покрыть) и соответственно квартиру не продать.
[/QUOTE]
Это тот случай, когда новый собственник ни разу не оплачивал, либо купил и продал квартиру менее чем за месяц.
У меня собственникам направляются квитанции. Если собственник не согласен с указанной суммой, он обращается ко мне.
Также когда собственник приходит оплачивать, ему указывают на сумму платежа.
Когда новый собственник купил квартиру и пришел оплачивать через месяц, ему по незнанию (а незнание объективное, нет информации по смене собственника) указывают долг за овер9000 месяцев, он не молчит (ну по крайней мере не было таких случаев), а сразу сообщает что он новый собственник, вот документ, тогда мы "сбрасываем" долг по лицевому счету для нового собственника, регистрируем его, а в отношении старого начинаем работу.
Это искусственная проблема, тут ведь дело не в том, что "перекидывают" или "нарисован" долг, а в том, что нет информации по смене собственника. Новый собственник если придет с документами, никаких проблем то "начать с нуля" нет. Это кстати даже замотивирует вовремя обращаться в УО с документами.
Если я купил квартиру, а через месяц мне приходит от РСО квитанция на оплату за 2 года, я несу документы в РСО и они сбрасывают "счетчик". Вообще без вопросов, в обычном рабочем режиме. Тоже самое с УО.
Если есть предположение, что УО или РСО так не делают, ну это полный кретинизм, простите. И за это есть как минимум наказание от ГЖИ.

Вопросы смены собственника от застройщика это не стандартный и не массовый случай, в любом случае такие вопросы являются предметом судебного разбирательства. И такой судебный акт не затрагивает предложенное мною, это не касается регистрационных действий, а является результатом оспаривания документа или какого-либо значимого факта. Судебное решение обязано быть исполнено. Росреестр точно никогда не займет такую официальную позицию и будет отказываться исполнять решение суда с указанием причины: "там долг по ЖКУ". По шапке получат. За такое есть меры ответственности.

Предположение что "карманные" УО от застройщика не переведут долги обратно на застройщика, ну это не серьезно.
Это также, как и завести в своей базе лицевой счет на руководителя своего ГЖИ и повесить на него долги от злостных неплательщиков. А потом прийти к нему на прием и вручить претензии. Хм, чем-то пахнет, чувствуете? Так может пахнуть 159 УК РФ.
#
[QUOTE]ООО УК Вера1 написал:
Обязана ли "временна УК" определенная решением ОМСУ заключить договор с РСО на КРСОИ?[/QUOTE]
Добрый день!
В конечной цепочке действий - обязана.
#
[QUOTE]Igorbrn написал:
У нас при смене собственника при смене собственника открывается новый лицевой, лицевой старого собственника при отсутствии долгов закрывается, если производится корректировка за прошлые периоды, то закрытые на текущий момент лицевые в ней просто не участвуют.[/QUOTE]
Если в сторону увеличения, ладно, ваше дело.
А если в сторону уменьшения, то по попе можно получить  :roll:
#
Дик Судья, сходит он в РСО, они обратно его отправят.
Стоимость им укажите под этими вопросами, жители сами против будут.
#
[QUOTE]АРоманов написал:
И опять же мы (УК) сами в этом виноваты
[/QUOTE]
Про коллег писал выше. К сожалению да, это факт.
Пороть надо УК через надзорные органы.
[QUOTE]АРоманов написал:
Спорные долги, вышедшие за период ИД и долги старых собственников[/QUOTE]
Я все таки исхожу из того, что долг и исковая давность это разные вещи :)
Одолжил ты приятелю денег лет 10 назад, не вернул он. Должник? Должник.
В суд подать не можешь, исковая давность (ну вот такие вот приятельские отношения). Но должником он от этого быть не перестал.
А ограничения простимулирует старых должников  :roll:
[QUOTE]АРоманов написал:
Кого-нибудь накажут за это?[/QUOTE]
Пороть УК через надзорные органы. Право на защиту есть.
[QUOTE]И что в итоге - всякому, кому нужно продать квартиру, идти в суд?
[/QUOTE]
А с чем он пойдет в суд?
Доказывать что долга нет? Долг есть.
Исковая давность? Для этого ему надо быть ответчиком по делу о взыскании.
Применить исковую давность в качестве Истца? Прошу сделать перерасчет с учетом исковой давности? А его права не нарушаются. А это, на минуточку, разъяснено Пленумом ВС РФ  ;) [QUOTE]Заявление ненадлежащей стороны о применении исковой давности правового значения не имеет.
[/QUOTE]
[QUOTE]ГК РФ Статья 199. Применение исковой давности
2. Исковая давность применяется судом [U]только[/U] по заявлению стороны [U]в споре[/U], сделанному до вынесения судом решения.
[/QUOTE]
Спора то нет.

В итоге что делаем по теме?
Передавать долги новому собственнику неправильно.
Отказываем в принятии законопроекта.  sasd

Ставлю резолюцию: Рассмотреть законопроект предложенный мною, с учетом мнения бурмистрового комитета по жилищно-коммунальной политике  :lol:
#
Всегда говорил - право собственности главнее.
#
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/news/news_zkh/gosduma-khochet-uvelichit-shtrafy-za-nekachestvennye-zhku/]Госдума хочет увеличить штрафы за некачественные ЖКУ[/URL]

Председатель комитета ГД по контролю и регламенту Наталья Костенко внесла на рассмотрение законопроект об увеличении штрафа за некачественные услуги ЖКХ.
[/QUOTE]
А можно название корректнее писать? И разъяснять точнее.
А то ощущение, что тут кузница диссидентов  :roll:
Не услуги ЖКХ, а услуги РСО (понятно, что юридически может и правильно, но в мозгу читателей читается по другому)
[QUOTE]Леший написал:
Догадайтесь с трех раз чей она член  какой партии. Под мудрым двудесятилетним руководством этих членов услуги жк станут действительно качественными, особенно для тех, кто не склеит ласты до выхода на усовершенствованную  пензию.[/QUOTE]
А что не так? Надо сначала прочитать законопроект.
[QUOTE]Законопроектом предлагается дополнить статью 7.23 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) специальным составом правонарушения, [U]связанным с нарушением ресурсоснабжающими организациями[/U] (далее - РСО) режима обеспечения и качества поставляемых коммунальных ресурсов, необходимых для предоставления населению коммунальных услуг.
[/QUOTE]
[QUOTE][U]Как показала правоприменительная практика размер штрафа, предусмотренный статьей 7.23 КоАП РФ, не является существенным для РСО[/U]. При этом [U]небольшой размер штрафа за подобные нарушения для РСО порождает, с одной стороны - безответственность руководителей РСО[/U], нарушающих качество поставляемого коммунального ресурса и установленные нормативы обеспечения населения коммунальными услугами, [U][B]попытки перекладывания ответственности на управляющие компании[/B][/U] (далее - УК), с другой стороны - многочисленные обоснованные жалобы граждан.
[/QUOTE]
По мне очень правильно. А то эти РСО совсем зажрались  :lol:
Ссылочка на [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/1143914-7]проект[/URL]
#
[QUOTE]razin написал:
а корректировка размера платы за отопление производится в 1 квартале следующего года, то возникает вопрос кому сделать доначисление старому или новому собственнику ?[/QUOTE]
Разумеется старому собственнику.
На момент регистрационных действий, задолженности не было. Все приостановления по регистрационным действиям производятся на момент совершения регистрационных действий. Если на момент совершения регистрационных действий нет оснований для приостановления регистрационных действий, регистрация проводится.

А сейчас у Вас не так? Если собственник продал квартиру до корректировки, а после корректировки появились долги, к кому Вы доначисление делаете? Новому собственнику? (Тут нужен Ильич с меткой фразой)

Возможное будущее не может влиять на фактическое прошлое.
#
Коллеги, что за паника? :)
Законопроект всего лишь дополняет ЖК РФ. Фактически и формально легализуется акт изданный Минстроем, а именно приказ
от 26.01.2018г. № 43/пр. По мнение законодателя этот приказ издан за пределами возложенного федеральным законодателем правового регулирования
Что будет добавлено:[QUOTE]Часть 2 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 14; 2014, № 26, 4264) дополнить пунктом 3 следующего содержания:
3) объединенного платежного документа по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, [U]в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме[/U].
[/QUOTE]
Ничего страшного не вижу.
Нет решения ОСС - нет единого платежного документа.
#
о-хо-хо, Andrey_S, коллеги, вы немного путаете...

[QUOTE]о-хо-хо написал:
САМ Росреестр (великий и могучий) будет обращаться к неродному детищу то-ли Минстроя, то-ли Минсвязи, в которую заносят информацию какие-то (или некие) УО, для того, что-бы приостановить госрегистрацию?[/QUOTE]
Если воплотить предложенную мною мысль в жизнь, "великий и могучий" обязан будет с ним считаться. Если считается что НПА не основание для выполнения, Жалуйтесь[S]КомуХотите[/S] в орган который надзирает за исполнением законодательства, то есть в прокуратуру. Они поправят, хоть "великих и могучих", хоть "страшилу", хоть "дровосека".

[QUOTE]Andrey_S написал:
сомнительно что и за год-то что-то путное сделают[/QUOTE]
Плохо работают наши коллеги, что заполняемость плохая. Это камни в наш профессиональный огород.
На подтвержденные судебные решения и так есть механизм, это ФССП. По заявлению они могут наложить запрет на регистрационные действия. Пока не снимут, никаких продаж. Так зачем изобретать велосипед?
Я поднимаю на размышление вопрос о не только подтвержденных судебных решениях (как и ТП). Иных систем информации, кроме как ГИС ЖКХ пока нет. Так почему его не использовать? Пусть хоть кривая, косая, но она есть. Да, ее нужно дозаполнить, доработать. Но она есть.

Я понимаю, что есть недовольство ГИС ЖКХ, но они связаны с реализацией этого проекта. Сам смысл то ГИС ЖКХ неплох. Не нужно сопротивляться чему-то непонятному, люди в свое время тоже выбегали из помещения, где шла киносцена прибытие поезда. Я сам стал часто пользоваться ГИС ЖКХ для получения информации, удобно тем, что это единая база информации. Ее доделать, дозаполнить, доработать и будет красота.

Можно конечно вернуться на лет 30 назад и заниматься бумагомарательством и справконосительством, но блин, давайте уже применять современные технологии. Люди на Марс жить лететь собираются, а мы хотим деревья рубить чтобы справки носить в Росреестр?
#
[QUOTE]Лина написал:
Каков алгоритм чтобы заставить провайдера заключить договор если у УК нет полномочий такие договоры заключать? Или УК проще предъявить провайдеру требования о демонтаже в связи с отсутствием ОСС?[/QUOTE]
(Исхожу из того, что Совет дома ваш)
1. Письмо от совета дома в УО с просьбой демонтировать оборудование или заключить договор с провайдером.
2. Письмо от УО к провайдеру о демонтаже оборудования или заключении договора.
3. Ждем.
3.1 Получили отказ/игнор - [S]рубим провод топором[/S] аккуратно демонтируем, пишем письмо провайдеру что произведен демонтаж, просим забрать оборудование и оплатить демонтажные работы (в заложники оборудование лучше не брать).
3.2. Получаем договор - радуемся.


По всем вопросам от надзорников стрелки переводите на собственников, вы исполняли распоряжение собственников, и встречно указывать на незаконность размещения оборудования. И плевать что 99 год или 69. Если я установлю унитаз на крышу машины, которую в последующем Вы купите, это не значит что Вы не имеете права его снять.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Откуда РР узнает о наличии долга?[/QUOTE]
Из ГИС ЖКХ.
#
Напали на девочку, как волки на... девочку...[QUOTE]Лина написал:
Я так понимаю мы можем заверить только для суда?[/QUOTE]
Да.
[QUOTE]Лина написал:
Есть ли у кого образец доверенности?[/QUOTE]
К сожалению под рукой сейчас нет.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
а, как он это сделает?[/QUOTE]
По существующему механизму Росреестр приостанавливает регистрацию, не отказывает. Дает срок на устранение.

Теория: Продавец продал Покупателю. Пришли в Росреестр подали документы. Росреестр приостанавливает регистрацию на срок для устранения причины приостановления. Покупатель и/или Продавец оплачивают долг приносят документ в Росреестр. Росреестр завершает регистрацию.

Если надо, можно спокойно это предусмотреть в ДКП. А информацию Росреестр брал бы из ГИС ЖКХ.

[QUOTE]Andrey_S написал:
А что будет основанием (подтверждением наличия долга)?[/QUOTE]
ГИС ЖКХ конечно же  ;)
#
о-хо-хо, Я ВАМ ЗА ВСЕ ПЛАЧУ!!!  :lol:
#
razin, и это неправильный ответ!
Ваше очко переходит в пользу Минстроя  :lol:
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=13&TID=11628&TITLE_SEO=11628-kupil-kvartiru-s-dolgami-po-zhkkh-_-tvoi-problemy&t=836&PAGEN_1=1]Коммунальные долги продавцов квартир предложили переложить на их покупателей[/URL]
#
[QUOTE]burmistr написал:
Хотя здравое в этой идее безусловно есть - нашел денеХ на хату - оплоти долг.[/QUOTE]
Здравого мало. Снова лезут зубы через жопу лечить.

Самый здравый путь: приостановить в госрегистрации объекта недвижимости по причине наличия долга за ЖКУ.
И вносить никаких изменений не надо. Просто добавить пункт в часть 1 статьи 26 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
Механизм есть, основание надо добавить.

А рынок сам будет генерировать снижение стоимости недвижимости на стоимость долга.
#
Добрый день.[QUOTE]Эльвира Новикова написал:
Вопрос - с какой даты можно выставить новому собственнику-покупателю  счета за ЖКУ?[/QUOTE]
С даты возникновения права собственности на такое помещение.
[QUOTE]Эльвира Новикова написал:
И если только с октября 20 года, то кому выставлять долги, накопившиеся с марта по октябрь?[/QUOTE]
С предыдущего собственника.
[QUOTE]Эльвира Новикова написал:
Естественно, что на предыдущем собственнике висят большие долги с весьма призрачными шансами на погашение.[/QUOTE]
:roll:
#
[QUOTE]vika12 написал:
Здравствуйте. дом на непосредственном управлении ,заключен договор обслуживания с нами как с подрядной организацией, на 1 этаже находятся нежилые помещения принадлежащие администрации, обязаны ли они оплачивать услуги по ТО газа общедомового имущества и проверки вентиляционных каналов?(газа в данных помещениях нет).[/QUOTE]
Добрый день.
Содержание общедомового имущества обязанность всех собственников. И никакой роли не играет, пользуются ли они этим имуществом или нет.
#
[QUOTE]Атос написал:
Да кто угодно может,  счётная комиссия необязательна.[/QUOTE]
Если иное не предусмотрено Уставом ТСЖ.
#
[QUOTE]Эстет написал:
Как взыскать задолженность? Что посоветуете в данной ситуации?[/QUOTE]
Пробуйте через ГК
[QUOTE]ГК РФ Статья 1112. Наследство
[B][U]В состав наследства входят[/U][/B] принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права [B][U]и обязанности[/U][/B].
[/QUOTE]
[QUOTE]ГК РФ Статья 1175. [B][U]Ответственность наследников по долгам наследодателя[/U][/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]ГК РФ Статья 1152. Принятие наследства
4. [B][U]Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия[/U][/B], а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
[/QUOTE]
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
Обязана ли УК включать данные вопросы? Сообщение о проведении общего собрания еще не вывесили.[/QUOTE]
Имхо, не обязана.
#
[QUOTE]neomarat написал:
Доп сбор не объявляли, надеялись на одобрение Совета.[/QUOTE]
Вас кажись кинули.
[QUOTE]neomarat написал:
Без подписи Совета тратить деньги текущего ремонта нельзя[/QUOTE]
Круто они вас скрутили
[QUOTE]neomarat написал:
наверное даже ОСС надо проводить по хорошему?[/QUOTE]
Надо было сразу вначале это делать.
[QUOTE]neomarat написал:
Предположим Совет подпишет - будет ли это правомерно? -ОСС такие полномочия Совету не выдавал в принципе.[/QUOTE]
Имхо, деньги на ремонт они считай целевые, структура платежа определена.
Если дали деньги на замену лампочки, можно ли их тратить на покупку коврика для входной двери? Считаю что нельзя.
Да и нет у совета никаких полномочий по "трате" денег.
#
[QUOTE]burmistr написал:
В чем связь долгов перед РСО и вышеприведенной нормы?[/QUOTE]
В наличии долга установленным судом и ее не оплатой.

[QUOTE]Комментатор написал:
А все уверены, что ч.5 ст.14.13 КоАП действительно МОЖНО лепить ДО того, как свершится факт банкротства?[/QUOTE]
Так статья как раз про это, есть долг, не можешь оплатить, почему не подал на банкротство?
[QUOTE]саныч написал:
Вам бы нормального юриста еще вчера[/QUOTE]
True
[QUOTE]Комментатор написал:
Вменяемая РСО должна понимать, что если на должника заходит внешний управляющий - всё. Можно прощаться с надеждой получить хоть что-то.[/QUOTE]
Не соглашусь, как раз наоборот. Управляющий предлагается лицом который подает на банкротство. Адекватное лицо предлагает "своего" управляющего. И задачей управляющего является "заинтересованному" лицу все возможное вернуть, а всех остальных потенциальных конкурсных кредиторов посылать лесом.
Кто поставит "своего" управляющего, тот и заказывает песню. Управляющий = руководитель. Полная власть.
У моей РСО "свой" управляющий, от должника все тащит в РСО, все договора подает на отмену, судится со всеми, возвращает деньги, всех лезущих в конкурсные кредиторы лесом шлет. Молодец в общем.
#
[QUOTE]Рустам Заракушев написал:
Кому мотивировать, когда протокол с постановлением придет?[/QUOTE]
Когда будет составляться протокол, административное лицо обязано вас вызвать для его подписания. Если не вызовет, то 99.9% протокол будет незаконным.

И опять же:
[QUOTE]Рустам Заракушев написал:
Налоговая прислала уведомление. Вопросы простые.[/QUOTE]
В дополнение к ответу отвечайте как указано выше.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!