Форум

Очень люблю Вас читать, как же Вы правы во всем!

[QUOTE]Шла мимо написал:
Кстати, этот налог выставляется только по отдельно стоящим зданиям, в которых находятся нежилые помещения или тем, кто соответствует следующим критериям (Правила холодного водоснабжения и водоотведения (утв.  Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 № 644)  :

*расположенных во встроенном (пристроенном) нежилом помещении в  многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска в  централизованную систему водоотведения, оборудованного канализационным  колодцем;  

[/QUOTE]
Нам тоже такой счет пришел, у нашей УО как раз "нежилое помещение в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска", т.е. соответствуем.
Вот и не понимаю, они тупо всем нежилым плату выставляют, или все-таки на основании проб (а как эти пробы возьмешь, если отдельного КК нет...)

[QUOTE]kolhoznn написал:
1. ЗУ когда формировался?  - когда  уже МКД были приняты в эксплуатацию? или до постройки?

2. ЗУ формируется под 1 МКД - т.к. это общее имущество собственников 1го МКД.[/QUOTE]
Вроде как ЗУ сформирован когда МКД уже были приняты в эксплуатацию. Там помимо 2 МКД еще и парковка, и дорожки разные, довольно большая площадь. Вот и не хочется за всю эту площадь отвечать, если там кто-нибудь зимой ногу сломает.

Ильмира, [QUOTE]Ильмира пишет:

Их обязанность исправить все эти несоответствия закону.[/QUOTE]
Ильмира, может Вы подскажете! Всё обыскала уже, но не могу найти, где же сказано, что ЗУ должен быть сформирован только под 1 МКД. У нас на сформированном ЗУ 2 МКД, оба в нашем управлении, что немного упрощает дело, но все равно хочется разобраться.

Нашла Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 7 марта 2019 г. № 153/пр “Об утверждении методических рекомендаций по проведению работ по формированию земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома”, в котором как раз сказано, что рекомендуется для одного мкд отдельный участок, чтобы не было на этом участке того, что не может относится к ои. Но это все относится к участкам, которые не были образован ранее ((( а тут-то уже образован

Возник такой вопрос, на выделенной земельном участке стоят мкд и здание с коммерческой недвижимостью. Уо обслуживает земельный участок вокруг мкд, жалоб пока не было, но боимся, что могут возникнуть. Искала и не могу найти, на что сослаться в письме Омсу, что такая ситуация неправильная и что надо бы этот участок размежевать...

Решение от 16 августа 2019 г. по делу № А13-3857/2019[URL=https://sudact.ru/arbitral/court/aTsRAj2buCZg/]Арбитражный суд Вологодской области (АС Вологодской области)[/URL] - решение, обязывающее регионального оператора установить контейнеры!

И огромное спасибо за Сервис - База знаний. Нашла там ответы на многие вопросы по этим счетчикам. Письмо подготовила, потом сюда отпишусь, чем дело закончится, вдруг еще кому пригодится )

[QUOTE]FSerg написал:
Радиомодуль можно подключить к водомеру с импульсным выходом, например ВСХНд.[/QUOTE]
Спасибо, вчера копошилась-копошилась, а Вы подтвердили мои предположения!!!
К тому же еще выяснила, что по СП 30.13330.2016 «Внутренний водопровод и канализация зданий» требуются счетчики только с импульсных выходом, т.е. ВСХН и по СП не подошел бы

[QUOTE]burmistr написал:
Не за что. Обращайтесь))[/QUOTE]
А может подскажете, а на любой счетчик можно радиомодуль отдельно установить? А то что-то я подумала, что вот случится чудо и согласуют они нам ВСХН, а потом выяснится, что на них радиомодуль отдельно не ставится...

[QUOTE]unionof3 написал:
а есть и у вашего Водоканала  техническая возможность принимать показания с таких счетчиков? Мы на этом съехали - тоже требовали новый проект и прибор с передачей данных, а у самих и нет ничего для приема...[/QUOTE]
Дааа, ваши вообще красавчики!!! У наших, к сожалению, есть...

[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE] musienko-j@mail.ru написал:
А необходимости установки счетчика именно с радиомодулем я в СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий. не нашла.[/QUOTE]
По 124 ПП РФ если РСО хочет радиомодуль - ставит за свой счёт.[/QUOTE]
Спасибо огромное!!!! Единственное что-то, за что можно зацепиться!  
Будем готовить письмо в Водоканал, посмотрим, что из этого выйдет.

[QUOTE]Ильич написал:
Я бы, если бы сейчас менял ОДПУ, с удовольствием поставил что-нибудь с дистанционной передачей. И забыл бы про снятие показаний. О чём крой? О трёх к₽ на счётчике?[/QUOTE]
В том и дело, что мы хотим сами снимать показания, т.к. по ОДПУ с модулями Водоканал нам начисляет, что хочет. Разница огромная выходит между показаниями счетчиком и КР на СОИ.
Да и вообще, скоро так они и золотые счетчики требовать могут начать, хотелось бы сразу это пресечь, тем более, что норм закона нет )

По "СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий" счетчик ОДПУ должен соответствовать метрологическому классу В и требованиям этого СП. Т.е. Водоканал предъявляет завышенные требования к счетчику. Вот как бы до них это донести...

По трем МКД вышли из строя/не прошли поверку ОДПУ. Были установлены MSD Cyble 25/40, сейчас же хотим установить ВСХН 25/40. Написали в Водоканал письмо с просьбой согласовать установку, а от них прилетел ответ, что счетчики типа ВСХН не соответствуют в полном объеме их требованиям (не имеют возможности считывания и передачи учетной информации, а так же не позволяют отслеживать несанкционированное вмешательство в механическую часть счетчика).
Ссылаются на п.29 Постановления Правительства РФ от 4 сентября 2013 г. N 776: "Технические условия на проектирование узла учета выдаются, организацией, осуществляющей водоснабжение и (или) водоотведение". Т.е. счетчики ВСХН не соответствуют ТУ, которые Водоканал придумал. При том, что несанкционированное вмешательство пресекается пломбирование счетчика, так ведь? А необходимости установки счетчика именно с радиомодулем я в СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий. не нашла.
Может у кого-то было похожее, по сути надо оспорить ТУ РСО, через суд пока не хочется. Может через ФАС попробовать (монополисты принуждают покупать конкретные счетчики). В общем помогите чем можете )

[QUOTE]Джули пишет:

а на мой взгляд нужно дочитать пунктик статьи до конца   :D[/QUOTE]
 :oops:  Вот что декрет с мозгом делает...  :oops: Прочитала более вдумчиво, поняла )
В общем эту статью я читала так - Если собственники на их общем собрании не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения устанавливается органом местного самоуправления...   :oops:
2 слова выкинула и смысл уже другой

Ч. 4 ст. 158 ЖК РФ звучит так: "Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение [B]о выборе способа управления многоквартирным домом[/B]..." Почему же в статье данная норма трактуется как "если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение [B]об установлении размера платы за содержание жилого помещения[/B]" :o Если какая-то УО инициировала собрание с целью увеличить ставку платы, значит способ управления выбран (когда-то давно) и применять ч.4 ст. 158 нельзя.
На мой взгляд в ч.4 ст. 158 речь идет о том, что если жильцы не выбрали себе способ управления - выберет ОМСУ, по той цене, какой захочет.

[QUOTE]den_graf пишет:
По определению общего имущества многоквартирного дома, данному в ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации и пункте 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, перечисленные сооружения (лаги перекрытия и опорные столбы) относятся к общему имуществу многоквартирного дома, поскольку выполняют функции ограждающих конструкций дома[/QUOTE]

Я в целом тоже за то, что деревянное перекрытие является ОИ, но данный вывод суда мне кажется спорным )))) Вот ненесущая стена-перегородка в квартире тоже выполняет функцию ограждающей конструкции, но она же не является ОИ, согласно 491ПП.

[QUOTE]Grizli33 пишет:

Может кто сталкивался с таким вопросом? Как мне кажется, по буквальному толкованию закона, данный пол никак не подходит под ОИ.[/QUOTE]

А смотрите, может, и подходит:
К ОИ относятся - в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
Согласно [I]Межгосударственный стандарт ГОСТ 30247.1-94 "Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Несущие и ограждающие конструкции"[/I] [B]Несущие конструкции (элементы)[/B] - конструкции, воспринимающие постоянную и [U]временную нагрузку[/U], в том числе нагрузку от других частей зданий. (больше что-то нигде определения "несущей конструкции" не нашла). Временная нагрузка - это, в том числе, мебель, люди и т.д.

Получается, что т.к. эти временные нагрузки воспринимает сгнивший пол, то он является несущим, а следовательно входит в состав ОИ.    :?

[QUOTE]Zyazin пишет:
Но никакой ценности такой реестр не представляет и для проведения ОСС он непригоден. Ни номера жилого помещения, ни реквизитов документов.
Извиняюсь за оффтоп.[/QUOTE]

Я тоже пооффтоплю - номер жилого помещения указывать надо (согласно ст. 45 ЖК РФ), а по доле в праве общей собственности на ОИ кое-как, но подсчитать результаты голосования можно.

На месте инспектора ГЖИ я бы тоже так говорила ) Вопрос спорный и интересный, конечно. На Вашем месте я бы начала закидывать муниципалитет письмами с указанием необходимости привести жилое помещение в надлежащее состояние, может и прокатит )

[QUOTE]Джули пишет:
УК не может приостановить поставку ком услуг, если она не является исполнителем. за какие такие неоплаты приостановка, если УК не выставляет эти оплаты? кстати, по этому поводу уже есть СП[/QUOTE]
Я тоже этого мнения придерживаюсь )

А все-таки как насчет того, что если исполнителем КУ является РСО, то к лицензионным требованиям в соответствии с частью 2.3 статьи 161 ЖК РФ относится ответственность УО [B]только за обеспечение готовности инженерных систем[/B].
Т.е. соблюдение требований 354 ПП уже не является лиц.требованием, и ни о каких приостановлениях и ограничениях со стороны УО речи быть не может, так же?   10ф

Квартира брошенная, т.е. надлежащим образом не содержалась, вследствие чего произошло разрушение деревянного перекрытия, так, получается... В других квартирах не произошло такого? Вам ГЖИ предписание выдает? Объем-то неплохой такой, еще и дом старый, скорее всего, убыточный.
К ОИ относятся - в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

С другой стороны этот пол с балками несущими-то не назовешь? если он ненесущий и обслуживает только эту квартиру, то уже и не является ОИ.
В общем, противоречиво все, вот балконная плита тоже обычно ненесущая, однако законодатель её запихнул в ОИ.

Да, здесь, скорее всего, только экспертиза и поможет, напишите потом чем дело закончится )
У нас в регионе в подобной ситуации экспертиза обычно в пользу того, кто ее заказывает...

170 постановление - "5.7.8. Заклеивать вытяжные вентиляционные решетки или закрывать их предметами домашнего обихода, а также использовать их в качестве крепления веревок для просушивания белья не допускается.

В кухнях и санитарных узлах верхних этажей жилого дома допускается вместо вытяжной решетки установка бытового электровентилятора."

Скорее всего да, потолок натянули, вентканал закрыли, парят-варят на кухне - вся влага оседает на слабом месте в углу. А тепловизора у вас нет, чтобы проверить качество заделки швов?

Я бы отнесла к ОИ, вопрос еще в объеме работ, который необходимо совершить - пару дощечек приколотить или весь пол перестелить.

А я опять к вопросу о том, имеет ли вообще теперь УО приостанавливать/ограничивать.
Если исполнителем КУ является РСО, то к лицензионным требованиям в соответствии с частью 2.3 статьи 161 ЖК РФ относится ответственность УО только [B]за обеспечение готовности инженерных систем.[/B]
Т.е. соблюдение требований 354 ПП уже не является лиц.требованием, и ни о каких приостановлениях и ограничениях со стороны УО речи быть не может   10ф

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Quninitai пишет:
в случае попыток погашения только КР СОИ по электроэнергии распределять эту плату на все пропорционально?[/QUOTE]
Если вы являетесь исполнителем КУ, то, на мой взгляд, все верно.

[B]Положение о лицензировании предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами (утв. постановлением Правительства РФ от 28 октября 2014 г. N 1110)[/B]
3. Лицензионными требованиями к лицензиату помимо требований, предусмотрен-ных пунктами 1 - 6.1 части 1 статьи 193 Жилищного кодекса Российской Федерации, яв-ляются следующие требования:
а) соблюдение требований, предусмотренных частью 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
[I]2.3. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет от-ветственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответство-вать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Рос-сийской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данно-го дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограни-чения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, за обеспечение готовности инженерных систем.[/I]
б) исполнение обязанностей по договору управления многоквартирным домом, преду-смотренных частью 2 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;
[I]2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая орга-низация) по заданию другой стороны в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помеще-ний в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, преду-смотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквар-тирным домом деятельность.[/I]
в) соблюдение требований, предусмотренных частью 3.1 статьи 45 Жилищного кодекса Российской Федерации;
[I]3.1. Управляющая организация обязана вести реестр собственников помещений в мно-гоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственни-ком помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственно-сти на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. При по-ступлении в управляющую организацию обращения в письменной форме, в том числе об-ращения с использованием системы, собственника или иного лица, указанного в настоя-щей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников поме-щений в многоквартирном доме, о предоставлении реестра собственников помещений в многоквартирном доме указанные лица обязаны в течение пяти дней с момента получе-ния такого обращения предоставить собственнику или иному лицу, указанному в насто-ящей статье, этот реестр. Согласие собственников помещений в многоквартирном до-ме на передачу персональных данных, содержащихся в реестре собственников помещений в многоквартирном доме, при предоставлении этого реестра в порядке, установленном настоящей частью, в целях созыва и организации проведения общего собрания собствен-ников помещений в многоквартирном доме не требуется.[/I]

г) соблюдение требований, предусмотренных частью 7 статьи 162 и частью 6 статьи 198 Жилищного кодекса Российской Федерации.
[I]7. Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Рос-сийской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
6. Исключение сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Россий-ской Федерации является основанием для прекращения лицензиатом деятельности по управлению таким домом в порядке, установленном статьей 200 настоящего Кодекса. С даты исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Рос-сийской Федерации лицензиат не вправе осуществлять деятельность по управлению таким многоквартирным домом, в том числе начислять и взимать плату за жилое по-мещение и коммунальные услуги, выставлять платежные документы потребителям, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 200 настоящего Кодекса.[/I]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вставила в 1110 постановление выдержки из ЖК РФ (в сокращении).
По сути, т.к. в соответствии со ст. 20 ЖК РФ "Государственный жилищный надзор не осуществляется в отношении управляющих организаций, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами на основании лицензии на ее осуществление.", а осуществляется только лицензионных контроль, то да, все требования, исполнение которых проверяет ГЖИ, являются лицензионными.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
В ГЖИ при желании натянут на лицензионные требования и за бычок за батареей.[/QUOTE]
А тут не желание ГЖИ, тут жилищное законодательство построено таким образом, что хочешь-не хочешь, а штрафовать надо по ч.2 ст. 14.1.3. И над ГЖИ строит прокуратура, в которую также жалуются разъяренные жильцы, которым не понравилось, что ГЖИ предписание выдала, а не оштрафовала.

[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:

Заходите на сайт Верховного Суда РФ, оставляете там Ваше обращение.
Или Почтой России заказным письмом.

Pоссийская Федерация, 121260, Москва, ул. Поварская, д. 15[/QUOTE]

Вот заходила, не нашла, где можно оставить такого рода сообщение ( Попробую и правда Почтой России, я в декрете, иных развлечений мало )))

Если уж ВС позволяет себе такие толкования, то что о наших Арбитражных судах говорить...