new_year

До  VII Всероссийского Слета  осталось

  • 6
  • 1
день

Форум

ГлавнаяВася Петров

Вася Петров

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 

Ерунда или нет, а работать по взысканию станет возможно. Вопрос с реестрами для собрания остается открытым.

Федеральный закон от 18 марта 2023 г. N 80-ФЗ

Поправками предусмотрено, что в тех случаях, когда предметом иска или заявления о вынесении судебного приказа является задолженность по оплате помещения, машино-места в МКД, коммунальных услуг, взносов на капитальный ремонт либо энергетических ресурсов и взыскателю неизвестны не только индивидуализирующие должника сведения (дата и место рождения, место жительства и др.), но даже его фамилия, имя и отчество, взыскатель вправе указать на это в иске (заявлении). При таких обстоятельствах необходимые сведения будут предоставляться по запросу суда органами Социального фонда, налоговыми органами, органами внутренних дел и Роскадастром.

Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 

Проект федерального закона N 115954-8

Если УК (ТСЖ, РСО, региональный оператор) не знает не только идентификатор должника-гражданина, но даже его имя и фамилию, то информацию об этом предлагается включать непосредственно в текст искового заявления или заявления о выдаче судебного приказа. В этом случае суд сам запросит сведения о должнике у соответствующих госорганов и ППК "Роскадастр".

Законопроект о таком порядке подачи иска к анонимным должникам в конце февраля прошел второе чтение в Госдуме.

Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 
[QUOTE]саныч написал:
следует что идентификаторы он запрашивать не обязан. Это головная боль заявителя.  Но запрашивает же.[/QUOTE]
А вот тут как раз действует частное правило, которое недавно появилось в ГПК - п. 3 ч. 2 ст 124: идентификаторы запрашиваются судом по ходатайству заявителя.
Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
У меня вопрос на тему все ли собственники должны быть отражены в выписке ЕГРН.В этом месяце мне вот уже по двум помещениям собственники приносят выписки ЕГРН. И так получилось, что каждый из них владеет не целой квартирой, а частью, но о втором собственнике в выписке не слова.Ещё пол года назад человек приносил выписку и в ней указаны были все собственники, а сейчас нет. Ладно по одной квартире там люди честные, сами пришли и каждый на себя выписку принёс. Но по второму помещению (НЖП) и так прежний собственник от оплаты ЖКУ прятался, так сейчас новые решили тоже прятаться. Одного вычислила, но даже он не знает кто второй собственник.Скажите это с новым законом такие изменения или я что-то пропустила?[/QUOTE]
Вероятно, право собственности на остальные доли попросту не зарегистрировано в Росреестре. такое нередко бывает при наследовании, вот доли и болтаются. Можно попытаться подать иск к имуществу наследодателя в этой части. В общем, не удивляйтесь таким случаям.
Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 
[QUOTE]Наталья Захарова написал:
Ходатайство можно не писать, достаточно просто указать в заявлении на выдачу судебного приказа, что идентификатор должника неизвестен.[/QUOTE]
Действительно, с идентификаторами мы так и поступаем. А вот с основанием для взыскания - правом собственности - так поступить не получится. Вернее, можно и так написать, но судья формально будет прав, завернув заявление. Ведь при рассмотрении заявлений о вынесении судебных приказов по общему правилу запросы судьёй не делаются (из разъяснений Пленума, точные реквизиты не помню).
Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 
[QUOTE]саныч написал:
не будет списков собственников и обмена информации с РСО...[/QUOTE]
Вот еще момент: как актуальный реестр собственников выдать требующему гражданину, если его не обновить никак? Вопросов море, времени мало, я возмущён.
Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 
Приказ Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 7 ноября 2022 г. N П/0427 "О внесении изменений в некоторые приказы Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по вопросам ведения Единого государственного реестра недвижимости и предоставления содержащихся в нем сведений в связи с принятием Федерального закона от 14 июля 2022 г. N 266-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О персональных данных", отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившей силу части четырнадцатой статьи 30 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" (документ не вступил в силу)
[B]Персональные данные из ЕГРН предоставляются третьим лицам только с согласия субъекта персональных данных.[/B] Для этого в ЕГРН будут вносить соответствующую запись.[B] За удостоверением факта наличия сведений в ЕГРН о правообладателе недвижимости нужно обращаться к нотариусу.[/B] В связи с этим Росреестр уточнил правила предоставления сведений из ЕГРН, порядок ведения ЕГРН, формы выписок из реестра и отдельные формы заявлений в сфере кадастрового учета и регистрации прав.

Приказ вступает в силу с 1 марта 2023 г.

Где будем брать инфу для подачи в суд? Чешу репу...
Идентификаторы должников, Здравствуйте, коллеги. До 2022 года осталось немного, скоро вновь нужно будет в суд подавать иски и заявления на приказы с идентификаторами. Что делать будем?
 
А вот и обнаружилось: на рассмотрении законодателя находится законопроект № 29293-8 о продлении моратория по идентификаторам до 1 июля 2022 года. Только опять путей решения проблемы не предвидится. Через полгода снова будет тот же вопрос, однако.
Идентификаторы должников, Здравствуйте, коллеги. До 2022 года осталось немного, скоро вновь нужно будет в суд подавать иски и заявления на приказы с идентификаторами. Что делать будем?
 
До 2022 года осталось немного, скоро вновь нужно будет в суд подавать иски и заявления на приказы с идентификаторами. Что будем делать? Проектов новых законов я не нашел, старые проекты в состоянии анабиоза висят.
Идентификаторы должника
 
[QUOTE]Татьяна Лунгина написал:
Отложили. Закон уже в Совфеде, до НГ примут.  [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/1026242-7?fbclid=IwAR3zxEUqYX5DkdWcxt7kROXIU9tXJsCxKKQLu9qLOmDhHVZXGA2FwJmWoIk]https://sozd.duma.gov.ru/bill/1026242-7?fbclid=IwAR3zxEUqYX5DkdWcxt7kROXIU9tXJsCxKKQLu9qLOmDhHVZXGA2...[/URL] [/QUOTE]
вообще очень странный законопроект. про идентификаторы будто случайно добавили сюда, либо чтобы никто не заметил. законы у нас, конечно, корявые весьма.
Идентификаторы должника
 
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14669]Светлана Непомнящая[/URL] написал:
Мы за прошедший год подали порядка 5 заявлений в мировой суд на выдачу судебных приказов по принудительному взысканию задолженности.[/QUOTE]
Пять заявлений за год! Завидую белой завистью! Видимо, с должниками плотная работа проводится в досудебном порядке...
По теме обсуждения: Намечается несколько основных проблем.
1. Даже даты рождения должников многим взыскателям сейчас взять неоткуда. Взаимодействие с паспортным столом, у кого- то еще нормально работающее сегодня, завтра накроется медным тазом, т.к. передача данных в УК или ТСЖ в большинстве регионов РФ никак на сегодня не урегулирована. Так что получение дат рождения должников официальным путем - уже на сегодня роскошь для большинства управленцев.
2. С 01.01.2021 прекращается мораторий на указание одного из идентификаторов гражданина-должника в заявлениях о выдаче судебного приказа для УК и ТСЖ:
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c278a73977bd239c618f2419c78c40ca123d/]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c278a73977bd239c618f2419c78c40ca123d/[/URL]
С 01.01.2021 при подаче заявления указание одного их этих идентификаторов, в соотв. с пп 3 п.2 ст. 124 ГПК РФ будет обязательным. Иначе суды будут отказывать в принятии заявлений.
Вот по этому поводу мы здесь и горюем...[/QUOTE]
нам вообще ничего не сообщают, нередко на несовершеннолеток и покойников подаем, ибо в выписке из ЕГРН, которая доступна управляющим организациям, только ФИО имеется. защита персональных данных и т.д. наверное, это общая проблема средних по величине городов. в маленьких можно узнать всё по знакомству, в больших можно на рынке базу данных купить, а вот в средних беда.
Идентификаторы должника
 
[QUOTE]Татьяна Лунгина написал:
Отложили. Закон уже в Совфеде, до НГ примут.  [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/1026242-7?fbclid=IwAR3zxEUqYX5DkdWcxt7kROXIU9tXJsCxKKQLu9qLOmDhHVZXGA2FwJmWoIk]https://sozd.duma.gov.ru/bill/1026242-7?fbclid=IwAR3zxEUqYX5DkdWcxt7kROXIU9tXJsCxKKQLu9qLOmDhHVZXGA2...[/URL] [/QUOTE]
Татьяна, спасибо, золотой Вы человек! я без понятия, как это возможно было найти.
Идентификаторы должника
 
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20751]Вася Петров[/URL] написал:
провинция пусть у старух на лавках спрашивает идентификаторы[/QUOTE]
или запрашивает платные выписки ЕГРН, денег то  у хозяев  в бюджете нету[/QUOTE]
так платные нам не дадут со всей инфой. так бы хоть как судебные расходы взыскали их.
Идентификаторы должника
 
Ощущение, что всё так и останется. Круто. В метро столичном базу купить не проблема, а вот провинция пусть у старух на лавках спрашивает идентификаторы, вот и решение, судя по всему.
Идентификаторы должника
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
а что делать предлагаете?
нам расчетный центр (где у нс паспортный стол) дает уже с паспортными данными справки... насколько они актуальны не скажу пока, подала уже с данными... а так потихоньку кто новые собственники или с выписками - оттуда беру.[/QUOTE]
Да я, в общем-то, ничего и не предлагаю, потому что тупик тут вижу, совета вот решил спросить. Может быть, кто-то в курсе новых законопроектов или вообще веяний.
Идентификаторы должника
 
Здравствуйте, коллеги. До 2021 года осталось немного, скоро вновь нужно будет в суд подавать иски и заявления на приказы с идентификаторами. Что делать будем?
#

Ерунда или нет, а работать по взысканию станет возможно. Вопрос с реестрами для собрания остается открытым.

Федеральный закон от 18 марта 2023 г. N 80-ФЗ

Поправками предусмотрено, что в тех случаях, когда предметом иска или заявления о вынесении судебного приказа является задолженность по оплате помещения, машино-места в МКД, коммунальных услуг, взносов на капитальный ремонт либо энергетических ресурсов и взыскателю неизвестны не только индивидуализирующие должника сведения (дата и место рождения, место жительства и др.), но даже его фамилия, имя и отчество, взыскатель вправе указать на это в иске (заявлении). При таких обстоятельствах необходимые сведения будут предоставляться по запросу суда органами Социального фонда, налоговыми органами, органами внутренних дел и Роскадастром.

#

Проект федерального закона N 115954-8

Если УК (ТСЖ, РСО, региональный оператор) не знает не только идентификатор должника-гражданина, но даже его имя и фамилию, то информацию об этом предлагается включать непосредственно в текст искового заявления или заявления о выдаче судебного приказа. В этом случае суд сам запросит сведения о должнике у соответствующих госорганов и ППК "Роскадастр".

Законопроект о таком порядке подачи иска к анонимным должникам в конце февраля прошел второе чтение в Госдуме.

#
[QUOTE]саныч написал:
следует что идентификаторы он запрашивать не обязан. Это головная боль заявителя.  Но запрашивает же.[/QUOTE]
А вот тут как раз действует частное правило, которое недавно появилось в ГПК - п. 3 ч. 2 ст 124: идентификаторы запрашиваются судом по ходатайству заявителя.
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
У меня вопрос на тему все ли собственники должны быть отражены в выписке ЕГРН.В этом месяце мне вот уже по двум помещениям собственники приносят выписки ЕГРН. И так получилось, что каждый из них владеет не целой квартирой, а частью, но о втором собственнике в выписке не слова.Ещё пол года назад человек приносил выписку и в ней указаны были все собственники, а сейчас нет. Ладно по одной квартире там люди честные, сами пришли и каждый на себя выписку принёс. Но по второму помещению (НЖП) и так прежний собственник от оплаты ЖКУ прятался, так сейчас новые решили тоже прятаться. Одного вычислила, но даже он не знает кто второй собственник.Скажите это с новым законом такие изменения или я что-то пропустила?[/QUOTE]
Вероятно, право собственности на остальные доли попросту не зарегистрировано в Росреестре. такое нередко бывает при наследовании, вот доли и болтаются. Можно попытаться подать иск к имуществу наследодателя в этой части. В общем, не удивляйтесь таким случаям.
#
[QUOTE]Наталья Захарова написал:
Ходатайство можно не писать, достаточно просто указать в заявлении на выдачу судебного приказа, что идентификатор должника неизвестен.[/QUOTE]
Действительно, с идентификаторами мы так и поступаем. А вот с основанием для взыскания - правом собственности - так поступить не получится. Вернее, можно и так написать, но судья формально будет прав, завернув заявление. Ведь при рассмотрении заявлений о вынесении судебных приказов по общему правилу запросы судьёй не делаются (из разъяснений Пленума, точные реквизиты не помню).
#
[QUOTE]саныч написал:
не будет списков собственников и обмена информации с РСО...[/QUOTE]
Вот еще момент: как актуальный реестр собственников выдать требующему гражданину, если его не обновить никак? Вопросов море, времени мало, я возмущён.
#
Приказ Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 7 ноября 2022 г. N П/0427 "О внесении изменений в некоторые приказы Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по вопросам ведения Единого государственного реестра недвижимости и предоставления содержащихся в нем сведений в связи с принятием Федерального закона от 14 июля 2022 г. N 266-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О персональных данных", отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившей силу части четырнадцатой статьи 30 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" (документ не вступил в силу)
[B]Персональные данные из ЕГРН предоставляются третьим лицам только с согласия субъекта персональных данных.[/B] Для этого в ЕГРН будут вносить соответствующую запись.[B] За удостоверением факта наличия сведений в ЕГРН о правообладателе недвижимости нужно обращаться к нотариусу.[/B] В связи с этим Росреестр уточнил правила предоставления сведений из ЕГРН, порядок ведения ЕГРН, формы выписок из реестра и отдельные формы заявлений в сфере кадастрового учета и регистрации прав.

Приказ вступает в силу с 1 марта 2023 г.

Где будем брать инфу для подачи в суд? Чешу репу...
#
А вот и обнаружилось: на рассмотрении законодателя находится законопроект № 29293-8 о продлении моратория по идентификаторам до 1 июля 2022 года. Только опять путей решения проблемы не предвидится. Через полгода снова будет тот же вопрос, однако.
#
До 2022 года осталось немного, скоро вновь нужно будет в суд подавать иски и заявления на приказы с идентификаторами. Что будем делать? Проектов новых законов я не нашел, старые проекты в состоянии анабиоза висят.
#
[QUOTE]Татьяна Лунгина написал:
Отложили. Закон уже в Совфеде, до НГ примут.  [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/1026242-7?fbclid=IwAR3zxEUqYX5DkdWcxt7kROXIU9tXJsCxKKQLu9qLOmDhHVZXGA2FwJmWoIk]https://sozd.duma.gov.ru/bill/1026242-7?fbclid=IwAR3zxEUqYX5DkdWcxt7kROXIU9tXJsCxKKQLu9qLOmDhHVZXGA2...[/URL] [/QUOTE]
вообще очень странный законопроект. про идентификаторы будто случайно добавили сюда, либо чтобы никто не заметил. законы у нас, конечно, корявые весьма.
#
[QUOTE]alnikmit написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14669]Светлана Непомнящая[/URL] написал:
Мы за прошедший год подали порядка 5 заявлений в мировой суд на выдачу судебных приказов по принудительному взысканию задолженности.[/QUOTE]
Пять заявлений за год! Завидую белой завистью! Видимо, с должниками плотная работа проводится в досудебном порядке...
По теме обсуждения: Намечается несколько основных проблем.
1. Даже даты рождения должников многим взыскателям сейчас взять неоткуда. Взаимодействие с паспортным столом, у кого- то еще нормально работающее сегодня, завтра накроется медным тазом, т.к. передача данных в УК или ТСЖ в большинстве регионов РФ никак на сегодня не урегулирована. Так что получение дат рождения должников официальным путем - уже на сегодня роскошь для большинства управленцев.
2. С 01.01.2021 прекращается мораторий на указание одного из идентификаторов гражданина-должника в заявлениях о выдаче судебного приказа для УК и ТСЖ:
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c278a73977bd239c618f2419c78c40ca123d/]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c278a73977bd239c618f2419c78c40ca123d/[/URL]
С 01.01.2021 при подаче заявления указание одного их этих идентификаторов, в соотв. с пп 3 п.2 ст. 124 ГПК РФ будет обязательным. Иначе суды будут отказывать в принятии заявлений.
Вот по этому поводу мы здесь и горюем...[/QUOTE]
нам вообще ничего не сообщают, нередко на несовершеннолеток и покойников подаем, ибо в выписке из ЕГРН, которая доступна управляющим организациям, только ФИО имеется. защита персональных данных и т.д. наверное, это общая проблема средних по величине городов. в маленьких можно узнать всё по знакомству, в больших можно на рынке базу данных купить, а вот в средних беда.
#
[QUOTE]Татьяна Лунгина написал:
Отложили. Закон уже в Совфеде, до НГ примут.  [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/1026242-7?fbclid=IwAR3zxEUqYX5DkdWcxt7kROXIU9tXJsCxKKQLu9qLOmDhHVZXGA2FwJmWoIk]https://sozd.duma.gov.ru/bill/1026242-7?fbclid=IwAR3zxEUqYX5DkdWcxt7kROXIU9tXJsCxKKQLu9qLOmDhHVZXGA2...[/URL] [/QUOTE]
Татьяна, спасибо, золотой Вы человек! я без понятия, как это возможно было найти.
#
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20751]Вася Петров[/URL] написал:
провинция пусть у старух на лавках спрашивает идентификаторы[/QUOTE]
или запрашивает платные выписки ЕГРН, денег то  у хозяев  в бюджете нету[/QUOTE]
так платные нам не дадут со всей инфой. так бы хоть как судебные расходы взыскали их.
#
Ощущение, что всё так и останется. Круто. В метро столичном базу купить не проблема, а вот провинция пусть у старух на лавках спрашивает идентификаторы, вот и решение, судя по всему.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
а что делать предлагаете?
нам расчетный центр (где у нс паспортный стол) дает уже с паспортными данными справки... насколько они актуальны не скажу пока, подала уже с данными... а так потихоньку кто новые собственники или с выписками - оттуда беру.[/QUOTE]
Да я, в общем-то, ничего и не предлагаю, потому что тупик тут вижу, совета вот решил спросить. Может быть, кто-то в курсе новых законопроектов или вообще веяний.
#
Здравствуйте, коллеги. До 2021 года осталось немного, скоро вновь нужно будет в суд подавать иски и заявления на приказы с идентификаторами. Что делать будем?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!