new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 5
дней

Форум

Nikopol

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Сначала изменения в реестре или передача тех. документации?, Очень нужна практика
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=653]Nikopol[/URL] написал:
- оригиналы документов отправили в ГЖИ, копии в старую УО;[/QUOTE]
       

Оригиналы нужно  было  в УК,

Вам в отличии от УК, от ГЖИ ничего не надо,  ваша деятельность не лицензируется.
Сумеете послать тех и других, будет у вас ТСЖ, а не сумеете значит они правы.[/QUOTE]
Нет, если отдавать оригиналы в УО, там они и останутся. Давно внесли изменения и все оригиналы надо направлять в ГЖИ. Благодаря п.4 Приложения № 2 «Порядок направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов российской федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор» к приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 28 января 2019 г. № 44/пр «Об утверждении требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и порядка направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов российской федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор», это можно делать напрямую минуя УО.

Это понятно, НО пока дом у них в лицензии они правомочны выставлять квитанции, для всех органов они управляющая организация и поэтому РСО не  заключают договоры с ТСЖ.
Сначала изменения в реестре или передача тех. документации?, Очень нужна практика
 

Добрый день коллеги, прошу прощения если уже была такая тема.

Банальная ситуация:

- провели ОСС, на котором сменили форму управления и создали ТСЖ;

- оригиналы документов отправили в ГЖИ, копии в старую УО;

- ТСЖ зарегистрировали, как юр. лицо, после чего в соответствии с Порядком 416 и ч.7 ст.135 ЖК РФ направили Уведомления о начале управления в ГЖИ и старую УО + заявление о необходимости передать тех. документацию и исполнении ими требований ч.3 ст.198 ЖК РФ;

- ГЖИ ничего не ответило, УО просто забило и ничего отдавать не собирается;

- ТСЖ пишет в ГЖИ и просит исключить дом из лицензии УО + привлечь их к административной ответственности по ч.1 ст.7.23.2. КоАП РФ, но те с ними «дружат» ибо они провластные и ничего не делают, шлют постоянно о продлении сроков проверки (жалобу в Минстрой и Прокуратуру уже написали) да на Ковид вообще ссылаются.

В аналогичной ситуации двух годичной давности, УО ссылалась на то, что пока ГЖИ не внесет изменения в реестр лицензий, они не имеют права передать тех. документацию на дом. В свою очередь ГЖИ говорит о том, что пока УО не передаст тех. документацию и не пришлет им соответствующее уведомление они не имеют права внести изменения в реестр. Замкнутый круг.

В связи с этим вопрос, есть у кого практика (желательно судебная или разъяснения), что все же первично или, как я считаю, эти вещи ни как между собой не связаны, ГЖИ должна делать свою работу вне зависимости от факта передачи документов, а УО передавать документы не дожидаясь изменения в реестр?

Заранее благодарю за ответы.

Неосновательное обогощение МосОблЕИРЦ
 
Два года боролся за это решение, надеюсь оно устоит в кассации. [URL=https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/4a0a7270-f69d-4f73-9251-e5e743dd6c89/61a861b5-ba70-4661-b439-9761fdcfe14d/A41-40599-2018_20200914_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True][B][U]ТЕКСТ РЕШЕНИЯ[/U][/B][/URL]

Краткая предыстория вопроса:

Активные жители дома №11 по ул.  Чайковского, провели общее собрание собственников помещений, на котором  приняли решение сменить форму управления на товарищество собственников  жилья и создали ТСН МЖД «Чайка-11» (далее – ТСЖ).

Люди хотели  уйти от МосОблЭкспулатации и МосОблЕИРЦ. Однако, по всей видимости этим  организациям было плевать на закон и на решение собственников, поэтому  начался период двойных квитанций, который привел к образованию  задолженности перед РСО.МУП Теплосеть в судебном порядке взыскало с ТСЖ задолженность,  включающую в себя денежные средства, которые жители внесли по квитанциям  МосОблЕИРЦ.

В мае 2018 г. ТСЖ был подан иск против МосОблЕИРЦ с целью взыскания тех  денежных средств, которые были получены ЕИРЦ от потребителей дома и  которые почему-то до РСО не дошли.

Вот кратко основные моменты из решения суда:

 

- денежные средства собирались на счета, которые не указывались в платёжном документе;

- полученные от потребителей деньги не дошли до ресурсоснабжающих организаций в связи с чем МосОблЕИРЦ неосновательно обогатилось почти на 2 млн. руб;

- указание в платёжном документе реквизитов платежного агента – незаконно.


С полным разбором решения и ситуации можно ознакомиться в [URL=https://vk.com/@smir_sp-sud-postanovil-mosobleirc-neosnovatelno-obogatilos-pochti-n][B][U]СТАТЬЕ[/U][/B][/URL] или в [URL=https://youtu.be/dL2_Mq-PcQM][B][U]ВИДЕО[/U][/B][/URL], где еще показываются документы.
Может кому будет полезно.
Создание ТСЖ при живом ЖСК, это возможно?
 
[QUOTE]Гость с Урала написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
Скорее всего не хотят брать на себя старые обязательства и долги, которые были сделаны по незнанию. Хотят с чистого листа.[/QUOTE]

В любом случае ЖСК придётся сделать определённые телодвижения по завершению своей деятельности... В противном случае могут быть проблемы с началом работы ТСН (ТСЖ).[/QUOTE]
В плане передачи документов и уведомления ГЖИ? С этим проблем не будет. ЖСК за дом ни держится, а наоборот.
Создание ТСЖ при живом ЖСК, это возможно?
 
[QUOTE]Gorod777 написал:
Можно, делайте ТСН, берите им дом в управление. А жск бросьте.[/QUOTE]
Если есть практический опыт, подскажите, всплывали ли подводные камни? У налоговой вопросы не возникали?
Создание ТСЖ при живом ЖСК, это возможно?
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
реорганизовывать его в ТСЖ никто не хочет. [/QUOTE]
Глупый, конечно, вопрос: почему?[/QUOTE]
Скорее всего не хотят брать на себя старые обязательства и долги, которые были сделаны по незнанию. Хотят с чистого листа.
Создание ТСЖ при живом ЖСК, это возможно?
 

Добрый! Вопрос простой. На доме действует ЖСК, реорганизовывать его в ТСЖ никто не хочет. Идея в том, чтобы просто выбрать форму управления в виде ТСЖ и создать на доме ТСН «Птичка». В законе прямых запретов на это не вижу, однако и железной уверенности в правильности такой схемы тоже нет. Может кто-то в своей практике с таким сталкивался и может поделиться опытом?

Общее собрание в новостройке, Имеются вопросы
 
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.[/QUOTE]
Есть лазейка, связанная с тем, что застройщику для реализации своих нереализованных на стадии до РНВ помещений придется зарегистрировать право собственности, поэтому в будущем такое зарегистрированное право возникнет и есть старая еще практика где говорится о "будущих собственниках" и о том,что они имеют право участвовать в ОСС, наравне с титульными.
Плюс "лайфхак" формальной передачи застройщиком передачи самому себе по акту, что упоминалось выше. Судебной практики по этому способу я не встречал, о степени его рисковости говорить не могу, но то, что некоторые так делают - точно знаю.
Много же зависит от взаимоотношений с ГЖИ - будут они протоколы с микроскопом изучать, или принимают все что им подсовывают.[/QUOTE]
Да у нас постоянно политика вмешивается. ГЖИ после пару проигранных судов больше к протоколам не придирается. По поводу акта приема-передачи, уже год прошел и тут боюсь очень слабо, ибо ст.44 в новой редакции этот момент регламентирует.

А можете скинуть ссылки на практику в части будущего собственника, вот это может пригодиться.
Общее собрание в новостройке, Имеются вопросы
 
Спасибо тем, кто подключился и ответил. Собственно вы подтвердили мою позицию. После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.
Общее собрание в новостройке, Имеются вопросы
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
, может ли застройщик голосовать на ОСС? [/QUOTE]
Всё следует из определения самих понятий, не более.

Застройщик это  собственник объекта строительства.
Как только дом сдаётся в эксплуатацию   и регистрируется,  объект строительства становится объектом недвижимого имущества,
а   сам застройщик становится собственником объекта недвижимости с  правом 100% собственности.

Как только  будет отчуждена последняя квартира по договорам заключенным с застройщиком
Бывший застройщик полностью потеряет право собственности.[/QUOTE]
В теории звучит хорошо, однако как показывает практика, право собственности признают только при регистрации имущества.
Общее собрание в новостройке, Имеются вопросы
 
Есть у кого свежая практика по тому, может ли застройщик голосовать на ОСС? Помещения застройщиком не оформлены в собственность.

Если исходить из ЖК, то не может, однако, нашел практику 2017 г. где суд посчитал, что застройщик все же может голосовать ([URL=https://sudact.ru/regular/doc/vhoIo8eaySv/]https://sudact.ru/regular/doc/vhoIo8eaySv/[/URL]). Может, кто сталкивался в 2019 году с этим вопросом?
Нет договора-нет дома в реестре лицензий
 
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Жесть. Полнейший правовой беспредел.[/QUOTE]
Беспредел - это когда не по закону. А здесь как раз закон логично доводит ситуацию до абсурда.
1. Договор управления "заключается"собственниками, владеющими более половины помещений в доме. Ст. 162.
1.1. Как он "заключается" на первом этапе? Очевидно, подписанием...
1.2. А раз подписанием, значит, будьте добры копии договоров.
2. Да, другие положения ЖК указывают, что для"утверждения условий" этого самого договора хватит и 25% (50% от "минимального" кворума.)
3. Тут, само собой, возникают вопросы...
3.1.На хрена тогда считать результаты голосования 25% собственников [B]достаточными и обязательными[/B] для остальных..
3.2.И вообще, зачем этим 25% [I]"утверждать"[/I], если потом остальные не [I]"заключат"[/I]? Ведь обязанности подписать нет...
Но эти вопросы, уже, не совсем к Верховному Суду.[/QUOTE]

Речь про новую редакцию - "копия договора управления, условия которого утверждены решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме". Суд видимо был на стыке этих норм, но тем не менее ГЖИ теперь будет этим решением махать во все стороны. Такие требования уже поступают, мол приносите 50%+ подписанных договоров. Однако новая редакция говорит лишь о представлении проекта договора, который был утвержден ОСС.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
[QUOTE]zolotit пишет:
Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре   должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).[/QUOTE]
Ну и не будет такого реестра. А его, полностью подписанного, и не будет. ГЖИ что, опротестует ОСС.[/QUOTE]

Если будет дана команда, опротестуют. У нас такая практика в городе была. Для защиты своей УО, ГЖИ сначала просто под разными предлогами не вносила изменения в реестр, а потом вообще обратилась в суд по оспариванию протокола ОСС. Суды они в итоге проиграли и потом еще пол года надо было добиваться исполнения решений судов, ибо даже после судебного рассмотрения, ГЖИ все равно не нравились документы.
Нет договора-нет дома в реестре лицензий
 
Жесть. Полнейший правовой беспредел. Как раз сейчас с этим столкнулись, был на 100% уверен, что в суде такое разобьем. В общем надо уходить на систему пассивного ТСЖ, ибо УО работать скоро в МО не будут, точнее будут только свои.
Оплата электрической энергии по нормативу в Мосэнергосбыт. Фантастика?
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Вам необходимо менять границы и подписывать новый Акт балансового разграничения. Основания: вы обслуживаете только общее имущество а все что за стеной дома к общему имуществу не относится ПП РФ 491. Но это уже Вам придется бодаться с Сетевой компанией.
К стати кто Сетевая не АО "Мособлэнерго"?[/QUOTE]

Этим и занялись в первую очередь, но договор уже прислали с тем, что выше написал, основываясь на старом акте. Была местная, которую передали/присоединили к АО "Мособлэнерго".
Оплата электрической энергии по нормативу в Мосэнергосбыт. Фантастика?
 
Буду крайне признателен если подскажите по нескольким вопросам связанным с Мосэнергосбытом.
После смены руководства в МЭСе, отношение к ИКУ стало просто ужасным.  Нас открытым текстом посылают со всякими 354 Правилами и руководствуются исключительно своими ФЗ, не принимая во внимание никакие аргументы о том, как мы должны начислять потребителям. Речь идет только об ОДН.

1) На доме не стоит ОДПУ на МОП, поэтому мы ОДН по электроэнергии считаем по нормативу. МЭСу на норматив плевать, они прописывают в договоре, что объем ЭЭ будет определяться по показаниям их контрольного прибора учета, который ими установлен в подстанции. Он считает весь дом + уличную линию. Вариант с применением расчетного метода МЭС вообще не прописывает.
На то, что собственники не приняли решения о распределении сверхнорматива по площадям МЭСу тоже плевать.

Имеется ли какая-то положительная практика изменения такой ситуации, есть ли смысл пытаться внести изменения в договор, а именно:
- в случае отсутствия ОДПУ, расчет с МЭСом по нормативу (расчетный метод)?
- в случае непринятия решения на ОСС, плата МЭСу не может превышать норматив?
- убрать вариант с контрольным прибором учета?

2) Имеется ли положительный опыт переделывания границ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности? На данный момент по одному ТСЖ, граница раздела проходит не по ВРУ дома, а включает в себя уличную линию, которая ТСЖ не принадлежит.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Оперативно
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]anilma пишет:
Извините, что мешаю ссориться, но разве ТСЖ и УО не может передать данные по должниками с их долгами РСО? Пусть они и выколачивают.[/QUOTE]

Нет не может. Это даже элементарно ГК РФ будет противоречить.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
[QUOTE]anilma пишет:
Извините, что мешаю ссориться, но разве ТСЖ и УО не может передать данные по должниками с их долгами РСО? Пусть они и выколачивают.[/QUOTE]
РСО будет счатливо, от этого подарка.так что как показывает наша не утешительная практика.долги будете взыскивать вы ,а не Рсо[/QUOTE]

После заключения прямых договоров, РСО будет заниматься долгами.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Только закончил свой обзор изменений (для жителей). На удивление все даже очень хорошо. РСО четко делают ответственным за предоставление коммунальных услуг. УО/ТСЖ более этим не занимаются, а обеспечивают готовность инженерных сетей.[B] Начислением платы занимается РСО по тем данным, которые передает УО/ТСЖ[/B]. УО/ТСЖ занимается приемом жалоб на КУ и участвует в их рассмотрении. Само собой с должниками работает РСО и это прям вообще жирный плюс.
[/QUOTE]
я абсолютно неадекватен, да, а кто то за словами не особо наблюдает.
я то просплюсь и буду завтра трезвым. а вот вы как были чиновником так и останетесь.[/QUOTE]

У вас галлюцинации уже, к счастью никогда не был чиновником. Так и до белой горячки не далеко.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
И работать она будет с момента заключения договоров РСО-житель.[/QUOTE]
И нам бы начать с чистого листа, а за свои ошибки пусть Чибис сам и рассчитывается с РСО за УО  :) До 2015 года почти не было ни у кого долгов перед РСО  :)[/QUOTE]

Ну этого понятное дело не будет. Своим УО они закроют долги за счет бюджета, а всем остальным надо "хоронить" долги. Других вариантов не вижу. РСО понятное дело в 99% случаях на прямые договора не пойдут, поэтому самое то под эгиду перехода на прямые договора заводить новые, чистые компании или вообще через ленивые ТСЖ заходить.

[QUOTE]Sergey_P пишет:
да с вами походу давно пора прекратить разговаривать, ибо как стандартный чиновник сначала несете чушь. а потом говорите противоположное.[/QUOTE]

Проспитесь, вы неадекватны.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
 До момента заключения договоров РСО-житель, долги на УО/ТСЖ, ибо с ними договоры же были.[/QUOTE]
По предлогом устранения тождественности и схожести до степени смешения, можно кучу новых УО наоткрывать  :) Я не знаю, как УО смогут долги бешенные выплатить, перекрывались текущими платежами  :)[/QUOTE]

Эм...так же, как и без этих поправок. Вот на наличие текущей задолженности эти поправки вообще не влияют. Это полное изменения нынешней системы ЖКХ в плане финансовых потоков. И работать она будет с момента заключения договоров РСО-житель.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ну да, а теперь включаем остатки мозгов и думаем кто при прямых договорах являецца исполнителем.[/QUOTE]

Если вы будете продолжать в том же тоне я не собираюсь с вами разговаривать далее. Уже ранее написал, что РСО теперь становится исполнителем КУ, а УО такой статус по факту теряет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
С показаниями ИПУ и ОДПУ я понял так: Должна собирать и передавать УО. Если дебилы жители случайно передали в РСО, то РСО должна передать их в УО  :)[/QUOTE]

Ну законодатель просто круг сделал, чтобы и у РСО и у УО были эти данные.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Это про данные счетчика квартирного.
[/QUOTE]
да. и что, где там обязанность собирать их?[/QUOTE]

Омг, вы серьезно??? Читаем 354 правила, обязанность собственника - к(1)) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

В новых поправках показания предусмотрено передавать и в РСО и в УО (по старой памяти). Не передал данные, получил расчет по нормативу, как это сейчас происходит, в чем сложности то?
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги, в том числе о показаниях индивидуальных приборов учета (при предоставлении таких показаний собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу) и коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме;
[/QUOTE]
блять ну еще один, там на кой хер в скобках пишут? Если предоставят - то обязаны передать, если нет - то не обязаны.
сил уже нет.[/QUOTE]

Это про данные счетчика квартирного.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Начислением платы занимается РСО по тем данным, которые передает УО/ТСЖ.[/QUOTE]
этого как раз я там не увидел, увидел что РСо само этим занимаецца и предоставляет эти данные УО если хочет с них денег за КРСОИ.
или ты про первоначальные начисления в период перехода?[/QUOTE]

Внимательнее читаем ) г) часть 11 изложить в следующей редакции:
«11. В случае, предусмотренном статьей 157.2 настоящего Кодекса, управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, осуществляющие управление многоквартирным домом, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, обязаны:

1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами [U]информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги,[/U] в том числе о показаниях индивидуальных приборов учета (при предоставлении таких показаний собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу) и коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме;

Но даже без этой нормы, РСО теперь переходит в разряд исполнителя по 354 Правилам, соответственно все, что раньше делали УО/ТСЖ в отношении предоставления коммунальных услуг, будут делать РСО. Директора управляшек, могут опрокинуть пару рюмок коньяка за это )


[QUOTE]Rembo пишет:
А еще ЗАКОНОДАТЕЛЬ забыл про триллионные ДОЛГИ  УО И ДОЛГИ ЖИТЕЛЕЙ  :) Коль не хотят, чтоб мы долги жителей передали в РСО, а закрывать их будет неоткуда, ОЧЕВИДНО ПРОЩАЮТ  :)[/QUOTE]

Ну тут все просто. До момента заключения договоров РСО-житель, долги на УО/ТСЖ, ибо с ними договоры же были.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Относитесь проще, это же юмор ) В поправках все прописали и ничего придумывать не надо.
[/QUOTE]
насчет всего - сильно сомневаюсь, по любому что-то забыли. Надо вдумчиво смотреть. Но пока отношение к сему закону скорее положительное чем нет.[/QUOTE]

Только закончил свой обзор изменений (для жителей). На удивление все даже очень хорошо. РСО четко делают ответственным за предоставление коммунальных услуг. УО/ТСЖ более этим не занимаются, а обеспечивают готовность инженерных сетей. Начислением платы занимается РСО по тем данным, которые передает УО/ТСЖ. УО/ТСЖ занимается приемом жалоб на КУ и участвует в их рассмотрении. Само собой с должниками работает РСО и это прям вообще жирный плюс.

Сначала подумал, что будут проблемы и вопросы, кто выставляет квитанции и т.п. мелочи. Но в 354 Правилах четко дано определение исполнителя. РСО теперь в полной мере становится исполнителем КУ и это великолепно. Думаю основные проблемы будут с всякими ГИСами и Реформами.

Лично я, как один из тех людей, который долгие годы добивался таким изменений, доволен.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Для начала не паниковать[/QUOTE]
да я вас умоляю, не паниковала ни секунды.  можно подумать, что нас можно кривыми законами испугать. Найдем, как по ним работать, не первый раз...[/QUOTE]

Относитесь проще, это же юмор ) В поправках все прописали и ничего придумывать не надо.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Так зачем они нужны если прямые договора и так предусматривают прямые расчеты?[/QUOTE]
как зачем? законы в сиюсекунду не исполнить, а отношения между УК и РСО уже сложились определенные.  как всегда: одно отменяют, а новое вводят постепенно. а работать как?
[/QUOTE]

Для начала не паниковать, а прочитать поправки )) Тут не накосячили и отдельно прописали:

"6. [U]В случае, если до дня вступления в силу настоящего Федерального закона было принято и реализовано решение[/U] общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива, общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме[B][U] о внесении[/U][/B] собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме [B][U]платы за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям[/U][/B], а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами, [B][U]такой порядок расчетов сохраняется до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 44 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации[/U][/B]. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищным или жилищно-строительным кооперативом, иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества"
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]JuPiter пишет:
Коллеги, а вы заметили, что прямые расчёты ликвидированы (п.6.3 и 7.1 ст.155 ЖК утратили силу)?  Интересно, почему?[/QUOTE]

Так зачем они нужны если прямые договора и так предусматривают прямые расчеты?
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Неужели и три года не прошло..ой не..прошло. В целом, как начало пути, более менее адекватный текст. Интересно какой типовой договор придумают в итоге.[/QUOTE]

Есть уже проект Минстроя по этому поводу[/QUOTE]

Что происходит? Чиновники научились работать? А то помнится они порядок передачи документов в ГЖИ по изменению реестра, чуть ли не год устанавливали. Ждемсь значит.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Неужели и три года не прошло..ой не..прошло. В целом, как начало пути, более менее адекватный текст. Интересно какой типовой договор придумают в итоге.
Ну что, поехали... Ассоциация УК и ТСЖ Бурмистр начала свою работу...
 
Отличная новость! Если сейчас получится раскачать город в плане ЖКХ, то начну к вам ТСЖ наши приводить. Ассоциация проф. сообщества это реальная сила. При сильной ассоциации у нас будет право правотворческой инициативы, а это очень круто.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=653]Nikopol[/URL] написал:
- оригиналы документов отправили в ГЖИ, копии в старую УО;[/QUOTE]
       

Оригиналы нужно  было  в УК,

Вам в отличии от УК, от ГЖИ ничего не надо,  ваша деятельность не лицензируется.
Сумеете послать тех и других, будет у вас ТСЖ, а не сумеете значит они правы.[/QUOTE]
Нет, если отдавать оригиналы в УО, там они и останутся. Давно внесли изменения и все оригиналы надо направлять в ГЖИ. Благодаря п.4 Приложения № 2 «Порядок направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов российской федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор» к приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 28 января 2019 г. № 44/пр «Об утверждении требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и порядка направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов российской федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор», это можно делать напрямую минуя УО.

Это понятно, НО пока дом у них в лицензии они правомочны выставлять квитанции, для всех органов они управляющая организация и поэтому РСО не  заключают договоры с ТСЖ.
#

Добрый день коллеги, прошу прощения если уже была такая тема.

Банальная ситуация:

- провели ОСС, на котором сменили форму управления и создали ТСЖ;

- оригиналы документов отправили в ГЖИ, копии в старую УО;

- ТСЖ зарегистрировали, как юр. лицо, после чего в соответствии с Порядком 416 и ч.7 ст.135 ЖК РФ направили Уведомления о начале управления в ГЖИ и старую УО + заявление о необходимости передать тех. документацию и исполнении ими требований ч.3 ст.198 ЖК РФ;

- ГЖИ ничего не ответило, УО просто забило и ничего отдавать не собирается;

- ТСЖ пишет в ГЖИ и просит исключить дом из лицензии УО + привлечь их к административной ответственности по ч.1 ст.7.23.2. КоАП РФ, но те с ними «дружат» ибо они провластные и ничего не делают, шлют постоянно о продлении сроков проверки (жалобу в Минстрой и Прокуратуру уже написали) да на Ковид вообще ссылаются.

В аналогичной ситуации двух годичной давности, УО ссылалась на то, что пока ГЖИ не внесет изменения в реестр лицензий, они не имеют права передать тех. документацию на дом. В свою очередь ГЖИ говорит о том, что пока УО не передаст тех. документацию и не пришлет им соответствующее уведомление они не имеют права внести изменения в реестр. Замкнутый круг.

В связи с этим вопрос, есть у кого практика (желательно судебная или разъяснения), что все же первично или, как я считаю, эти вещи ни как между собой не связаны, ГЖИ должна делать свою работу вне зависимости от факта передачи документов, а УО передавать документы не дожидаясь изменения в реестр?

Заранее благодарю за ответы.

#
Два года боролся за это решение, надеюсь оно устоит в кассации. [URL=https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/4a0a7270-f69d-4f73-9251-e5e743dd6c89/61a861b5-ba70-4661-b439-9761fdcfe14d/A41-40599-2018_20200914_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True][B][U]ТЕКСТ РЕШЕНИЯ[/U][/B][/URL]

Краткая предыстория вопроса:

Активные жители дома №11 по ул.  Чайковского, провели общее собрание собственников помещений, на котором  приняли решение сменить форму управления на товарищество собственников  жилья и создали ТСН МЖД «Чайка-11» (далее – ТСЖ).

Люди хотели  уйти от МосОблЭкспулатации и МосОблЕИРЦ. Однако, по всей видимости этим  организациям было плевать на закон и на решение собственников, поэтому  начался период двойных квитанций, который привел к образованию  задолженности перед РСО.МУП Теплосеть в судебном порядке взыскало с ТСЖ задолженность,  включающую в себя денежные средства, которые жители внесли по квитанциям  МосОблЕИРЦ.

В мае 2018 г. ТСЖ был подан иск против МосОблЕИРЦ с целью взыскания тех  денежных средств, которые были получены ЕИРЦ от потребителей дома и  которые почему-то до РСО не дошли.

Вот кратко основные моменты из решения суда:

 

- денежные средства собирались на счета, которые не указывались в платёжном документе;

- полученные от потребителей деньги не дошли до ресурсоснабжающих организаций в связи с чем МосОблЕИРЦ неосновательно обогатилось почти на 2 млн. руб;

- указание в платёжном документе реквизитов платежного агента – незаконно.


С полным разбором решения и ситуации можно ознакомиться в [URL=https://vk.com/@smir_sp-sud-postanovil-mosobleirc-neosnovatelno-obogatilos-pochti-n][B][U]СТАТЬЕ[/U][/B][/URL] или в [URL=https://youtu.be/dL2_Mq-PcQM][B][U]ВИДЕО[/U][/B][/URL], где еще показываются документы.
Может кому будет полезно.
#
[QUOTE]Гость с Урала написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
Скорее всего не хотят брать на себя старые обязательства и долги, которые были сделаны по незнанию. Хотят с чистого листа.[/QUOTE]

В любом случае ЖСК придётся сделать определённые телодвижения по завершению своей деятельности... В противном случае могут быть проблемы с началом работы ТСН (ТСЖ).[/QUOTE]
В плане передачи документов и уведомления ГЖИ? С этим проблем не будет. ЖСК за дом ни держится, а наоборот.
#
[QUOTE]Gorod777 написал:
Можно, делайте ТСН, берите им дом в управление. А жск бросьте.[/QUOTE]
Если есть практический опыт, подскажите, всплывали ли подводные камни? У налоговой вопросы не возникали?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
реорганизовывать его в ТСЖ никто не хочет. [/QUOTE]
Глупый, конечно, вопрос: почему?[/QUOTE]
Скорее всего не хотят брать на себя старые обязательства и долги, которые были сделаны по незнанию. Хотят с чистого листа.
#

Добрый! Вопрос простой. На доме действует ЖСК, реорганизовывать его в ТСЖ никто не хочет. Идея в том, чтобы просто выбрать форму управления в виде ТСЖ и создать на доме ТСН «Птичка». В законе прямых запретов на это не вижу, однако и железной уверенности в правильности такой схемы тоже нет. Может кто-то в своей практике с таким сталкивался и может поделиться опытом?

#
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.[/QUOTE]
Есть лазейка, связанная с тем, что застройщику для реализации своих нереализованных на стадии до РНВ помещений придется зарегистрировать право собственности, поэтому в будущем такое зарегистрированное право возникнет и есть старая еще практика где говорится о "будущих собственниках" и о том,что они имеют право участвовать в ОСС, наравне с титульными.
Плюс "лайфхак" формальной передачи застройщиком передачи самому себе по акту, что упоминалось выше. Судебной практики по этому способу я не встречал, о степени его рисковости говорить не могу, но то, что некоторые так делают - точно знаю.
Много же зависит от взаимоотношений с ГЖИ - будут они протоколы с микроскопом изучать, или принимают все что им подсовывают.[/QUOTE]
Да у нас постоянно политика вмешивается. ГЖИ после пару проигранных судов больше к протоколам не придирается. По поводу акта приема-передачи, уже год прошел и тут боюсь очень слабо, ибо ст.44 в новой редакции этот момент регламентирует.

А можете скинуть ссылки на практику в части будущего собственника, вот это может пригодиться.
#
Спасибо тем, кто подключился и ответил. Собственно вы подтвердили мою позицию. После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
, может ли застройщик голосовать на ОСС? [/QUOTE]
Всё следует из определения самих понятий, не более.

Застройщик это  собственник объекта строительства.
Как только дом сдаётся в эксплуатацию   и регистрируется,  объект строительства становится объектом недвижимого имущества,
а   сам застройщик становится собственником объекта недвижимости с  правом 100% собственности.

Как только  будет отчуждена последняя квартира по договорам заключенным с застройщиком
Бывший застройщик полностью потеряет право собственности.[/QUOTE]
В теории звучит хорошо, однако как показывает практика, право собственности признают только при регистрации имущества.
#
Есть у кого свежая практика по тому, может ли застройщик голосовать на ОСС? Помещения застройщиком не оформлены в собственность.

Если исходить из ЖК, то не может, однако, нашел практику 2017 г. где суд посчитал, что застройщик все же может голосовать ([URL=https://sudact.ru/regular/doc/vhoIo8eaySv/]https://sudact.ru/regular/doc/vhoIo8eaySv/[/URL]). Может, кто сталкивался в 2019 году с этим вопросом?
#
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Жесть. Полнейший правовой беспредел.[/QUOTE]
Беспредел - это когда не по закону. А здесь как раз закон логично доводит ситуацию до абсурда.
1. Договор управления "заключается"собственниками, владеющими более половины помещений в доме. Ст. 162.
1.1. Как он "заключается" на первом этапе? Очевидно, подписанием...
1.2. А раз подписанием, значит, будьте добры копии договоров.
2. Да, другие положения ЖК указывают, что для"утверждения условий" этого самого договора хватит и 25% (50% от "минимального" кворума.)
3. Тут, само собой, возникают вопросы...
3.1.На хрена тогда считать результаты голосования 25% собственников [B]достаточными и обязательными[/B] для остальных..
3.2.И вообще, зачем этим 25% [I]"утверждать"[/I], если потом остальные не [I]"заключат"[/I]? Ведь обязанности подписать нет...
Но эти вопросы, уже, не совсем к Верховному Суду.[/QUOTE]

Речь про новую редакцию - "копия договора управления, условия которого утверждены решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме". Суд видимо был на стыке этих норм, но тем не менее ГЖИ теперь будет этим решением махать во все стороны. Такие требования уже поступают, мол приносите 50%+ подписанных договоров. Однако новая редакция говорит лишь о представлении проекта договора, который был утвержден ОСС.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
[QUOTE]zolotit пишет:
Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре   должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).[/QUOTE]
Ну и не будет такого реестра. А его, полностью подписанного, и не будет. ГЖИ что, опротестует ОСС.[/QUOTE]

Если будет дана команда, опротестуют. У нас такая практика в городе была. Для защиты своей УО, ГЖИ сначала просто под разными предлогами не вносила изменения в реестр, а потом вообще обратилась в суд по оспариванию протокола ОСС. Суды они в итоге проиграли и потом еще пол года надо было добиваться исполнения решений судов, ибо даже после судебного рассмотрения, ГЖИ все равно не нравились документы.
#
Жесть. Полнейший правовой беспредел. Как раз сейчас с этим столкнулись, был на 100% уверен, что в суде такое разобьем. В общем надо уходить на систему пассивного ТСЖ, ибо УО работать скоро в МО не будут, точнее будут только свои.
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Вам необходимо менять границы и подписывать новый Акт балансового разграничения. Основания: вы обслуживаете только общее имущество а все что за стеной дома к общему имуществу не относится ПП РФ 491. Но это уже Вам придется бодаться с Сетевой компанией.
К стати кто Сетевая не АО "Мособлэнерго"?[/QUOTE]

Этим и занялись в первую очередь, но договор уже прислали с тем, что выше написал, основываясь на старом акте. Была местная, которую передали/присоединили к АО "Мособлэнерго".
#
Буду крайне признателен если подскажите по нескольким вопросам связанным с Мосэнергосбытом.
После смены руководства в МЭСе, отношение к ИКУ стало просто ужасным.  Нас открытым текстом посылают со всякими 354 Правилами и руководствуются исключительно своими ФЗ, не принимая во внимание никакие аргументы о том, как мы должны начислять потребителям. Речь идет только об ОДН.

1) На доме не стоит ОДПУ на МОП, поэтому мы ОДН по электроэнергии считаем по нормативу. МЭСу на норматив плевать, они прописывают в договоре, что объем ЭЭ будет определяться по показаниям их контрольного прибора учета, который ими установлен в подстанции. Он считает весь дом + уличную линию. Вариант с применением расчетного метода МЭС вообще не прописывает.
На то, что собственники не приняли решения о распределении сверхнорматива по площадям МЭСу тоже плевать.

Имеется ли какая-то положительная практика изменения такой ситуации, есть ли смысл пытаться внести изменения в договор, а именно:
- в случае отсутствия ОДПУ, расчет с МЭСом по нормативу (расчетный метод)?
- в случае непринятия решения на ОСС, плата МЭСу не может превышать норматив?
- убрать вариант с контрольным прибором учета?

2) Имеется ли положительный опыт переделывания границ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности? На данный момент по одному ТСЖ, граница раздела проходит не по ВРУ дома, а включает в себя уличную линию, которая ТСЖ не принадлежит.
#
Оперативно
#
[QUOTE]anilma пишет:
Извините, что мешаю ссориться, но разве ТСЖ и УО не может передать данные по должниками с их долгами РСО? Пусть они и выколачивают.[/QUOTE]

Нет не может. Это даже элементарно ГК РФ будет противоречить.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
[QUOTE]anilma пишет:
Извините, что мешаю ссориться, но разве ТСЖ и УО не может передать данные по должниками с их долгами РСО? Пусть они и выколачивают.[/QUOTE]
РСО будет счатливо, от этого подарка.так что как показывает наша не утешительная практика.долги будете взыскивать вы ,а не Рсо[/QUOTE]

После заключения прямых договоров, РСО будет заниматься долгами.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Только закончил свой обзор изменений (для жителей). На удивление все даже очень хорошо. РСО четко делают ответственным за предоставление коммунальных услуг. УО/ТСЖ более этим не занимаются, а обеспечивают готовность инженерных сетей.[B] Начислением платы занимается РСО по тем данным, которые передает УО/ТСЖ[/B]. УО/ТСЖ занимается приемом жалоб на КУ и участвует в их рассмотрении. Само собой с должниками работает РСО и это прям вообще жирный плюс.
[/QUOTE]
я абсолютно неадекватен, да, а кто то за словами не особо наблюдает.
я то просплюсь и буду завтра трезвым. а вот вы как были чиновником так и останетесь.[/QUOTE]

У вас галлюцинации уже, к счастью никогда не был чиновником. Так и до белой горячки не далеко.
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
И работать она будет с момента заключения договоров РСО-житель.[/QUOTE]
И нам бы начать с чистого листа, а за свои ошибки пусть Чибис сам и рассчитывается с РСО за УО  :) До 2015 года почти не было ни у кого долгов перед РСО  :)[/QUOTE]

Ну этого понятное дело не будет. Своим УО они закроют долги за счет бюджета, а всем остальным надо "хоронить" долги. Других вариантов не вижу. РСО понятное дело в 99% случаях на прямые договора не пойдут, поэтому самое то под эгиду перехода на прямые договора заводить новые, чистые компании или вообще через ленивые ТСЖ заходить.

[QUOTE]Sergey_P пишет:
да с вами походу давно пора прекратить разговаривать, ибо как стандартный чиновник сначала несете чушь. а потом говорите противоположное.[/QUOTE]

Проспитесь, вы неадекватны.
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
 До момента заключения договоров РСО-житель, долги на УО/ТСЖ, ибо с ними договоры же были.[/QUOTE]
По предлогом устранения тождественности и схожести до степени смешения, можно кучу новых УО наоткрывать  :) Я не знаю, как УО смогут долги бешенные выплатить, перекрывались текущими платежами  :)[/QUOTE]

Эм...так же, как и без этих поправок. Вот на наличие текущей задолженности эти поправки вообще не влияют. Это полное изменения нынешней системы ЖКХ в плане финансовых потоков. И работать она будет с момента заключения договоров РСО-житель.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ну да, а теперь включаем остатки мозгов и думаем кто при прямых договорах являецца исполнителем.[/QUOTE]

Если вы будете продолжать в том же тоне я не собираюсь с вами разговаривать далее. Уже ранее написал, что РСО теперь становится исполнителем КУ, а УО такой статус по факту теряет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
С показаниями ИПУ и ОДПУ я понял так: Должна собирать и передавать УО. Если дебилы жители случайно передали в РСО, то РСО должна передать их в УО  :)[/QUOTE]

Ну законодатель просто круг сделал, чтобы и у РСО и у УО были эти данные.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Это про данные счетчика квартирного.
[/QUOTE]
да. и что, где там обязанность собирать их?[/QUOTE]

Омг, вы серьезно??? Читаем 354 правила, обязанность собственника - к(1)) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

В новых поправках показания предусмотрено передавать и в РСО и в УО (по старой памяти). Не передал данные, получил расчет по нормативу, как это сейчас происходит, в чем сложности то?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги, в том числе о показаниях индивидуальных приборов учета (при предоставлении таких показаний собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу) и коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме;
[/QUOTE]
блять ну еще один, там на кой хер в скобках пишут? Если предоставят - то обязаны передать, если нет - то не обязаны.
сил уже нет.[/QUOTE]

Это про данные счетчика квартирного.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Начислением платы занимается РСО по тем данным, которые передает УО/ТСЖ.[/QUOTE]
этого как раз я там не увидел, увидел что РСо само этим занимаецца и предоставляет эти данные УО если хочет с них денег за КРСОИ.
или ты про первоначальные начисления в период перехода?[/QUOTE]

Внимательнее читаем ) г) часть 11 изложить в следующей редакции:
«11. В случае, предусмотренном статьей 157.2 настоящего Кодекса, управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, осуществляющие управление многоквартирным домом, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, обязаны:

1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами [U]информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги,[/U] в том числе о показаниях индивидуальных приборов учета (при предоставлении таких показаний собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу) и коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме;

Но даже без этой нормы, РСО теперь переходит в разряд исполнителя по 354 Правилам, соответственно все, что раньше делали УО/ТСЖ в отношении предоставления коммунальных услуг, будут делать РСО. Директора управляшек, могут опрокинуть пару рюмок коньяка за это )


[QUOTE]Rembo пишет:
А еще ЗАКОНОДАТЕЛЬ забыл про триллионные ДОЛГИ  УО И ДОЛГИ ЖИТЕЛЕЙ  :) Коль не хотят, чтоб мы долги жителей передали в РСО, а закрывать их будет неоткуда, ОЧЕВИДНО ПРОЩАЮТ  :)[/QUOTE]

Ну тут все просто. До момента заключения договоров РСО-житель, долги на УО/ТСЖ, ибо с ними договоры же были.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Относитесь проще, это же юмор ) В поправках все прописали и ничего придумывать не надо.
[/QUOTE]
насчет всего - сильно сомневаюсь, по любому что-то забыли. Надо вдумчиво смотреть. Но пока отношение к сему закону скорее положительное чем нет.[/QUOTE]

Только закончил свой обзор изменений (для жителей). На удивление все даже очень хорошо. РСО четко делают ответственным за предоставление коммунальных услуг. УО/ТСЖ более этим не занимаются, а обеспечивают готовность инженерных сетей. Начислением платы занимается РСО по тем данным, которые передает УО/ТСЖ. УО/ТСЖ занимается приемом жалоб на КУ и участвует в их рассмотрении. Само собой с должниками работает РСО и это прям вообще жирный плюс.

Сначала подумал, что будут проблемы и вопросы, кто выставляет квитанции и т.п. мелочи. Но в 354 Правилах четко дано определение исполнителя. РСО теперь в полной мере становится исполнителем КУ и это великолепно. Думаю основные проблемы будут с всякими ГИСами и Реформами.

Лично я, как один из тех людей, который долгие годы добивался таким изменений, доволен.
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Для начала не паниковать[/QUOTE]
да я вас умоляю, не паниковала ни секунды.  можно подумать, что нас можно кривыми законами испугать. Найдем, как по ним работать, не первый раз...[/QUOTE]

Относитесь проще, это же юмор ) В поправках все прописали и ничего придумывать не надо.
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Так зачем они нужны если прямые договора и так предусматривают прямые расчеты?[/QUOTE]
как зачем? законы в сиюсекунду не исполнить, а отношения между УК и РСО уже сложились определенные.  как всегда: одно отменяют, а новое вводят постепенно. а работать как?
[/QUOTE]

Для начала не паниковать, а прочитать поправки )) Тут не накосячили и отдельно прописали:

"6. [U]В случае, если до дня вступления в силу настоящего Федерального закона было принято и реализовано решение[/U] общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива, общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме[B][U] о внесении[/U][/B] собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме [B][U]платы за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям[/U][/B], а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами, [B][U]такой порядок расчетов сохраняется до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 44 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации[/U][/B]. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищным или жилищно-строительным кооперативом, иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества"
#
[QUOTE]JuPiter пишет:
Коллеги, а вы заметили, что прямые расчёты ликвидированы (п.6.3 и 7.1 ст.155 ЖК утратили силу)?  Интересно, почему?[/QUOTE]

Так зачем они нужны если прямые договора и так предусматривают прямые расчеты?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Неужели и три года не прошло..ой не..прошло. В целом, как начало пути, более менее адекватный текст. Интересно какой типовой договор придумают в итоге.[/QUOTE]

Есть уже проект Минстроя по этому поводу[/QUOTE]

Что происходит? Чиновники научились работать? А то помнится они порядок передачи документов в ГЖИ по изменению реестра, чуть ли не год устанавливали. Ждемсь значит.
#
Неужели и три года не прошло..ой не..прошло. В целом, как начало пути, более менее адекватный текст. Интересно какой типовой договор придумают в итоге.
#
Отличная новость! Если сейчас получится раскачать город в плане ЖКХ, то начну к вам ТСЖ наши приводить. Ассоциация проф. сообщества это реальная сила. При сильной ассоциации у нас будет право правотворческой инициативы, а это очень круто.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!