vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 2
дней

Форум

ГлавнаяNikopol

Nikopol

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Nikopol

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Сверхнормативный объем КР на СОИ по ЭЭ (реально отбиться?)
 
#
04.06.2025 15:24:21
[QUOTE]саныч написал:
Народ на факт переводить не пробовали?[/QUOTE]
Вряд ли получится. УО дом по конкурсу достался, там новостройка со всеми вытекающими проблемами.

[QUOTE]саныч написал:
Требуйте. Если не дадут - судитесь. [/QUOTE]
Уже добился этого. Там непонятные огромные минусы и т.п. УО все это видело и ничего не делало, кроме каких-то устных разговоров, вот сейчас буду в этом копаться.

[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Это уже не практика, а Пленум ВС РФ.О том, что при двухкомпонентном тарифе ГВС количество тепловой энергии на подогрев холодной воды, необходимо вычислять, как произведениеобъема (м3) на установленный РЭК норматив на подогрев (Гкал/м3) и не смотреть на те показания, которые выдает ОДПУ.Обоснование: в доме без ОДПУ и в доме с ОДПУ норматив на подогрев должен быть одинаковым.[/QUOTE]
Да, но это к сожалению о ГВС и как я понимаю, дальше практика в сторону УК в этом вопросе сдвигаться не стала. Проблема с КР СОИ ЭЭ много у кого появилась после установки ОДПУ.

[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Закон (ЖК РФ) давно изменился.Но нормативу - это по умолчанию. Можно провести ОСС и принять решение о начислениях по факту или по среднему.ч.9.2 ст.156 ЖК РФ[/QUOTE]
Да это понятно, но в наших реалиях провести не выйдет, а рисовать дело такое.
Сверхнормативный объем КР на СОИ по ЭЭ (реально отбиться?)
 
#
04.06.2025 13:33:28
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086]Nikopol[/URL] написал:
Правда потом вроде как это поменялось[/QUOTE]
Не знаю когда это поменялось, но мою кас жалобу от владельца сетей АС ЦО летом 2023 удовлетворил, отменил 2 инстанции и спустил в 1 инстанцию разбираться с канализацией водоканалий - собирать сведения о потреблении. Никаких тебе "по сечению трубы". Тем более там были не МКД, но частный сектор но один хрен 354 ПП и ком услуга. Применили по аналогии.[/QUOTE]
Мне кажется у вас немного другой кейс. Здесь ситуация простая КР на СОИ по нормативу 150 000 руб. в месяц, а по ОДПУ выходит 450 000. Там конечно еще вопросы с тем, что МЭС умышленно занижает бытовое потребление, но это отдельная история. В любом случае в лучшем случае по ОДПУ выйдет 300 000 руб. И суды на стороне РСО, как чаще всего бывает.
Сверхнормативный объем КР на СОИ по ЭЭ (реально отбиться?)
 
#
04.06.2025 13:29:43
[QUOTE]isa написал:
Расчеты между УО и РСО и не превышают расчетов между жильцами и УО. Просто жильцы платят то, что заплатило УО в РСО, годом позже. [/QUOTE]
Формально и да и нет. По факту УО должно за счет СиР оплачивать разницу, что явно ухудшает услуги по содержанию и ремонту. По хорошему сейчас норматив (ибо так потребители платят), а после корректировки в следующем году оставшиеся суммы (ибо люди начинают платить). Но это лишь мечты видимо.
Сверхнормативный объем КР на СОИ по ЭЭ (реально отбиться?)
 
#
03.06.2025 15:55:10

Изменяюсь если тема уже была.

Моя новая подопечная УО столкнулась с такой проблемой:

По закону КР на СОИ по ЭЭ потребителям обязаны считать по нормативу. МЭС в свою очередь выставляет счета по фактическому потреблению исходя из показаний ОДПУ. По ГВС знаю, что была судебная практика о том, что расчеты между РСО – УО не могут превышать расчетов между УО-Потребитель. Правда потом вроде как это поменялось. Поскольку давно такими вопросами не занимался, сейчас разбираюсь.

Буду очень признателен если подскажите, реально ли сейчас отбить сверхнормативные показатели КР на СОИ по ЭЭ и в суде доказать, что УО не должна платить по факту, а должна платить по нормативу, а факт будет учтен в следующем году при перерасчете и сборе с потребителей доп. сумм? Отдельное спасибо за какие-то официальные разъяснения, судебную практику и т.д.

Ужесточили требования к платежным агентам
 
#
11.09.2023 00:16:09
Эм....так а в чем ужесточили то? Изменения от 10.07.2023 г. не о чем или еще что-то успели принять?
Метода учета пропускной способности. По какому диаметру трубы считать?
 
#
28.07.2022 15:39:07
[QUOTE]саныч написал:
Я Вам практику сброшу. Может что и подойдет....Во-первых, Определении ВС РФ от 27.09.2017 по делу № 301-ЭС17-8833. Что такое безучет и что там надо доказать. дело № А68-1493/2019 (начните с ВС РФ). Как раз по воде и некоторым обязанностям РСО.дело А60-31909/2019. Апелляцию. Там про э/э, но правильную фиксацию никто не отменял.дело № А51-1481/2020 (начните с ВС РФ)А75-8636/2019 (кассация)[/QUOTE]
Спасибо, буду изучать.
Метода учета пропускной способности. По какому диаметру трубы считать?
 
#
28.07.2022 12:44:30
Сегодня стало понятно о чем идет речь. По всей видимости Водоканалу не понравилось, что не опломбирован предусмотренный проектом Манометр и пробно спуснкой кран.
Метода учета пропускной способности. По какому диаметру трубы считать?
 
#
27.07.2022 14:02:29

Добрый день. Пришла тут на днях в ТСЖ претензия от Водоканала в которой применены положения пп. «а» п.15 и пп. «а» п.16 Правил №776 и произведён расчет с применением метода учета пропускной способности по сечению трубы 100 мм. В результате вменяется долг почти в 50 млн руб.

В акте, приложенном к претензии, указано:

«[I]Ввод водопровода ХВС диаметром 100 мм.[/I]»

«д[I]о прибора учета имеется врезка 20 мм запорная арматура, опломбирование отсутствует[/I]»

п.16 Правил №776. Применение метода учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения, при их круглосуточном действии полным сечением в точке подключения к централизованной системе водоснабжения и при скорости движения воды 1,2 метра в секунду используется в следующих случаях:

Предыдущее правление ТСЖ заключило договор с так называемой обслуживающей организацией, которая отвечала за содержание и текущий ремонт. Акты, на которые ссылается водоканал, подписывали они, ничего не сделали. ТСЖ ни в одном акте не расписывалось и вообще о ситуации не знало.

Сейчас в ТСЖ новое правление, которое меняет обслуживающую организацию, но вынуждено решать изложенную проблему.

Главный вопрос заключается в том, как правильно считать? По какой точке присоединения (врезки или сотки)? Врезка же 20 мм (а внутреннее сечение и еще меньше) и из неё при всем желании не может вылиться воды, как из трубы с диаметром 100 мм.

Знакомая мне судебная практика крайне печальная и ужасающая, на организации по 50-80 млн. вешают. Возможно есть иная практика? Большая просьба ей поделиться.

Второй важный вопрос заключается в том, есть ли шансы перевести стрелки на обслуживающую организацию? С ней, как стало известно из претензии, Водоканал судился, но потом, в апелляции, отказался от иска на основании того, что организация заявила о том, что не является надлежащим ответчиком. Договоры с Водоканалам на ТСЖ.

Сначала изменения в реестре или передача тех. документации?, Очень нужна практика
 
#
27.09.2020 22:05:15
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=653]Nikopol[/URL] написал:
- оригиналы документов отправили в ГЖИ, копии в старую УО;[/QUOTE]
       

Оригиналы нужно  было  в УК,

Вам в отличии от УК, от ГЖИ ничего не надо,  ваша деятельность не лицензируется.
Сумеете послать тех и других, будет у вас ТСЖ, а не сумеете значит они правы.[/QUOTE]
Нет, если отдавать оригиналы в УО, там они и останутся. Давно внесли изменения и все оригиналы надо направлять в ГЖИ. Благодаря п.4 Приложения № 2 «Порядок направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов российской федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор» к приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 28 января 2019 г. № 44/пр «Об утверждении требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и порядка направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов российской федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор», это можно делать напрямую минуя УО.

Это понятно, НО пока дом у них в лицензии они правомочны выставлять квитанции, для всех органов они управляющая организация и поэтому РСО не  заключают договоры с ТСЖ.
Сначала изменения в реестре или передача тех. документации?, Очень нужна практика
 
#
27.09.2020 21:10:10

Добрый день коллеги, прошу прощения если уже была такая тема.

Банальная ситуация:

- провели ОСС, на котором сменили форму управления и создали ТСЖ;

- оригиналы документов отправили в ГЖИ, копии в старую УО;

- ТСЖ зарегистрировали, как юр. лицо, после чего в соответствии с Порядком 416 и ч.7 ст.135 ЖК РФ направили Уведомления о начале управления в ГЖИ и старую УО + заявление о необходимости передать тех. документацию и исполнении ими требований ч.3 ст.198 ЖК РФ;

- ГЖИ ничего не ответило, УО просто забило и ничего отдавать не собирается;

- ТСЖ пишет в ГЖИ и просит исключить дом из лицензии УО + привлечь их к административной ответственности по ч.1 ст.7.23.2. КоАП РФ, но те с ними «дружат» ибо они провластные и ничего не делают, шлют постоянно о продлении сроков проверки (жалобу в Минстрой и Прокуратуру уже написали) да на Ковид вообще ссылаются.

В аналогичной ситуации двух годичной давности, УО ссылалась на то, что пока ГЖИ не внесет изменения в реестр лицензий, они не имеют права передать тех. документацию на дом. В свою очередь ГЖИ говорит о том, что пока УО не передаст тех. документацию и не пришлет им соответствующее уведомление они не имеют права внести изменения в реестр. Замкнутый круг.

В связи с этим вопрос, есть у кого практика (желательно судебная или разъяснения), что все же первично или, как я считаю, эти вещи ни как между собой не связаны, ГЖИ должна делать свою работу вне зависимости от факта передачи документов, а УО передавать документы не дожидаясь изменения в реестр?

Заранее благодарю за ответы.

Неосновательное обогощение МосОблЕИРЦ
 
#
26.09.2020 13:50:22
Два года боролся за это решение, надеюсь оно устоит в кассации. [URL=https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/4a0a7270-f69d-4f73-9251-e5e743dd6c89/61a861b5-ba70-4661-b439-9761fdcfe14d/A41-40599-2018_20200914_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True][B][U]ТЕКСТ РЕШЕНИЯ[/U][/B][/URL]

Краткая предыстория вопроса:

Активные жители дома №11 по ул.  Чайковского, провели общее собрание собственников помещений, на котором  приняли решение сменить форму управления на товарищество собственников  жилья и создали ТСН МЖД «Чайка-11» (далее – ТСЖ).

Люди хотели  уйти от МосОблЭкспулатации и МосОблЕИРЦ. Однако, по всей видимости этим  организациям было плевать на закон и на решение собственников, поэтому  начался период двойных квитанций, который привел к образованию  задолженности перед РСО.МУП Теплосеть в судебном порядке взыскало с ТСЖ задолженность,  включающую в себя денежные средства, которые жители внесли по квитанциям  МосОблЕИРЦ.

В мае 2018 г. ТСЖ был подан иск против МосОблЕИРЦ с целью взыскания тех  денежных средств, которые были получены ЕИРЦ от потребителей дома и  которые почему-то до РСО не дошли.

Вот кратко основные моменты из решения суда:

 

- денежные средства собирались на счета, которые не указывались в платёжном документе;

- полученные от потребителей деньги не дошли до ресурсоснабжающих организаций в связи с чем МосОблЕИРЦ неосновательно обогатилось почти на 2 млн. руб;

- указание в платёжном документе реквизитов платежного агента – незаконно.


С полным разбором решения и ситуации можно ознакомиться в [URL=https://vk.com/@smir_sp-sud-postanovil-mosobleirc-neosnovatelno-obogatilos-pochti-n][B][U]СТАТЬЕ[/U][/B][/URL] или в [URL=https://youtu.be/dL2_Mq-PcQM][B][U]ВИДЕО[/U][/B][/URL], где еще показываются документы.
Может кому будет полезно.
Создание ТСЖ при живом ЖСК, это возможно?
 
#
06.02.2020 14:17:58
[QUOTE]Гость с Урала написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
Скорее всего не хотят брать на себя старые обязательства и долги, которые были сделаны по незнанию. Хотят с чистого листа.[/QUOTE]

В любом случае ЖСК придётся сделать определённые телодвижения по завершению своей деятельности... В противном случае могут быть проблемы с началом работы ТСН (ТСЖ).[/QUOTE]
В плане передачи документов и уведомления ГЖИ? С этим проблем не будет. ЖСК за дом ни держится, а наоборот.
Создание ТСЖ при живом ЖСК, это возможно?
 
#
06.02.2020 13:50:13
[QUOTE]Gorod777 написал:
Можно, делайте ТСН, берите им дом в управление. А жск бросьте.[/QUOTE]
Если есть практический опыт, подскажите, всплывали ли подводные камни? У налоговой вопросы не возникали?
Создание ТСЖ при живом ЖСК, это возможно?
 
#
06.02.2020 13:45:53
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
реорганизовывать его в ТСЖ никто не хочет. [/QUOTE]
Глупый, конечно, вопрос: почему?[/QUOTE]
Скорее всего не хотят брать на себя старые обязательства и долги, которые были сделаны по незнанию. Хотят с чистого листа.
Создание ТСЖ при живом ЖСК, это возможно?
 
#
06.02.2020 13:19:09

Добрый! Вопрос простой. На доме действует ЖСК, реорганизовывать его в ТСЖ никто не хочет. Идея в том, чтобы просто выбрать форму управления в виде ТСЖ и создать на доме ТСН «Птичка». В законе прямых запретов на это не вижу, однако и железной уверенности в правильности такой схемы тоже нет. Может кто-то в своей практике с таким сталкивался и может поделиться опытом?

Общее собрание в новостройке, Имеются вопросы
 
#
28.01.2020 14:43:15
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.[/QUOTE]
Есть лазейка, связанная с тем, что застройщику для реализации своих нереализованных на стадии до РНВ помещений придется зарегистрировать право собственности, поэтому в будущем такое зарегистрированное право возникнет и есть старая еще практика где говорится о "будущих собственниках" и о том,что они имеют право участвовать в ОСС, наравне с титульными.
Плюс "лайфхак" формальной передачи застройщиком передачи самому себе по акту, что упоминалось выше. Судебной практики по этому способу я не встречал, о степени его рисковости говорить не могу, но то, что некоторые так делают - точно знаю.
Много же зависит от взаимоотношений с ГЖИ - будут они протоколы с микроскопом изучать, или принимают все что им подсовывают.[/QUOTE]
Да у нас постоянно политика вмешивается. ГЖИ после пару проигранных судов больше к протоколам не придирается. По поводу акта приема-передачи, уже год прошел и тут боюсь очень слабо, ибо ст.44 в новой редакции этот момент регламентирует.

А можете скинуть ссылки на практику в части будущего собственника, вот это может пригодиться.
Общее собрание в новостройке, Имеются вопросы
 
#
28.01.2020 13:07:26
Спасибо тем, кто подключился и ответил. Собственно вы подтвердили мою позицию. После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.
Общее собрание в новостройке, Имеются вопросы
 
#
21.01.2020 22:13:09
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
, может ли застройщик голосовать на ОСС? [/QUOTE]
Всё следует из определения самих понятий, не более.

Застройщик это  собственник объекта строительства.
Как только дом сдаётся в эксплуатацию   и регистрируется,  объект строительства становится объектом недвижимого имущества,
а   сам застройщик становится собственником объекта недвижимости с  правом 100% собственности.

Как только  будет отчуждена последняя квартира по договорам заключенным с застройщиком
Бывший застройщик полностью потеряет право собственности.[/QUOTE]
В теории звучит хорошо, однако как показывает практика, право собственности признают только при регистрации имущества.
Общее собрание в новостройке, Имеются вопросы
 
#
21.01.2020 18:59:15
Есть у кого свежая практика по тому, может ли застройщик голосовать на ОСС? Помещения застройщиком не оформлены в собственность.

Если исходить из ЖК, то не может, однако, нашел практику 2017 г. где суд посчитал, что застройщик все же может голосовать ([URL=https://sudact.ru/regular/doc/vhoIo8eaySv/]https://sudact.ru/regular/doc/vhoIo8eaySv/[/URL]). Может, кто сталкивался в 2019 году с этим вопросом?
Нет договора-нет дома в реестре лицензий
 
#
20.06.2019 14:32:41
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Жесть. Полнейший правовой беспредел.[/QUOTE]
Беспредел - это когда не по закону. А здесь как раз закон логично доводит ситуацию до абсурда.
1. Договор управления "заключается"собственниками, владеющими более половины помещений в доме. Ст. 162.
1.1. Как он "заключается" на первом этапе? Очевидно, подписанием...
1.2. А раз подписанием, значит, будьте добры копии договоров.
2. Да, другие положения ЖК указывают, что для"утверждения условий" этого самого договора хватит и 25% (50% от "минимального" кворума.)
3. Тут, само собой, возникают вопросы...
3.1.На хрена тогда считать результаты голосования 25% собственников [B]достаточными и обязательными[/B] для остальных..
3.2.И вообще, зачем этим 25% [I]"утверждать"[/I], если потом остальные не [I]"заключат"[/I]? Ведь обязанности подписать нет...
Но эти вопросы, уже, не совсем к Верховному Суду.[/QUOTE]

Речь про новую редакцию - "копия договора управления, условия которого утверждены решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме". Суд видимо был на стыке этих норм, но тем не менее ГЖИ теперь будет этим решением махать во все стороны. Такие требования уже поступают, мол приносите 50%+ подписанных договоров. Однако новая редакция говорит лишь о представлении проекта договора, который был утвержден ОСС.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
[QUOTE]zolotit пишет:
Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре   должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).[/QUOTE]
Ну и не будет такого реестра. А его, полностью подписанного, и не будет. ГЖИ что, опротестует ОСС.[/QUOTE]

Если будет дана команда, опротестуют. У нас такая практика в городе была. Для защиты своей УО, ГЖИ сначала просто под разными предлогами не вносила изменения в реестр, а потом вообще обратилась в суд по оспариванию протокола ОСС. Суды они в итоге проиграли и потом еще пол года надо было добиваться исполнения решений судов, ибо даже после судебного рассмотрения, ГЖИ все равно не нравились документы.
Нет договора-нет дома в реестре лицензий
 
#
19.06.2019 16:54:51
Жесть. Полнейший правовой беспредел. Как раз сейчас с этим столкнулись, был на 100% уверен, что в суде такое разобьем. В общем надо уходить на систему пассивного ТСЖ, ибо УО работать скоро в МО не будут, точнее будут только свои.
Оплата электрической энергии по нормативу в Мосэнергосбыт. Фантастика?
 
#
08.11.2018 15:44:29
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Вам необходимо менять границы и подписывать новый Акт балансового разграничения. Основания: вы обслуживаете только общее имущество а все что за стеной дома к общему имуществу не относится ПП РФ 491. Но это уже Вам придется бодаться с Сетевой компанией.
К стати кто Сетевая не АО "Мособлэнерго"?[/QUOTE]

Этим и занялись в первую очередь, но договор уже прислали с тем, что выше написал, основываясь на старом акте. Была местная, которую передали/присоединили к АО "Мособлэнерго".
Оплата электрической энергии по нормативу в Мосэнергосбыт. Фантастика?
 
#
08.11.2018 14:33:52
Буду крайне признателен если подскажите по нескольким вопросам связанным с Мосэнергосбытом.
После смены руководства в МЭСе, отношение к ИКУ стало просто ужасным.  Нас открытым текстом посылают со всякими 354 Правилами и руководствуются исключительно своими ФЗ, не принимая во внимание никакие аргументы о том, как мы должны начислять потребителям. Речь идет только об ОДН.

1) На доме не стоит ОДПУ на МОП, поэтому мы ОДН по электроэнергии считаем по нормативу. МЭСу на норматив плевать, они прописывают в договоре, что объем ЭЭ будет определяться по показаниям их контрольного прибора учета, который ими установлен в подстанции. Он считает весь дом + уличную линию. Вариант с применением расчетного метода МЭС вообще не прописывает.
На то, что собственники не приняли решения о распределении сверхнорматива по площадям МЭСу тоже плевать.

Имеется ли какая-то положительная практика изменения такой ситуации, есть ли смысл пытаться внести изменения в договор, а именно:
- в случае отсутствия ОДПУ, расчет с МЭСом по нормативу (расчетный метод)?
- в случае непринятия решения на ОСС, плата МЭСу не может превышать норматив?
- убрать вариант с контрольным прибором учета?

2) Имеется ли положительный опыт переделывания границ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности? На данный момент по одному ТСЖ, граница раздела проходит не по ВРУ дома, а включает в себя уличную линию, которая ТСЖ не принадлежит.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
25.03.2018 13:40:29
Оперативно
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
24.03.2018 09:37:22
[QUOTE]anilma пишет:
Извините, что мешаю ссориться, но разве ТСЖ и УО не может передать данные по должниками с их долгами РСО? Пусть они и выколачивают.[/QUOTE]

Нет не может. Это даже элементарно ГК РФ будет противоречить.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
[QUOTE]anilma пишет:
Извините, что мешаю ссориться, но разве ТСЖ и УО не может передать данные по должниками с их долгами РСО? Пусть они и выколачивают.[/QUOTE]
РСО будет счатливо, от этого подарка.так что как показывает наша не утешительная практика.долги будете взыскивать вы ,а не Рсо[/QUOTE]

После заключения прямых договоров, РСО будет заниматься долгами.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
23.03.2018 23:09:38
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Только закончил свой обзор изменений (для жителей). На удивление все даже очень хорошо. РСО четко делают ответственным за предоставление коммунальных услуг. УО/ТСЖ более этим не занимаются, а обеспечивают готовность инженерных сетей.[B] Начислением платы занимается РСО по тем данным, которые передает УО/ТСЖ[/B]. УО/ТСЖ занимается приемом жалоб на КУ и участвует в их рассмотрении. Само собой с должниками работает РСО и это прям вообще жирный плюс.
[/QUOTE]
я абсолютно неадекватен, да, а кто то за словами не особо наблюдает.
я то просплюсь и буду завтра трезвым. а вот вы как были чиновником так и останетесь.[/QUOTE]

У вас галлюцинации уже, к счастью никогда не был чиновником. Так и до белой горячки не далеко.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
23.03.2018 23:05:31
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
И работать она будет с момента заключения договоров РСО-житель.[/QUOTE]
И нам бы начать с чистого листа, а за свои ошибки пусть Чибис сам и рассчитывается с РСО за УО  :) До 2015 года почти не было ни у кого долгов перед РСО  :)[/QUOTE]

Ну этого понятное дело не будет. Своим УО они закроют долги за счет бюджета, а всем остальным надо "хоронить" долги. Других вариантов не вижу. РСО понятное дело в 99% случаях на прямые договора не пойдут, поэтому самое то под эгиду перехода на прямые договора заводить новые, чистые компании или вообще через ленивые ТСЖ заходить.

[QUOTE]Sergey_P пишет:
да с вами походу давно пора прекратить разговаривать, ибо как стандартный чиновник сначала несете чушь. а потом говорите противоположное.[/QUOTE]

Проспитесь, вы неадекватны.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
23.03.2018 23:01:02
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
 До момента заключения договоров РСО-житель, долги на УО/ТСЖ, ибо с ними договоры же были.[/QUOTE]
По предлогом устранения тождественности и схожести до степени смешения, можно кучу новых УО наоткрывать  :) Я не знаю, как УО смогут долги бешенные выплатить, перекрывались текущими платежами  :)[/QUOTE]

Эм...так же, как и без этих поправок. Вот на наличие текущей задолженности эти поправки вообще не влияют. Это полное изменения нынешней системы ЖКХ в плане финансовых потоков. И работать она будет с момента заключения договоров РСО-житель.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ну да, а теперь включаем остатки мозгов и думаем кто при прямых договорах являецца исполнителем.[/QUOTE]

Если вы будете продолжать в том же тоне я не собираюсь с вами разговаривать далее. Уже ранее написал, что РСО теперь становится исполнителем КУ, а УО такой статус по факту теряет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
С показаниями ИПУ и ОДПУ я понял так: Должна собирать и передавать УО. Если дебилы жители случайно передали в РСО, то РСО должна передать их в УО  :)[/QUOTE]

Ну законодатель просто круг сделал, чтобы и у РСО и у УО были эти данные.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
23.03.2018 22:54:47
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Это про данные счетчика квартирного.
[/QUOTE]
да. и что, где там обязанность собирать их?[/QUOTE]

Омг, вы серьезно??? Читаем 354 правила, обязанность собственника - к(1)) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

В новых поправках показания предусмотрено передавать и в РСО и в УО (по старой памяти). Не передал данные, получил расчет по нормативу, как это сейчас происходит, в чем сложности то?
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
#
23.03.2018 22:46:47
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги, в том числе о показаниях индивидуальных приборов учета (при предоставлении таких показаний собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу) и коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме;
[/QUOTE]
блять ну еще один, там на кой хер в скобках пишут? Если предоставят - то обязаны передать, если нет - то не обязаны.
сил уже нет.[/QUOTE]

Это про данные счетчика квартирного.
#
04.06.2025
[QUOTE]саныч написал:
Народ на факт переводить не пробовали?[/QUOTE]
Вряд ли получится. УО дом по конкурсу достался, там новостройка со всеми вытекающими проблемами.

[QUOTE]саныч написал:
Требуйте. Если не дадут - судитесь. [/QUOTE]
Уже добился этого. Там непонятные огромные минусы и т.п. УО все это видело и ничего не делало, кроме каких-то устных разговоров, вот сейчас буду в этом копаться.

[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Это уже не практика, а Пленум ВС РФ.О том, что при двухкомпонентном тарифе ГВС количество тепловой энергии на подогрев холодной воды, необходимо вычислять, как произведениеобъема (м3) на установленный РЭК норматив на подогрев (Гкал/м3) и не смотреть на те показания, которые выдает ОДПУ.Обоснование: в доме без ОДПУ и в доме с ОДПУ норматив на подогрев должен быть одинаковым.[/QUOTE]
Да, но это к сожалению о ГВС и как я понимаю, дальше практика в сторону УК в этом вопросе сдвигаться не стала. Проблема с КР СОИ ЭЭ много у кого появилась после установки ОДПУ.

[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Закон (ЖК РФ) давно изменился.Но нормативу - это по умолчанию. Можно провести ОСС и принять решение о начислениях по факту или по среднему.ч.9.2 ст.156 ЖК РФ[/QUOTE]
Да это понятно, но в наших реалиях провести не выйдет, а рисовать дело такое.
#
04.06.2025
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086]Nikopol[/URL] написал:
Правда потом вроде как это поменялось[/QUOTE]
Не знаю когда это поменялось, но мою кас жалобу от владельца сетей АС ЦО летом 2023 удовлетворил, отменил 2 инстанции и спустил в 1 инстанцию разбираться с канализацией водоканалий - собирать сведения о потреблении. Никаких тебе "по сечению трубы". Тем более там были не МКД, но частный сектор но один хрен 354 ПП и ком услуга. Применили по аналогии.[/QUOTE]
Мне кажется у вас немного другой кейс. Здесь ситуация простая КР на СОИ по нормативу 150 000 руб. в месяц, а по ОДПУ выходит 450 000. Там конечно еще вопросы с тем, что МЭС умышленно занижает бытовое потребление, но это отдельная история. В любом случае в лучшем случае по ОДПУ выйдет 300 000 руб. И суды на стороне РСО, как чаще всего бывает.
#
04.06.2025
[QUOTE]isa написал:
Расчеты между УО и РСО и не превышают расчетов между жильцами и УО. Просто жильцы платят то, что заплатило УО в РСО, годом позже. [/QUOTE]
Формально и да и нет. По факту УО должно за счет СиР оплачивать разницу, что явно ухудшает услуги по содержанию и ремонту. По хорошему сейчас норматив (ибо так потребители платят), а после корректировки в следующем году оставшиеся суммы (ибо люди начинают платить). Но это лишь мечты видимо.
#
03.06.2025

Изменяюсь если тема уже была.

Моя новая подопечная УО столкнулась с такой проблемой:

По закону КР на СОИ по ЭЭ потребителям обязаны считать по нормативу. МЭС в свою очередь выставляет счета по фактическому потреблению исходя из показаний ОДПУ. По ГВС знаю, что была судебная практика о том, что расчеты между РСО – УО не могут превышать расчетов между УО-Потребитель. Правда потом вроде как это поменялось. Поскольку давно такими вопросами не занимался, сейчас разбираюсь.

Буду очень признателен если подскажите, реально ли сейчас отбить сверхнормативные показатели КР на СОИ по ЭЭ и в суде доказать, что УО не должна платить по факту, а должна платить по нормативу, а факт будет учтен в следующем году при перерасчете и сборе с потребителей доп. сумм? Отдельное спасибо за какие-то официальные разъяснения, судебную практику и т.д.

#
11.09.2023
Эм....так а в чем ужесточили то? Изменения от 10.07.2023 г. не о чем или еще что-то успели принять?
#
28.07.2022
[QUOTE]саныч написал:
Я Вам практику сброшу. Может что и подойдет....Во-первых, Определении ВС РФ от 27.09.2017 по делу № 301-ЭС17-8833. Что такое безучет и что там надо доказать. дело № А68-1493/2019 (начните с ВС РФ). Как раз по воде и некоторым обязанностям РСО.дело А60-31909/2019. Апелляцию. Там про э/э, но правильную фиксацию никто не отменял.дело № А51-1481/2020 (начните с ВС РФ)А75-8636/2019 (кассация)[/QUOTE]
Спасибо, буду изучать.
#
28.07.2022
Сегодня стало понятно о чем идет речь. По всей видимости Водоканалу не понравилось, что не опломбирован предусмотренный проектом Манометр и пробно спуснкой кран.
#
27.07.2022

Добрый день. Пришла тут на днях в ТСЖ претензия от Водоканала в которой применены положения пп. «а» п.15 и пп. «а» п.16 Правил №776 и произведён расчет с применением метода учета пропускной способности по сечению трубы 100 мм. В результате вменяется долг почти в 50 млн руб.

В акте, приложенном к претензии, указано:

«[I]Ввод водопровода ХВС диаметром 100 мм.[/I]»

«д[I]о прибора учета имеется врезка 20 мм запорная арматура, опломбирование отсутствует[/I]»

п.16 Правил №776. Применение метода учета пропускной способности устройств и сооружений, используемых для присоединения к централизованным системам водоснабжения, при их круглосуточном действии полным сечением в точке подключения к централизованной системе водоснабжения и при скорости движения воды 1,2 метра в секунду используется в следующих случаях:

Предыдущее правление ТСЖ заключило договор с так называемой обслуживающей организацией, которая отвечала за содержание и текущий ремонт. Акты, на которые ссылается водоканал, подписывали они, ничего не сделали. ТСЖ ни в одном акте не расписывалось и вообще о ситуации не знало.

Сейчас в ТСЖ новое правление, которое меняет обслуживающую организацию, но вынуждено решать изложенную проблему.

Главный вопрос заключается в том, как правильно считать? По какой точке присоединения (врезки или сотки)? Врезка же 20 мм (а внутреннее сечение и еще меньше) и из неё при всем желании не может вылиться воды, как из трубы с диаметром 100 мм.

Знакомая мне судебная практика крайне печальная и ужасающая, на организации по 50-80 млн. вешают. Возможно есть иная практика? Большая просьба ей поделиться.

Второй важный вопрос заключается в том, есть ли шансы перевести стрелки на обслуживающую организацию? С ней, как стало известно из претензии, Водоканал судился, но потом, в апелляции, отказался от иска на основании того, что организация заявила о том, что не является надлежащим ответчиком. Договоры с Водоканалам на ТСЖ.

#
27.09.2020
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=653]Nikopol[/URL] написал:
- оригиналы документов отправили в ГЖИ, копии в старую УО;[/QUOTE]
       

Оригиналы нужно  было  в УК,

Вам в отличии от УК, от ГЖИ ничего не надо,  ваша деятельность не лицензируется.
Сумеете послать тех и других, будет у вас ТСЖ, а не сумеете значит они правы.[/QUOTE]
Нет, если отдавать оригиналы в УО, там они и останутся. Давно внесли изменения и все оригиналы надо направлять в ГЖИ. Благодаря п.4 Приложения № 2 «Порядок направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов российской федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор» к приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 28 января 2019 г. № 44/пр «Об утверждении требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и порядка направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов российской федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор», это можно делать напрямую минуя УО.

Это понятно, НО пока дом у них в лицензии они правомочны выставлять квитанции, для всех органов они управляющая организация и поэтому РСО не  заключают договоры с ТСЖ.
#
27.09.2020

Добрый день коллеги, прошу прощения если уже была такая тема.

Банальная ситуация:

- провели ОСС, на котором сменили форму управления и создали ТСЖ;

- оригиналы документов отправили в ГЖИ, копии в старую УО;

- ТСЖ зарегистрировали, как юр. лицо, после чего в соответствии с Порядком 416 и ч.7 ст.135 ЖК РФ направили Уведомления о начале управления в ГЖИ и старую УО + заявление о необходимости передать тех. документацию и исполнении ими требований ч.3 ст.198 ЖК РФ;

- ГЖИ ничего не ответило, УО просто забило и ничего отдавать не собирается;

- ТСЖ пишет в ГЖИ и просит исключить дом из лицензии УО + привлечь их к административной ответственности по ч.1 ст.7.23.2. КоАП РФ, но те с ними «дружат» ибо они провластные и ничего не делают, шлют постоянно о продлении сроков проверки (жалобу в Минстрой и Прокуратуру уже написали) да на Ковид вообще ссылаются.

В аналогичной ситуации двух годичной давности, УО ссылалась на то, что пока ГЖИ не внесет изменения в реестр лицензий, они не имеют права передать тех. документацию на дом. В свою очередь ГЖИ говорит о том, что пока УО не передаст тех. документацию и не пришлет им соответствующее уведомление они не имеют права внести изменения в реестр. Замкнутый круг.

В связи с этим вопрос, есть у кого практика (желательно судебная или разъяснения), что все же первично или, как я считаю, эти вещи ни как между собой не связаны, ГЖИ должна делать свою работу вне зависимости от факта передачи документов, а УО передавать документы не дожидаясь изменения в реестр?

Заранее благодарю за ответы.

#
26.09.2020
Два года боролся за это решение, надеюсь оно устоит в кассации. [URL=https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/4a0a7270-f69d-4f73-9251-e5e743dd6c89/61a861b5-ba70-4661-b439-9761fdcfe14d/A41-40599-2018_20200914_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True][B][U]ТЕКСТ РЕШЕНИЯ[/U][/B][/URL]

Краткая предыстория вопроса:

Активные жители дома №11 по ул.  Чайковского, провели общее собрание собственников помещений, на котором  приняли решение сменить форму управления на товарищество собственников  жилья и создали ТСН МЖД «Чайка-11» (далее – ТСЖ).

Люди хотели  уйти от МосОблЭкспулатации и МосОблЕИРЦ. Однако, по всей видимости этим  организациям было плевать на закон и на решение собственников, поэтому  начался период двойных квитанций, который привел к образованию  задолженности перед РСО.МУП Теплосеть в судебном порядке взыскало с ТСЖ задолженность,  включающую в себя денежные средства, которые жители внесли по квитанциям  МосОблЕИРЦ.

В мае 2018 г. ТСЖ был подан иск против МосОблЕИРЦ с целью взыскания тех  денежных средств, которые были получены ЕИРЦ от потребителей дома и  которые почему-то до РСО не дошли.

Вот кратко основные моменты из решения суда:

 

- денежные средства собирались на счета, которые не указывались в платёжном документе;

- полученные от потребителей деньги не дошли до ресурсоснабжающих организаций в связи с чем МосОблЕИРЦ неосновательно обогатилось почти на 2 млн. руб;

- указание в платёжном документе реквизитов платежного агента – незаконно.


С полным разбором решения и ситуации можно ознакомиться в [URL=https://vk.com/@smir_sp-sud-postanovil-mosobleirc-neosnovatelno-obogatilos-pochti-n][B][U]СТАТЬЕ[/U][/B][/URL] или в [URL=https://youtu.be/dL2_Mq-PcQM][B][U]ВИДЕО[/U][/B][/URL], где еще показываются документы.
Может кому будет полезно.
#
06.02.2020
[QUOTE]Гость с Урала написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
Скорее всего не хотят брать на себя старые обязательства и долги, которые были сделаны по незнанию. Хотят с чистого листа.[/QUOTE]

В любом случае ЖСК придётся сделать определённые телодвижения по завершению своей деятельности... В противном случае могут быть проблемы с началом работы ТСН (ТСЖ).[/QUOTE]
В плане передачи документов и уведомления ГЖИ? С этим проблем не будет. ЖСК за дом ни держится, а наоборот.
#
06.02.2020
[QUOTE]Gorod777 написал:
Можно, делайте ТСН, берите им дом в управление. А жск бросьте.[/QUOTE]
Если есть практический опыт, подскажите, всплывали ли подводные камни? У налоговой вопросы не возникали?
#
06.02.2020
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
реорганизовывать его в ТСЖ никто не хочет. [/QUOTE]
Глупый, конечно, вопрос: почему?[/QUOTE]
Скорее всего не хотят брать на себя старые обязательства и долги, которые были сделаны по незнанию. Хотят с чистого листа.
#
06.02.2020

Добрый! Вопрос простой. На доме действует ЖСК, реорганизовывать его в ТСЖ никто не хочет. Идея в том, чтобы просто выбрать форму управления в виде ТСЖ и создать на доме ТСН «Птичка». В законе прямых запретов на это не вижу, однако и железной уверенности в правильности такой схемы тоже нет. Может кто-то в своей практике с таким сталкивался и может поделиться опытом?

#
28.01.2020
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.[/QUOTE]
Есть лазейка, связанная с тем, что застройщику для реализации своих нереализованных на стадии до РНВ помещений придется зарегистрировать право собственности, поэтому в будущем такое зарегистрированное право возникнет и есть старая еще практика где говорится о "будущих собственниках" и о том,что они имеют право участвовать в ОСС, наравне с титульными.
Плюс "лайфхак" формальной передачи застройщиком передачи самому себе по акту, что упоминалось выше. Судебной практики по этому способу я не встречал, о степени его рисковости говорить не могу, но то, что некоторые так делают - точно знаю.
Много же зависит от взаимоотношений с ГЖИ - будут они протоколы с микроскопом изучать, или принимают все что им подсовывают.[/QUOTE]
Да у нас постоянно политика вмешивается. ГЖИ после пару проигранных судов больше к протоколам не придирается. По поводу акта приема-передачи, уже год прошел и тут боюсь очень слабо, ибо ст.44 в новой редакции этот момент регламентирует.

А можете скинуть ссылки на практику в части будущего собственника, вот это может пригодиться.
#
28.01.2020
Спасибо тем, кто подключился и ответил. Собственно вы подтвердили мою позицию. После года, застройщик ни как не сможет проголосовать без оформления помещений в собственность.
#
21.01.2020
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2086&t=1164&p=9504]Nikopol[/URL] написал:
, может ли застройщик голосовать на ОСС? [/QUOTE]
Всё следует из определения самих понятий, не более.

Застройщик это  собственник объекта строительства.
Как только дом сдаётся в эксплуатацию   и регистрируется,  объект строительства становится объектом недвижимого имущества,
а   сам застройщик становится собственником объекта недвижимости с  правом 100% собственности.

Как только  будет отчуждена последняя квартира по договорам заключенным с застройщиком
Бывший застройщик полностью потеряет право собственности.[/QUOTE]
В теории звучит хорошо, однако как показывает практика, право собственности признают только при регистрации имущества.
#
21.01.2020
Есть у кого свежая практика по тому, может ли застройщик голосовать на ОСС? Помещения застройщиком не оформлены в собственность.

Если исходить из ЖК, то не может, однако, нашел практику 2017 г. где суд посчитал, что застройщик все же может голосовать ([URL=https://sudact.ru/regular/doc/vhoIo8eaySv/]https://sudact.ru/regular/doc/vhoIo8eaySv/[/URL]). Может, кто сталкивался в 2019 году с этим вопросом?
#
20.06.2019
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Жесть. Полнейший правовой беспредел.[/QUOTE]
Беспредел - это когда не по закону. А здесь как раз закон логично доводит ситуацию до абсурда.
1. Договор управления "заключается"собственниками, владеющими более половины помещений в доме. Ст. 162.
1.1. Как он "заключается" на первом этапе? Очевидно, подписанием...
1.2. А раз подписанием, значит, будьте добры копии договоров.
2. Да, другие положения ЖК указывают, что для"утверждения условий" этого самого договора хватит и 25% (50% от "минимального" кворума.)
3. Тут, само собой, возникают вопросы...
3.1.На хрена тогда считать результаты голосования 25% собственников [B]достаточными и обязательными[/B] для остальных..
3.2.И вообще, зачем этим 25% [I]"утверждать"[/I], если потом остальные не [I]"заключат"[/I]? Ведь обязанности подписать нет...
Но эти вопросы, уже, не совсем к Верховному Суду.[/QUOTE]

Речь про новую редакцию - "копия договора управления, условия которого утверждены решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме". Суд видимо был на стыке этих норм, но тем не менее ГЖИ теперь будет этим решением махать во все стороны. Такие требования уже поступают, мол приносите 50%+ подписанных договоров. Однако новая редакция говорит лишь о представлении проекта договора, который был утвержден ОСС.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
[QUOTE]zolotit пишет:
Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре   должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).[/QUOTE]
Ну и не будет такого реестра. А его, полностью подписанного, и не будет. ГЖИ что, опротестует ОСС.[/QUOTE]

Если будет дана команда, опротестуют. У нас такая практика в городе была. Для защиты своей УО, ГЖИ сначала просто под разными предлогами не вносила изменения в реестр, а потом вообще обратилась в суд по оспариванию протокола ОСС. Суды они в итоге проиграли и потом еще пол года надо было добиваться исполнения решений судов, ибо даже после судебного рассмотрения, ГЖИ все равно не нравились документы.
#
19.06.2019
Жесть. Полнейший правовой беспредел. Как раз сейчас с этим столкнулись, был на 100% уверен, что в суде такое разобьем. В общем надо уходить на систему пассивного ТСЖ, ибо УО работать скоро в МО не будут, точнее будут только свои.
#
08.11.2018
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Вам необходимо менять границы и подписывать новый Акт балансового разграничения. Основания: вы обслуживаете только общее имущество а все что за стеной дома к общему имуществу не относится ПП РФ 491. Но это уже Вам придется бодаться с Сетевой компанией.
К стати кто Сетевая не АО "Мособлэнерго"?[/QUOTE]

Этим и занялись в первую очередь, но договор уже прислали с тем, что выше написал, основываясь на старом акте. Была местная, которую передали/присоединили к АО "Мособлэнерго".
#
08.11.2018
Буду крайне признателен если подскажите по нескольким вопросам связанным с Мосэнергосбытом.
После смены руководства в МЭСе, отношение к ИКУ стало просто ужасным.  Нас открытым текстом посылают со всякими 354 Правилами и руководствуются исключительно своими ФЗ, не принимая во внимание никакие аргументы о том, как мы должны начислять потребителям. Речь идет только об ОДН.

1) На доме не стоит ОДПУ на МОП, поэтому мы ОДН по электроэнергии считаем по нормативу. МЭСу на норматив плевать, они прописывают в договоре, что объем ЭЭ будет определяться по показаниям их контрольного прибора учета, который ими установлен в подстанции. Он считает весь дом + уличную линию. Вариант с применением расчетного метода МЭС вообще не прописывает.
На то, что собственники не приняли решения о распределении сверхнорматива по площадям МЭСу тоже плевать.

Имеется ли какая-то положительная практика изменения такой ситуации, есть ли смысл пытаться внести изменения в договор, а именно:
- в случае отсутствия ОДПУ, расчет с МЭСом по нормативу (расчетный метод)?
- в случае непринятия решения на ОСС, плата МЭСу не может превышать норматив?
- убрать вариант с контрольным прибором учета?

2) Имеется ли положительный опыт переделывания границ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности? На данный момент по одному ТСЖ, граница раздела проходит не по ВРУ дома, а включает в себя уличную линию, которая ТСЖ не принадлежит.
#
25.03.2018
Оперативно
#
24.03.2018
[QUOTE]anilma пишет:
Извините, что мешаю ссориться, но разве ТСЖ и УО не может передать данные по должниками с их долгами РСО? Пусть они и выколачивают.[/QUOTE]

Нет не может. Это даже элементарно ГК РФ будет противоречить.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
[QUOTE]anilma пишет:
Извините, что мешаю ссориться, но разве ТСЖ и УО не может передать данные по должниками с их долгами РСО? Пусть они и выколачивают.[/QUOTE]
РСО будет счатливо, от этого подарка.так что как показывает наша не утешительная практика.долги будете взыскивать вы ,а не Рсо[/QUOTE]

После заключения прямых договоров, РСО будет заниматься долгами.
#
23.03.2018
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Только закончил свой обзор изменений (для жителей). На удивление все даже очень хорошо. РСО четко делают ответственным за предоставление коммунальных услуг. УО/ТСЖ более этим не занимаются, а обеспечивают готовность инженерных сетей.[B] Начислением платы занимается РСО по тем данным, которые передает УО/ТСЖ[/B]. УО/ТСЖ занимается приемом жалоб на КУ и участвует в их рассмотрении. Само собой с должниками работает РСО и это прям вообще жирный плюс.
[/QUOTE]
я абсолютно неадекватен, да, а кто то за словами не особо наблюдает.
я то просплюсь и буду завтра трезвым. а вот вы как были чиновником так и останетесь.[/QUOTE]

У вас галлюцинации уже, к счастью никогда не был чиновником. Так и до белой горячки не далеко.
#
23.03.2018
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
И работать она будет с момента заключения договоров РСО-житель.[/QUOTE]
И нам бы начать с чистого листа, а за свои ошибки пусть Чибис сам и рассчитывается с РСО за УО  :) До 2015 года почти не было ни у кого долгов перед РСО  :)[/QUOTE]

Ну этого понятное дело не будет. Своим УО они закроют долги за счет бюджета, а всем остальным надо "хоронить" долги. Других вариантов не вижу. РСО понятное дело в 99% случаях на прямые договора не пойдут, поэтому самое то под эгиду перехода на прямые договора заводить новые, чистые компании или вообще через ленивые ТСЖ заходить.

[QUOTE]Sergey_P пишет:
да с вами походу давно пора прекратить разговаривать, ибо как стандартный чиновник сначала несете чушь. а потом говорите противоположное.[/QUOTE]

Проспитесь, вы неадекватны.
#
23.03.2018
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
 До момента заключения договоров РСО-житель, долги на УО/ТСЖ, ибо с ними договоры же были.[/QUOTE]
По предлогом устранения тождественности и схожести до степени смешения, можно кучу новых УО наоткрывать  :) Я не знаю, как УО смогут долги бешенные выплатить, перекрывались текущими платежами  :)[/QUOTE]

Эм...так же, как и без этих поправок. Вот на наличие текущей задолженности эти поправки вообще не влияют. Это полное изменения нынешней системы ЖКХ в плане финансовых потоков. И работать она будет с момента заключения договоров РСО-житель.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ну да, а теперь включаем остатки мозгов и думаем кто при прямых договорах являецца исполнителем.[/QUOTE]

Если вы будете продолжать в том же тоне я не собираюсь с вами разговаривать далее. Уже ранее написал, что РСО теперь становится исполнителем КУ, а УО такой статус по факту теряет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
С показаниями ИПУ и ОДПУ я понял так: Должна собирать и передавать УО. Если дебилы жители случайно передали в РСО, то РСО должна передать их в УО  :)[/QUOTE]

Ну законодатель просто круг сделал, чтобы и у РСО и у УО были эти данные.
#
23.03.2018
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
Это про данные счетчика квартирного.
[/QUOTE]
да. и что, где там обязанность собирать их?[/QUOTE]

Омг, вы серьезно??? Читаем 354 правила, обязанность собственника - к(1)) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

В новых поправках показания предусмотрено передавать и в РСО и в УО (по старой памяти). Не передал данные, получил расчет по нормативу, как это сейчас происходит, в чем сложности то?
#
23.03.2018
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Н.В. Смирнов пишет:
1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги, в том числе о показаниях индивидуальных приборов учета (при предоставлении таких показаний собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу) и коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме;
[/QUOTE]
блять ну еще один, там на кой хер в скобках пишут? Если предоставят - то обязаны передать, если нет - то не обязаны.
сил уже нет.[/QUOTE]

Это про данные счетчика квартирного.
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Nikopol

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!