Форум

wlehg

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]zom2000 пишет:
в 20.1 еще норматив на подогрев включен[/QUOTE]норматив там, потому что в 20.1 используется V воды в кубометрах. а в 18.2 V - это тепловая энергия.

тогда по 18.2 в случае использования для производства услуги тепловой энергии получается q - это не удельный расход ресурса, а безразмерная величина, которая является просто долей тэ, затраченной только на отопление. эта доля будет существенно ниже 1. то есть происходит уменьшение размера платы за отопление. по сути должен ведь получаться тот же размер платы, что и в формуле 3.3, но за счёт этого q получается меньше. что-то не понятно...
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
zom2000, присмотрелся сейчас к формуле 18.2... нет ли в ней косяка в том, что в числителе указан объём, использованный только в целях отопления? разве тут не должно быть то же самое, что и в формуле 20.1?
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
если теплоснабжение нецентрализованное (самостоятельное производство), то летом для расчёта гвс используется весь объём тэ по одпу. если теплоснабжение централизованное и установлен двухкомпонентный тариф на гвс, то компонент тэ рассчитывается с применением норматива на подогрев и летом и зимой.
Ввод в эксплуатацию ИПУ в новостройке
 
Ильич, пока ещё не везде
Ввод в эксплуатацию ИПУ в новостройке
 
Волжский парень, учитывать показания без акта нельзя. потому что просто неизвестно, закончился или нет срок поверки. поэтому желательно повторно актировать, если старые акты не сохранились. если собственник не предоставил старый акт и свидетельство о поверке, то прибора нет. так вижу )
Ввод в эксплуатацию ИПУ в новостройке
 
акт должен быть обязательно. хотя бы для того, чтобы документально подтвердить наличие поверки и сроки ее действия.
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
[QUOTE]alnikmit пишет:
нагрев батарей[/QUOTE]нагрев воздуха. температура в помещении норм?
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Гарри УОРСО, ну, то есть вы считаете гвс по п. 54, потом определяете объем тэ на отопление по правилу абзаца 8 п. 42.1 (так как п. 54 ссылается на п. 42.1). и распределяете этот объем по правилам п. 42.1, так как у вас нет самостоятельного производства отопления. не вижу проблемы. и неважно, что у вас закрытая система отопления - при ней расчёт объёма тэ на отопление аналогичен расчёту при открытой системе.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Гарри УОРСО, так в закрытой системе с одельным одпу на отопление вы просто берёте объем, определённый по этому одпу. это как бы общее правило, а в п. 42.1 просто конкретизируется частный случай с одним одпу на отопление и гвс.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
я так понимаю, что в закрытых системах без самостоятельного производства имеются отдельные одпу на отопление. а при закрытых системах с самостоятельным производством отопления или гвс расчёт идет по п. 54, в котором есть ссылка на п. 42.1.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
в формулах Vд это не показания, а объем, определённый на основании показаний. вы как-то всё усложняете. если бы тут была проблема расчёта этого объёма, то уже давно бы внесли нужные поправки.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
В моем случае стоит бойлер[/QUOTE]бойлер на отопление? тогда у вас самостоятельное производство отопления.[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
А в тексте правил написано однозначно "при открытом"[/QUOTE]вы имеете в виду 8 абзац п.42.1? так в п.54 есть отсылка к этому абзацу.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Так как первый пункт применить нельзя[/QUOTE]почему нельзя? самостоятельного производства ком. услуги по отоплению нет. значит, считать по 42.1.
Индексация размера платы незаконна
 
Гастролёр, ещё и отдельное решение должно бы быть
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
вообще, как мне кажется, проще было бы расчёт для неоприборенных оставить прежним по одпу и площади, а остаток тэ распределять среди ипушников с учётом ипу. так и для первых фактически ничего не изменилось бы, и для вторых использовались бы показания их ипу.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Igorbrn, так среднее считается по площади только помещений с ипу.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Igorbrn, да, вот с нежилыми могут быть проблемы. остаётся надеяться, что у таких помещений и площадь будет в разы больше, чем у средней квартиры.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Valery_L, и что, ни разу одн отрицательным не был? даже осенью?
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Ильич, я не спорю, что формула кривовата. но даже в увеличение объёма по ипу у бабки с 1 до 2,5 гк верится с трудом. это же нужно в 2,5 раза увеличить количество секций радиаторов. если кто-то такими вещами и занимается, то он не будет использовать ипу. я надеюсь )
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Ильич, а, 5 - это объем. ок, по формуле выходит отрицательный одн. но думаю, реально 5 гигакалорий в одной квартире из ста при общем расходе 100 гк нереально получить. скорее всего, суммарное индивидуальное потребление в помещениях будет около 70 гк. то есть около 0,7 гк на квартиру. как же тогда теплолюбивая бабушка сможет увеличить своё потребление по ипу до 5 гк? многовато.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Nаgеl, новые формулы вроде позволяют автономщикам платить только за тэ на одн. считаю, что они соответсвуют требованиям кс.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Ильич, ну, чтобы по формуле 3.7 посчитать, нужны как минимум объёмы по ипу.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Nаgеl, так это постановление, как я понял, уже учтено в обсуждаемом пп.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Ильич, мало данных для полного расчёта.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
теплолюбивые, которые увеличивают радиаторы, обычно ипу не ставят. им это не выгодно. ситуация с отрицательным одн теоретически возможна, но, думаю, маловероятна. особенно с учётом того, что реальные затраты тэ на одн могут быть довольно существенными.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Кстати, формула 3.1 применяется ко всем помещениям. а составляющая vi принимается разной для помещений с ипу и без. с ипу - по ипу, а без ипу - по 3.7.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Кстати, это всего лишь составляющая индивидуального потребления тэ. полная плата считается по 3.1.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Кстати, все платят одн. можно, конечно, 3 месяца по среднему считать после утраты ипу.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Кстати, конечно, да. как ещё тут можно посчитать?
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
как для частичного
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
формула 3.7 интересная. похоже, таким образом попытались сгладить проблему полного отключения радиаторов в отдельных помещениях

пс: а хитро всё-таки вывернулись в минстрое ) и решение кс исполнили, и фактически опять обессмыслили использование ипу тепла.

ппс: но про п. 54 опять забыли
Отопление по ИПУ и без ИПУ в одном МКД
 
Джули, я уже понял, что вы реально даже не пытались применить рекомендации кс. не надо теоретизировать тут тогда. и истерик тоже не надо.
#
[QUOTE]zom2000 пишет:
в 20.1 еще норматив на подогрев включен[/QUOTE]норматив там, потому что в 20.1 используется V воды в кубометрах. а в 18.2 V - это тепловая энергия.

тогда по 18.2 в случае использования для производства услуги тепловой энергии получается q - это не удельный расход ресурса, а безразмерная величина, которая является просто долей тэ, затраченной только на отопление. эта доля будет существенно ниже 1. то есть происходит уменьшение размера платы за отопление. по сути должен ведь получаться тот же размер платы, что и в формуле 3.3, но за счёт этого q получается меньше. что-то не понятно...
#
zom2000, присмотрелся сейчас к формуле 18.2... нет ли в ней косяка в том, что в числителе указан объём, использованный только в целях отопления? разве тут не должно быть то же самое, что и в формуле 20.1?
#
если теплоснабжение нецентрализованное (самостоятельное производство), то летом для расчёта гвс используется весь объём тэ по одпу. если теплоснабжение централизованное и установлен двухкомпонентный тариф на гвс, то компонент тэ рассчитывается с применением норматива на подогрев и летом и зимой.
#
Ильич, пока ещё не везде
#
Волжский парень, учитывать показания без акта нельзя. потому что просто неизвестно, закончился или нет срок поверки. поэтому желательно повторно актировать, если старые акты не сохранились. если собственник не предоставил старый акт и свидетельство о поверке, то прибора нет. так вижу )
#
акт должен быть обязательно. хотя бы для того, чтобы документально подтвердить наличие поверки и сроки ее действия.
#
[QUOTE]alnikmit пишет:
нагрев батарей[/QUOTE]нагрев воздуха. температура в помещении норм?
#
Гарри УОРСО, ну, то есть вы считаете гвс по п. 54, потом определяете объем тэ на отопление по правилу абзаца 8 п. 42.1 (так как п. 54 ссылается на п. 42.1). и распределяете этот объем по правилам п. 42.1, так как у вас нет самостоятельного производства отопления. не вижу проблемы. и неважно, что у вас закрытая система отопления - при ней расчёт объёма тэ на отопление аналогичен расчёту при открытой системе.
#
Гарри УОРСО, так в закрытой системе с одельным одпу на отопление вы просто берёте объем, определённый по этому одпу. это как бы общее правило, а в п. 42.1 просто конкретизируется частный случай с одним одпу на отопление и гвс.
#
я так понимаю, что в закрытых системах без самостоятельного производства имеются отдельные одпу на отопление. а при закрытых системах с самостоятельным производством отопления или гвс расчёт идет по п. 54, в котором есть ссылка на п. 42.1.
#
в формулах Vд это не показания, а объем, определённый на основании показаний. вы как-то всё усложняете. если бы тут была проблема расчёта этого объёма, то уже давно бы внесли нужные поправки.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
В моем случае стоит бойлер[/QUOTE]бойлер на отопление? тогда у вас самостоятельное производство отопления.[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
А в тексте правил написано однозначно "при открытом"[/QUOTE]вы имеете в виду 8 абзац п.42.1? так в п.54 есть отсылка к этому абзацу.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Так как первый пункт применить нельзя[/QUOTE]почему нельзя? самостоятельного производства ком. услуги по отоплению нет. значит, считать по 42.1.
#
Гастролёр, ещё и отдельное решение должно бы быть
#
вообще, как мне кажется, проще было бы расчёт для неоприборенных оставить прежним по одпу и площади, а остаток тэ распределять среди ипушников с учётом ипу. так и для первых фактически ничего не изменилось бы, и для вторых использовались бы показания их ипу.
#
Igorbrn, так среднее считается по площади только помещений с ипу.
#
Igorbrn, да, вот с нежилыми могут быть проблемы. остаётся надеяться, что у таких помещений и площадь будет в разы больше, чем у средней квартиры.
#
Valery_L, и что, ни разу одн отрицательным не был? даже осенью?
#
Ильич, я не спорю, что формула кривовата. но даже в увеличение объёма по ипу у бабки с 1 до 2,5 гк верится с трудом. это же нужно в 2,5 раза увеличить количество секций радиаторов. если кто-то такими вещами и занимается, то он не будет использовать ипу. я надеюсь )
#
Ильич, а, 5 - это объем. ок, по формуле выходит отрицательный одн. но думаю, реально 5 гигакалорий в одной квартире из ста при общем расходе 100 гк нереально получить. скорее всего, суммарное индивидуальное потребление в помещениях будет около 70 гк. то есть около 0,7 гк на квартиру. как же тогда теплолюбивая бабушка сможет увеличить своё потребление по ипу до 5 гк? многовато.
#
Nаgеl, новые формулы вроде позволяют автономщикам платить только за тэ на одн. считаю, что они соответсвуют требованиям кс.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Ильич, ну, чтобы по формуле 3.7 посчитать, нужны как минимум объёмы по ипу.
#
Nаgеl, так это постановление, как я понял, уже учтено в обсуждаемом пп.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Ильич, мало данных для полного расчёта.
#
теплолюбивые, которые увеличивают радиаторы, обычно ипу не ставят. им это не выгодно. ситуация с отрицательным одн теоретически возможна, но, думаю, маловероятна. особенно с учётом того, что реальные затраты тэ на одн могут быть довольно существенными.
#
Кстати, формула 3.1 применяется ко всем помещениям. а составляющая vi принимается разной для помещений с ипу и без. с ипу - по ипу, а без ипу - по 3.7.
#
Кстати, это всего лишь составляющая индивидуального потребления тэ. полная плата считается по 3.1.
#
Кстати, все платят одн. можно, конечно, 3 месяца по среднему считать после утраты ипу.
#
Кстати, конечно, да. как ещё тут можно посчитать?
#
как для частичного
#
формула 3.7 интересная. похоже, таким образом попытались сгладить проблему полного отключения радиаторов в отдельных помещениях

пс: а хитро всё-таки вывернулись в минстрое ) и решение кс исполнили, и фактически опять обессмыслили использование ипу тепла.

ппс: но про п. 54 опять забыли
#
Джули, я уже понял, что вы реально даже не пытались применить рекомендации кс. не надо теоретизировать тут тогда. и истерик тоже не надо.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!