Форум

wlehg

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

может ли ук оспаривать решение ОСС
 
[QUOTE]melnik_fil пишет:
предупреждали об отсутствии утверждённого тарифа[/QUOTE]утверждённый - 8.66 руб.
Ввод в эксплуатацию ИПУ тепла
 
[QUOTE]grossinginer пишет:
либо всем по ИПУ либо всем по нормативу[/QUOTE]
с какой стати всем по нормативу при наличии ОДПУ? а п.59.2 допускает применение норматива на отопление в случаях, указанных в п.59.
Ввод в эксплуатацию ИПУ тепла
 
[QUOTE]provst пишет:
...(в том числе и показания по нормативу и по среднему)...[/QUOTE]а вот тут как раз и вопрос: можно ли в этой формуле брать норматив вместо показаний ИПУ. ведь норматив на отопление учитывает в том числе и тепло, потреблённое на ОДН.

похоже, пробел в правилах.
включения тарифа одн в тариф за содержание и ремонт жилья в договоре управления и порядок изменения
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
все эти хитрожопости с автоповышением тарифа работают до первой жалобы[/QUOTE]не всегда ) иногда и после жалоб продолжают работать.
Ввод в эксплуатацию ИПУ тепла
 
[QUOTE]provst пишет:
Спасибо большое! разобралась теперь)))   dash2[/QUOTE]но там не всё так просто
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=111234#p111234]viewtopic.php?p=111234#p111234[/URL]
14.1.3 ч.2 Практика в пользу УК
 
работы выполнить, расходы взыскать с застройщика.
Ввод в эксплуатацию ИПУ тепла
 
[QUOTE]provst пишет:
Получается, что для данного расчета нужны ВСЕ показания по ипу. Про норматив и средний в этих формулах нет ни одного упоминания((([/QUOTE]
а под формулами написано:
"В случаях, предусмотренных пунктами 59 и 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанных пунктов."
ответ из Минстроя от 09.01.2017г №44-ОД/04
 
так у.1) п.31 утратил силу с 1.01.17.
Что же все-таки делать с ИПУ на отопление?
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
Именно так, иначе "двойное" выставление ОДН на отопление.[/QUOTE]похоже, нет. п.59.2 ПП 354 позволяет использовать норматив на отопление при расчёте по ИПУ. только непонятно, норматив учитывается в формуле вместо показаний ИПУ или просто берётся норматив, умноженный на тариф по теплу, без прибавления расчётного ОДН? если второе, то как тогда ОДН на тепло посчитать? не сходится что-то...

с другой стороны - п.60 говорит о применении нормативов только "в соответствии с пунктом 42", а это к отоплению не относится.

из пп.59-60 и из возможности применения норматива на отопление при расчёте по ИПУ вообще получается, что, однажды перейдя на расчёт по ИПУ, с него уже не слезешь )
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
а кстати, ещё по поводу распространения действия новых изменений: п.155.1 ПП 354 распространяется на случаи нарушений, допущенных с 28.12.15? ведь ч.6 ст.157 ЖК введена и действует с 28.12.15.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]VKey пишет:
Вот у нас Комитет по тарифам уже внёс изменения в размер платы за содержание жилого помещения [URL=https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/12161.html]https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/12161.html[/URL][/QUOTE]не понял... а как они посчитали размер платы в рублях на кв.м. жилой площади, если размер площади помещений ОИ в разных домах - разный?

ps. хотя тут, похоже, та же ситуация как и с разницей размера платы за СиР для собственников и нанимателей
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Элина пишет:
Не советую собранием уменьшать тот размер платы, который был утверждён ранее т.к. по смыслу нормативы предусматривают потребление на работы и услуги по минимальному перечню, а собственники не вправе уменьшать перечень работ выполняемых УК[/QUOTE]
я так понял, andrewk предлагает уменьшать размер платы не за ком. ресурсы, а за СиР.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
ЮрийКо, проводить собрание и устанавливать свой размер платы за ком. ресурсы на содержание ОИ.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общие домовые нужды).[/QUOTE]это тоже надо зачеркнуть, так как оно "лишнее".
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Формулу 10 куда девать?[/QUOTE]
никуда. если у вас не непосред, то эта формула не для вас.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
с января по июль сточные воды не включать и ждать пока РЭК издаст официальный документ по этому поводу[/QUOTE]да
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
А формула 10 - разность показаний ОДПУ и суммы ИПУ.[/QUOTE]
п.44 теперь действует только в случае "непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ управления в многоквартирном доме не выбран либо выбранный способ управления не реализован".
Что же все-таки делать с ИПУ на отопление?
 
Кстати, кладовки в чьей-то собственности? или всё-таки ОИ?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Кстати пишет:
Но в данных формулах показания ИПУ отопления не учитываются, т.е. Считаем по площади или по ипу?[/QUOTE]где-то тут было "разъяснение", что в этом случае считать по ИПУ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 51 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]zom2000 пишет:
ИПУ с истекшим сроком ранее мог быть введен в эксплуатацию и если ранее считали всех по ИПУ то и продолжаете, за исключением тех у кого ИПУ неисправен или истек срок поверки (им по среднему или нормативу считаете)[/QUOTE] а как вы хотите норматив использовать? в формулу его подставлять вместо показаний ИПУ? а потом прибавлять к этому ОДН? но в нормативе ОДН уже учтены. так что норматив нельзя применять, как мне представляется. если хоть у одного ИПУ закончился срок или нет показаний хоть одного ИПУ, то расчёт делается по площади. иначе нет никакого смысла в требовании о 100%-ом оборудовании всех помещений ИПУ.
Возмещение потерь ГВС (полотенцесушитель)...
 
sonataly, зачем создавать кучу тем об одном и том же?[QUOTE]sonataly пишет:
Получается, что нам в квитанциях выставляли незаконную строку "Возмещение потерь ГВС" ?[/QUOTE]кто вам выставлял?
Отопление (возмещение потерь ГВС) включать в квитанцию только с октября?
 
sonataly, эти затраты надо относить на стоимость ГВС, как и прописано в ПП354.
Отопление (возмещение потерь ГВС) включать в квитанцию только с октября?
 
о возмещении каких потерь речь?
Перерасчет за коммунальные услуги
 
[QUOTE]talon пишет:
Пунктом 37 Правил N 354 установлено, что расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.Правила N 354 не предусматривают проведение перерасчета за коммунальные услуги за исключением:[/QUOTE]
тогда нельзя делать перерасчёт ни в минус, ни в плюс, если этот перерасчёт не связан с качеством услуг и временным отсутствием.

PS: а есть ещё п. 61 - перерасчёт после проверки ИПУ )
Штраф в пользу потребителя. Интервью Михаила Меня "Российской газете"
 
[ref:1ith4zq8]Rembo[/ref:1ith4zq8], в 354пп не внесли ещё. или я пропустил?
Штраф в пользу потребителя. Интервью Михаила Меня "Российской газете"
 
[QUOTE]Леший пишет:
Штрафы уже вроде бы уже ввели...[/QUOTE]вроде нет ещё
Суд рассмотрит иск о незаконности взимания УК платы за нагрев полотенцесушителей
 
[ref=#00aa00:2xj0x7o6]Егор[/ref:2xj0x7o6], "такая фигня".
Суд рассмотрит иск о незаконности взимания УК платы за нагрев полотенцесушителей
 
[QUOTE]Егор пишет:
При закрытой системе такой фигни нет.[/QUOTE]
не, бывает )
Суд рассмотрит иск о незаконности взимания УК платы за нагрев полотенцесушителей
 
[QUOTE]Егор пишет:
Нельзя ничего при открытой системе никуда запихивать. Там есть установленный тариф за установленную единицу измерения - куб.[/QUOTE]про открытую систему в статье ничего нет вроде
Суд рассмотрит иск о незаконности взимания УК платы за нагрев полотенцесушителей
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
А в чем маразм?[/QUOTE]
В претензиях по выставленному теплу на подогрев, если это выставлено РСО. Воду-то грели?[/QUOTE]проблема, похоже, в том, что это тепло выставляли отдельной строкой "нагрев ПС", а не запихивали в стоимость ГВС.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Норматив подогрева влияет на удельный расход. А удельный расход прописан в формуле 20 и 20.2.[/QUOTE]
летом удельный расход не зависит от норматива тепла на подогрев. в формуле 20.1 норматив просто сокращается с числителе и знаменателе.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]jeweller пишет:
Ну как же не будет разницы, когда вы начислите людям по удельным расходам тепловой энергии на подогрев (по ИПУ + ОДН), а рассчитываться с ресурсником будете по факту показаний ОДПУ ТЭ.[/QUOTE]мне кажется, вы просто отождествляете удельный расход, который является расчётной величиной, и норматив тепла на подогрев.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
jeweller, так [B]Микола[/B] про лето спрашивал. я тоже удивился )
[QUOTE]jeweller пишет:
Повторяю если наоборот - ГВС может оказаться очень дорогим и будете отвечать очень долго на вопросы.[/QUOTE]
вот это как раз к лету относится
#
[QUOTE]melnik_fil пишет:
предупреждали об отсутствии утверждённого тарифа[/QUOTE]утверждённый - 8.66 руб.
#
[QUOTE]grossinginer пишет:
либо всем по ИПУ либо всем по нормативу[/QUOTE]
с какой стати всем по нормативу при наличии ОДПУ? а п.59.2 допускает применение норматива на отопление в случаях, указанных в п.59.
#
[QUOTE]provst пишет:
...(в том числе и показания по нормативу и по среднему)...[/QUOTE]а вот тут как раз и вопрос: можно ли в этой формуле брать норматив вместо показаний ИПУ. ведь норматив на отопление учитывает в том числе и тепло, потреблённое на ОДН.

похоже, пробел в правилах.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
все эти хитрожопости с автоповышением тарифа работают до первой жалобы[/QUOTE]не всегда ) иногда и после жалоб продолжают работать.
#
[QUOTE]provst пишет:
Спасибо большое! разобралась теперь)))   dash2[/QUOTE]но там не всё так просто
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=111234#p111234]viewtopic.php?p=111234#p111234[/URL]
#
работы выполнить, расходы взыскать с застройщика.
#
[QUOTE]provst пишет:
Получается, что для данного расчета нужны ВСЕ показания по ипу. Про норматив и средний в этих формулах нет ни одного упоминания((([/QUOTE]
а под формулами написано:
"В случаях, предусмотренных пунктами 59 и 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанных пунктов."
#
так у.1) п.31 утратил силу с 1.01.17.
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
Именно так, иначе "двойное" выставление ОДН на отопление.[/QUOTE]похоже, нет. п.59.2 ПП 354 позволяет использовать норматив на отопление при расчёте по ИПУ. только непонятно, норматив учитывается в формуле вместо показаний ИПУ или просто берётся норматив, умноженный на тариф по теплу, без прибавления расчётного ОДН? если второе, то как тогда ОДН на тепло посчитать? не сходится что-то...

с другой стороны - п.60 говорит о применении нормативов только "в соответствии с пунктом 42", а это к отоплению не относится.

из пп.59-60 и из возможности применения норматива на отопление при расчёте по ИПУ вообще получается, что, однажды перейдя на расчёт по ИПУ, с него уже не слезешь )
#
а кстати, ещё по поводу распространения действия новых изменений: п.155.1 ПП 354 распространяется на случаи нарушений, допущенных с 28.12.15? ведь ч.6 ст.157 ЖК введена и действует с 28.12.15.
#
[QUOTE]VKey пишет:
Вот у нас Комитет по тарифам уже внёс изменения в размер платы за содержание жилого помещения [URL=https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/12161.html]https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/12161.html[/URL][/QUOTE]не понял... а как они посчитали размер платы в рублях на кв.м. жилой площади, если размер площади помещений ОИ в разных домах - разный?

ps. хотя тут, похоже, та же ситуация как и с разницей размера платы за СиР для собственников и нанимателей
#
[QUOTE]Элина пишет:
Не советую собранием уменьшать тот размер платы, который был утверждён ранее т.к. по смыслу нормативы предусматривают потребление на работы и услуги по минимальному перечню, а собственники не вправе уменьшать перечень работ выполняемых УК[/QUOTE]
я так понял, andrewk предлагает уменьшать размер платы не за ком. ресурсы, а за СиР.
#
ЮрийКо, проводить собрание и устанавливать свой размер платы за ком. ресурсы на содержание ОИ.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общие домовые нужды).[/QUOTE]это тоже надо зачеркнуть, так как оно "лишнее".
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Формулу 10 куда девать?[/QUOTE]
никуда. если у вас не непосред, то эта формула не для вас.
#
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
с января по июль сточные воды не включать и ждать пока РЭК издаст официальный документ по этому поводу[/QUOTE]да
#
[QUOTE]Ильич пишет:
А формула 10 - разность показаний ОДПУ и суммы ИПУ.[/QUOTE]
п.44 теперь действует только в случае "непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ управления в многоквартирном доме не выбран либо выбранный способ управления не реализован".
#
Кстати, кладовки в чьей-то собственности? или всё-таки ОИ?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Кстати пишет:
Но в данных формулах показания ИПУ отопления не учитываются, т.е. Считаем по площади или по ипу?[/QUOTE]где-то тут было "разъяснение", что в этом случае считать по ИПУ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 51 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]zom2000 пишет:
ИПУ с истекшим сроком ранее мог быть введен в эксплуатацию и если ранее считали всех по ИПУ то и продолжаете, за исключением тех у кого ИПУ неисправен или истек срок поверки (им по среднему или нормативу считаете)[/QUOTE] а как вы хотите норматив использовать? в формулу его подставлять вместо показаний ИПУ? а потом прибавлять к этому ОДН? но в нормативе ОДН уже учтены. так что норматив нельзя применять, как мне представляется. если хоть у одного ИПУ закончился срок или нет показаний хоть одного ИПУ, то расчёт делается по площади. иначе нет никакого смысла в требовании о 100%-ом оборудовании всех помещений ИПУ.
#
sonataly, зачем создавать кучу тем об одном и том же?[QUOTE]sonataly пишет:
Получается, что нам в квитанциях выставляли незаконную строку "Возмещение потерь ГВС" ?[/QUOTE]кто вам выставлял?
#
sonataly, эти затраты надо относить на стоимость ГВС, как и прописано в ПП354.
#
о возмещении каких потерь речь?
#
[QUOTE]talon пишет:
Пунктом 37 Правил N 354 установлено, что расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.Правила N 354 не предусматривают проведение перерасчета за коммунальные услуги за исключением:[/QUOTE]
тогда нельзя делать перерасчёт ни в минус, ни в плюс, если этот перерасчёт не связан с качеством услуг и временным отсутствием.

PS: а есть ещё п. 61 - перерасчёт после проверки ИПУ )
#
[ref:1ith4zq8]Rembo[/ref:1ith4zq8], в 354пп не внесли ещё. или я пропустил?
#
[QUOTE]Леший пишет:
Штрафы уже вроде бы уже ввели...[/QUOTE]вроде нет ещё
#
[ref=#00aa00:2xj0x7o6]Егор[/ref:2xj0x7o6], "такая фигня".
#
[QUOTE]Егор пишет:
При закрытой системе такой фигни нет.[/QUOTE]
не, бывает )
#
[QUOTE]Егор пишет:
Нельзя ничего при открытой системе никуда запихивать. Там есть установленный тариф за установленную единицу измерения - куб.[/QUOTE]про открытую систему в статье ничего нет вроде
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
А в чем маразм?[/QUOTE]
В претензиях по выставленному теплу на подогрев, если это выставлено РСО. Воду-то грели?[/QUOTE]проблема, похоже, в том, что это тепло выставляли отдельной строкой "нагрев ПС", а не запихивали в стоимость ГВС.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Норматив подогрева влияет на удельный расход. А удельный расход прописан в формуле 20 и 20.2.[/QUOTE]
летом удельный расход не зависит от норматива тепла на подогрев. в формуле 20.1 норматив просто сокращается с числителе и знаменателе.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]jeweller пишет:
Ну как же не будет разницы, когда вы начислите людям по удельным расходам тепловой энергии на подогрев (по ИПУ + ОДН), а рассчитываться с ресурсником будете по факту показаний ОДПУ ТЭ.[/QUOTE]мне кажется, вы просто отождествляете удельный расход, который является расчётной величиной, и норматив тепла на подогрев.
#
jeweller, так [B]Микола[/B] про лето спрашивал. я тоже удивился )
[QUOTE]jeweller пишет:
Повторяю если наоборот - ГВС может оказаться очень дорогим и будете отвечать очень долго на вопросы.[/QUOTE]
вот это как раз к лету относится

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!