new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 6
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 4
дней

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Общение с жителями по электронке.
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Официальное участие УК в каких либо чатах лично я считаю глупостью[/QUOTE]
+100500!  От всех этих электронных тусовок один вред. По большей части на кнопки давят горлопаны, неучи и бездельники.
ВС РФ: МКД с ИТП не вправе переходить на "прямые" договоры с РСО, Определение Верховного Суда РФ от 26 ноября 2020 г. N 301-ЭС20-18436 по делу N А17-8192/2019
 
Тарифы на ресурсы для населения и приравненных к нему категорий регулируемые:
2.2. С 1 января 2018 года цены, указанные в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_356055/b9704406b3c32f711009987b69419f2947d3b1eb/#dst150]части 2.1[/URL] настоящей статьи, не подлежат регулированию и определяются соглашением сторон договора теплоснабжения и (или) договора поставки тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя, за исключением случаев:
1) реализации тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя, необходимых для оказания коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению населению и приравненным к нему категориям потребителей;

Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "О теплоснабжении"
Другое дело, что в отношении нежилых, если они не приравнены к населению, тариф утверждать не надо. Тут вы, уважаемые коллеги, правы.

Т.е узел ещё туже: для жилых и для КР СОИ тариф утверждать надо, для нежилых - как бы нет.

А если ещё точнее, то
2.2. С 1 января 2018 года цены, указанные в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_356055/b9704406b3c32f711009987b69419f2947d3b1eb/#dst150]части 2.1[/URL] настоящей статьи, не подлежат регулированию и определяются соглашением сторон договора теплоснабжения и (или) договора поставки тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя,[U] за исключением случаев[/U]:
1) реализации тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя, необходимых для оказания коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению населению и приравненным к нему категориям потребителей;
2) [U]производства тепловой энергии (мощности), теплоносителя с использованием источника тепловой энергии, установленная мощность которого составляет менее десяти гигакалорий в час, и (или) осуществления поставки теплоснабжающей организацией потребителю тепловой энергии в объеме менее пятидесяти тысяч гигакалорий за 2017 год.
[/U]
Что имеем: цены не регулируются за исключением (т.е.  регулируются в отношении) мелкого источника и/или мелкого потребителя. Или я что-то неправильно прочитал?

Итого, бордель с первого этажа МКД с ИТП не имеет "прямого договора" на горячую воду ни с кем, а просто получает КУ ГВС от УК/ТСЖ?
ВС РФ: МКД с ИТП не вправе переходить на "прямые" договоры с РСО, Определение Верховного Суда РФ от 26 ноября 2020 г. N 301-ЭС20-18436 по делу N А17-8192/2019
 
[QUOTE]Джули написал:
РЭК устанавливает тариф на ресурс, не более. Притом что тарифы сейчас есть как регулируемые, так и не регулируемые.[/QUOTE]
Всё это верно, только для любой вшивой котельной тариф на горячую воду устанавливает РЭК и только она. Попробуйте поставить собственнику ресурс по неутверждённому тарифу при условии, что они регулируются..
ВС РФ: МКД с ИТП не вправе переходить на "прямые" договоры с РСО, Определение Верховного Суда РФ от 26 ноября 2020 г. N 301-ЭС20-18436 по делу N А17-8192/2019
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
то фактически УК это и есть РСО[/QUOTE]
Но не юридически. В РЭК, wellcome!
ВС РФ: МКД с ИТП не вправе переходить на "прямые" договоры с РСО, Определение Верховного Суда РФ от 26 ноября 2020 г. N 301-ЭС20-18436 по делу N А17-8192/2019
 
[QUOTE]Джули написал:
УК в данном случае выступает как  РСО. Всё же просто [/QUOTE]
Позволю себе усомниться в простоте: РСО, как мне кажется, как минимум, должна утвердить тарифы в РЭК.
"Ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель,[B][U] осуществляющие продажу[/U][/B] коммунальных ресурсов (отведение сточных вод);
Ну и ещё: ИМХО, в уставе УО/ТСЖ вряд ли записана функция РСО - продажа коммунальных ресурсов. Там речь идёт о КУ, что не одно и то же.
ВС РФ: МКД с ИТП не вправе переходить на "прямые" договоры с РСО, Определение Верховного Суда РФ от 26 ноября 2020 г. N 301-ЭС20-18436 по делу N А17-8192/2019
 
[QUOTE]razin написал:
здесь по всей видимости опечатка[/QUOTE]
Спасибо, абсолютно верно.  У жилых выбор есть, а у нежилых - полная задница: обязаны иметь дело с РСО, но ВС перекрыл ГВС для МКД с ИТП.
ВС РФ: МКД с ИТП не вправе переходить на "прямые" договоры с РСО, Определение Верховного Суда РФ от 26 ноября 2020 г. N 301-ЭС20-18436 по делу N А17-8192/2019
 
Абсолютно разумно. За кашу в столовой должен отвечать повар, а не поставщик крупы.
Опять же вопрос: как быть в МКД, где есть нежилые, которые вообще как бы не должны иметь договоров на КУ ни с кем, кроме РСО?
 В соответствии с ПП 354
[I]поставка холодной воды,[U] горячей воды[/U], электрической энергии, тепловой энергии и газа[U] в нежилое помещение в многоквартирном доме,[/U] а также отведение сточных вод осуществляются [U]на основании договора ресурсоснабжения, заключенного в письменной форме с ресурсоснабжающей организацией,[/U] который должен соответствовать положениям законодательства Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении.
[/I]Договора на ГВС между УК и собственником нежилого быть не может. Договора РСО - тоже, поскольку РСО не оказывает КУ.
И что?
Если собственники нежилых могут и не заключать прямых договоров с РСО  (как уж решат на ОСС), то собственники нежилых выбора не имеют: только прямой, только с РСО. Так получается?
Сарайки в подвале
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Правильнее всего будет начать с общей оценки возможности реализации данного проекта......[/QUOTE]
Это и есть системный подход. Браво!
Есть мнение. Алексей Куринный о введении графика на ремонтные работы в квартирах
 
Бред для имитации деятельности. Кто отследит, кто согласится работать через день. Да и зачем неприятные для соседей работы вдвое растягивать?
Законопроект про расчет по ИПУ по отоплению
 
[QUOTE]Анна Плеханова написал:
а если стоит счетчик тепла???[/QUOTE]
У кого и что стоит?
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]razin написал:
возникли вопросы, связанные с расхождениями в расчетах .[/QUOTE]
Уважаемый коллега! Нет там расхождений и проблем. Проблемы в этом случае могут быть только в голове. Мне тоже с первого [U]неправильного[/U] взгляда показалось, что есть ошибка в расчётах. Её там нет. Год состоит из 12 месяцев. Месяц - расчётный период. Тариф может меняться, но не в пределах месяца. Суммируются 12 месяцев "по среднему" и сравниваются с такой же суммой " по факту". Вот и вся корректировка. Ошибка с первого взгляда была из-за того, что тариф по году (если его усреднять, чего делать нет смысла) должен усредняться как СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫЙ. Надеюсь, не надо объяснять смысл этого понятия?
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]razin написал:
т.к. они не учли тот факт, что тарифы на теплоэнергию установлены не на год, а на 1-е и 2-е полугодие.[/QUOTE]
А это и не надо было учитывать: корректируются деньги за год, начисленные помесячно. В пределах месяца тариф не меняется. А в течение года - проблем не влечёт. Хоть тут к Минстрою претензий, ИМХО, нет. Всё трактуется однозначно.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Но выше написали[/QUOTE]
И не шейте дело. Вам пять человек что-то разъясняли, что Вы как бухгалтер обязаны знать. А Вы предъявляете претензии вместо того, что бы "спасибо" людям сказать.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Ничего им писать не будем, так как математически расчёт точный[/QUOTE]
Успокойтесь, там нет ошибок. Тогда всё понятно?
Страховщики требуют возмещения, Как отбиться от страховщиков???
 
1.Акт о заливе есть? Опись, фото, подтверждение ущерба?
2.В любом случае УК может предъявить собственнику стоимость работ по обеспечению доступа к ОИ.
ИМХО.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Сама не пойму, что не так.[/QUOTE]
В чём вопрос? Вы считаете шесть месяцев по тарифу первого полугодия, прибавляете то же по второму полугодию - получаете сумму в рублях при расчёте "по среднему". Считаете 12 месяцев "по факту", перемножая тариф конкретного месяца на фактическое потребление (часть из этих роизведений летом =0). 12 произведений складываете и получаете сумму в рублях "по факту". Разность сумм "по факту" и "по среднему" - это сумма перерасчёта. Если у РСО она неправильная, делаете письмо.
Если Вы не можете этого понять и сделать, вывод прост - профессиональная непригодность.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
не писала здесь. [/QUOTE]
Лучше не пишите, не тратьте время - пересчитайте таблицу. Тогда Вам помогут.  
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Я не обязана искать их ошибки.[/QUOTE]
Вы представились бухгалтером. Бухгалтер считает деньги. Вы не хотите...
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Сижу пол дня ищу её)))[/QUOTE]
А кто сказал, что будет легко? Вы предполагаете, что кто-то за Вас это сделает?[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Они подвязаны с индивидуальными ПУ, которых у нас нет.[/QUOTE]
Нет.  Формулы ПП 354 предусматривают как наличие ИПУ, так и их отсутствие. Если у вас их нет, то на этот случай тоже есть формулы. Хоть раз откройте ПП, там много для бухгалтера полезного. В частности то, как делать перерасчёт. Вам уже коллега точно и правильно даже указал пункт. ПП.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Да, если 5 гкл *2500~~около 13000, они нам собрались минусовать 19000. ЖСК так даже выгоднее ( по сумме). Но меня больше волнует не этот перерасчёт. А перерасчёт с жильцами.

Я то им Гкл минусую, они ведь с площадью помещений подвязаны. И мой перерасчёт выйдет примерно на сумму 13000, а не 19000, как минусовали нам. Я ничего не нарушу таким образом?[/QUOTE]
Уважаемая Галина Владимировна! Для начала найдите ошибку в расчётах РСО. Дел на 15 минут. Тогда всё станет ясно. Мало ли что они насчитали и где ошиблись. Алгоритм у них правильный, а результат - нет.
Правила перерасчёта коллега [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12017]razin[/URL] Вам описал. Перерасчёту подлежат рубли.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Жильцы выбрали форму оплаты отопления равными долями (~30 Гкл в месяц),  есть ОДПУ. В первом квартале 2021 мы должны сделать перерасчёт. Например Мы выставили жильцам 30*12 мес= 360 Гкл. По ОДПУ за год ~ 390 Гкл. Что начислять за январь 2021?[/QUOTE]
С этим вообще никак не вяжется. Не вы должны ресурснику, а он вам.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
Я понимаю так: весь год начислялось исходя из 38.7 Гкал/мес 464 Гкал суммарно на сумму 1млн 148 тыс.... По факту израсходовано 459 Гкал на сумму 1млн 128 тыс. Вам должны за 5 Гкал. Почему  вам должны почти 20 тыс я не уловил. Надо внимательно просчитать суммы. Из Гкал сумма перерасчёта должна быть практически вдвое меньше.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
По-видимому, в переводе на русский язык вопрос должен звучать так: по какому тарифу должен производиться перерасчёт, если он теперь изменился? По действовавшему в период, за который делается перерасчёт (что разумно) или по сегодняшнему, если он изменился?
Если вопрос звучит именно так, то для расчёта вообще и для собственника первичны объёмы израсходованного ресурса. Деньги важны, но на тариф собственник не влияет.
Подскажите модель тепловизора для МКД
 
Хорошо и дёшево? Ну-ну...
На замену лифтов выделено 1,35 млрд рублей
 
Если не на проценты, а считать в лифтах, то штук на 350 хватит.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]цужкх написал:
Ильич, оба варианта не верны для данной ситуации.[/QUOTE]
Уважаемый [U]цужкх![/U] Спасибо! Ни секунды и ни разу не буду спорить.. Вы абсолютно правы и более точны, чем я, приводя конкретную ссылку. Я лишь в самом общем виде говорил о принципе определения погрешности косвенных измерений. Это, собственно и отражено в цитируемой Вами методике: формулы П2 и П3, [I]где пределы допускаемой абсолютной погрешности DR косвенных измерений по (П1) потребленного количества горячей воды и [/I][I]п[/I][I]ределы [/I][I]допускаемой относительной погрешности измерений массы (количества) потребленной[/I]
[I]горячей воды находят
[/I] как корень из суммы квадратов соответствующих относительных погрешностей разности расходов.
PS. И прикиньте, какая по факту получится относительная погрешность определения вылитого за ночь 1 литра воды  при обороте "подача-обратка" 10 куб. м.
Даже если входящие и выходящие 10 куб. м будут определены с абсолютной погрешностью 1%, т.е. 100 л, получится 100х100х1.41% или 14100 %.
Другими словами, при практически нулевом расходе можно получить счёт за 141 л. Если погрешность входного/выходного счётчиков будет вдвое больше... Ну, и т.д.
И последнее. В современном городском доме с более или менее "сытыми" собственниками с дня пятницы до вечера воскресенья  [I]f[/I] (в п. 4.1) плавно стремится к нулю. А для тех чудаков, которые не уехали за город, а остались дома, циркуляция всё равно будет работать на полную катушку, обеспечивая пресловутые 60 гр.
И ещё: не читайте перед обедом наши НПА. При всём желании в формуле П5 мне не удалось найти коэффициента [I]d[/I], о котором идёт речь на строку выше формулы.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
Уважаемый Потребитель! В процитированной Вами статье хотел бы обратить внимание на три момента:
1) посыл о большой погрешности маленькой разности[U] абсолютно верен [/U] (и это - главное!)[U];[/U]
2) рекомендация по отдельному учёту расхода на ГВС по приведённой схеме не соответствует ПП 354, что свидетельствует о незнании автора НПА в ЖКХ;
3) сложение погрешностей при косвенном измерении (2%+2% = 4%) мягко говоря не вполне грамотно. Да, [U]такова предельная погрешность[/U]. Но грамотно погрешность косвенного измерения должна для этого случая определяться как √(2²+2²)= √8=2.83%.
Хотя от этого и не легче.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
председатели "мятежных" ТСЖ решили-бы, что проще отдаться, чем возражать...[/QUOTE]
Тем более, что борьба-то не за деньги, а за их распределение во времени и некую высшую справедливость.
Дополнительные расходы УК, включение допрасходов в квитанцию
 
[QUOTE]франклин написал:
закон 1164 от 05.09.2019[/QUOTE]
Не закон, а ПП.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
п.2  [URL=https://rek.midural.ru/document/category/30#document_list]https://rek.midural.ru/document/category/30#document_list[/URL]

и тут (нечто старое случайно открытое.)

[URL=https://rek.midural.ru/news/show/id/440/news_category/35]https://rek.midural.ru/news/show/id/440/news_category/35[/URL]
Так что штрафуют.

[URL=https://rek.midural.ru/article/show/id/1099]https://rek.midural.ru/article/show/id/1099[/URL]

Итого: не питайте иллюзий.
Какое ТСЖ пойдёт до ВС? Только очень богатое. Я не пойду - дороже встанет.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Официальное участие УК в каких либо чатах лично я считаю глупостью[/QUOTE]
+100500!  От всех этих электронных тусовок один вред. По большей части на кнопки давят горлопаны, неучи и бездельники.
#
Тарифы на ресурсы для населения и приравненных к нему категорий регулируемые:
2.2. С 1 января 2018 года цены, указанные в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_356055/b9704406b3c32f711009987b69419f2947d3b1eb/#dst150]части 2.1[/URL] настоящей статьи, не подлежат регулированию и определяются соглашением сторон договора теплоснабжения и (или) договора поставки тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя, за исключением случаев:
1) реализации тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя, необходимых для оказания коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению населению и приравненным к нему категориям потребителей;

Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "О теплоснабжении"
Другое дело, что в отношении нежилых, если они не приравнены к населению, тариф утверждать не надо. Тут вы, уважаемые коллеги, правы.

Т.е узел ещё туже: для жилых и для КР СОИ тариф утверждать надо, для нежилых - как бы нет.

А если ещё точнее, то
2.2. С 1 января 2018 года цены, указанные в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_356055/b9704406b3c32f711009987b69419f2947d3b1eb/#dst150]части 2.1[/URL] настоящей статьи, не подлежат регулированию и определяются соглашением сторон договора теплоснабжения и (или) договора поставки тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя,[U] за исключением случаев[/U]:
1) реализации тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя, необходимых для оказания коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению населению и приравненным к нему категориям потребителей;
2) [U]производства тепловой энергии (мощности), теплоносителя с использованием источника тепловой энергии, установленная мощность которого составляет менее десяти гигакалорий в час, и (или) осуществления поставки теплоснабжающей организацией потребителю тепловой энергии в объеме менее пятидесяти тысяч гигакалорий за 2017 год.
[/U]
Что имеем: цены не регулируются за исключением (т.е.  регулируются в отношении) мелкого источника и/или мелкого потребителя. Или я что-то неправильно прочитал?

Итого, бордель с первого этажа МКД с ИТП не имеет "прямого договора" на горячую воду ни с кем, а просто получает КУ ГВС от УК/ТСЖ?
#
[QUOTE]Джули написал:
РЭК устанавливает тариф на ресурс, не более. Притом что тарифы сейчас есть как регулируемые, так и не регулируемые.[/QUOTE]
Всё это верно, только для любой вшивой котельной тариф на горячую воду устанавливает РЭК и только она. Попробуйте поставить собственнику ресурс по неутверждённому тарифу при условии, что они регулируются..
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
то фактически УК это и есть РСО[/QUOTE]
Но не юридически. В РЭК, wellcome!
#
[QUOTE]Джули написал:
УК в данном случае выступает как  РСО. Всё же просто [/QUOTE]
Позволю себе усомниться в простоте: РСО, как мне кажется, как минимум, должна утвердить тарифы в РЭК.
"Ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель,[B][U] осуществляющие продажу[/U][/B] коммунальных ресурсов (отведение сточных вод);
Ну и ещё: ИМХО, в уставе УО/ТСЖ вряд ли записана функция РСО - продажа коммунальных ресурсов. Там речь идёт о КУ, что не одно и то же.
#
[QUOTE]razin написал:
здесь по всей видимости опечатка[/QUOTE]
Спасибо, абсолютно верно.  У жилых выбор есть, а у нежилых - полная задница: обязаны иметь дело с РСО, но ВС перекрыл ГВС для МКД с ИТП.
#
Абсолютно разумно. За кашу в столовой должен отвечать повар, а не поставщик крупы.
Опять же вопрос: как быть в МКД, где есть нежилые, которые вообще как бы не должны иметь договоров на КУ ни с кем, кроме РСО?
 В соответствии с ПП 354
[I]поставка холодной воды,[U] горячей воды[/U], электрической энергии, тепловой энергии и газа[U] в нежилое помещение в многоквартирном доме,[/U] а также отведение сточных вод осуществляются [U]на основании договора ресурсоснабжения, заключенного в письменной форме с ресурсоснабжающей организацией,[/U] который должен соответствовать положениям законодательства Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении.
[/I]Договора на ГВС между УК и собственником нежилого быть не может. Договора РСО - тоже, поскольку РСО не оказывает КУ.
И что?
Если собственники нежилых могут и не заключать прямых договоров с РСО  (как уж решат на ОСС), то собственники нежилых выбора не имеют: только прямой, только с РСО. Так получается?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Правильнее всего будет начать с общей оценки возможности реализации данного проекта......[/QUOTE]
Это и есть системный подход. Браво!
#
Бред для имитации деятельности. Кто отследит, кто согласится работать через день. Да и зачем неприятные для соседей работы вдвое растягивать?
#
[QUOTE]Анна Плеханова написал:
а если стоит счетчик тепла???[/QUOTE]
У кого и что стоит?
#
[QUOTE]razin написал:
возникли вопросы, связанные с расхождениями в расчетах .[/QUOTE]
Уважаемый коллега! Нет там расхождений и проблем. Проблемы в этом случае могут быть только в голове. Мне тоже с первого [U]неправильного[/U] взгляда показалось, что есть ошибка в расчётах. Её там нет. Год состоит из 12 месяцев. Месяц - расчётный период. Тариф может меняться, но не в пределах месяца. Суммируются 12 месяцев "по среднему" и сравниваются с такой же суммой " по факту". Вот и вся корректировка. Ошибка с первого взгляда была из-за того, что тариф по году (если его усреднять, чего делать нет смысла) должен усредняться как СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫЙ. Надеюсь, не надо объяснять смысл этого понятия?
#
[QUOTE]razin написал:
т.к. они не учли тот факт, что тарифы на теплоэнергию установлены не на год, а на 1-е и 2-е полугодие.[/QUOTE]
А это и не надо было учитывать: корректируются деньги за год, начисленные помесячно. В пределах месяца тариф не меняется. А в течение года - проблем не влечёт. Хоть тут к Минстрою претензий, ИМХО, нет. Всё трактуется однозначно.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Но выше написали[/QUOTE]
И не шейте дело. Вам пять человек что-то разъясняли, что Вы как бухгалтер обязаны знать. А Вы предъявляете претензии вместо того, что бы "спасибо" людям сказать.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Ничего им писать не будем, так как математически расчёт точный[/QUOTE]
Успокойтесь, там нет ошибок. Тогда всё понятно?
#
1.Акт о заливе есть? Опись, фото, подтверждение ущерба?
2.В любом случае УК может предъявить собственнику стоимость работ по обеспечению доступа к ОИ.
ИМХО.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Сама не пойму, что не так.[/QUOTE]
В чём вопрос? Вы считаете шесть месяцев по тарифу первого полугодия, прибавляете то же по второму полугодию - получаете сумму в рублях при расчёте "по среднему". Считаете 12 месяцев "по факту", перемножая тариф конкретного месяца на фактическое потребление (часть из этих роизведений летом =0). 12 произведений складываете и получаете сумму в рублях "по факту". Разность сумм "по факту" и "по среднему" - это сумма перерасчёта. Если у РСО она неправильная, делаете письмо.
Если Вы не можете этого понять и сделать, вывод прост - профессиональная непригодность.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
не писала здесь. [/QUOTE]
Лучше не пишите, не тратьте время - пересчитайте таблицу. Тогда Вам помогут.  
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Я не обязана искать их ошибки.[/QUOTE]
Вы представились бухгалтером. Бухгалтер считает деньги. Вы не хотите...
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Сижу пол дня ищу её)))[/QUOTE]
А кто сказал, что будет легко? Вы предполагаете, что кто-то за Вас это сделает?[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Они подвязаны с индивидуальными ПУ, которых у нас нет.[/QUOTE]
Нет.  Формулы ПП 354 предусматривают как наличие ИПУ, так и их отсутствие. Если у вас их нет, то на этот случай тоже есть формулы. Хоть раз откройте ПП, там много для бухгалтера полезного. В частности то, как делать перерасчёт. Вам уже коллега точно и правильно даже указал пункт. ПП.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Да, если 5 гкл *2500~~около 13000, они нам собрались минусовать 19000. ЖСК так даже выгоднее ( по сумме). Но меня больше волнует не этот перерасчёт. А перерасчёт с жильцами.

Я то им Гкл минусую, они ведь с площадью помещений подвязаны. И мой перерасчёт выйдет примерно на сумму 13000, а не 19000, как минусовали нам. Я ничего не нарушу таким образом?[/QUOTE]
Уважаемая Галина Владимировна! Для начала найдите ошибку в расчётах РСО. Дел на 15 минут. Тогда всё станет ясно. Мало ли что они насчитали и где ошиблись. Алгоритм у них правильный, а результат - нет.
Правила перерасчёта коллега [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12017]razin[/URL] Вам описал. Перерасчёту подлежат рубли.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Жильцы выбрали форму оплаты отопления равными долями (~30 Гкл в месяц),  есть ОДПУ. В первом квартале 2021 мы должны сделать перерасчёт. Например Мы выставили жильцам 30*12 мес= 360 Гкл. По ОДПУ за год ~ 390 Гкл. Что начислять за январь 2021?[/QUOTE]
С этим вообще никак не вяжется. Не вы должны ресурснику, а он вам.
#
Я понимаю так: весь год начислялось исходя из 38.7 Гкал/мес 464 Гкал суммарно на сумму 1млн 148 тыс.... По факту израсходовано 459 Гкал на сумму 1млн 128 тыс. Вам должны за 5 Гкал. Почему  вам должны почти 20 тыс я не уловил. Надо внимательно просчитать суммы. Из Гкал сумма перерасчёта должна быть практически вдвое меньше.
#
По-видимому, в переводе на русский язык вопрос должен звучать так: по какому тарифу должен производиться перерасчёт, если он теперь изменился? По действовавшему в период, за который делается перерасчёт (что разумно) или по сегодняшнему, если он изменился?
Если вопрос звучит именно так, то для расчёта вообще и для собственника первичны объёмы израсходованного ресурса. Деньги важны, но на тариф собственник не влияет.
#
Хорошо и дёшево? Ну-ну...
#
Если не на проценты, а считать в лифтах, то штук на 350 хватит.
#
[QUOTE]цужкх написал:
Ильич, оба варианта не верны для данной ситуации.[/QUOTE]
Уважаемый [U]цужкх![/U] Спасибо! Ни секунды и ни разу не буду спорить.. Вы абсолютно правы и более точны, чем я, приводя конкретную ссылку. Я лишь в самом общем виде говорил о принципе определения погрешности косвенных измерений. Это, собственно и отражено в цитируемой Вами методике: формулы П2 и П3, [I]где пределы допускаемой абсолютной погрешности DR косвенных измерений по (П1) потребленного количества горячей воды и [/I][I]п[/I][I]ределы [/I][I]допускаемой относительной погрешности измерений массы (количества) потребленной[/I]
[I]горячей воды находят
[/I] как корень из суммы квадратов соответствующих относительных погрешностей разности расходов.
PS. И прикиньте, какая по факту получится относительная погрешность определения вылитого за ночь 1 литра воды  при обороте "подача-обратка" 10 куб. м.
Даже если входящие и выходящие 10 куб. м будут определены с абсолютной погрешностью 1%, т.е. 100 л, получится 100х100х1.41% или 14100 %.
Другими словами, при практически нулевом расходе можно получить счёт за 141 л. Если погрешность входного/выходного счётчиков будет вдвое больше... Ну, и т.д.
И последнее. В современном городском доме с более или менее "сытыми" собственниками с дня пятницы до вечера воскресенья  [I]f[/I] (в п. 4.1) плавно стремится к нулю. А для тех чудаков, которые не уехали за город, а остались дома, циркуляция всё равно будет работать на полную катушку, обеспечивая пресловутые 60 гр.
И ещё: не читайте перед обедом наши НПА. При всём желании в формуле П5 мне не удалось найти коэффициента [I]d[/I], о котором идёт речь на строку выше формулы.
#
Уважаемый Потребитель! В процитированной Вами статье хотел бы обратить внимание на три момента:
1) посыл о большой погрешности маленькой разности[U] абсолютно верен [/U] (и это - главное!)[U];[/U]
2) рекомендация по отдельному учёту расхода на ГВС по приведённой схеме не соответствует ПП 354, что свидетельствует о незнании автора НПА в ЖКХ;
3) сложение погрешностей при косвенном измерении (2%+2% = 4%) мягко говоря не вполне грамотно. Да, [U]такова предельная погрешность[/U]. Но грамотно погрешность косвенного измерения должна для этого случая определяться как √(2²+2²)= √8=2.83%.
Хотя от этого и не легче.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
председатели "мятежных" ТСЖ решили-бы, что проще отдаться, чем возражать...[/QUOTE]
Тем более, что борьба-то не за деньги, а за их распределение во времени и некую высшую справедливость.
#
[QUOTE]франклин написал:
закон 1164 от 05.09.2019[/QUOTE]
Не закон, а ПП.
#
п.2  [URL=https://rek.midural.ru/document/category/30#document_list]https://rek.midural.ru/document/category/30#document_list[/URL]

и тут (нечто старое случайно открытое.)

[URL=https://rek.midural.ru/news/show/id/440/news_category/35]https://rek.midural.ru/news/show/id/440/news_category/35[/URL]
Так что штрафуют.

[URL=https://rek.midural.ru/article/show/id/1099]https://rek.midural.ru/article/show/id/1099[/URL]

Итого: не питайте иллюзий.
Какое ТСЖ пойдёт до ВС? Только очень богатое. Я не пойду - дороже встанет.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!