crm

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Проект поправок в нормативку по вывозу мусора
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
да не пойдут ресурсники на прямые договоры,на прямые платежи пойдут с радостью. а чибисмэны разницы между прямыми договорами и прямыми платежами не понимают.  ГК РФ где то за гранью ихенного понимания[/QUOTE]
Как живой представляю наш "Водоканал", оформляющий 200 000 договоров...  :D   :o   :lol:
Доверенности для голосования на общем собрании
 
Ещё смешнее с заверением доверенности по месту работы. Какой работы?
Я, генеральный директор ООО "Рукожопый мастер GMBH" Мао Дзедуновна Меркель настоящим заверяю подпись моего работника Рабиновича Муртазы Саркисовича, который 2 минуты назад устроился ко мне на работу, а через 5 минут обещал уволиться. Подпись, печать.
Кто её - работу - в состоянии проверить? В любой (тсссс...) бухгалтерии в тихом сейфе лежит сколько надо для победы печатей....
РАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ
 
Возник вопрос. Действует (или будет действовать) ПП РФ 354. МКД с подземными гаражами. ОДПУ тепла на весь, включая гаражи, дом. ИПУ тепла в квартирах нет. На  весь комплекс гаражей есть прибор учёта тепла. Далее, два случая:
1) все гаражи (или разгороженный паркинг) отапливаемый;
2)некоторые гаражи (зоны-блоки паркинга) отапливаемые.
Понятно, что в гараже абсолютно другие, нежели в жилой части дома, все условия: температура, теплоизоляция, время включения/ отключения отопления (включают на месяц позже, отключают на месяц раньше, чем в жилой части).
Но! По 354-му ИПУ отопления, если они не во всех помещениях МКД, не учитываются. И как начислять? По понятиям - всё ясно: в первом случае всё, что по ИПУ гаражей, распределили пропорционально площадям гаражей/парковок между владельцами гаражей и делу конец. Во втором - хз, т.к отапливаемость/неотапливаемость отдельных гаражей в общем подземелье весьма условна.
Но, ИМХО, сие не вписывается в НПА. Я понимаю, что 354-е никак не учитывает специфику гаражей в МКД, и, что гараж с вытяжкой на улицу и температурой +5 гр., что квартира с температурой 20 гр. - один хрен "помещения в МКД". Собственники квартир и гаражей в общем случае разные.
Ну, и как считать?
Отдельно по жилой части, отдельно по гаражам, ИМХО, не очень-то вписывается в нормативку.
или
Всё в кучу и разделить пропорционально площадям в собственности (3 чуть тёплых гаража по 20 кв.м = тёплой квартире площадью 60 кв.м) - чушь несусветная!
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников.[/QUOTE]
Вам хорошо, вы о юридической составляющей волнуетесь, а мы человеческую убедить не можем.
У нас несколько лет назад, был подобный опыт, по решению собрания освободили 1 этажи и квартиры на межэтажке между первым и вторым, раскидав сумму договора на всех, но по мере роста тарифов от идеи пришлось отказаться.[/QUOTE]
 Вы, уважаемый коллега, меня поняли. Волнуюсь именно о правильности оформления, поскольку каким-то образом по сути вопроса аргумент "услуга не оказывается, значит и не оплачивается" принята "на ура" и по этому поводу пока полный консенсус всех собственников. Понимаю, что пока.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
Процессуальный и Гражданский кодексы не согласуются. Известный факт.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
по доверенностям
[URL=http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/6552F63601B4520F43257D020032B75D/$File/553998-6.PDF?OpenElement]ПРОЕКТ[/URL]
продолжает сохраняться отсылка к пунктам 4 и 5 статьи 185 ГК РФ.
В результате возникшей правовой неопределенности на практике воз­
можны ситуации, когда голоса представителей, предъявивших доверенности,
заверенные по месту работы, учебы или лечения доверителя, могут быть и
не зачтены при подсчете голосов на общих собраниях собственников.
Таким образом, на сегодня можно однозначно утверждать, что до вне­
сения соответствующих изменений в статью 48 ЖК РФ доверенность на пред­
ставление интересов собственника на общем собрании может удостоверить
только нотариус. Иные способы удостоверения доверенности по месту работы,
учебы, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства, по
месту лечения доверителя до внесения соответствующих изменений в ЖК РФ
могут быть оспорены в судебном порядке.
Для разрешения данной ситуации предлагаем внести изменение в ста­
тью 48 ЖК РФ, указав отсылочную норму на положения пунктов 3 и 4
статьи 185.1 ГК РФ.[/QUOTE]
Уже где-то проскакивали поправки по этому поводу. Висяк.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Госопода, не надо изобретать 5-ти колесный велосипед, плохо будет ехать.....
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.[/QUOTE]
Не придумывайте, пожалуйста, уважаемый коллега, за[B] управляемых[/B] собственников в маленьком ТСЖ. Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.[/QUOTE]

[SIZE=85px]Ильич. то, что схема бухгалтерски сходится и с виду-законна -это так. Но, таким образом 2-й этаж скажет: "а мы и пешком на 2 -й этаж походим"... , через 25 лет встанет вопрос о замене лифта ... 1-й этаж скажет я не пользовался, 2-й этаж -я сдавать не буду, отдайте мою часть взносов на Кап. ремонт.....

по поводу лифта в гараж -та-же песня....

Вы знаете, как у меня сказала одна собственница, когда на ОСС кто-то сказал, что содержание дорого обходится... сказанула: "кому дорого-езжайте в хрущевку на МКАДе, там дешево". -никто не поехал.

единственно правильный вариант -все общее, все платят. любые другие варианты (в том числе и со "сдачей в пользование машиномест в общем дворе) -притянуто за уши. это возможно только в случае, если машиномест хватило апсолютно всем, при этом, распределяется только месторасположение машиноместа.
Также, выскажусь по поводу того, что 66% принимает решение о использовании и оплате лифта верхними этажами, а если 2 собственника 8-го этажа не хотят платить больше, чем обычно? ведь понятно, что за такое решение проголосуют за- первый этаж, и против -верхние, т.е. решением ОСС увеличится фин. нагрузка на собсивенников верхних этажей...[/quote][/SIZE]


Всё так. Вопрос о выборе из зол меньшего. По мне, уже писал, лучше по закону. Но политика - искусство возможного. Когда альтернатива - непринятые собственниками план, смета и, как результат, - полный паралич деятельности - поневоле задумаешься.
Приношу извинения коллегам-оппонентам из УК: у нас с Вами не во всём совпадающие психология и условия деятельности. Специфика ТСЖ в том, что тот, кто рулит в ТСЖ, одновременно, увы, - ЯЖЕЖЫТЕЛЬ, только грамотный.
В большинстве УК собственники и УК - по разную сторону баррикад, а условный Я сижу на этой самой долбаной  баррикаде верхом и мне прилетает со всех сторон.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]solo пишет:
дифференциацию тарифа для собственников помещений по этажности проводить будем?
или в зависимости от  цены используемой мебели?

п.31 491 ППРФ: При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.[/QUOTE]
Я в этом и других НПА могу показать столько не вписывающихся в здравый смысл положений, что, да. понятно, что так нельзя, но...
Если следовать всем НПА, то собственники встроенных гаражей платят за лифт, а собственники квартир - за установку пожаротушения в гараже. В разноэтажном доме собственники пятиэтажной части платят за лифты в десятиэтажном блоке. Собственники гаражей платят за обслуживание газового хозяйства, узлов учёта ГВС и ХВС при отсутствии даже сортира. Так по НПА, но это - бред. Они не пользуются этими услугами. Я не призываю к революциям. Надо жить по законам. Но если законы противоречат здравому смыслу, то плохо. Никого не призываю партизанить,  просто обращаю внимание на то, что есть. Напомню, что в первых редакциях даже ЖК предусматривал решения по группам собственников....
Не забывайте, что в ТСЖ несколько иная психология собственников. Их подход: наши деньги, мы так решили. По-своему они правы и переубедить их не всегда возможно.
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников. Мнения услышаны. Всем большое спасибо. Я тупой.     dash2  Меня не переубедили.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
Ровно наоборот. Собственники нежилых могут и должны (не всегда получается, но - по мере возможности...) жить без антагонизма с жильцами. Ещё раз: не всегда и не во всём интересы совпадают. Тем не менее, пытаться надо. По-другому только хуже.
Тёрки бывают, но бывает и нормальная взаимопомощь. Если головой думать, а не только есть в неё.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
Нет и не будет, но не брать с собственника гаража(!) за лифт, если все с этим согласны, разумнее, чем ползать на поводу у плохой нормативки. А если найти в нормативке лазейки, то можно и хочется увязать волю собственников и здравый смысл.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
При чем тут отчуждение и ГК?[/QUOTE]
Давай для наглядности  на примере распишем с цифрами. Скажем стоимость обслуживания лифта стоит 5 000 рублей в месяц.
Все собственники передают часть ОИ в пользование  собственникам жилых помещений 2-10 этаж
на условиях:
1  обязательное условие, стоимость  пользования (договор аренды) - 1000 руб в мес
2. обязательное условие, оплата расходов на обслуживания лифта - 4000 руб в мес.
Получаем:
а) Непонятно кто с кем заключает договор на передачу части ОИ? ТСЖ  с членами ТСЖ?
б) Зачем членам ТСЖ брать в аренду то что им и так принадлежит? Сам у себя берешь в аренду?
в) Договор аренды это доходы ТСЖ и коммерческая деятельность, облагаемая налогом? Размер платы нужно увеличить на величину налога?
г) Сумма поступления 5 000 тыс, тут расходы сходятся
Ответь на три вопроса, пока вижу сходится только сумма расходов на обслуживание лифта.[/QUOTE].Наконец-то. Врубились только ты и Ялиса.
а) и б) ТСЖ от имени всех собственников заключает договор с частью (2-10 этажи) собственников. Полный аналог: ненужная колясочная передаётся под кладовку собственнику кв. №... Еще аналог (уже писАл): часть площадки в пользовании у
квартир(-ы).
в) вопрос неоднозначный. Как вариант - налогооблагаемый доход. Другой вариант - целевой взнос, расходуемый на уставную (СиР) деятельность. Мне больше нравится второй, хотя если платить налог, рисков меньше. Термин "аренда" не используется.
Теплые полы в квартире.
 
[QUOTE]Deryunker пишет:
Задумка хорошая и верная. Отопление, действительно, по метрам начисляется, но ваша задача убедить суд, что это правило действует только если в доме система отопления не изменена.

Сделав теплые полы, собственник получает дополнительные гики, которые оплачивают все собственники в доме. Это значит, что он неосновательно обогащается за счет других. (1102 ГК)

Пробивайте практику!

P.S есть решения арбитражных судов где собственникам помещений с высокими потолками начисляли больше чем остальным, отступая от общего правила о площади.[/QUOTE]
Есть ссылки? Интересно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Оценить количественно и доказательно сложно. Ну, есть оценка - 50 Вт/кв.м. Доказать, что по трубе был расход, сложно. Можно пытаться считать по пропускной способности трубы, оценив сопротивление при конкретной схеме подключения,  но что хорошо для ХВС/ГВС, поскольку так считать положено по нормативке, то спорно по отоплению. Штраф за самоволку гарантирован. Уже приятно. Закажите экспертизу. По суду, а судиться всё равно придётся, ворюга заплатит и экспертизу оплатит тоже.
Анекдот к утренней чашке кофе
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Ага, на вопрос : Где ты едешь, обычно получаю ответ: пара кварталов, ага, значит центр города проехал, еще минут 40.[/QUOTE]
Вариант: ещё не выезжал, но собирается.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Саш, жду. Для себя пока твои мысль сформулировать не получилось[/QUOTE]
При чем тут отчуждение и ГК? Собственники вправе передавать ОИ в пользование (временное пользование). Тамбуры на две квартиры в девятиэтажках тому пример.  Принимается решение, что ОИ - лифтовое хозяйство передаётся в пользование собственникам 2-10 этажей. Напомню, что дело происходит в ТСЖ. Для собственников 2-10 этажей устанавливается целевой дополнительный взнос, равный стоимости содержания (обслуживание, страхование, обследование) лифта. Принимается, что средства от целевого сбора направляются на уставную деятельность ТСЖ - содержание ОИ, в частности, - содержание лифтового хозяйства.
Передача во временное пользование ОИ законна. Целевой взнос за пользование ОИ законен. Расходование средств целевого взноса по решению собрания законно. Аренда даже не упоминается.
Практически подобная схема проверялась прокуратурой применительно к оплачиваемой как целевой взнос парковке на территории двора. Жертв и разрушений нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Госопода, не надо изобретать 5-ти колесный велосипед, плохо будет ехать.....
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.[/QUOTE]
Не придумывайте, пожалуйста, уважаемый коллега, за[B] управляемых[/B] собственников в маленьком ТСЖ. Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.
Завышенный тариф на горячую воду
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Собственник...  :cry:[/QUOTE]
Есть сомнения?   qws[/QUOTE]
Есть. Вариант: группа собственников.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
за него в итоге не платят[/QUOTE]опиши,пожалуйста, механизм. Если сумму от аренды направлять в погашение платежей, то тогда всем собственникам, не только 1 этажам[/QUOTE]
Во, уже перешли к конкретике. Это хорошо. Сейчас сползаю на встречу, вернусь и прикину.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
в том что ЖК РФ не делит собственников на жилые и нежилые, а тариф на доме единый для всех собвтенников. Вот и фсе[/QUOTE]
Я не про тариф и не про жилые/нежилые. Часть ОИ передать в пользование можно? Можно. В качестве оплаты за это всегда можно предусмотреть сумму, которая, по сути, приведёт к тому, что те, кто не пользуются лифтом, за него в итоге не платят.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
Вопрос возмездности - отдельная тема. Любовь/ненависть к капиталистам и классикам - тоже. В чём правовые изъяны?
Завышенный тариф на горячую воду
 
Собственник...  :cry:
Штрафы за неразмещение информации в ГИСе ЖКХ сдвинули на 01.01.2017 года
 
Я понимаю, что да.
Штрафы за неразмещение информации в ГИСе ЖКХ сдвинули на 01.01.2017 года
 
[QUOTE]Валеррррия пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Федеральный закон от 02.06.2016 N 175-ФЗ "О внесении изменений в статьи 26 и 154 Жилищного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации[/QUOTE]
ну т.е. сегодня ГЖИ уже могут нас штрафовать?[/QUOTE]
Кое за что - да, ИМХО.
Штрафы за неразмещение информации в ГИСе ЖКХ сдвинули на 01.01.2017 года
 
Федеральный закон от 02.06.2016 N 175-ФЗ "О внесении изменений в статьи 26 и 154 Жилищного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации
Взять новый дом в управление УК
 
[QUOTE]sergey84 пишет:
По теме можно? Без сарказма.[/QUOTE]
Нельзя. Правила не велят. П.11.
ОСС против ОСЧ в ТСЖ
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Тогда встречный вопрос. О каком собрании идёт речь в ст. 135 ЖК?[/QUOTE]
Думаю про ОСС.
[/QUOTE]
Я тоже. А не удивляет, что голосуют те, кто не собираются вступать в ТСЖ? А изменения в уставе или устав в новой редакции (по сути, новый устав) принимается ОСЧТСЖ.  Трудная логика.
Проект поправок в нормативку по вывозу мусора
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Константиныч пишет:
Даёшь индивидуальный прибор учёта на мусор![/QUOTE]
А куда тогда девать ОДН? )))[/QUOTE]
Туда же. В мусорный ящик.
Взять новый дом в управление УК
 
Уважаемые модераторы,
сделала,шутник вы батенька.Ялиса
ОСС против ОСЧ в ТСЖ
 
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Так я не пойму - члены чего выбирают правление?  Члены несуществующего товарищества? Так их не существует. Просто по всем методичкам, что я видел, членов правления выбирает ОСС.[/QUOTE]
Подавляющее большинство выбирает правление на ОСС при принятии решения об организации ТСЖ. И это прокатывает, если нет крысы, которая будет оспаривать решение ОСС.
У нас было примерно так: [URL=http://kad.arbitr.ru/Card/f489e4bf-3616-415f-bbe5-922d898127a3]http://kad.arbitr.ru/Card/f489e4bf-3616 ... 2d898127a3[/URL][/QUOTE]
Увы, где бы ещё добыть крысоловку...
Проект поправок в нормативку по вывозу мусора
 
Трудно искать недостатки в том, что не имеет достоинств.

Задача-то неразрешимая. С человека? Как сосчитать людей?
С площади? Больше метров не значит больше людей/отходов. Во всех случаях будет некая уравниловка, у которой есть изъяны и элементы несправедливости.  Весы устанавливать? Вводить муниципальный сбор/налог на мусор? Ответа нет и НЕ БУДЕТ, как никогда не будет "справедливости" в МКД много в чём.

Сказанное не означает, что надо сложить лапки и зубы на полку. Надо их показывать, чтобы нас чувствовали и не лепили откровенную чушь.
ОСС против ОСЧ в ТСЖ
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А то, о чём Вы пишете (выборы правления), именно так по ЖК: в многодомном - ОСС, а в однодомном - ОСЧТСЖ.[/QUOTE]
Так я не пойму - члены чего выбирают правление?  
Члены несуществующего товарищества?
Так их не существует.
Просто по всем методичкам, что я видел, членов правления выбирает ОСС.[/QUOTE]
Да плюньте. Как есть...

Тогда встречный вопрос. О каком собрании идёт речь в ст. 135 ЖК?
[I]2. Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]
ОСС против ОСЧ в ТСЖ
 
Многодомное ТСЖ - вообще умирающий реликт, поэтому законодатель наворотил хрен знает что. Логика, по-видимому, связана с заведомой необходимостью заручиться поддержкой по КАЖДОМУ дому. А то, о чём Вы пишете (выборы правления), именно так по ЖК: в многодомном - ОСС, а в однодомном - ОСЧТСЖ.
Это не единственная удивительная вещь в ЖК.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
да не пойдут ресурсники на прямые договоры,на прямые платежи пойдут с радостью. а чибисмэны разницы между прямыми договорами и прямыми платежами не понимают.  ГК РФ где то за гранью ихенного понимания[/QUOTE]
Как живой представляю наш "Водоканал", оформляющий 200 000 договоров...  :D   :o   :lol:
#
Ещё смешнее с заверением доверенности по месту работы. Какой работы?
Я, генеральный директор ООО "Рукожопый мастер GMBH" Мао Дзедуновна Меркель настоящим заверяю подпись моего работника Рабиновича Муртазы Саркисовича, который 2 минуты назад устроился ко мне на работу, а через 5 минут обещал уволиться. Подпись, печать.
Кто её - работу - в состоянии проверить? В любой (тсссс...) бухгалтерии в тихом сейфе лежит сколько надо для победы печатей....
#
Возник вопрос. Действует (или будет действовать) ПП РФ 354. МКД с подземными гаражами. ОДПУ тепла на весь, включая гаражи, дом. ИПУ тепла в квартирах нет. На  весь комплекс гаражей есть прибор учёта тепла. Далее, два случая:
1) все гаражи (или разгороженный паркинг) отапливаемый;
2)некоторые гаражи (зоны-блоки паркинга) отапливаемые.
Понятно, что в гараже абсолютно другие, нежели в жилой части дома, все условия: температура, теплоизоляция, время включения/ отключения отопления (включают на месяц позже, отключают на месяц раньше, чем в жилой части).
Но! По 354-му ИПУ отопления, если они не во всех помещениях МКД, не учитываются. И как начислять? По понятиям - всё ясно: в первом случае всё, что по ИПУ гаражей, распределили пропорционально площадям гаражей/парковок между владельцами гаражей и делу конец. Во втором - хз, т.к отапливаемость/неотапливаемость отдельных гаражей в общем подземелье весьма условна.
Но, ИМХО, сие не вписывается в НПА. Я понимаю, что 354-е никак не учитывает специфику гаражей в МКД, и, что гараж с вытяжкой на улицу и температурой +5 гр., что квартира с температурой 20 гр. - один хрен "помещения в МКД". Собственники квартир и гаражей в общем случае разные.
Ну, и как считать?
Отдельно по жилой части, отдельно по гаражам, ИМХО, не очень-то вписывается в нормативку.
или
Всё в кучу и разделить пропорционально площадям в собственности (3 чуть тёплых гаража по 20 кв.м = тёплой квартире площадью 60 кв.м) - чушь несусветная!
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников.[/QUOTE]
Вам хорошо, вы о юридической составляющей волнуетесь, а мы человеческую убедить не можем.
У нас несколько лет назад, был подобный опыт, по решению собрания освободили 1 этажи и квартиры на межэтажке между первым и вторым, раскидав сумму договора на всех, но по мере роста тарифов от идеи пришлось отказаться.[/QUOTE]
 Вы, уважаемый коллега, меня поняли. Волнуюсь именно о правильности оформления, поскольку каким-то образом по сути вопроса аргумент "услуга не оказывается, значит и не оплачивается" принята "на ура" и по этому поводу пока полный консенсус всех собственников. Понимаю, что пока.
#
Процессуальный и Гражданский кодексы не согласуются. Известный факт.
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
по доверенностям
[URL=http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/6552F63601B4520F43257D020032B75D/$File/553998-6.PDF?OpenElement]ПРОЕКТ[/URL]
продолжает сохраняться отсылка к пунктам 4 и 5 статьи 185 ГК РФ.
В результате возникшей правовой неопределенности на практике воз­
можны ситуации, когда голоса представителей, предъявивших доверенности,
заверенные по месту работы, учебы или лечения доверителя, могут быть и
не зачтены при подсчете голосов на общих собраниях собственников.
Таким образом, на сегодня можно однозначно утверждать, что до вне­
сения соответствующих изменений в статью 48 ЖК РФ доверенность на пред­
ставление интересов собственника на общем собрании может удостоверить
только нотариус. Иные способы удостоверения доверенности по месту работы,
учебы, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства, по
месту лечения доверителя до внесения соответствующих изменений в ЖК РФ
могут быть оспорены в судебном порядке.
Для разрешения данной ситуации предлагаем внести изменение в ста­
тью 48 ЖК РФ, указав отсылочную норму на положения пунктов 3 и 4
статьи 185.1 ГК РФ.[/QUOTE]
Уже где-то проскакивали поправки по этому поводу. Висяк.
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Госопода, не надо изобретать 5-ти колесный велосипед, плохо будет ехать.....
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.[/QUOTE]
Не придумывайте, пожалуйста, уважаемый коллега, за[B] управляемых[/B] собственников в маленьком ТСЖ. Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.[/QUOTE]

[SIZE=85px]Ильич. то, что схема бухгалтерски сходится и с виду-законна -это так. Но, таким образом 2-й этаж скажет: "а мы и пешком на 2 -й этаж походим"... , через 25 лет встанет вопрос о замене лифта ... 1-й этаж скажет я не пользовался, 2-й этаж -я сдавать не буду, отдайте мою часть взносов на Кап. ремонт.....

по поводу лифта в гараж -та-же песня....

Вы знаете, как у меня сказала одна собственница, когда на ОСС кто-то сказал, что содержание дорого обходится... сказанула: "кому дорого-езжайте в хрущевку на МКАДе, там дешево". -никто не поехал.

единственно правильный вариант -все общее, все платят. любые другие варианты (в том числе и со "сдачей в пользование машиномест в общем дворе) -притянуто за уши. это возможно только в случае, если машиномест хватило апсолютно всем, при этом, распределяется только месторасположение машиноместа.
Также, выскажусь по поводу того, что 66% принимает решение о использовании и оплате лифта верхними этажами, а если 2 собственника 8-го этажа не хотят платить больше, чем обычно? ведь понятно, что за такое решение проголосуют за- первый этаж, и против -верхние, т.е. решением ОСС увеличится фин. нагрузка на собсивенников верхних этажей...[/quote][/SIZE]


Всё так. Вопрос о выборе из зол меньшего. По мне, уже писал, лучше по закону. Но политика - искусство возможного. Когда альтернатива - непринятые собственниками план, смета и, как результат, - полный паралич деятельности - поневоле задумаешься.
Приношу извинения коллегам-оппонентам из УК: у нас с Вами не во всём совпадающие психология и условия деятельности. Специфика ТСЖ в том, что тот, кто рулит в ТСЖ, одновременно, увы, - ЯЖЕЖЫТЕЛЬ, только грамотный.
В большинстве УК собственники и УК - по разную сторону баррикад, а условный Я сижу на этой самой долбаной  баррикаде верхом и мне прилетает со всех сторон.
#
[QUOTE]solo пишет:
дифференциацию тарифа для собственников помещений по этажности проводить будем?
или в зависимости от  цены используемой мебели?

п.31 491 ППРФ: При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.[/QUOTE]
Я в этом и других НПА могу показать столько не вписывающихся в здравый смысл положений, что, да. понятно, что так нельзя, но...
Если следовать всем НПА, то собственники встроенных гаражей платят за лифт, а собственники квартир - за установку пожаротушения в гараже. В разноэтажном доме собственники пятиэтажной части платят за лифты в десятиэтажном блоке. Собственники гаражей платят за обслуживание газового хозяйства, узлов учёта ГВС и ХВС при отсутствии даже сортира. Так по НПА, но это - бред. Они не пользуются этими услугами. Я не призываю к революциям. Надо жить по законам. Но если законы противоречат здравому смыслу, то плохо. Никого не призываю партизанить,  просто обращаю внимание на то, что есть. Напомню, что в первых редакциях даже ЖК предусматривал решения по группам собственников....
Не забывайте, что в ТСЖ несколько иная психология собственников. Их подход: наши деньги, мы так решили. По-своему они правы и переубедить их не всегда возможно.
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников. Мнения услышаны. Всем большое спасибо. Я тупой.     dash2  Меня не переубедили.
#
Ровно наоборот. Собственники нежилых могут и должны (не всегда получается, но - по мере возможности...) жить без антагонизма с жильцами. Ещё раз: не всегда и не во всём интересы совпадают. Тем не менее, пытаться надо. По-другому только хуже.
Тёрки бывают, но бывает и нормальная взаимопомощь. Если головой думать, а не только есть в неё.
#
Нет и не будет, но не брать с собственника гаража(!) за лифт, если все с этим согласны, разумнее, чем ползать на поводу у плохой нормативки. А если найти в нормативке лазейки, то можно и хочется увязать волю собственников и здравый смысл.
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
При чем тут отчуждение и ГК?[/QUOTE]
Давай для наглядности  на примере распишем с цифрами. Скажем стоимость обслуживания лифта стоит 5 000 рублей в месяц.
Все собственники передают часть ОИ в пользование  собственникам жилых помещений 2-10 этаж
на условиях:
1  обязательное условие, стоимость  пользования (договор аренды) - 1000 руб в мес
2. обязательное условие, оплата расходов на обслуживания лифта - 4000 руб в мес.
Получаем:
а) Непонятно кто с кем заключает договор на передачу части ОИ? ТСЖ  с членами ТСЖ?
б) Зачем членам ТСЖ брать в аренду то что им и так принадлежит? Сам у себя берешь в аренду?
в) Договор аренды это доходы ТСЖ и коммерческая деятельность, облагаемая налогом? Размер платы нужно увеличить на величину налога?
г) Сумма поступления 5 000 тыс, тут расходы сходятся
Ответь на три вопроса, пока вижу сходится только сумма расходов на обслуживание лифта.[/QUOTE].Наконец-то. Врубились только ты и Ялиса.
а) и б) ТСЖ от имени всех собственников заключает договор с частью (2-10 этажи) собственников. Полный аналог: ненужная колясочная передаётся под кладовку собственнику кв. №... Еще аналог (уже писАл): часть площадки в пользовании у
квартир(-ы).
в) вопрос неоднозначный. Как вариант - налогооблагаемый доход. Другой вариант - целевой взнос, расходуемый на уставную (СиР) деятельность. Мне больше нравится второй, хотя если платить налог, рисков меньше. Термин "аренда" не используется.
#
[QUOTE]Deryunker пишет:
Задумка хорошая и верная. Отопление, действительно, по метрам начисляется, но ваша задача убедить суд, что это правило действует только если в доме система отопления не изменена.

Сделав теплые полы, собственник получает дополнительные гики, которые оплачивают все собственники в доме. Это значит, что он неосновательно обогащается за счет других. (1102 ГК)

Пробивайте практику!

P.S есть решения арбитражных судов где собственникам помещений с высокими потолками начисляли больше чем остальным, отступая от общего правила о площади.[/QUOTE]
Есть ссылки? Интересно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Оценить количественно и доказательно сложно. Ну, есть оценка - 50 Вт/кв.м. Доказать, что по трубе был расход, сложно. Можно пытаться считать по пропускной способности трубы, оценив сопротивление при конкретной схеме подключения,  но что хорошо для ХВС/ГВС, поскольку так считать положено по нормативке, то спорно по отоплению. Штраф за самоволку гарантирован. Уже приятно. Закажите экспертизу. По суду, а судиться всё равно придётся, ворюга заплатит и экспертизу оплатит тоже.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Ага, на вопрос : Где ты едешь, обычно получаю ответ: пара кварталов, ага, значит центр города проехал, еще минут 40.[/QUOTE]
Вариант: ещё не выезжал, но собирается.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Саш, жду. Для себя пока твои мысль сформулировать не получилось[/QUOTE]
При чем тут отчуждение и ГК? Собственники вправе передавать ОИ в пользование (временное пользование). Тамбуры на две квартиры в девятиэтажках тому пример.  Принимается решение, что ОИ - лифтовое хозяйство передаётся в пользование собственникам 2-10 этажей. Напомню, что дело происходит в ТСЖ. Для собственников 2-10 этажей устанавливается целевой дополнительный взнос, равный стоимости содержания (обслуживание, страхование, обследование) лифта. Принимается, что средства от целевого сбора направляются на уставную деятельность ТСЖ - содержание ОИ, в частности, - содержание лифтового хозяйства.
Передача во временное пользование ОИ законна. Целевой взнос за пользование ОИ законен. Расходование средств целевого взноса по решению собрания законно. Аренда даже не упоминается.
Практически подобная схема проверялась прокуратурой применительно к оплачиваемой как целевой взнос парковке на территории двора. Жертв и разрушений нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Госопода, не надо изобретать 5-ти колесный велосипед, плохо будет ехать.....
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.[/QUOTE]
Не придумывайте, пожалуйста, уважаемый коллега, за[B] управляемых[/B] собственников в маленьком ТСЖ. Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Собственник...  :cry:[/QUOTE]
Есть сомнения?   qws[/QUOTE]
Есть. Вариант: группа собственников.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
за него в итоге не платят[/QUOTE]опиши,пожалуйста, механизм. Если сумму от аренды направлять в погашение платежей, то тогда всем собственникам, не только 1 этажам[/QUOTE]
Во, уже перешли к конкретике. Это хорошо. Сейчас сползаю на встречу, вернусь и прикину.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
в том что ЖК РФ не делит собственников на жилые и нежилые, а тариф на доме единый для всех собвтенников. Вот и фсе[/QUOTE]
Я не про тариф и не про жилые/нежилые. Часть ОИ передать в пользование можно? Можно. В качестве оплаты за это всегда можно предусмотреть сумму, которая, по сути, приведёт к тому, что те, кто не пользуются лифтом, за него в итоге не платят.
#
Вопрос возмездности - отдельная тема. Любовь/ненависть к капиталистам и классикам - тоже. В чём правовые изъяны?
#
Собственник...  :cry:
#
Я понимаю, что да.
#
[QUOTE]Валеррррия пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Федеральный закон от 02.06.2016 N 175-ФЗ "О внесении изменений в статьи 26 и 154 Жилищного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации[/QUOTE]
ну т.е. сегодня ГЖИ уже могут нас штрафовать?[/QUOTE]
Кое за что - да, ИМХО.
#
Федеральный закон от 02.06.2016 N 175-ФЗ "О внесении изменений в статьи 26 и 154 Жилищного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации
#
[QUOTE]sergey84 пишет:
По теме можно? Без сарказма.[/QUOTE]
Нельзя. Правила не велят. П.11.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Тогда встречный вопрос. О каком собрании идёт речь в ст. 135 ЖК?[/QUOTE]
Думаю про ОСС.
[/QUOTE]
Я тоже. А не удивляет, что голосуют те, кто не собираются вступать в ТСЖ? А изменения в уставе или устав в новой редакции (по сути, новый устав) принимается ОСЧТСЖ.  Трудная логика.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Константиныч пишет:
Даёшь индивидуальный прибор учёта на мусор![/QUOTE]
А куда тогда девать ОДН? )))[/QUOTE]
Туда же. В мусорный ящик.
#
Уважаемые модераторы,
сделала,шутник вы батенька.Ялиса
#
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Так я не пойму - члены чего выбирают правление?  Члены несуществующего товарищества? Так их не существует. Просто по всем методичкам, что я видел, членов правления выбирает ОСС.[/QUOTE]
Подавляющее большинство выбирает правление на ОСС при принятии решения об организации ТСЖ. И это прокатывает, если нет крысы, которая будет оспаривать решение ОСС.
У нас было примерно так: [URL=http://kad.arbitr.ru/Card/f489e4bf-3616-415f-bbe5-922d898127a3]http://kad.arbitr.ru/Card/f489e4bf-3616 ... 2d898127a3[/URL][/QUOTE]
Увы, где бы ещё добыть крысоловку...
#
Трудно искать недостатки в том, что не имеет достоинств.

Задача-то неразрешимая. С человека? Как сосчитать людей?
С площади? Больше метров не значит больше людей/отходов. Во всех случаях будет некая уравниловка, у которой есть изъяны и элементы несправедливости.  Весы устанавливать? Вводить муниципальный сбор/налог на мусор? Ответа нет и НЕ БУДЕТ, как никогда не будет "справедливости" в МКД много в чём.

Сказанное не означает, что надо сложить лапки и зубы на полку. Надо их показывать, чтобы нас чувствовали и не лепили откровенную чушь.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А то, о чём Вы пишете (выборы правления), именно так по ЖК: в многодомном - ОСС, а в однодомном - ОСЧТСЖ.[/QUOTE]
Так я не пойму - члены чего выбирают правление?  
Члены несуществующего товарищества?
Так их не существует.
Просто по всем методичкам, что я видел, членов правления выбирает ОСС.[/QUOTE]
Да плюньте. Как есть...

Тогда встречный вопрос. О каком собрании идёт речь в ст. 135 ЖК?
[I]2. Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]
#
Многодомное ТСЖ - вообще умирающий реликт, поэтому законодатель наворотил хрен знает что. Логика, по-видимому, связана с заведомой необходимостью заручиться поддержкой по КАЖДОМУ дому. А то, о чём Вы пишете (выборы правления), именно так по ЖК: в многодомном - ОСС, а в однодомном - ОСЧТСЖ.
Это не единственная удивительная вещь в ЖК.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!