new_year

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

общее собрание собственников.. подсчет голосов
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Митрофан Никитич пишет:

Регистрация участвовавших в ОСС = не всегда совпадение данного числа с голосовавшими   :oops:[/QUOTE]
МЫ говорим про листы голосования в заочном собрании.
Если я их раздам всем 100%, то это не значит что кворум 100%. Кворум будет считаться из тех, кто сдал до назначенного времени, а уж никак не по реестру выдачии листов. Другой регистрации в заочном собрании нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 23 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

Сугубо ИМХО. Кворум - понятие для собрания, а не для вопроса. Участники с собрания не уходили. [/QUOTE]

Я не знаю как в заочном собрании они не уходили, если они и не приходили. По вашему по реестру выдачи листов считается кворум?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 2 minutes 49 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

Нет, потому, что на собрании были (см. выше) 6 человек и для принятия решения надо 4 голоса.[/QUOTE]
С чего вы взяли?
А если выбор из нескольких вариантов?
Например принять тариф 10 рублей или 15 рублей и по каждому за, против или воздержался.
В итоге за 10 рублей может быть 45% голосовавших, а за 15 рублей 30% - в итоге побеждает простое большинство. Разве не так?[/QUOTE]
Нет понятия [I]относительное большинство[/I]. Есть 50% + 1 голос. Не ставьте так вопросы.
общее собрание собственников.. подсчет голосов
 
[B]"Тогда они в кворум не входят. Поэтому не вариант".
[/B]??
Сугубо ИМХО. Кворум - понятие для собрания, а не для вопроса. Участники с собрания не уходили. Они не проголосовали "за". (Понятия "против" и "воздержался" для принятия решения вообще однохренственны. Не "за" и всё.)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 3 minutes 32 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Ну. не набирается 100%, и что? Всего в собрании приняли участие Иванов, Петров, Сидоров, Рабинович, Баракобамов, Маоцзедунов. Если по конкретному вопросу "ЗА" больше 50% от всех, ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ в собрании, (4 человека) то по этому вопросу решение принято, хотя Рабинович бюллетень испортил.[/QUOTE]
Да я не спорю. Но если из вашего примера кроме Рабиновича ещё и Петров, Сидоров, Баракобамов и Маоцзедунов испортили бюллетень по какому то вопросу - то решит один Иванов?
г.[/QUOTE]
Нет, потому, что на собрании были (см. выше) 6 человек и для принятия решения надо 4 голоса.
общее собрание собственников.. подсчет голосов
 
Ну. не набирается 100%, и что? Всего в собрании приняли участие Иванов, Петров, Сидоров, Рабинович, Баракобамов, Маоцзедунов. Если по конкретному вопросу "ЗА" больше 50% от всех, ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ в собрании, (4 человека) то по этому вопросу решение принято, хотя Рабинович бюллетень испортил.
общее собрание собственников.. подсчет голосов
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Спасибо за цитату, но я читал ЖК. И всё равно не пойму.
Например кворум 51% из них 50% по 1 из вопросов проставили 2 варианта - так что в этом случае будет принято решение 1%?
А если сам счетовод будет умышленно рисовать вторую галочку под нужным ему вопросом, что бы уменьшить количество решений против нужного и выиграша нужного? Ведь после сдачи решений это сделать не проблема.[/QUOTE]

"Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании".
ИМХО, если в целом по собранию кворум есть, то далее - подсчет процента голосов от числа голосов, ПРИНЯВШИХ участие. Большинство от принявших участие есть? Решение принято. Я бы считал, что испорченный бюллетень = "против" (т.е. НЕ "ЗА").
По каким-то вопросам, там, где меньше 50% голосов "за", решение не принято. По каким-то принято...
Спор с ГЖИ по поводу решения ОСС
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
 Есть конкретные перечни вопросов, по которым требуется "разное" большинство: есть от общего числа голосов ВСЕХ собственников, а есть от числа голосов, присутствующих на собрании. Если по Вашему вопросу написано, что от присутсвующих, то - бороться.[/QUOTE]

С чем бороться? С 50 процентов от проголосовавших, которые и называются БОЛЬШИНСТВОМ?     ;)[/QUOTE]
Бороться за правду.  ;)
Спор с ГЖИ по поводу решения ОСС
 
[QUOTE]swetlanenok пишет:
Коллеги, прошу помочь разобраться в нашем споре с ГЖИ. По заявлению жильцов, ГЖИ вынесло предписание нашей УК по поводу нарушений в ходе подсчета итогов ОСС. Если изложить вкратце, необходимый кворум в ОСС -имеется. из проголосовавших  "за" проголосовало большинство, как этого и требует 1ч.46 ст. ЖК РФ. Но в ГЖИ считают, что это большинство должно равняться 50% +1. и поэтому нам вынесли предписание исправить нарушение и считать вопрос не принятым. Право ли в данном случае ГЖИ? Почему  мы должны считать большинством проголосовавших 50%+1 ,если в Статье 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме четко прописано-

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются [COLOR=#BF8080pt]большинством голосов от общего числа голосов [/COLOR]принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме.[/QUOTE]
Есть конкретные перечни вопросов, по которым требуется "разное" большинство: есть от общего числа голосов ВСЕХ собственников, а есть от числа голосов, присутствующих на собрании. Если по Вашему вопросу написано, что от присутсвующих, то - бороться.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]ЮГРА пишет:
Народ!! делитесь опытом кто может!1 у нас на одном из домов, который в управлении с 01 января появилось обьявление о намерении ГЖИ обратиться в суд с целью оспаривания решения общего собрания  собственников, на основании которого мы домом и управляем( если что, договора есть в максимальном количестве с собственниками), причем указано, что собственникам нужно обратиться в ГЖИ с желанием присоединиться к иску. Вывешено вчера около 15-00. обратились в ГЖИ. так и есть-решили подать в суд. в защиту той компании откуда дом ушел.  Какие наши действия.. Пока только недоумение.Спасибо.[/QUOTE]
Если собственники могут присоединиться к иску, то, ИМХО, следовало бы, как минимум, посмотреть предмет иска. Что конкретно оспаривается: кворум, процедурные нарушения...?
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Maxiroms пишет:
Буквально 08 или 09 июня 2015г. вышло письмо УФАС на предмет взаимоотношений между провайдерами и УК. Суть вкратце, что данный вопрос относится к исключительной компетенции ОСС. Вывод: право собственников устанавливать размер платы за пользование ОИ. Без каких-либо экономических обоснований. Единственное, что провайдер включит эту плату себе в себестоимость и конечный потребитель, он же собственник помещения получит удорожание за услуги провайдера.[/QUOTE]
Плодим темы: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=12&t=2553]viewtopic.php?f=12&t=2553[/URL].
Или что-то ещё?
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
Так это и есть ключ: согласно п. 4 ст. 10 Закона N 127-ФЗ в случае банкротства ТСЖ, ставшего должником по вине контролирующих лиц (председателя, членов правления), на них может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам, если собственного имущества ТСЖ будет недостаточно.
начисление отопления по ОДПУ
 
[QUOTE]grossinginer пишет:
А вот тут не все прозрачно.
Даже если дом считается по 354, в случае установки индивидуального ПУ по теплу правомерно считать по 307.(Самое веселое про показания предыдущего отопительного периода).

Так же если не было голосования производить расчет по 354 ПП РФ(должно быть в листе голосования так написано - именно с указанием ПП РФ 354) то расчет по 307 обязателен до 31.06.2015.
И вот тогда товарисч пролетел 100%.
Сам жду с нетерпением 01.06.2015, потому как эти жители задолбали жалобами в ГЖИ и прокуратуру.[/QUOTE]
ИМХО, 2016. Однако, если можно, уважаемый коллега, киньте ссылку, разрешающую считать по 354 (или 307) по решению ОСС. Не помню такой возможности. Мне кажется, что всё отдано на откуп властей субъекта федерации. Я бы давно считал по 354, но в области продлено действие 307-го. А так, один(!) ИПУ остался на весь дом. Было много, но люди прикинули, что смысла нет тратить деньги на поверки, и потихоньку счётчики демонтировали.Остался один упёртый.
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
Наберите в поисковике "субсидиарная ответственность членов ТСЖ". Не все так уж безнадежно, ИМХО. Можно и пободаться. Вроде как,  если имущества ТСЖ не хватит, то можно добраться и до собственников или председателя. Ссылку давать сложно: пишу с планшета практически на ходу.  Только прикиньте еще и срок исковой давности.
Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня
 
[QUOTE]Егор пишет:
Уважаемые специалисты по ТСЖ, очень прошу вас не распространять свой опыт на весь жилой фонд. Ваши познания велики в отдельном сегменте рынка жилищных услуг - дома относительно новые и размер минимум от 2000 м.кв.
Но подумайте сами, домами населенными на 80% маргиналами, при 30-60% неплатежей тоже кто-то должен управлять и когда вы говорите о вещах имеющих вид законодательной инициативы, то [B][I][U]ПОЖАЛУЙСТА[/U][/I][/B], не забывайте, что ваши предложения будут относиться ко всем домам!
Пример: дом 2 подъезда 2 этажа 700 м.кв. уровень неплатежей 70%. Денег полученных на содержание и ремонт в случае оказания коммунальной услуги УК не хватит на то, что-б расплатиться за ресурсы, про ОДН вообще молчу. Это не частный случай, а я говорю о домах, которых десятки тысяч и в которых живут сотни тысяч [U][B]граждан[/B][/U] нашей страны. Так вот напоминаю, наш форум читают, а потому очень прошу, когда высказываете мнение добавлять примерно так: а вот для больших красивых домов, мне кажется, правильно будет сделать так.[/QUOTE]
Согласен на 200%.
использование средств на капремонт
 
Сугубо ИМХО: молодцы ребята из ТСЖ. Это -[B] их [/B]деньги! Смогли потратить целевым образом средства - и правильно сделали! А что, надо ждать пока денежки спалит инфлянция на спецсчёте, где %% не начисляются!? Или, ещё раз, официально и законно имея средства, собрать их заново? А псевдоспециалисты по разграничению понятий капитальный ремонт/текущий ремонт могут взглянуть в ГУГЛе термины "частичный капитальный ремонт" и что входит в "капитальный ремонт без отселения жильцов".
Тема: "1 мая 2015г. - а вы без лицензии"
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Вот и жалуйся этим дауненкам... Себе дороже выйдет...[/QUOTE]
По памяти из незабвенной книги "Похождения бравого солдата Швейка...":
"Мы, мерзавцы, думали, что нам эта комиссия поможет. Ни хрена нам она не помогла!"
Двухтарифные ОДПУ и однотарифные ИПУ
 
Флуд на схожую тему. (Суббота, а за окном - ливень).
Законотворцы и подзаборозаконотворцы собираются повсеместно ввести нормативы ИНДИВИДУАЛЬНОГО потребления электроэнергии. Вот тогда будет весело! РСО понятия не имеет о количестве людей, проживающих в квартирах, и будет выставлять счета за фактически потреблённую электроэнергию. УО должна будет, как псевдоисполнитель КУ, каким-то образом предъявлять собственникам нечто с учётом повышающих коэффициентов за сверхнормативное потребление, учитывающих фактическое (что это?) количество проживающих. Будем считать гостивших бабушек и деток, уехавших на каникулы к тётушкам.  Концы с концами не сойдутся никогда...
Повеселимся.
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
Как мне кажется, ТСН не может появиться на голом месте. ТСЖ должно быть ликвидировано, но есть долги... А есть решение ОСС о ликвидации? Или правопреемственность?...
Нужно курить ГК.
Применяете ли Вы к должникам механизм отключения комм.услуг?
 
[QUOTE]grossinginer пишет:


Старший этого дома теперь озадачен переустройством системы ХГВС чтобы вынести стояки и контрольные краны в МОП. Пока идея не находит поддержки. Но мы в него верим  :).[/QUOTE]
Déjà vécu.   Встречал энтузиастов, носившихся с аналогичными химерами. Перепланировка, экспертиза, проект, решение ОСС, чумовые затраты.
Идею похоронили. Все счастливы.
Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня
 
2 ДонКихот.
Уважаемый коллега! При всей разумности Ваших рассуждений с тезисом " пополам между собственниками и исполнителем КУ" для ТСЖ/ЖК не соглашусь, т.к. в моём понимании это означает разделить между собственниками и собственниками. О том, что УО - исполнитель КУ, на качество которой он на 99% влиять не может, - бред, ИМХО, даже говорить нечего...
ЗЫ. 3 дня назад на ОСС объяснял собственникам, что мы ЗА СВОЙ счёт обязаны ежемесячно брать пробы воды и,воткнув себе перо в задн..., в течение двух часов сдавать этуослиную мо пробу в лабораторию Центра гигиены. Радости и удивлению людей не было предела.
Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня
 
Мои 5 копеек. Для нормальных ТСЖ/ЖК тема нормативных/сверхнормативных ОДН высосана не знаю откуда, даже не из пальца. Какое собачье дело кому как ярко я освещаю двор или сколь обильно поливаю газоны? Счётчики исправны? Собственники согласны? Решение ОСС есть? Какие ещё вопросы? Какие на хрен нормативы?
  Другое дело, что пара идиотов всегда найдётся, которые никогда ни за что не хотят платить, а требовать - сколько угодно! Разруха не в сортирах, а в головах.  Проблема в МНОГОКВАРТИРНОМ доме не разрешима в силу его МНОГОКВАРТИРНОСТИ!
"Чужие дети катаются на лифте, а почему я за это плачу?"
Да потому, что ты козёл и нищеброд, купи коттедж, вали отсюда и следи за[I] своими [/I]детьми!
" А вот у меня тёща в таком же доме платит меньше!..."
Иди нах в правление и ищи утечки, можем персАнально на твоей площадке вывернуть лампочку! Голосуй против! Тебя не поодерживают? Иди нах работать в правление!
Консесуса конечно никогда не будет, но будет большинство, хочется надеется, что здравомыслящее. А вот вопрос убеждения этого большинства - тема правления.
Пусть простят меня коллеги из УК: у них другие проблемы...
ФАС о доступе операторов связи в МКД
 
[QUOTE]Elenata пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Ну, на самом-то деле для ТСЖ письмо не такое уж плохое (не для УК, а для ТСЖ/ЖК). По крайней мере есть возможность на ОСС принять решение о возмездном размещении оборудования провайдеров, а то был некий правовой вакуум - "пустите бесплатно, Вы обязаны!"[/QUOTE]
В конечном счете, сами жители это размещение  и оплатят.[/QUOTE]
Не совсем так, уважаемая Elenata! Тариф провайдера фиксированный и не зависит от  конкретного дома. Понятно, что в тарифе всё заложено. Но, рассмотрим варианты:
 провайдер заходит в дом бесплатно; цена для пользователя - 500 руб/мес.
 провайдер платит 10 000 руб/год (худо-бедно можно что-то полезное за эти деньги сделать), а цена для пользователя - те же 500 руб/мес.
ФАС о доступе операторов связи в МКД
 
Ну, на самом-то деле для ТСЖ письмо не такое уж плохое (не для УК, а для ТСЖ/ЖК). По крайней мере есть возможность на ОСС принять решение о возмездном размещении оборудования провайдеров, а то был некий правовой вакуум - "пустите бесплатно, Вы обязаны!"
Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня
 
Законопроект меняет порядок взимания платы за коммунальные ресурсы, поставленные на нужды содержания общего имущества (содержание лифтов, обогрев и уборка подъездов              и т.д.). ???
Я как-то иначе понимал термин "коммунальные ресурсы"


ПП РФ 354:
""коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения".
закрытая система ГВС
 
[QUOTE]solo пишет:
[QUOTE]min.stroitel пишет:
Понятно, что труба долго не проживет. Готовим исковое к застройщику, но смущает заключение гос.экспертизы. Ведь застройщиком система выполнена в соответствии с проектом.
 А вообще, кто эксплуатирует дома с закрытой системой ГВС, есть какие-то проблемы с водой и как Вы с их решаете? Отзовитесь.[/QUOTE]
проблемы появляются летом когда отопление отключают при тупиковой системе
решается путем установки индивидуальных водогреек


А правда что к какому то 202* году  повсеместно должны перейти на закрытые ГВС?[/QUOTE]
Хотеть не вредно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 37 minutes 25 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]min.stroitel пишет:
Спасибо, будем обращаться в суд. Результат напишу.[/QUOTE]
Будьте внимательны! Сейчас некогда смотреть, но что-то мне помнится, что из актуализированной редакции СНиП исчезло перечисление "разрешённых" материалов, а остались только требования по безопасности и долговечности. Может, путаю.
закрытая система ГВС
 
[QUOTE]min.stroitel пишет:
Поступающая вода соответствует нормам, отбор производили самостоятельно и с представителями РСО. Проект видели, застройщик передал при передаче дома. Единственный нюанс, в проекте труба оцинкованная, но у застройщика есть согласование проектировщиков и экспертизы, на замену на "черную".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 9 minutes 38 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Предлагаем ,даже почти уверены, что ржавеет вода из-за применения простой стальной трубы, так как в другом доме с аналогичной системой ГВС, но с оцинкованной трубой, такой проблемы нет. Но застройщик ссылается на заключение гос.экспертизы.[/QUOTE]
Прогноз: труба проживет очень недолго. Диагноз, ИМХО, абсолютно верный.
Срок проверки водосчетчиков хотят увеличить в два раза
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Я,честно говоря, не слыхивал, чтобы кто-то поверял счётчики за 600 руб. Себе дороже. Сколько знаю, может, конечно и далеко не всё знаю, но нормальные люди их меняют.[/QUOTE]
Давайте прикинем.
У нас поверка счетчиков стоит в районе 400-450 рублей (не 600) и дешевле (если счетчиков много).
Было дело поверяли целый дом - обошлось дешевле 300 рублей за счетчик.
Плюсы - счетчик не снимается, не расплобируется, не надо менять номер и переделывать какие либо документы - т.е. просто надо отнести в УК новое свидетельство и всё.
Что имеем при замене - дороже, надо пломбировать, надо рисовать новые акты, менять номера в базах, путаница в показаниях и т.д.
Поэтому про нормальных людей в корне не согласен - нормальные люди счетчик переповерят. Тем более если вдруг он не проходит поверку, то денег за это не берут.[/QUOTE]
Всё правильно, уважаемый коллега, только с точки зрения владельца появляются риски заплатить за поверку прибора, который не доработает до конца второго межповерочного периода (а так бывает очень часто). Я и общедомовые ни расходомеры маленького размера, ни электросчётчики не поверяю, а безжалостно меняю.
[ Закрыто] раскрытие информации,
 
[QUOTE]Митрофан Никитич пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый коллега, зачем ветка-клон? Есть же раздел о  ПП РФ731![/QUOTE]
Лень-матушка, коллега...  :!:  Зачем искать, если можно тупо запостить в первый попавшийся?   :twisted:[/QUOTE]
ИМХО, модераторы могут такие ветки-клоны или закрывать, или из гуманизма по отношению к топикстартеу переносить/присоединять. А то глаза разбегаются: какую ветку, кроме водопроводной, ни откроешь, всюду - 731.
Срок проверки водосчетчиков хотят увеличить в два раза
 
Я,честно говоря, не слыхивал, чтобы кто-то поверял счётчики за 600 руб. Себе дороже. Сколько знаю, может, конечно и далеко не всё знаю, но нормальные люди их меняют.
Изменение сроков поверки не такая уж простая вещь: новые ТУ, аттестации, реестры, надёжность в конце концов. Счётчики и так-то на нашей воде межповерочный интервал зачастую не вырабатывают.
[ Закрыто] раскрытие информации,
 
[QUOTE]mila444 пишет:
Добрый день!
подскажите, пожалуйста, в  рамках раскрытии информации необходимо ли приложение сканированной копии договора управления в виде файла в электронном виде для каждого МКД.
В рамках общей информации об управляющей организации раскрытию подлежат следующие сведения

ст. 3 п. б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;

Согласно 731, думаю что нет необходимости.
А вы как считаете, или может точно знаете?

Спасибо заранее.[/QUOTE]
Уважаемый коллега, зачем ветка-клон? Есть же раздел о  ПП РФ731!
общедомовой прибор учета горячей воды и тепла
 
По порядку. В нашем доме система открытая. РСО - очень небольшая полу-ТЭЦ, полукотельная. Естественно в системы отопления ГВС и дома поступает одна и та же вода. Проводили пробы - всё в порядке. Более того, внутридомовые сети ГВС в гораздо более приличном состоянии, чем ХВС, именно благодаря деаэрации и водоподготовке. Летом подача только по обратному трубопроводу, поэтому без каких-либо неизвестных мне ухищрений (электороподогрев, допконтур, насосы...) циркуляция неосуществима.
В домах с закрытой системой, о которых я писАл, летом всё точно также. Так что там закрытая система -только 7-8 месяцев в году.
Вода от РСО имеет летом вполне приличную (ок. 70 гр.С) температуру, так что как-то обходимся. (Но это специфика нашего микрорайона), Конечно по утрам вода становится горячей не вдруг. Все, для кого это имеет значение, давно поставили электронагреватели и спят моются спокойно. Давно подсчитано, что при тарифе для домов с электроплитами (у нас так), что покупать горячую воду, что греть её в нагревателе - так на так, если не считать вложения на сам нагреватель. Но его большинство всё равно ставит, чтобы не думать об отключениях, опрессовках и пр. Многие собственники вообще месяцами не пользуются казённой горячей водой.
Раскрытие информации на сайте реформа ЖКХ
 
Уважаемые дамы и господа! Не стОит плодить темы-клоны! Есть же ветка про ПП РФ 731.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Митрофан Никитич пишет:

Регистрация участвовавших в ОСС = не всегда совпадение данного числа с голосовавшими   :oops:[/QUOTE]
МЫ говорим про листы голосования в заочном собрании.
Если я их раздам всем 100%, то это не значит что кворум 100%. Кворум будет считаться из тех, кто сдал до назначенного времени, а уж никак не по реестру выдачии листов. Другой регистрации в заочном собрании нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 23 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

Сугубо ИМХО. Кворум - понятие для собрания, а не для вопроса. Участники с собрания не уходили. [/QUOTE]

Я не знаю как в заочном собрании они не уходили, если они и не приходили. По вашему по реестру выдачи листов считается кворум?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 2 minutes 49 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

Нет, потому, что на собрании были (см. выше) 6 человек и для принятия решения надо 4 голоса.[/QUOTE]
С чего вы взяли?
А если выбор из нескольких вариантов?
Например принять тариф 10 рублей или 15 рублей и по каждому за, против или воздержался.
В итоге за 10 рублей может быть 45% голосовавших, а за 15 рублей 30% - в итоге побеждает простое большинство. Разве не так?[/QUOTE]
Нет понятия [I]относительное большинство[/I]. Есть 50% + 1 голос. Не ставьте так вопросы.
#
[B]"Тогда они в кворум не входят. Поэтому не вариант".
[/B]??
Сугубо ИМХО. Кворум - понятие для собрания, а не для вопроса. Участники с собрания не уходили. Они не проголосовали "за". (Понятия "против" и "воздержался" для принятия решения вообще однохренственны. Не "за" и всё.)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 3 minutes 32 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Ну. не набирается 100%, и что? Всего в собрании приняли участие Иванов, Петров, Сидоров, Рабинович, Баракобамов, Маоцзедунов. Если по конкретному вопросу "ЗА" больше 50% от всех, ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ в собрании, (4 человека) то по этому вопросу решение принято, хотя Рабинович бюллетень испортил.[/QUOTE]
Да я не спорю. Но если из вашего примера кроме Рабиновича ещё и Петров, Сидоров, Баракобамов и Маоцзедунов испортили бюллетень по какому то вопросу - то решит один Иванов?
г.[/QUOTE]
Нет, потому, что на собрании были (см. выше) 6 человек и для принятия решения надо 4 голоса.
#
Ну. не набирается 100%, и что? Всего в собрании приняли участие Иванов, Петров, Сидоров, Рабинович, Баракобамов, Маоцзедунов. Если по конкретному вопросу "ЗА" больше 50% от всех, ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ в собрании, (4 человека) то по этому вопросу решение принято, хотя Рабинович бюллетень испортил.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Спасибо за цитату, но я читал ЖК. И всё равно не пойму.
Например кворум 51% из них 50% по 1 из вопросов проставили 2 варианта - так что в этом случае будет принято решение 1%?
А если сам счетовод будет умышленно рисовать вторую галочку под нужным ему вопросом, что бы уменьшить количество решений против нужного и выиграша нужного? Ведь после сдачи решений это сделать не проблема.[/QUOTE]

"Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании".
ИМХО, если в целом по собранию кворум есть, то далее - подсчет процента голосов от числа голосов, ПРИНЯВШИХ участие. Большинство от принявших участие есть? Решение принято. Я бы считал, что испорченный бюллетень = "против" (т.е. НЕ "ЗА").
По каким-то вопросам, там, где меньше 50% голосов "за", решение не принято. По каким-то принято...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
 Есть конкретные перечни вопросов, по которым требуется "разное" большинство: есть от общего числа голосов ВСЕХ собственников, а есть от числа голосов, присутствующих на собрании. Если по Вашему вопросу написано, что от присутсвующих, то - бороться.[/QUOTE]

С чем бороться? С 50 процентов от проголосовавших, которые и называются БОЛЬШИНСТВОМ?     ;)[/QUOTE]
Бороться за правду.  ;)
#
[QUOTE]swetlanenok пишет:
Коллеги, прошу помочь разобраться в нашем споре с ГЖИ. По заявлению жильцов, ГЖИ вынесло предписание нашей УК по поводу нарушений в ходе подсчета итогов ОСС. Если изложить вкратце, необходимый кворум в ОСС -имеется. из проголосовавших  "за" проголосовало большинство, как этого и требует 1ч.46 ст. ЖК РФ. Но в ГЖИ считают, что это большинство должно равняться 50% +1. и поэтому нам вынесли предписание исправить нарушение и считать вопрос не принятым. Право ли в данном случае ГЖИ? Почему  мы должны считать большинством проголосовавших 50%+1 ,если в Статье 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме четко прописано-

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются [COLOR=#BF8080pt]большинством голосов от общего числа голосов [/COLOR]принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме.[/QUOTE]
Есть конкретные перечни вопросов, по которым требуется "разное" большинство: есть от общего числа голосов ВСЕХ собственников, а есть от числа голосов, присутствующих на собрании. Если по Вашему вопросу написано, что от присутсвующих, то - бороться.
#
[QUOTE]ЮГРА пишет:
Народ!! делитесь опытом кто может!1 у нас на одном из домов, который в управлении с 01 января появилось обьявление о намерении ГЖИ обратиться в суд с целью оспаривания решения общего собрания  собственников, на основании которого мы домом и управляем( если что, договора есть в максимальном количестве с собственниками), причем указано, что собственникам нужно обратиться в ГЖИ с желанием присоединиться к иску. Вывешено вчера около 15-00. обратились в ГЖИ. так и есть-решили подать в суд. в защиту той компании откуда дом ушел.  Какие наши действия.. Пока только недоумение.Спасибо.[/QUOTE]
Если собственники могут присоединиться к иску, то, ИМХО, следовало бы, как минимум, посмотреть предмет иска. Что конкретно оспаривается: кворум, процедурные нарушения...?
#
[QUOTE]Maxiroms пишет:
Буквально 08 или 09 июня 2015г. вышло письмо УФАС на предмет взаимоотношений между провайдерами и УК. Суть вкратце, что данный вопрос относится к исключительной компетенции ОСС. Вывод: право собственников устанавливать размер платы за пользование ОИ. Без каких-либо экономических обоснований. Единственное, что провайдер включит эту плату себе в себестоимость и конечный потребитель, он же собственник помещения получит удорожание за услуги провайдера.[/QUOTE]
Плодим темы: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=12&t=2553]viewtopic.php?f=12&t=2553[/URL].
Или что-то ещё?
#
Так это и есть ключ: согласно п. 4 ст. 10 Закона N 127-ФЗ в случае банкротства ТСЖ, ставшего должником по вине контролирующих лиц (председателя, членов правления), на них может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам, если собственного имущества ТСЖ будет недостаточно.
#
[QUOTE]grossinginer пишет:
А вот тут не все прозрачно.
Даже если дом считается по 354, в случае установки индивидуального ПУ по теплу правомерно считать по 307.(Самое веселое про показания предыдущего отопительного периода).

Так же если не было голосования производить расчет по 354 ПП РФ(должно быть в листе голосования так написано - именно с указанием ПП РФ 354) то расчет по 307 обязателен до 31.06.2015.
И вот тогда товарисч пролетел 100%.
Сам жду с нетерпением 01.06.2015, потому как эти жители задолбали жалобами в ГЖИ и прокуратуру.[/QUOTE]
ИМХО, 2016. Однако, если можно, уважаемый коллега, киньте ссылку, разрешающую считать по 354 (или 307) по решению ОСС. Не помню такой возможности. Мне кажется, что всё отдано на откуп властей субъекта федерации. Я бы давно считал по 354, но в области продлено действие 307-го. А так, один(!) ИПУ остался на весь дом. Было много, но люди прикинули, что смысла нет тратить деньги на поверки, и потихоньку счётчики демонтировали.Остался один упёртый.
#
Наберите в поисковике "субсидиарная ответственность членов ТСЖ". Не все так уж безнадежно, ИМХО. Можно и пободаться. Вроде как,  если имущества ТСЖ не хватит, то можно добраться и до собственников или председателя. Ссылку давать сложно: пишу с планшета практически на ходу.  Только прикиньте еще и срок исковой давности.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Уважаемые специалисты по ТСЖ, очень прошу вас не распространять свой опыт на весь жилой фонд. Ваши познания велики в отдельном сегменте рынка жилищных услуг - дома относительно новые и размер минимум от 2000 м.кв.
Но подумайте сами, домами населенными на 80% маргиналами, при 30-60% неплатежей тоже кто-то должен управлять и когда вы говорите о вещах имеющих вид законодательной инициативы, то [B][I][U]ПОЖАЛУЙСТА[/U][/I][/B], не забывайте, что ваши предложения будут относиться ко всем домам!
Пример: дом 2 подъезда 2 этажа 700 м.кв. уровень неплатежей 70%. Денег полученных на содержание и ремонт в случае оказания коммунальной услуги УК не хватит на то, что-б расплатиться за ресурсы, про ОДН вообще молчу. Это не частный случай, а я говорю о домах, которых десятки тысяч и в которых живут сотни тысяч [U][B]граждан[/B][/U] нашей страны. Так вот напоминаю, наш форум читают, а потому очень прошу, когда высказываете мнение добавлять примерно так: а вот для больших красивых домов, мне кажется, правильно будет сделать так.[/QUOTE]
Согласен на 200%.
#
Сугубо ИМХО: молодцы ребята из ТСЖ. Это -[B] их [/B]деньги! Смогли потратить целевым образом средства - и правильно сделали! А что, надо ждать пока денежки спалит инфлянция на спецсчёте, где %% не начисляются!? Или, ещё раз, официально и законно имея средства, собрать их заново? А псевдоспециалисты по разграничению понятий капитальный ремонт/текущий ремонт могут взглянуть в ГУГЛе термины "частичный капитальный ремонт" и что входит в "капитальный ремонт без отселения жильцов".
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Вот и жалуйся этим дауненкам... Себе дороже выйдет...[/QUOTE]
По памяти из незабвенной книги "Похождения бравого солдата Швейка...":
"Мы, мерзавцы, думали, что нам эта комиссия поможет. Ни хрена нам она не помогла!"
#
Флуд на схожую тему. (Суббота, а за окном - ливень).
Законотворцы и подзаборозаконотворцы собираются повсеместно ввести нормативы ИНДИВИДУАЛЬНОГО потребления электроэнергии. Вот тогда будет весело! РСО понятия не имеет о количестве людей, проживающих в квартирах, и будет выставлять счета за фактически потреблённую электроэнергию. УО должна будет, как псевдоисполнитель КУ, каким-то образом предъявлять собственникам нечто с учётом повышающих коэффициентов за сверхнормативное потребление, учитывающих фактическое (что это?) количество проживающих. Будем считать гостивших бабушек и деток, уехавших на каникулы к тётушкам.  Концы с концами не сойдутся никогда...
Повеселимся.
#
Как мне кажется, ТСН не может появиться на голом месте. ТСЖ должно быть ликвидировано, но есть долги... А есть решение ОСС о ликвидации? Или правопреемственность?...
Нужно курить ГК.
#
[QUOTE]grossinginer пишет:


Старший этого дома теперь озадачен переустройством системы ХГВС чтобы вынести стояки и контрольные краны в МОП. Пока идея не находит поддержки. Но мы в него верим  :).[/QUOTE]
Déjà vécu.   Встречал энтузиастов, носившихся с аналогичными химерами. Перепланировка, экспертиза, проект, решение ОСС, чумовые затраты.
Идею похоронили. Все счастливы.
#
2 ДонКихот.
Уважаемый коллега! При всей разумности Ваших рассуждений с тезисом " пополам между собственниками и исполнителем КУ" для ТСЖ/ЖК не соглашусь, т.к. в моём понимании это означает разделить между собственниками и собственниками. О том, что УО - исполнитель КУ, на качество которой он на 99% влиять не может, - бред, ИМХО, даже говорить нечего...
ЗЫ. 3 дня назад на ОСС объяснял собственникам, что мы ЗА СВОЙ счёт обязаны ежемесячно брать пробы воды и,воткнув себе перо в задн..., в течение двух часов сдавать этуослиную мо пробу в лабораторию Центра гигиены. Радости и удивлению людей не было предела.
#
Мои 5 копеек. Для нормальных ТСЖ/ЖК тема нормативных/сверхнормативных ОДН высосана не знаю откуда, даже не из пальца. Какое собачье дело кому как ярко я освещаю двор или сколь обильно поливаю газоны? Счётчики исправны? Собственники согласны? Решение ОСС есть? Какие ещё вопросы? Какие на хрен нормативы?
  Другое дело, что пара идиотов всегда найдётся, которые никогда ни за что не хотят платить, а требовать - сколько угодно! Разруха не в сортирах, а в головах.  Проблема в МНОГОКВАРТИРНОМ доме не разрешима в силу его МНОГОКВАРТИРНОСТИ!
"Чужие дети катаются на лифте, а почему я за это плачу?"
Да потому, что ты козёл и нищеброд, купи коттедж, вали отсюда и следи за[I] своими [/I]детьми!
" А вот у меня тёща в таком же доме платит меньше!..."
Иди нах в правление и ищи утечки, можем персАнально на твоей площадке вывернуть лампочку! Голосуй против! Тебя не поодерживают? Иди нах работать в правление!
Консесуса конечно никогда не будет, но будет большинство, хочется надеется, что здравомыслящее. А вот вопрос убеждения этого большинства - тема правления.
Пусть простят меня коллеги из УК: у них другие проблемы...
#
[QUOTE]Elenata пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Ну, на самом-то деле для ТСЖ письмо не такое уж плохое (не для УК, а для ТСЖ/ЖК). По крайней мере есть возможность на ОСС принять решение о возмездном размещении оборудования провайдеров, а то был некий правовой вакуум - "пустите бесплатно, Вы обязаны!"[/QUOTE]
В конечном счете, сами жители это размещение  и оплатят.[/QUOTE]
Не совсем так, уважаемая Elenata! Тариф провайдера фиксированный и не зависит от  конкретного дома. Понятно, что в тарифе всё заложено. Но, рассмотрим варианты:
 провайдер заходит в дом бесплатно; цена для пользователя - 500 руб/мес.
 провайдер платит 10 000 руб/год (худо-бедно можно что-то полезное за эти деньги сделать), а цена для пользователя - те же 500 руб/мес.
#
Ну, на самом-то деле для ТСЖ письмо не такое уж плохое (не для УК, а для ТСЖ/ЖК). По крайней мере есть возможность на ОСС принять решение о возмездном размещении оборудования провайдеров, а то был некий правовой вакуум - "пустите бесплатно, Вы обязаны!"
#
Законопроект меняет порядок взимания платы за коммунальные ресурсы, поставленные на нужды содержания общего имущества (содержание лифтов, обогрев и уборка подъездов              и т.д.). ???
Я как-то иначе понимал термин "коммунальные ресурсы"


ПП РФ 354:
""коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения".
#
[QUOTE]solo пишет:
[QUOTE]min.stroitel пишет:
Понятно, что труба долго не проживет. Готовим исковое к застройщику, но смущает заключение гос.экспертизы. Ведь застройщиком система выполнена в соответствии с проектом.
 А вообще, кто эксплуатирует дома с закрытой системой ГВС, есть какие-то проблемы с водой и как Вы с их решаете? Отзовитесь.[/QUOTE]
проблемы появляются летом когда отопление отключают при тупиковой системе
решается путем установки индивидуальных водогреек


А правда что к какому то 202* году  повсеместно должны перейти на закрытые ГВС?[/QUOTE]
Хотеть не вредно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 37 minutes 25 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]min.stroitel пишет:
Спасибо, будем обращаться в суд. Результат напишу.[/QUOTE]
Будьте внимательны! Сейчас некогда смотреть, но что-то мне помнится, что из актуализированной редакции СНиП исчезло перечисление "разрешённых" материалов, а остались только требования по безопасности и долговечности. Может, путаю.
#
[QUOTE]min.stroitel пишет:
Поступающая вода соответствует нормам, отбор производили самостоятельно и с представителями РСО. Проект видели, застройщик передал при передаче дома. Единственный нюанс, в проекте труба оцинкованная, но у застройщика есть согласование проектировщиков и экспертизы, на замену на "черную".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 9 minutes 38 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Предлагаем ,даже почти уверены, что ржавеет вода из-за применения простой стальной трубы, так как в другом доме с аналогичной системой ГВС, но с оцинкованной трубой, такой проблемы нет. Но застройщик ссылается на заключение гос.экспертизы.[/QUOTE]
Прогноз: труба проживет очень недолго. Диагноз, ИМХО, абсолютно верный.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Я,честно говоря, не слыхивал, чтобы кто-то поверял счётчики за 600 руб. Себе дороже. Сколько знаю, может, конечно и далеко не всё знаю, но нормальные люди их меняют.[/QUOTE]
Давайте прикинем.
У нас поверка счетчиков стоит в районе 400-450 рублей (не 600) и дешевле (если счетчиков много).
Было дело поверяли целый дом - обошлось дешевле 300 рублей за счетчик.
Плюсы - счетчик не снимается, не расплобируется, не надо менять номер и переделывать какие либо документы - т.е. просто надо отнести в УК новое свидетельство и всё.
Что имеем при замене - дороже, надо пломбировать, надо рисовать новые акты, менять номера в базах, путаница в показаниях и т.д.
Поэтому про нормальных людей в корне не согласен - нормальные люди счетчик переповерят. Тем более если вдруг он не проходит поверку, то денег за это не берут.[/QUOTE]
Всё правильно, уважаемый коллега, только с точки зрения владельца появляются риски заплатить за поверку прибора, который не доработает до конца второго межповерочного периода (а так бывает очень часто). Я и общедомовые ни расходомеры маленького размера, ни электросчётчики не поверяю, а безжалостно меняю.
#
[QUOTE]Митрофан Никитич пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый коллега, зачем ветка-клон? Есть же раздел о  ПП РФ731![/QUOTE]
Лень-матушка, коллега...  :!:  Зачем искать, если можно тупо запостить в первый попавшийся?   :twisted:[/QUOTE]
ИМХО, модераторы могут такие ветки-клоны или закрывать, или из гуманизма по отношению к топикстартеу переносить/присоединять. А то глаза разбегаются: какую ветку, кроме водопроводной, ни откроешь, всюду - 731.
#
Я,честно говоря, не слыхивал, чтобы кто-то поверял счётчики за 600 руб. Себе дороже. Сколько знаю, может, конечно и далеко не всё знаю, но нормальные люди их меняют.
Изменение сроков поверки не такая уж простая вещь: новые ТУ, аттестации, реестры, надёжность в конце концов. Счётчики и так-то на нашей воде межповерочный интервал зачастую не вырабатывают.
#
[QUOTE]mila444 пишет:
Добрый день!
подскажите, пожалуйста, в  рамках раскрытии информации необходимо ли приложение сканированной копии договора управления в виде файла в электронном виде для каждого МКД.
В рамках общей информации об управляющей организации раскрытию подлежат следующие сведения

ст. 3 п. б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;

Согласно 731, думаю что нет необходимости.
А вы как считаете, или может точно знаете?

Спасибо заранее.[/QUOTE]
Уважаемый коллега, зачем ветка-клон? Есть же раздел о  ПП РФ731!
#
По порядку. В нашем доме система открытая. РСО - очень небольшая полу-ТЭЦ, полукотельная. Естественно в системы отопления ГВС и дома поступает одна и та же вода. Проводили пробы - всё в порядке. Более того, внутридомовые сети ГВС в гораздо более приличном состоянии, чем ХВС, именно благодаря деаэрации и водоподготовке. Летом подача только по обратному трубопроводу, поэтому без каких-либо неизвестных мне ухищрений (электороподогрев, допконтур, насосы...) циркуляция неосуществима.
В домах с закрытой системой, о которых я писАл, летом всё точно также. Так что там закрытая система -только 7-8 месяцев в году.
Вода от РСО имеет летом вполне приличную (ок. 70 гр.С) температуру, так что как-то обходимся. (Но это специфика нашего микрорайона), Конечно по утрам вода становится горячей не вдруг. Все, для кого это имеет значение, давно поставили электронагреватели и спят моются спокойно. Давно подсчитано, что при тарифе для домов с электроплитами (у нас так), что покупать горячую воду, что греть её в нагревателе - так на так, если не считать вложения на сам нагреватель. Но его большинство всё равно ставит, чтобы не думать об отключениях, опрессовках и пр. Многие собственники вообще месяцами не пользуются казённой горячей водой.
#
Уважаемые дамы и господа! Не стОит плодить темы-клоны! Есть же ветка про ПП РФ 731.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!