crm

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Плата за дождевые воды
 
[QUOTE]axx написал:
смущает отсутствие данных аргументов во всех возражениях.[/QUOTE]
Весьма смущает, что тут скажешь. Не верится, что никто не гуглил понятие "сточные воды" и не дошёл до Водного кодекса. Хотя, если в Консультанте запросить "сточные воды", ВК выпадает чуть не первым.
С деньгами у них плохо. Водоканальские же открытым текстом пишут, что они начали шустрить-бомбить по подвалам после пересмотра тарифов....
Плата за дождевые воды
 
Молодец!
Итого.
ВК РФ Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
19) сточные воды - дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, сточные воды централизованной системы водоотведения и другие воды, отведение (сброс) которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с водосборной площади.

ПП 354 Водоотведение
ст.4
в) водоотведение, то есть отведение сточных вод из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, - по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;

Только на одной стороне всего лишь управдом-sapiens, а на другой -- чиновник non-sapiens, но чиновник МУПа.
Плата за дождевые воды
 
[QUOTE]axx написал:
я на ней камея на камне не оставил,[/QUOTE]
Поделитесь, пожалуйста, аргументами. Можно в личку. Собираю подборку.
Плата за дождевые воды
 
[QUOTE]axx написал:
В смысле не берут? Иск как раз за последние 3 года[/QUOTE]
Я так Вас понял, что только "платите впредь". Иначе говоря, Водоканал требований не предъявлял, а тут проснулся и требует денежки за использование ЗАКОННОЙ (см. СП, решения судов и пр.)?
Тогда такое, в принципе, светит всем...  
Юристы, ау! А что, так можно: врезка по СП и проекту имеет статус "законная", договора и требований не было, а теперь они возникли на три года взад на основании существования Методики?
Плата за дождевые воды
 
[QUOTE]axx написал:
а, ну и бонус - вообще труба которая подходит к дому, не предназначена для ливневых вод, но если денег будите платить, то ладно[/QUOTE]
Хоть за прошлые периоды не берут - уже хорошо.
Плата за дождевые воды
 
[QUOTE]axx написал:
У нас именно так, есть проект, врезка соответствует проекту. [/QUOTE]
Но если врезка соответствует цитированному приложению к СП, то вообще о чём речь? СП допускает совмещённый выпуск на улицу и в канализацию, проект есть, Водоканал его согласовывал.....
Плата за дождевые воды
 
Нашёл [URL=https://gkhnews.ru/1492408-posledstviya-samovolnoj-vrezki-vodostoka-s-krovli-v-kanalizacziyu/]такую[/URL] ссылку. Ну и ну.... Правда, тут идёт речь о САМОВОЛЬНЫХ врезках.
Да, но я знаю дома, где такие сбросы с крыши предусмотрены проектом!

И это вполне допускается по СП 30.13330.2020.
21.3 При отсутствии централизованной ливневой системы водоотведения выпуск дождевых вод из внутренних водостоков следует принимать в централизованную общесплавную или комбинированную систему водоотведения (канализационную сеть) или открыто в лотки около здания (кроме зданий дошкольных образовательных и общеобразовательных организаций). При этом следует предусматривать мероприятия, исключающие размыв поверхности земли около здания.
Примечание - [B][I]При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания допускается предусматривать запорную арматуру (обратный клапан) и гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию.[/I][/B]
Плата за дождевые воды
 
[QUOTE]axx написал:
Проблема видится серьезной.[/QUOTE]
Жуть однако. А суммы предъяв большие?
Плата за дождевые воды
 
[QUOTE]axx написал:
Водоканал подал иск[/QUOTE]
Где, если не секрет?
Плата за дождевые воды
 
Круто![QUOTE]axx написал:
в 354 и в ЖК про такое нет ничего[/QUOTE]
Как-о так.[QUOTE]axx написал:
п.1 содержат указание что речь о коммерческом учете[/QUOTE]
Но не указан плательщик!
Если чуть серьёзней: объём обязательств собственников и точно такой же объём обязательств УК/ТСЖ перед РСО известен. Список обязательств - закрытый. Всё, что сверх - пошли нах! Вплоть до ВС. Не платить и не создавать прецедентов.

PS. А если кто-то пивка в забегаловке выпил, а потом дома сходил в туалет, то это как-то тоже надо Водоканалу оплатить?
Инициатива депутатов: Советы МКД теперь смогут контролировать ремонтные работы
 
[QUOTE]sver16-17 написал:
Менялась мягкая кровля на вальмовую крышу. [/QUOTE]
Не по теме: а зачем? В чём выигрыш?[QUOTE]sver16-17 написал:
я убедился в низкой квалификации проектировщиков[/QUOTE]
Это - правило на сегодняшний день.

По теме: абсолютный бред! Профессионалов должны контролировать профессионалы более высокого уровня. Это аксиоматика любой системы.
Собрание членов ТСЖ
 
[QUOTE]Казначей написал:
Вводим строку доп начисления за вывоз снега в зимний период по факту,[/QUOTE]
Разумно. По сути - дополнительный целевой сбор с почти "открытой" суммой.
Собрание членов ТСЖ
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Подрядчики стоимость повышают, платежи растут автоматически.....[/QUOTE]
Как-то так. А иначе откуда брать денежки? Другой вариант - оценочный прогноз возможного повышения цен на услуги постоянных подрядчиков (лифтовиков, охраны, клининговых компаний и пр.) Да и "подушка" - вещь строго обязательная. А вдруг треснуло?...   А если лопнуло/порвало/засорилось?...   Что тогда - каждый раз собирать собрание и объявлять допсборы? И такое возможно, только трудно. Да и всё равно придётся лезть в долги перед РСО, поскольку оборотки может не хватить. А при прямых договорах с РСО и оборотки-то нет.[QUOTE]о-хо-хо написал:
но в случае с РСО -такой подход выглядит возможным[/QUOTE]
Не возможным, а императивным. Тарифы на ресурсы на год вперёд известны.
Собрание членов ТСЖ
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
когда получите уведомление от Подрядчиков о увеличении тарифов (на лифты, клининг, охрану, и пр), а демпферной подушки -нет,[/QUOTE]
На этот случай есть универсальный рецепт: на ОСЧТСЖ раз и навсегда принимается решение о том, что в случае изменения цен у подрядчиков размер платежей собственников меняется автоматически.
Собрание членов ТСЖ
 
[QUOTE]Казначей написал:
утверждение размера тарифа на содержание жилья[/QUOTE]
Это понятие не для ТСЖ. Для ТСЖ "размер обязательных платежей и взносов членов товарищества". Ст. 145 ЖК
Кошелев предлагает изменить правила начала отопительного сезона в России
 
[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
Кошелев предлагает[/QUOTE]
Верный последователь Жирика: лишь бы что-нибудь брякнуть.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, если в описываемый проблемный период задавить расход на обратке? Расход упадет, скорость упадет, будет успевать остывать на потерях...[/QUOTE]
Можно. Так и сделали. Но кирдык циркуляции. Соответственно сопли и вопли, что утром воду надо 20 минут пропускать.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]цужкх написал:
наша РСО заставила нас вести расчет по разнице объемов, а не масс с последующим переводом в кубы[/QUOTE]
А разве Методика это где-то позволяет? Там же вроде разность масс по-любому?
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]Ильич написал:
Так бывает только в теории[/QUOTE]
Да и в теории крайние случаи за пределами вероятности. Погрешности случайных величин не суммируют. Считают корень из суммы квадратов. Но и это даёт чудовищный результат, который мы и имеем на практике.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]цужкх написал:
вести расчет по разнице объемов, а не масс с последующим переводом в кубы[/QUOTE]
Ну это уже за гранью... rev . Ну не учились ребята в школе, что тут поделаешь.
А что скажете про описанную мной коллизию с температурным графиком?
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
на подаче расходомер +2%, а на обратке -2%[/QUOTE]
Так бывает только в теории, но и половины хватит для ужаса.[QUOTE]цужкх написал:
что в таких системах (циркуляционных) нет технической возможности установки ОДПУ ГВС.[/QUOTE]
Конечно! Лучше безумный норматив, чем заведомо бредовая методика псевдорасчёта. Но, как Вы сами рассказали, уважаемый коллега, баранам сие неведомо.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
Осенние размышления о несовершенстве мироустройства.
Начался отопительный сезон и снова всплыл вопрос о выделении расхода ГВС из общего расхода теплоносителя в открытой системе.
Попалась статья (прилагаю). Не вполне понятны в ней пассажи  типа "По определению абсолютная
погрешность измерения разности двух величин есть разность (????) абсолютных
погрешностей измерения этих величин" и дальнейшие манипуляции со знаками при выводе общеизвестной формулы погрешности разности. Ещё меньше понятно "чистое" сложение погрешностей вместо определения корня из суммы квадратов, ну да ладно. С нулевой вероятностью, которой не бывает, так бывает.
А вот с чем вновь хочется согласиться, так с тем, что

"формула наглядно указывает [B][I]на полную метрологическую неэффективность измерения Gгвс как разности масс теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах, т.к. относительная погрешность измерения разности масс[/I][/B] δGгвс зависит не только от допускаемой относительной погрешности применяемых расходомеров, но и в значительно большей степени δGгвс зависит от соотношения измеряемых масс G1 и G2, т.е. от величины фактического водоразбора Gгвс".

Увы, но другой методики никто не узаконил.

А теперь о другом (для меня, честно говоря, неожиданном).

Что завышать температуру обратки плохо, знают все. РСО, получившие статус ЕТО, включили теперь  ничем не подкреплённый пункт о "неустойке" за превышение температуры обратки в новые договоры. Ладно, будем стараться, если сможем. Но сможем не всегда. Реальная ситуация. МКД с открытой системой, в дом входят только две трубы: прямая и обратка. Подключили отопление, но тут начинается НО.

На улице ещё вполне тепло. Ни один (или подавляющее большинство) собственников и не собираются включать батареи. По сути, расход теплоносителя - исключительно расход ГВС. Большую часть суток этот расход состоит только или почти только из расхода циркуляции ГВС. В контуре циркуляции ГВС вода стынет очень мало - так он и задуман! Ну и что мы имеем? РСО честно выдерживает температурный график: Т1 = 65 гр. А на выходе (обратка) - Т2 = 58 гр. Но по графику должно быть 48 гр.!!! Обратка превышена на  10 гр (5 допустимых %% превышения не спасают!). И у РСО вопреки физике и здравому смыслу появляются основания для предъявы. И сделать ничего нельзя: разработчики "ПРАВИЛ

[CENTER]ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК" эту ситуацию (насколько мне кажется) просто не брали в голову. А ситуация будет длиться не один день: осенью и в конце весны (в зависимости от климатической зоны) многим тепло от центрального отопления просто не нужно! Добавим сюда то, что во многих регионах существенно выгодней отапливать помещения кондиционерами, и получается, что ПТЭ ТЭ в некоторые периоды вообще противоречат здравому смыслу. Нужно снижать температуру обратки, но снижать [/CENTER]нечего, поскольку обратка в значительной доле - весьма горячая обратка циркуляции ГВС.
[CENTER]Поясню, почему кондиционером отапливаться вполне себе выгодно. Электроэнергия (укрупненно и оценочно) вдвое дороже тепла отопления: для домов с электроплитами
4+ к₽ за1000 кВт*ч и 2+ к₽ за Гкал. Но кондиционер, работающий на тепло, тратит на "перекачку" тепла с улицы втрое, а то и вчетверо меньше энергии, чем перекачивает.
.  Вот и получается, что отапливаться (понятно, что не в лютый мороз) кондиционером оказывается в 1.5...2 раза дешевле, чем теплом РСО И уже многие так и делают, тем более, . [/CENTER] что в нынешних квартирах с электроплитами проблем с мощностью нет.
Лидер ЛДПР против пени за просрочку: коммунальные службы должны работать для людей
 
Пара цитат.
"Если человек - идиот, это надолго."
Сократ : « Умные люди учатся у всего и всех, средние люди — на своем опыте, глупые же уже имеют все ответы»
Как бороться с жалобщиком
 
[QUOTE]Natali написал:
куда-нибудь на жителя написать?[/QUOTE]
Куда-нибудь напишите. Что он через VPN "ловит, контра, ФРГ" . Не подписывайтесь. Интересно, что будет.
Лидер «Справедливой России» настаивает на национализации сферы ЖКХ
 
[QUOTE]Galina Drjukova написал:
платить им только согласно проделанной работе,[/QUOTE]
И как? Подмели пол - оплата, промыли стояк оплата? [QUOTE]Galina Drjukova написал:
и подписывать акты [/QUOTE]
на каждый чих?
Бред. Горячечный бред склочника-собственника.
Лидер «Справедливой России» настаивает на национализации сферы ЖКХ
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Национализировать нужно общее имущество МКД.[/QUOTE]
Уважаемый коллега! Купив квартиру и исправно платя за СиР ОИ в течение 20-ти лет, я заплатил за ОИ несколько млн ₽. Т.е. Вы предлагаете экспроприацию моих денег? И думаете, что я их легко отдам?
Могу предположить, что Вы неточно выразились или пошутили: Вы написали о передаче управления ОИ госструктурам? Это ещё хоть как-то можно понять, но не принять. Придётся вспомнить, что государство - наименее эффективный управленец из возможных.
А так-то что - давайте национализируем парикмахерские, установим прейскуранты на установленные виды причёсок, будем распределять фондируемые тупые ножницы по этим парикмахерским и т.д. Так это уже проходили: стригли всюду одинаково плохо, а там, где стригли чуть получше и своими ножницами, - надо было совать в карман (камер в/наблюдения не было) парикмахеру рупь-другой.
Вы это предлагаете? rev
PS для напоминания.
Экспроприация сто с небольшим лет назад вообще-то привела к гражданской войне.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]isa написал:
Может, в договорах на использование ОИ?[/QUOTE]
Похоже. Получили ответ от ТП.

[I]Уважаемый пользователь![/I]

[I]Сведения об операторах связи, сети которых размещены на объектах общего имущества в многоквартирном доме, а также информация о договорах пользования общим имуществом публикуются управляющей организацией, ТСЖ или кооперативом. [/I][U][I]Разместить [/I][/U][I]данную информацию в ГИС ЖКХ [/I][U][I]можно [/I][/U][I]в реестре договоров на пользование общим имуществом.[/I]

[I]Обращаем внимание, что состав, сроки и периодичность размещения информации в ГИС ЖКХ поставщиками информации установлены [/I][URL=https://dom.gosuslugi.ru/filestore/publicDownloadServlet?context=contentmanagement&uid=9d5a696e-ed6e-45f6-a72a-40bcbedfdb42&mode=view][I]приказом Минстроя от 07.02.2024 № 79/пр[/I][/URL][I]. На данный момент документом не предусмотрено размещение сведений о запросах об обеспечении доступа оператора связи к объектам общего имущества в многоквартирном доме.[/I]

[I][U]Предложение о возможности размещения информации,[/U] предусмотренной пп. 7—10 постановления Правительства РФ от 06.08.2024 № 1055 в ГИС ЖКХ [U]включено в реестр предложений по модернизации системы. В случае реализации доработки[/U] вы получите дополнительное уведомление по электронной почте.[/I]

[I]Дополнительно сообщаем, что служба поддержки ГИС ЖКХ не наделена полномочиями по разъяснению законодательства РФ. За разъяснениями законодательства рекомендуем обратиться в Минстрой. Направить обращение можно [/I][URL=https://www.minstroyrf.gov.ru/contact/][I]на сайте ведомства[/I][/URL][I].[/I]

Выделил подчеркиванием смешное (на мой взгляд). Иными словами, ребята из ГИС не удосужились предусмотреть нормальные поля об операторах связи, сети которых размещены на объектах общего имущества в многоквартирном доме.

ЗЫ. Совсем смешно, но на сайте Минстроя 79/пр в актуальной  сведённой версии не размещён. Пришлось смотреть в Консультанте.

Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Уважаемые коллеги! А где[I] [/I](в каких полях/разделах) надо размещать[I] "в соответствии с пунктом 4 Правил взаимодействия оператора связи и лица,[/I]
[I]осуществляющего управление многоквартирным домом, при монтаже,[/I]
[I]эксплуатации и демонтаже сетей связи на объектах общего имущества[/I]
[I]в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства[/I]
[I]Российской Федерации от 06.08.2024 №1055, сведения об операторах связи, сети[/I]
[I]связи которых размещены на объектах общего имущества в многоквартирном[/I]
[I]доме, публикуются лицом, осуществляющим управление многоквартирным[/I]
[I]домом, в государственной информационной системе жилищно-коммунального[/I]
[I]хозяйства (далее — ГИС ЖКХ).[/I]
???
Лидер «Справедливой России» настаивает на национализации сферы ЖКХ
 
[I][B]предложение о национализации жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ)
[/B][/I]
Как можно национализировать УСЛУГУ? [I][B][/B][/I]
Председатель МКД продал квартиру,но продолжает себя считать председателем
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Не предусмотрены другие основания и порядок прекращения полномочий.[/QUOTE]
В суд. И всё решится сразу.
#
[QUOTE]axx написал:
смущает отсутствие данных аргументов во всех возражениях.[/QUOTE]
Весьма смущает, что тут скажешь. Не верится, что никто не гуглил понятие "сточные воды" и не дошёл до Водного кодекса. Хотя, если в Консультанте запросить "сточные воды", ВК выпадает чуть не первым.
С деньгами у них плохо. Водоканальские же открытым текстом пишут, что они начали шустрить-бомбить по подвалам после пересмотра тарифов....
#
Молодец!
Итого.
ВК РФ Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
19) сточные воды - дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, сточные воды централизованной системы водоотведения и другие воды, отведение (сброс) которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с водосборной площади.

ПП 354 Водоотведение
ст.4
в) водоотведение, то есть отведение сточных вод из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, - по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;

Только на одной стороне всего лишь управдом-sapiens, а на другой -- чиновник non-sapiens, но чиновник МУПа.
#
[QUOTE]axx написал:
я на ней камея на камне не оставил,[/QUOTE]
Поделитесь, пожалуйста, аргументами. Можно в личку. Собираю подборку.
#
[QUOTE]axx написал:
В смысле не берут? Иск как раз за последние 3 года[/QUOTE]
Я так Вас понял, что только "платите впредь". Иначе говоря, Водоканал требований не предъявлял, а тут проснулся и требует денежки за использование ЗАКОННОЙ (см. СП, решения судов и пр.)?
Тогда такое, в принципе, светит всем...  
Юристы, ау! А что, так можно: врезка по СП и проекту имеет статус "законная", договора и требований не было, а теперь они возникли на три года взад на основании существования Методики?
#
[QUOTE]axx написал:
а, ну и бонус - вообще труба которая подходит к дому, не предназначена для ливневых вод, но если денег будите платить, то ладно[/QUOTE]
Хоть за прошлые периоды не берут - уже хорошо.
#
[QUOTE]axx написал:
У нас именно так, есть проект, врезка соответствует проекту. [/QUOTE]
Но если врезка соответствует цитированному приложению к СП, то вообще о чём речь? СП допускает совмещённый выпуск на улицу и в канализацию, проект есть, Водоканал его согласовывал.....
#
Нашёл [URL=https://gkhnews.ru/1492408-posledstviya-samovolnoj-vrezki-vodostoka-s-krovli-v-kanalizacziyu/]такую[/URL] ссылку. Ну и ну.... Правда, тут идёт речь о САМОВОЛЬНЫХ врезках.
Да, но я знаю дома, где такие сбросы с крыши предусмотрены проектом!

И это вполне допускается по СП 30.13330.2020.
21.3 При отсутствии централизованной ливневой системы водоотведения выпуск дождевых вод из внутренних водостоков следует принимать в централизованную общесплавную или комбинированную систему водоотведения (канализационную сеть) или открыто в лотки около здания (кроме зданий дошкольных образовательных и общеобразовательных организаций). При этом следует предусматривать мероприятия, исключающие размыв поверхности земли около здания.
Примечание - [B][I]При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания допускается предусматривать запорную арматуру (обратный клапан) и гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию.[/I][/B]
#
[QUOTE]axx написал:
Проблема видится серьезной.[/QUOTE]
Жуть однако. А суммы предъяв большие?
#
[QUOTE]axx написал:
Водоканал подал иск[/QUOTE]
Где, если не секрет?
#
Круто![QUOTE]axx написал:
в 354 и в ЖК про такое нет ничего[/QUOTE]
Как-о так.[QUOTE]axx написал:
п.1 содержат указание что речь о коммерческом учете[/QUOTE]
Но не указан плательщик!
Если чуть серьёзней: объём обязательств собственников и точно такой же объём обязательств УК/ТСЖ перед РСО известен. Список обязательств - закрытый. Всё, что сверх - пошли нах! Вплоть до ВС. Не платить и не создавать прецедентов.

PS. А если кто-то пивка в забегаловке выпил, а потом дома сходил в туалет, то это как-то тоже надо Водоканалу оплатить?
#
[QUOTE]sver16-17 написал:
Менялась мягкая кровля на вальмовую крышу. [/QUOTE]
Не по теме: а зачем? В чём выигрыш?[QUOTE]sver16-17 написал:
я убедился в низкой квалификации проектировщиков[/QUOTE]
Это - правило на сегодняшний день.

По теме: абсолютный бред! Профессионалов должны контролировать профессионалы более высокого уровня. Это аксиоматика любой системы.
#
[QUOTE]Казначей написал:
Вводим строку доп начисления за вывоз снега в зимний период по факту,[/QUOTE]
Разумно. По сути - дополнительный целевой сбор с почти "открытой" суммой.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Подрядчики стоимость повышают, платежи растут автоматически.....[/QUOTE]
Как-то так. А иначе откуда брать денежки? Другой вариант - оценочный прогноз возможного повышения цен на услуги постоянных подрядчиков (лифтовиков, охраны, клининговых компаний и пр.) Да и "подушка" - вещь строго обязательная. А вдруг треснуло?...   А если лопнуло/порвало/засорилось?...   Что тогда - каждый раз собирать собрание и объявлять допсборы? И такое возможно, только трудно. Да и всё равно придётся лезть в долги перед РСО, поскольку оборотки может не хватить. А при прямых договорах с РСО и оборотки-то нет.[QUOTE]о-хо-хо написал:
но в случае с РСО -такой подход выглядит возможным[/QUOTE]
Не возможным, а императивным. Тарифы на ресурсы на год вперёд известны.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
когда получите уведомление от Подрядчиков о увеличении тарифов (на лифты, клининг, охрану, и пр), а демпферной подушки -нет,[/QUOTE]
На этот случай есть универсальный рецепт: на ОСЧТСЖ раз и навсегда принимается решение о том, что в случае изменения цен у подрядчиков размер платежей собственников меняется автоматически.
#
[QUOTE]Казначей написал:
утверждение размера тарифа на содержание жилья[/QUOTE]
Это понятие не для ТСЖ. Для ТСЖ "размер обязательных платежей и взносов членов товарищества". Ст. 145 ЖК
#
[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
Кошелев предлагает[/QUOTE]
Верный последователь Жирика: лишь бы что-нибудь брякнуть.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, если в описываемый проблемный период задавить расход на обратке? Расход упадет, скорость упадет, будет успевать остывать на потерях...[/QUOTE]
Можно. Так и сделали. Но кирдык циркуляции. Соответственно сопли и вопли, что утром воду надо 20 минут пропускать.
#
[QUOTE]цужкх написал:
наша РСО заставила нас вести расчет по разнице объемов, а не масс с последующим переводом в кубы[/QUOTE]
А разве Методика это где-то позволяет? Там же вроде разность масс по-любому?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Так бывает только в теории[/QUOTE]
Да и в теории крайние случаи за пределами вероятности. Погрешности случайных величин не суммируют. Считают корень из суммы квадратов. Но и это даёт чудовищный результат, который мы и имеем на практике.
#
[QUOTE]цужкх написал:
вести расчет по разнице объемов, а не масс с последующим переводом в кубы[/QUOTE]
Ну это уже за гранью... rev . Ну не учились ребята в школе, что тут поделаешь.
А что скажете про описанную мной коллизию с температурным графиком?
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
на подаче расходомер +2%, а на обратке -2%[/QUOTE]
Так бывает только в теории, но и половины хватит для ужаса.[QUOTE]цужкх написал:
что в таких системах (циркуляционных) нет технической возможности установки ОДПУ ГВС.[/QUOTE]
Конечно! Лучше безумный норматив, чем заведомо бредовая методика псевдорасчёта. Но, как Вы сами рассказали, уважаемый коллега, баранам сие неведомо.
#
Осенние размышления о несовершенстве мироустройства.
Начался отопительный сезон и снова всплыл вопрос о выделении расхода ГВС из общего расхода теплоносителя в открытой системе.
Попалась статья (прилагаю). Не вполне понятны в ней пассажи  типа "По определению абсолютная
погрешность измерения разности двух величин есть разность (????) абсолютных
погрешностей измерения этих величин" и дальнейшие манипуляции со знаками при выводе общеизвестной формулы погрешности разности. Ещё меньше понятно "чистое" сложение погрешностей вместо определения корня из суммы квадратов, ну да ладно. С нулевой вероятностью, которой не бывает, так бывает.
А вот с чем вновь хочется согласиться, так с тем, что

"формула наглядно указывает [B][I]на полную метрологическую неэффективность измерения Gгвс как разности масс теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах, т.к. относительная погрешность измерения разности масс[/I][/B] δGгвс зависит не только от допускаемой относительной погрешности применяемых расходомеров, но и в значительно большей степени δGгвс зависит от соотношения измеряемых масс G1 и G2, т.е. от величины фактического водоразбора Gгвс".

Увы, но другой методики никто не узаконил.

А теперь о другом (для меня, честно говоря, неожиданном).

Что завышать температуру обратки плохо, знают все. РСО, получившие статус ЕТО, включили теперь  ничем не подкреплённый пункт о "неустойке" за превышение температуры обратки в новые договоры. Ладно, будем стараться, если сможем. Но сможем не всегда. Реальная ситуация. МКД с открытой системой, в дом входят только две трубы: прямая и обратка. Подключили отопление, но тут начинается НО.

На улице ещё вполне тепло. Ни один (или подавляющее большинство) собственников и не собираются включать батареи. По сути, расход теплоносителя - исключительно расход ГВС. Большую часть суток этот расход состоит только или почти только из расхода циркуляции ГВС. В контуре циркуляции ГВС вода стынет очень мало - так он и задуман! Ну и что мы имеем? РСО честно выдерживает температурный график: Т1 = 65 гр. А на выходе (обратка) - Т2 = 58 гр. Но по графику должно быть 48 гр.!!! Обратка превышена на  10 гр (5 допустимых %% превышения не спасают!). И у РСО вопреки физике и здравому смыслу появляются основания для предъявы. И сделать ничего нельзя: разработчики "ПРАВИЛ

[CENTER]ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК" эту ситуацию (насколько мне кажется) просто не брали в голову. А ситуация будет длиться не один день: осенью и в конце весны (в зависимости от климатической зоны) многим тепло от центрального отопления просто не нужно! Добавим сюда то, что во многих регионах существенно выгодней отапливать помещения кондиционерами, и получается, что ПТЭ ТЭ в некоторые периоды вообще противоречат здравому смыслу. Нужно снижать температуру обратки, но снижать [/CENTER]нечего, поскольку обратка в значительной доле - весьма горячая обратка циркуляции ГВС.
[CENTER]Поясню, почему кондиционером отапливаться вполне себе выгодно. Электроэнергия (укрупненно и оценочно) вдвое дороже тепла отопления: для домов с электроплитами
4+ к₽ за1000 кВт*ч и 2+ к₽ за Гкал. Но кондиционер, работающий на тепло, тратит на "перекачку" тепла с улицы втрое, а то и вчетверо меньше энергии, чем перекачивает.
.  Вот и получается, что отапливаться (понятно, что не в лютый мороз) кондиционером оказывается в 1.5...2 раза дешевле, чем теплом РСО И уже многие так и делают, тем более, . [/CENTER] что в нынешних квартирах с электроплитами проблем с мощностью нет.
#
Пара цитат.
"Если человек - идиот, это надолго."
Сократ : « Умные люди учатся у всего и всех, средние люди — на своем опыте, глупые же уже имеют все ответы»
#
[QUOTE]Natali написал:
куда-нибудь на жителя написать?[/QUOTE]
Куда-нибудь напишите. Что он через VPN "ловит, контра, ФРГ" . Не подписывайтесь. Интересно, что будет.
#
[QUOTE]Galina Drjukova написал:
платить им только согласно проделанной работе,[/QUOTE]
И как? Подмели пол - оплата, промыли стояк оплата? [QUOTE]Galina Drjukova написал:
и подписывать акты [/QUOTE]
на каждый чих?
Бред. Горячечный бред склочника-собственника.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Национализировать нужно общее имущество МКД.[/QUOTE]
Уважаемый коллега! Купив квартиру и исправно платя за СиР ОИ в течение 20-ти лет, я заплатил за ОИ несколько млн ₽. Т.е. Вы предлагаете экспроприацию моих денег? И думаете, что я их легко отдам?
Могу предположить, что Вы неточно выразились или пошутили: Вы написали о передаче управления ОИ госструктурам? Это ещё хоть как-то можно понять, но не принять. Придётся вспомнить, что государство - наименее эффективный управленец из возможных.
А так-то что - давайте национализируем парикмахерские, установим прейскуранты на установленные виды причёсок, будем распределять фондируемые тупые ножницы по этим парикмахерским и т.д. Так это уже проходили: стригли всюду одинаково плохо, а там, где стригли чуть получше и своими ножницами, - надо было совать в карман (камер в/наблюдения не было) парикмахеру рупь-другой.
Вы это предлагаете? rev
PS для напоминания.
Экспроприация сто с небольшим лет назад вообще-то привела к гражданской войне.
#
[QUOTE]isa написал:
Может, в договорах на использование ОИ?[/QUOTE]
Похоже. Получили ответ от ТП.

[I]Уважаемый пользователь![/I]

[I]Сведения об операторах связи, сети которых размещены на объектах общего имущества в многоквартирном доме, а также информация о договорах пользования общим имуществом публикуются управляющей организацией, ТСЖ или кооперативом. [/I][U][I]Разместить [/I][/U][I]данную информацию в ГИС ЖКХ [/I][U][I]можно [/I][/U][I]в реестре договоров на пользование общим имуществом.[/I]

[I]Обращаем внимание, что состав, сроки и периодичность размещения информации в ГИС ЖКХ поставщиками информации установлены [/I][URL=https://dom.gosuslugi.ru/filestore/publicDownloadServlet?context=contentmanagement&uid=9d5a696e-ed6e-45f6-a72a-40bcbedfdb42&mode=view][I]приказом Минстроя от 07.02.2024 № 79/пр[/I][/URL][I]. На данный момент документом не предусмотрено размещение сведений о запросах об обеспечении доступа оператора связи к объектам общего имущества в многоквартирном доме.[/I]

[I][U]Предложение о возможности размещения информации,[/U] предусмотренной пп. 7—10 постановления Правительства РФ от 06.08.2024 № 1055 в ГИС ЖКХ [U]включено в реестр предложений по модернизации системы. В случае реализации доработки[/U] вы получите дополнительное уведомление по электронной почте.[/I]

[I]Дополнительно сообщаем, что служба поддержки ГИС ЖКХ не наделена полномочиями по разъяснению законодательства РФ. За разъяснениями законодательства рекомендуем обратиться в Минстрой. Направить обращение можно [/I][URL=https://www.minstroyrf.gov.ru/contact/][I]на сайте ведомства[/I][/URL][I].[/I]

Выделил подчеркиванием смешное (на мой взгляд). Иными словами, ребята из ГИС не удосужились предусмотреть нормальные поля об операторах связи, сети которых размещены на объектах общего имущества в многоквартирном доме.

ЗЫ. Совсем смешно, но на сайте Минстроя 79/пр в актуальной  сведённой версии не размещён. Пришлось смотреть в Консультанте.

#
Уважаемые коллеги! А где[I] [/I](в каких полях/разделах) надо размещать[I] "в соответствии с пунктом 4 Правил взаимодействия оператора связи и лица,[/I]
[I]осуществляющего управление многоквартирным домом, при монтаже,[/I]
[I]эксплуатации и демонтаже сетей связи на объектах общего имущества[/I]
[I]в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства[/I]
[I]Российской Федерации от 06.08.2024 №1055, сведения об операторах связи, сети[/I]
[I]связи которых размещены на объектах общего имущества в многоквартирном[/I]
[I]доме, публикуются лицом, осуществляющим управление многоквартирным[/I]
[I]домом, в государственной информационной системе жилищно-коммунального[/I]
[I]хозяйства (далее — ГИС ЖКХ).[/I]
???
#
[I][B]предложение о национализации жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ)
[/B][/I]
Как можно национализировать УСЛУГУ? [I][B][/B][/I]
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Не предусмотрены другие основания и порядок прекращения полномочий.[/QUOTE]
В суд. И всё решится сразу.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!