[QUOTE]kolhoznn написал:
Фонд Форда[/QUOTE]
На грант Фонда Форда купили все по Форду? Или по Мерседесу?
Фонд Форда[/QUOTE]
На грант Фонда Форда купили все по Форду? Или по Мерседесу?
Форум
ГлавнаяИльич
Ильич
Контроль затратами: в России предложили изменить систему оплаты ЖКУ, Жильцы смогут контролировать целевое использование их денег управляющими компаниями.
|
19.12.2022 16:16:09
|
Про помещения, машино-места и изменения в ГК РФ
|
19.12.2022 14:40:02
Интересно, что заговорили о площади машино-места. Так-то в 354-м про площадь забыто - речь идёт о количестве. А теперь интересно: если паркинг в долевой собственности, то какова доля собственника машино-места (по факту), а по бумагам - собственника доли в паркинге, что в кв. метрах в разы больше, в общем имуществе МКД? Не окажется ли, что голосов на ОСС у владельца доли в паркинге (по факту - одного машино-места) больше , чем у владельца трёхкомнатной квартиры.
Цифры от фонаря: трёшка - 70 кв. м, машино-место + МОП в паркинге = 75 кв. м |
«Известия»: в России предложили запретить УК собирать деньги на спецсчета для капремонта
|
19.12.2022 11:39:41
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=107]Ялиса[/URL] написал: запросите банковскую выписку и прочитайте, как тратятся деньги со спецсчетов. позволит ли банк председателю снять деньги. И не мелите чупуху[/QUOTE] А что она по карте в Магните не может рассчитаться????? :)[/QUOTE] Со спецсчёта капремонта? Банк готов потерять лицензию? |
Контроль затратами: в России предложили изменить систему оплаты ЖКУ, Жильцы смогут контролировать целевое использование их денег управляющими компаниями.
|
19.12.2022 08:52:06
[QUOTE]Клабер написал:
Чтобы сообщество могло нормально работать, у него должен быть свой счет, куда все жители будут перечислять деньги. С этого счета будут списываться деньги и ресурсоснабжающим организациям, а также УК по факту выполненной работы[/QUOTE] Чем это отличается от ТСЖ? [QUOTE]Клабер написал: Есть риск, что жители небольших домов не смогут потянуть сами услуги по обслуживанию, считает эксперт.[/QUOTE] А почему они должны жить за чужой счёт?[QUOTE]Клабер написал: Однако не проработан вопрос ответственности собственников за долги своих соседей, то есть добросовестные собственники будут рассчитываться за неплательщиков[/QUOTE] Ввести телесные наказания. Неплательщиков порют два раза в неделю, добросовестных - только по четвергам для профилактики. Если пропустил порку, она переносится на резервный день следующей недели.. |
Установка стиральной машинки на кухне
|
16.12.2022 17:05:02
[QUOTE]ДонКихот написал:
У моей одинокой соседки[/QUOTE] Найдите соседке жениха и договоритесь с ним. Ну, или сами... |
Установка стиральной машинки на кухне
|
16.12.2022 16:05:58
[QUOTE]ДонКихот написал:
Когда их стиралка просто полощет бельё, то у нас ничего не выбивает. Может быть, пока не выбивает.[/QUOTE] 1. Хреновым порошком пользуются. 2. Ничего не поделаешь, придётся терпеть. Это МКД. У моих новых соседей иногда в любое время суток мерзко тявкает собачошка. Громко, противно, но не смертельно. Что тут поделаешь... Не убивать же животное... |
Установка стиральной машинки на кухне
|
16.12.2022 11:59:10
[QUOTE]ДонКихот написал:
Поэтому, на вопросы потребителей "а как же нам жить, в 21-м веке-то?" можно только рекомендовать менять квартиру или обуздать потребности[/QUOTE] Верный рецепт, чтобы быть отправленным подальше. Приходит ретивый представитель УК и спрашивает: "А что это у тебя подключено к сифону кухонной раковины? Не стиральная ли машина?" Получает ответ: "Пошёл [S]в жопу![/S] бы ты заниматься своим делом - осматривать общее имущество и осуществлять "[I]контроль состояния и восстановление исправности элементов внутренней канализации, канализационных вытяжек, внутреннего водостока, дренажных систем и дворовой канализации" [/I]поскольку к твоей компетенции относится только общее имущество, а именно: [I]"внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, [U]ответвлений от стояков до первых стыковых соединений,[/U] а также другого оборудования, расположенного в этой системе"". [/I]И нет смысла загонять людей стирать на речку, если так получилось, что у него ванная комната 1.5х1.5 м и в ней банально негде поставить стиралку. |
Установка стиральной машинки на кухне
|
16.12.2022 11:56:45
[QUOTE]ДонКихот написал:
Это же касается и вентиляции, и канализации.[/QUOTE] Бесполезно. Никогда и никто этих требований выполнять не будет. Они абсурдны. Аргументацию по канализации (ничтожный напор насоса) я уже привёл выше. Про вентиляторы. Процитирую 170-е (орфография оригинала). [I]3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов. [/I]А если "по жизни", то проблем в эксплуатации МКД столько, что секунды бы не тратил на упомянутые. Как тут не вспомнить М. Жванецкого.. [I]Запах чем хорош – не хочешь, чтоб пахло, отойди. Многие спрашивают: как бороться – запах изо рта? Очень простой метод. Отойди. И запах вместе с тобой. Так же точно: чего-нибудь наговоришь – не стой в этом всем. Отойди.[/I] |
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
|
16.12.2022 08:45:30
[QUOTE]axx написал:
осталось их собственникам донести[/QUOTE] У нас разумное правление. Да и собственники подходят конструктивно. Что касается ст. 177, то впечатление, что законодатель не знал куда воткнуть требования к договору на капремонт и впихнул их в "Совершение операций по специальному счету". Логики мало, но требование, за которым очень внимательно следят банки, появилось. Тут другой вопрос: гарантия на комплектующие. Ни один производитель не устанавливает пятилетней гарантии на задвижки, регуляторы, электронику, выключатели, пускатели и т.д. |
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
|
16.12.2022 08:16:00
[QUOTE]axx написал:
Цены тоже могут измениться, пока собрание проходит. [/QUOTE] Абсолютно верно. Поэтому разумно закладывать запас при установлении предельной стоимости работ. Видится работа на миллион - отголосуйте полтора. Вдруг сроки сползут, материалы подорожают, объёмы изменятся. Я ещё ни видел крупных работ, в которых всё было предусмотрено с самого начала. В договоре никто не мешает заложить процентов двадцать на непредвиденные работы. Нет таковых - нет и актирования. Сумма уменьшается. Это вообще-то прописные истины ведения хоздеятельности. [QUOTE]axx написал: а если нет - то про гарантию 5 лет тоже нигде не написано,[/QUOTE] Как это нигде? Чтобы закрыть все вопросы по тому, что контролирует банк, процитирую ст 177 ЖК. [I]4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:[/I][I]1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;[/I][I]2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме,[B] предусматривающий в том числе установление гарантийного срока на оказанные услуги и (или) выполненные работы продолжительностью не менее пяти лет с момента подписания соответствующего акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ, а также обязательства подрядных организаций по устранению выявленных нарушений в разумный срок, за свой счет и своими силами;[/B][/I][I]3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/04c295a33a17eb77d0472b5de975a0100189a173/#dst314][I]пункте 2[/I][/URL][I] настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/04c295a33a17eb77d0472b5de975a0100189a173/#dst314][I]пункте 2[/I][/URL][I] настоящей части.[/I] |
«Известия»: в платежки за ЖКУ добавят строку с оплатой установки «умных» счетчиков
|
15.12.2022 18:25:29
Счётчики, оставшиеся в квартире? Таки плохо. Разумно такое мероприятие только во вновь строящихся или разумно спроектированных и построенных ранее домах Счётчик должен не принадлежать собственнику жилья и быть для него вне доступа.
|
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
|
15.12.2022 18:19:47
[QUOTE]Волжский парень написал:
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?[/QUOTE] Банк по поручению одной стороны договора платит другой стороне договора, которой может быть любое юрлицо или ИП. Лишь бы был договор, предусматривающий аванс до 30% общей стоимости работ и, если работы выполнены, - акт выполненных работ. Контролируется в полном соответствии с ЖК то, что перечислено в ст. 189. А платит банк тому, кто в договоре назван подрядчиком, исполнителем и т.п. |
«Известия»: в платежки за ЖКУ добавят строку с оплатой установки «умных» счетчиков
|
15.12.2022 18:05:09
[QUOTE]саныч написал:
единственный относительно надежный способ заставить собственников дать доступ[/QUOTE] Какой способ и доступ куда? |
«Известия»: в платежки за ЖКУ добавят строку с оплатой установки «умных» счетчиков
|
15.12.2022 17:42:43
[QUOTE]саныч написал:
либо при кап ремонте (частичном)[/QUOTE] И тут уже проблемно. Счётчики должны быть вынесены из квартир, доступ к ним должен быть ограничен. А это уже крутая переделка, а не современный псевдокапремонт. |
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
|
15.12.2022 17:28:15
[QUOTE]Ина_Я написал:
как на практике можно использовать набежавшие проценты. [/QUOTE] Ст. 175.1 2. Доходы, полученные от размещения на специальном депозите временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, могут использоваться только в целях, указанных в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/39340e1097f8e7d8018f0345e170d3531f520e05/#dst279]части 1 статьи 174[/URL] настоящего Кодекса. |
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
|
15.12.2022 17:20:49
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал: А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).[/QUOTE] Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет? Получается если должностное лицо (владельца счета) захочет перевести деньги в "свою" контору, он это легко сделает?[/QUOTE] Конечно. Если эта контора может выполнить работу (см. ЖК) соответствующего вида, вписавшись в предельную стоимость, дать гарантию на 5 лет и ... И всё. Только есть проблема аффилированности и надо быть идиотом, чтобы делать так напрямую. Отбор подрядчика у Регоператора - особый вопрос. А у спецсчётников мне ничего, кроме [URL=https://rulaws.ru/acts/Pismo-Minstroya-Rossii-ot-08.06.2016-N-17636-ES_04/]рассуждений Минстроя[/URL], сила которых известна, не известно. Безусловно выбор подрядчика можно и отголосовать. Можно, но нет обязанности. Я, например, советовал бы (для ТСЖ) отголосовать на ОСС вопрос с формулировкой " Поручить правлению ТСЖ провести конкурс.... по выбору... и т.д. и заключить договор на выполнение...." Примерно так. Ещё раз. Есть и точно есть подрядчик - утвердить на ОСС. Есть сомнения - не нужно себя ограничивать БЕЗ УСТАНОВЛЕННОЙ ЗАКОНОМ необходимости. |
Установка стиральной машинки на кухне
|
15.12.2022 16:00:36
[QUOTE]ДонКихот написал:
Про коэффициент (не)одновременности в статье по ссылке вообще ничего не написано. "Сумма" - и всё.[/QUOTE] Так я и не о статье. Статья - всего лишь писулька в И-нете. Сумма (одновременная работа девяти из девяти раковин) имеет вероятность вряд ли большую, чем 0.3. Да это и не важно. Разговор-то был о правомочности установки стиралки на кухне. Я считаю, что вопроса не существует, если электрическая мощность обеспечивается. Именно и только электрическая. Хотя и на это всем давно наплевать. Если смотреть нормы, то ни в одном "старом" МКД, если не было капремонта, нельзя ставить ни стиралки, ни посудомойки, ни микроволновки. Достаточно вспомнить старые нормы/ограничения: 3 кВт, а в старых хрущевках - 1.5 кВт на квартиру. |
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
|
15.12.2022 15:22:28
[QUOTE]axx написал:
Ну если собственники ее утвердят своим решением, то да, любую.[/QUOTE] [QUOTE]Волжский парень написал: Выбрать то вы можете кого угодно, но банк вправе перечислить им средства со спецсчета только при предоставлении им решения ОСС, где будет указана в том числе информация о наименовании организации, которую выбрали на этом ОСС [/QUOTE] Побойтесь Бога, уважаемые коллеги! Утверждаются на ОСС (ст. 189 ЖК) следуещее. [I][SIZE=10pt]5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]3) сроки проведения капитального ремонта;[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]4) источники финансирования капитального ремонта;[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты. [/SIZE][/I]Всё, перечень закрытый. И правильно: с момента проведения ОСС предполагаемый подрядчик может помереть, отказаться, сменить вывеску и пр. Да и вообще, можно принять решение на год вперёд (не запрещено, можно и на 10 лет) и этот год искать/выбирать подрядчика.[QUOTE]Ина_Я написал: Можно самостоятельно любую выбирать?[/QUOTE] Да. ИМХО, уважаемые коллеги ошиблись из-за отсутствия личного опыта. А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).[I][SIZE=10pt] [/SIZE][/I] |
Установка стиральной машинки на кухне
|
15.12.2022 15:03:53
[QUOTE]ДонКихот написал:
принимаем равным 1,0[/QUOTE] Думаю, что Вы расщедрились раза в три. Но это не принципиально. Подведём итоги, поскольку спор, ИМХО, беспредметен? 1. Стояк DN50 на кухне многоэтажки - лютый трэш от проектировщиков. 2. Стиралка/посудомойка промывает стояк от жировых отложений. 3. Характеристики насосов слива кухонных машин в большинстве случаев делают слив из машины эквивалентным обычному сливу из раковины. 4. Не существует нормативного ограничения на установку стиральных и посудомоечных машин на кухне. Ставили, ставят и будут ставить. И НИЧЕГО УК/ТСЖ тут не сделает, да и делать не надо. А вот что можно/нужно сделать: при первой возможности заменить стояки, поскольку устроить засор в кухонном стояке-110 надо ухитриться, а в стояке-50 они будут повторяться. Закроем тему? |
Установка стиральной машинки на кухне
|
14.12.2022 21:49:08
[QUOTE]ДонКихот написал:
то есть шанс.[/QUOTE] Нет шанса.[QUOTE]ДонКихот написал: вас просто высмеют и пошлют[/QUOTE] И правильно сделают. Как следует из [URL=https://usadba.guru/kanalizaciya/diametr-stoyaka.html/]https://usadba.guru/kanalizaciya/diametr-stoyaka.html/[/URL], сток стиралки не превышает стока раковины со смесителем (0.4 л/с). Запрет стиралки эквивалентен запрету использования раковины. И, повторюсь, от стиралки сплошная польза: промывается горячим мыльным раствором заросшая жиром труба. Другой вопрос: какой идиот запроектировал стояк DN50? |
ТСЖ на несколько мкд
|
13.12.2022 23:12:29
[QUOTE]ДонКихот написал:
И статью 53.1 ГК - об ответственности членов коллегиальных органов юридического лица - тоже дополнить словами "за исключением правления ТСЖ" (а за что???).[/QUOTE] С какой стати? Приняли неправильное решение, нанесли ущерб - отвечайте. Вам в управление передано дорогое ОИ. Боитесь ответственности - не избирайтесь в правление. А кто должен отвечать? Принимать дурацкие решения или подмахивать протокол не глядя, но надувая щеки: я член правления - пожалуйста, а рубликом ответить за то, что твоё решение нарушает/разрушает всё и вся? Вы же за коллегиальность? Уважаемый ДонКихот, я и не предполагал, что Вы так аргументированно обоснуете бессмысленность псевдоколлективнодемократического способа принятия решений. А прикидывались оппонентом моих взглядов. А я в Вас вижу единомышленника. Вы очень наглядно подтвердили, что толковые честные люди не рвутся в правление - в управление тем, в чём не понимают: учителя биологии на пенсии плохо разбираются в теплофизике, отставные танкисты - в юриспруденции, медики - в электроснабжении.. Оптимальный состав правления, ИМХО: юрист, строитель, энергетик и управленец. Ну, или (как вариант) один-два умных гибких обучаемых фанатиков-энтузиастов. Да ещё и со свободным временем, а не раз-другой в месяц. Много таких ТСЖ? Это - как сравнивать профессионалов и любителей в спорте. Некоторые талантливые любители могут набрать профессиональный уровень. Но не в массе, а в порядке исключения. Тренироваться надо два раза в день круглый год, а не по воскресеньям в парке. Именно поэтому я и считаю, что ТСЖ как форма управления МКД обречена. А многодомные - подавно. Энтузиастам надоест, горлопаны сами себя дискредитируют, умные и успешные займутся своими делами. Ну и - правде в глаза: многодомное ТСЖ - скрытая форма УК. Так к чему лукавить? Организовать УК. Работать, зарабатывать, а не прикидываться общественниками-бессребрениками. Ибо сказано: «Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24) |
ТСЖ на несколько мкд
|
13.12.2022 22:58:55
[QUOTE]ДонКихот написал:
председатели правлений ТСЖ, а не ТСН.[/QUOTE] Тип, класс, отряд, семейство, вид.... В чём проблема? |
Должностные инструкции
|
13.12.2022 18:43:08
Так скачайте с И-нета (по запросу "должностная инструкция консьержей") и подредактируйте под себя. Пусть лежит, если консьержи - в вашем штате. Точно, что хуже не будет.
|
Самовольная замена счетчика собственником.
|
13.12.2022 18:39:17
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Многобукв напишу, пусть думает.[/QUOTE] Распишите подробненько из ЖК (ст.45 ) о проведении ОСС по инициативе собственника [I]2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.[/I] [I]4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть размещено в системе или региональной информационной системе при условии обеспечения размещения в системе в автоматизированном режиме этого сообщения, либо направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись, либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме. [/I] Пусть развлекается. |
Самовольная замена счетчика собственником.
|
13.12.2022 18:03:07
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
мимо квартирного счётчика ничего не проходит. [/QUOTE] Не сразу понял. [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153343/]Постановление Правительства РФ от 12.10.2013 N 915 (ред. от 07.05.2017) [/URL] [I]Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, находящихся в жилых помещениях, расположенных в многоквартирных домах, к электрическим сетям сетевой организации не допускается без использования внутридомовой системы электроснабжения, входящей в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.[/I] [I]В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, находящихся в жилых помещениях, в том числе расположенных в многоквартирных домах, заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию, к объектам электросетевого хозяйства которой присоединены соответствующие жилые помещения, в том числе многоквартирный дом, управляющей организацией (товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом) по решению общего собрания собственников жилых помещений, в том числе в многоквартирном доме, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - одним из собственников помещений в таком доме или иным лицом, имеющим соответствующие полномочия, удостоверенные доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме, в соответствии с границей балансовой принадлежности, указанной в пункте 16(1) настоящих Правил.". [/I] Вот пусть и разбирается. |
Самовольная замена счетчика собственником.
|
13.12.2022 17:14:39
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Так вот вчера приходит этот самый "божий одуванчик" и приносит заявление об увеличении мощности. При этом она 100% знает что мы ей откажем. Я хотела написать ей стандартный ответ, а потом думаю может тут какой-то подвох есть? Ведь ей заявление юрист личный составлял.[/QUOTE] Выделение дополнительной мощности не в компетенции ТСЖ. Вот и пошлите её ... по инстанциям. И почему воровства не обнаружено? Есть самовольное подключение - ст. 7.19 КоАП РФ. Есть норматив с коэффициентом 10. |
«Известия»: в России предложили запретить УК собирать деньги на спецсчета для капремонта
|
13.12.2022 14:21:25
[QUOTE]Ялиса написал:
Пральна, нужны денежные вливания, заберем со спецсчетов, а то разваливается финансовая пирамидка[/QUOTE] А уж у ТСЖ-то надо забрать вперёд. А то ведь тратят! |
Установка стиральной машинки на кухне
|
13.12.2022 14:19:51
[QUOTE]костядаш написал:
у меня стиралка стоит на кухне и я считаю что ее работа ни как не влияет на систему водоотведения даже дополнительно чистит ее[/QUOTE] [QUOTE]Ялиса написал: чем стиралка отличается от посудомойки? У меня на кухне была стиралка, теперь посудомойка с теми же водными характеристиками[/QUOTE] Абсолютно согласен с коллегами.[QUOTE]vika12 написал: Причиной затопления послужило засор канализации общедомовой трубы и канализационного лежака,[/QUOTE] Вот и всё. Я знаю девятиэтажный дом со стояками DN50 на кухнях. Легко посчитать, что одновременно вылитые три кастрюли в раковинах на верхних этажах создадут в заросшей трубе давление 30 м. Но это произойдёт, если вода не уходит. А должна, если труба чистая. Где и кто видел стиралку с насосом, способным создать такое давление? Обычный насос стиралки - 40 W, его производительность 20...30 л/мин, а напор - максимум 2...3 м. Так что не ищите там, где светло. Ищите там, где потеряли. А потеряли в забитой (засор) или заросшей жиром трубе. Если там чугунина - засоры будут повторяться. Пластик так не зарастает (по моему опыту). Бороться надо не стиралками, которые промывают трубы, а с идиотами, которые жир в раковину выливают. Но это - война с ветряными мельницами. А ссылки вообще ни разу ни о чём. Нигде не запрещено ставить стиралки (посудомойки - те же тестикулы) где угодно .Если и есть ограничение, то по электрической мощности. Внутренний диаметр сливного шланга стиралки - 18 мм. Сечение - в 7,8 раза меньше, чем стояк DN50. В чём вопрос?
Изменено: - 13.12.2022 14:57:33
|
ТСЖ на несколько мкд
|
13.12.2022 13:40:14
[QUOTE]Волжский парень написал:
Возможно где то в Москве (например) управление УО действительно профессиональное, но у нас в регионах, где те же "москвичи" скупили все действующие УО, поуволняли практически весь штат и тупо собирают деньги, пока могут. Поэтому такое управление я бы ну никак не назвал профессиональным. В свою очередь ТСЖ без проблем заключает договора с профессиональными специализированными организациями (не как УО, где заложены ещё и интересы откатчиков) и на те же деньги работает гораздо лучше, потому что не нужно как минимум половину собранных денег отправлять в Москву учредителям.[/QUOTE] Почти согласен с Вами, уважаемый коллега! Модель ленивого ТСЖ право на жизнь имеет. При условии наличия грамотного председателя. А это уже не гарантируется. Где-то получилось, а где-то - провал. |
ТСЖ на несколько мкд
|
13.12.2022 13:35:02
Вы, уважаемый ДонКихот, неправильно трактуете мою точку зрения. Вопрос стоит не в плоскости "демократия - автократия", а в противопоставлении профессиональной деятельности и воинствующего дилетантизма.
Безусловно, на форуме присутствует десяток-другой-третий очень крепких профессионалов из ТСЖ. Настолько крепких, что возглавить любую УК для них не проблема, а для УК - приобретение. Исключение лишь подтверждает правило. Но в стране десятки тысяч МКД, управляемых ТСЖ, председатели которых - активные общественники (дай им Бог здоровья), но абсолютные, полные профаны во всём, что касается ЖКХ (вспоминаю себя ...надцать лет назад!). Как живут такие дома? Некоторые - плохо, некоторые - допустимо (по инерции), некоторые - вполне прилично за счёт квалификации подрядчиков и/или наёмного персонала. Если председатель - хороший организатор и умеет работать с подрядчиками - дом будет жить и неплохо. Но не может сложный технически и организационно бизнес-процесс держаться на одном человеке. Человек подвижен и смертен, к сожалению. Создание института ТСЖ было большой ошибкой. Максимум, что может ТСЖ (в основной массе), быть "ленивым" или "частично ленивым". А тогда оно не отличается от нормального совета МКД, возглавляемого толковым ПСМКД. А если говорить о ЖК, то что стоит, например, его положение, по которому в доме могут быть практически одновременно по меньшей мере три правления и три председателя. И все будут легитимными. Надеюсь, не надо объяснять на цифрах то, как это может произойти? (Случай с тремя, честно говоря, не встречал, а с двумя - сколько угодно). Тут законодатель заложил мину замедленного действия и не собирается её разминировать. Да и какие вопросы, кроме сметы, решает ТСЖ? Законодатель давно все серьёзные решения отнёс к компетенции ОСС. В чём ошибается массовый собственник? В том, что в УК воруют, а "вот мы сами....". Нужно всего лишь сделать, чтобы честность оплачивалась лучше, чем воровство. И воровства не будет (учитывая наши привычки, почти не будет). Я глубоко убеждён, что институт ТСЖ must die. Те, которые существуют, - Бог с ними, пусть доживают свой век. Но новые не должны появляться. По факту к тому и идёт. Практически всеми новыми жилыми комплексами управляют и вполне успешно профессиональные УК. Надеюсь, не обидел тех представителей ТСЖ, которые с чистой совестью считают себя профессионалами или стремятся стать таковыми. ИМХО. |
.gif){kind=avatar}
19.12.2022
[QUOTE]kolhoznn написал:
Фонд Форда[/QUOTE]
На грант Фонда Форда купили все по Форду? Или по Мерседесу?
Фонд Форда[/QUOTE]
На грант Фонда Форда купили все по Форду? Или по Мерседесу?
19.12.2022
Интересно, что заговорили о площади машино-места. Так-то в 354-м про площадь забыто - речь идёт о количестве. А теперь интересно: если паркинг в долевой собственности, то какова доля собственника машино-места (по факту), а по бумагам - собственника доли в паркинге, что в кв. метрах в разы больше, в общем имуществе МКД? Не окажется ли, что голосов на ОСС у владельца доли в паркинге (по факту - одного машино-места) больше , чем у владельца трёхкомнатной квартиры.
Цифры от фонаря: трёшка - 70 кв. м, машино-место + МОП в паркинге = 75 кв. м
Цифры от фонаря: трёшка - 70 кв. м, машино-место + МОП в паркинге = 75 кв. м
19.12.2022
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=107]Ялиса[/URL] написал:
запросите банковскую выписку и прочитайте, как тратятся деньги со спецсчетов. позволит ли банк председателю снять деньги. И не мелите чупуху[/QUOTE]
А что она по карте в Магните не может рассчитаться?????
:)[/QUOTE]
Со спецсчёта капремонта? Банк готов потерять лицензию?
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=107]Ялиса[/URL] написал:
запросите банковскую выписку и прочитайте, как тратятся деньги со спецсчетов. позволит ли банк председателю снять деньги. И не мелите чупуху[/QUOTE]
А что она по карте в Магните не может рассчитаться?????
:)[/QUOTE]
Со спецсчёта капремонта? Банк готов потерять лицензию?
19.12.2022
[QUOTE]Клабер написал:
Чтобы сообщество могло нормально работать, у него должен быть свой счет, куда все жители будут перечислять деньги. С этого счета будут списываться деньги и ресурсоснабжающим организациям, а также УК по факту выполненной работы[/QUOTE]
Чем это отличается от ТСЖ?
[QUOTE]Клабер написал:
Есть риск, что жители небольших домов не смогут потянуть сами услуги по обслуживанию, считает эксперт.[/QUOTE]
А почему они должны жить за чужой счёт?[QUOTE]Клабер написал:
Однако не проработан вопрос ответственности собственников за долги своих соседей, то есть добросовестные собственники будут рассчитываться за неплательщиков[/QUOTE]
Ввести телесные наказания. Неплательщиков порют два раза в неделю, добросовестных - только по четвергам для профилактики. Если пропустил порку, она переносится на резервный день следующей недели..
Чтобы сообщество могло нормально работать, у него должен быть свой счет, куда все жители будут перечислять деньги. С этого счета будут списываться деньги и ресурсоснабжающим организациям, а также УК по факту выполненной работы[/QUOTE]
Чем это отличается от ТСЖ?
[QUOTE]Клабер написал:
Есть риск, что жители небольших домов не смогут потянуть сами услуги по обслуживанию, считает эксперт.[/QUOTE]
А почему они должны жить за чужой счёт?[QUOTE]Клабер написал:
Однако не проработан вопрос ответственности собственников за долги своих соседей, то есть добросовестные собственники будут рассчитываться за неплательщиков[/QUOTE]
Ввести телесные наказания. Неплательщиков порют два раза в неделю, добросовестных - только по четвергам для профилактики. Если пропустил порку, она переносится на резервный день следующей недели..
16.12.2022
[QUOTE]ДонКихот написал:
У моей одинокой соседки[/QUOTE]
Найдите соседке жениха и договоритесь с ним. Ну, или сами...
У моей одинокой соседки[/QUOTE]
Найдите соседке жениха и договоритесь с ним. Ну, или сами...
16.12.2022
[QUOTE]ДонКихот написал:
Когда их стиралка просто полощет бельё, то у нас ничего не выбивает. Может быть, пока не выбивает.[/QUOTE]
1. Хреновым порошком пользуются.
2. Ничего не поделаешь, придётся терпеть. Это МКД.
У моих новых соседей иногда в любое время суток мерзко тявкает собачошка. Громко, противно, но не смертельно. Что тут поделаешь... Не убивать же животное...
Когда их стиралка просто полощет бельё, то у нас ничего не выбивает. Может быть, пока не выбивает.[/QUOTE]
1. Хреновым порошком пользуются.
2. Ничего не поделаешь, придётся терпеть. Это МКД.
У моих новых соседей иногда в любое время суток мерзко тявкает собачошка. Громко, противно, но не смертельно. Что тут поделаешь... Не убивать же животное...
16.12.2022
[QUOTE]ДонКихот написал:
Поэтому, на вопросы потребителей "а как же нам жить, в 21-м веке-то?" можно только рекомендовать менять квартиру или обуздать потребности[/QUOTE]
Верный рецепт, чтобы быть отправленным подальше.
Приходит ретивый представитель УК и спрашивает: "А что это у тебя подключено к сифону кухонной раковины? Не стиральная ли машина?"
Получает ответ: "Пошёл [S]в жопу![/S] бы ты заниматься своим делом - осматривать общее имущество
и осуществлять "[I]контроль состояния и восстановление исправности элементов внутренней канализации, канализационных вытяжек, внутреннего водостока, дренажных систем и дворовой канализации" [/I]поскольку к твоей компетенции относится только общее имущество, а именно:
[I]"внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, [U]ответвлений от стояков до первых стыковых соединений,[/U] а также другого оборудования, расположенного в этой системе"".
[/I]И нет смысла загонять людей стирать на речку, если так получилось, что у него ванная комната 1.5х1.5 м и в ней банально негде поставить стиралку.
Поэтому, на вопросы потребителей "а как же нам жить, в 21-м веке-то?" можно только рекомендовать менять квартиру или обуздать потребности[/QUOTE]
Верный рецепт, чтобы быть отправленным подальше.
Приходит ретивый представитель УК и спрашивает: "А что это у тебя подключено к сифону кухонной раковины? Не стиральная ли машина?"
Получает ответ: "Пошёл [S]в жопу![/S] бы ты заниматься своим делом - осматривать общее имущество
и осуществлять "[I]контроль состояния и восстановление исправности элементов внутренней канализации, канализационных вытяжек, внутреннего водостока, дренажных систем и дворовой канализации" [/I]поскольку к твоей компетенции относится только общее имущество, а именно:
[I]"внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, [U]ответвлений от стояков до первых стыковых соединений,[/U] а также другого оборудования, расположенного в этой системе"".
[/I]И нет смысла загонять людей стирать на речку, если так получилось, что у него ванная комната 1.5х1.5 м и в ней банально негде поставить стиралку.
16.12.2022
[QUOTE]ДонКихот написал:
Это же касается и вентиляции, и канализации.[/QUOTE]
Бесполезно. Никогда и никто этих требований выполнять не будет. Они абсурдны. Аргументацию по канализации (ничтожный напор насоса) я уже привёл выше. Про вентиляторы.
Процитирую 170-е (орфография оригинала).
[I]3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.
[/I]А если "по жизни", то проблем в эксплуатации МКД столько, что секунды бы не тратил на упомянутые.
Как тут не вспомнить М. Жванецкого..
[I]Запах чем хорош – не хочешь, чтоб пахло, отойди. Многие спрашивают: как бороться – запах изо рта? Очень простой метод. Отойди. И запах вместе с тобой. Так же точно: чего-нибудь наговоришь – не стой в этом всем. Отойди.[/I]
Это же касается и вентиляции, и канализации.[/QUOTE]
Бесполезно. Никогда и никто этих требований выполнять не будет. Они абсурдны. Аргументацию по канализации (ничтожный напор насоса) я уже привёл выше. Про вентиляторы.
Процитирую 170-е (орфография оригинала).
[I]3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.
[/I]А если "по жизни", то проблем в эксплуатации МКД столько, что секунды бы не тратил на упомянутые.
Как тут не вспомнить М. Жванецкого..
[I]Запах чем хорош – не хочешь, чтоб пахло, отойди. Многие спрашивают: как бороться – запах изо рта? Очень простой метод. Отойди. И запах вместе с тобой. Так же точно: чего-нибудь наговоришь – не стой в этом всем. Отойди.[/I]
16.12.2022
[QUOTE]axx написал:
осталось их собственникам донести[/QUOTE]
У нас разумное правление. Да и собственники подходят конструктивно. Что касается ст. 177, то впечатление, что законодатель не знал куда воткнуть требования к договору на капремонт и впихнул их в "Совершение операций по специальному счету". Логики мало, но требование, за которым очень внимательно следят банки, появилось.
Тут другой вопрос: гарантия на комплектующие. Ни один производитель не устанавливает пятилетней гарантии на задвижки, регуляторы, электронику, выключатели, пускатели и т.д.
осталось их собственникам донести[/QUOTE]
У нас разумное правление. Да и собственники подходят конструктивно. Что касается ст. 177, то впечатление, что законодатель не знал куда воткнуть требования к договору на капремонт и впихнул их в "Совершение операций по специальному счету". Логики мало, но требование, за которым очень внимательно следят банки, появилось.
Тут другой вопрос: гарантия на комплектующие. Ни один производитель не устанавливает пятилетней гарантии на задвижки, регуляторы, электронику, выключатели, пускатели и т.д.
16.12.2022
[QUOTE]axx написал:
Цены тоже могут измениться, пока собрание проходит. [/QUOTE]
Абсолютно верно.
Поэтому разумно закладывать запас при установлении предельной стоимости работ. Видится работа на миллион - отголосуйте полтора. Вдруг сроки сползут, материалы подорожают, объёмы изменятся. Я ещё ни видел крупных работ, в которых всё было предусмотрено с самого начала. В договоре никто не мешает заложить процентов двадцать на непредвиденные работы. Нет таковых - нет и актирования. Сумма уменьшается.
Это вообще-то прописные истины ведения хоздеятельности.
[QUOTE]axx написал:
а если нет - то про гарантию 5 лет тоже нигде не написано,[/QUOTE]
Как это нигде?
Чтобы закрыть все вопросы по тому, что контролирует банк, процитирую ст 177 ЖК.
[I]4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:[/I][I]1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;[/I][I]2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме,[B] предусматривающий в том числе установление гарантийного срока на оказанные услуги и (или) выполненные работы продолжительностью не менее пяти лет с момента подписания соответствующего акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ, а также обязательства подрядных организаций по устранению выявленных нарушений в разумный срок, за свой счет и своими силами;[/B][/I][I]3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/04c295a33a17eb77d0472b5de975a0100189a173/#dst314][I]пункте 2[/I][/URL][I] настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/04c295a33a17eb77d0472b5de975a0100189a173/#dst314][I]пункте 2[/I][/URL][I] настоящей части.[/I]
Цены тоже могут измениться, пока собрание проходит. [/QUOTE]
Абсолютно верно.
Поэтому разумно закладывать запас при установлении предельной стоимости работ. Видится работа на миллион - отголосуйте полтора. Вдруг сроки сползут, материалы подорожают, объёмы изменятся. Я ещё ни видел крупных работ, в которых всё было предусмотрено с самого начала. В договоре никто не мешает заложить процентов двадцать на непредвиденные работы. Нет таковых - нет и актирования. Сумма уменьшается.
Это вообще-то прописные истины ведения хоздеятельности.
[QUOTE]axx написал:
а если нет - то про гарантию 5 лет тоже нигде не написано,[/QUOTE]
Как это нигде?
Чтобы закрыть все вопросы по тому, что контролирует банк, процитирую ст 177 ЖК.
[I]4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:[/I][I]1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;[/I][I]2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме,[B] предусматривающий в том числе установление гарантийного срока на оказанные услуги и (или) выполненные работы продолжительностью не менее пяти лет с момента подписания соответствующего акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ, а также обязательства подрядных организаций по устранению выявленных нарушений в разумный срок, за свой счет и своими силами;[/B][/I][I]3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/04c295a33a17eb77d0472b5de975a0100189a173/#dst314][I]пункте 2[/I][/URL][I] настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/04c295a33a17eb77d0472b5de975a0100189a173/#dst314][I]пункте 2[/I][/URL][I] настоящей части.[/I]
15.12.2022
Счётчики, оставшиеся в квартире? Таки плохо. Разумно такое мероприятие только во вновь строящихся или разумно спроектированных и построенных ранее домах Счётчик должен не принадлежать собственнику жилья и быть для него вне доступа.
15.12.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?[/QUOTE]
Банк по поручению одной стороны договора платит другой стороне договора, которой может быть любое юрлицо или ИП. Лишь бы был договор, предусматривающий аванс до 30% общей стоимости работ и, если работы выполнены, - акт выполненных работ. Контролируется в полном соответствии с ЖК то, что перечислено в ст. 189. А платит банк тому, кто в договоре назван подрядчиком, исполнителем и т.п.
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?[/QUOTE]
Банк по поручению одной стороны договора платит другой стороне договора, которой может быть любое юрлицо или ИП. Лишь бы был договор, предусматривающий аванс до 30% общей стоимости работ и, если работы выполнены, - акт выполненных работ. Контролируется в полном соответствии с ЖК то, что перечислено в ст. 189. А платит банк тому, кто в договоре назван подрядчиком, исполнителем и т.п.
15.12.2022
[QUOTE]саныч написал:
единственный относительно надежный способ заставить собственников дать доступ[/QUOTE]
Какой способ и доступ куда?
единственный относительно надежный способ заставить собственников дать доступ[/QUOTE]
Какой способ и доступ куда?
15.12.2022
[QUOTE]саныч написал:
либо при кап ремонте (частичном)[/QUOTE]
И тут уже проблемно. Счётчики должны быть вынесены из квартир, доступ к ним должен быть ограничен. А это уже крутая переделка, а не современный псевдокапремонт.
либо при кап ремонте (частичном)[/QUOTE]
И тут уже проблемно. Счётчики должны быть вынесены из квартир, доступ к ним должен быть ограничен. А это уже крутая переделка, а не современный псевдокапремонт.
15.12.2022
[QUOTE]Ина_Я написал:
как на практике можно использовать набежавшие проценты. [/QUOTE]
Ст. 175.1
2. Доходы, полученные от размещения на специальном депозите временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, могут использоваться только в целях, указанных в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/39340e1097f8e7d8018f0345e170d3531f520e05/#dst279]части 1 статьи 174[/URL] настоящего Кодекса.
как на практике можно использовать набежавшие проценты. [/QUOTE]
Ст. 175.1
2. Доходы, полученные от размещения на специальном депозите временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, могут использоваться только в целях, указанных в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/39340e1097f8e7d8018f0345e170d3531f520e05/#dst279]части 1 статьи 174[/URL] настоящего Кодекса.
15.12.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).[/QUOTE]
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?
Получается если должностное лицо (владельца счета) захочет перевести деньги в "свою" контору, он это легко сделает?[/QUOTE]
Конечно. Если эта контора может выполнить работу (см. ЖК) соответствующего вида, вписавшись в предельную стоимость, дать гарантию на 5 лет и ... И всё. Только есть проблема аффилированности и надо быть идиотом, чтобы делать так напрямую. Отбор подрядчика у Регоператора - особый вопрос. А у спецсчётников мне ничего, кроме [URL=https://rulaws.ru/acts/Pismo-Minstroya-Rossii-ot-08.06.2016-N-17636-ES_04/]рассуждений Минстроя[/URL], сила которых известна, не известно. Безусловно выбор подрядчика можно и отголосовать. Можно, но нет обязанности.
Я, например, советовал бы (для ТСЖ) отголосовать на ОСС вопрос с формулировкой " Поручить правлению ТСЖ провести конкурс.... по выбору... и т.д. и заключить договор на выполнение...."
Примерно так. Ещё раз. Есть и точно есть подрядчик - утвердить на ОСС. Есть сомнения - не нужно себя ограничивать БЕЗ УСТАНОВЛЕННОЙ ЗАКОНОМ необходимости.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).[/QUOTE]
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?
Получается если должностное лицо (владельца счета) захочет перевести деньги в "свою" контору, он это легко сделает?[/QUOTE]
Конечно. Если эта контора может выполнить работу (см. ЖК) соответствующего вида, вписавшись в предельную стоимость, дать гарантию на 5 лет и ... И всё. Только есть проблема аффилированности и надо быть идиотом, чтобы делать так напрямую. Отбор подрядчика у Регоператора - особый вопрос. А у спецсчётников мне ничего, кроме [URL=https://rulaws.ru/acts/Pismo-Minstroya-Rossii-ot-08.06.2016-N-17636-ES_04/]рассуждений Минстроя[/URL], сила которых известна, не известно. Безусловно выбор подрядчика можно и отголосовать. Можно, но нет обязанности.
Я, например, советовал бы (для ТСЖ) отголосовать на ОСС вопрос с формулировкой " Поручить правлению ТСЖ провести конкурс.... по выбору... и т.д. и заключить договор на выполнение...."
Примерно так. Ещё раз. Есть и точно есть подрядчик - утвердить на ОСС. Есть сомнения - не нужно себя ограничивать БЕЗ УСТАНОВЛЕННОЙ ЗАКОНОМ необходимости.
15.12.2022
[QUOTE]ДонКихот написал:
Про коэффициент (не)одновременности в статье по ссылке вообще ничего не написано. "Сумма" - и всё.[/QUOTE]
Так я и не о статье. Статья - всего лишь писулька в И-нете. Сумма (одновременная работа девяти из девяти раковин) имеет вероятность вряд ли большую, чем 0.3. Да это и не важно. Разговор-то был о правомочности установки стиралки на кухне. Я считаю, что вопроса не существует, если электрическая мощность обеспечивается. Именно и только электрическая.
Хотя и на это всем давно наплевать. Если смотреть нормы, то ни в одном "старом" МКД, если не было капремонта, нельзя ставить ни стиралки, ни посудомойки, ни микроволновки.
Достаточно вспомнить старые нормы/ограничения: 3 кВт, а в старых хрущевках - 1.5 кВт на квартиру.
Про коэффициент (не)одновременности в статье по ссылке вообще ничего не написано. "Сумма" - и всё.[/QUOTE]
Так я и не о статье. Статья - всего лишь писулька в И-нете. Сумма (одновременная работа девяти из девяти раковин) имеет вероятность вряд ли большую, чем 0.3. Да это и не важно. Разговор-то был о правомочности установки стиралки на кухне. Я считаю, что вопроса не существует, если электрическая мощность обеспечивается. Именно и только электрическая.
Хотя и на это всем давно наплевать. Если смотреть нормы, то ни в одном "старом" МКД, если не было капремонта, нельзя ставить ни стиралки, ни посудомойки, ни микроволновки.
Достаточно вспомнить старые нормы/ограничения: 3 кВт, а в старых хрущевках - 1.5 кВт на квартиру.
15.12.2022
[QUOTE]axx написал:
Ну если собственники ее утвердят своим решением, то да, любую.[/QUOTE]
[QUOTE]Волжский парень написал:
Выбрать то вы можете кого угодно, но банк вправе перечислить им средства со спецсчета только при предоставлении им решения ОСС, где будет указана в том числе информация о наименовании организации, которую выбрали на этом ОСС
[/QUOTE]
Побойтесь Бога, уважаемые коллеги! Утверждаются на ОСС (ст. 189 ЖК) следуещее.
[I][SIZE=10pt]5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]3) сроки проведения капитального ремонта;[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]4) источники финансирования капитального ремонта;[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.
[/SIZE][/I]Всё, перечень закрытый. И правильно: с момента проведения ОСС предполагаемый подрядчик может помереть, отказаться, сменить вывеску и пр. Да и вообще, можно принять решение на год вперёд (не запрещено, можно и на 10 лет) и этот год искать/выбирать подрядчика.[QUOTE]Ина_Я написал:
Можно самостоятельно любую выбирать?[/QUOTE]
Да.
ИМХО, уважаемые коллеги ошиблись из-за отсутствия личного опыта. А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).[I][SIZE=10pt]
[/SIZE][/I]
Ну если собственники ее утвердят своим решением, то да, любую.[/QUOTE]
[QUOTE]Волжский парень написал:
Выбрать то вы можете кого угодно, но банк вправе перечислить им средства со спецсчета только при предоставлении им решения ОСС, где будет указана в том числе информация о наименовании организации, которую выбрали на этом ОСС
[/QUOTE]
Побойтесь Бога, уважаемые коллеги! Утверждаются на ОСС (ст. 189 ЖК) следуещее.
[I][SIZE=10pt]5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]3) сроки проведения капитального ремонта;[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]4) источники финансирования капитального ремонта;[/SIZE][/I][I][SIZE=10pt]5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.
[/SIZE][/I]Всё, перечень закрытый. И правильно: с момента проведения ОСС предполагаемый подрядчик может помереть, отказаться, сменить вывеску и пр. Да и вообще, можно принять решение на год вперёд (не запрещено, можно и на 10 лет) и этот год искать/выбирать подрядчика.[QUOTE]Ина_Я написал:
Можно самостоятельно любую выбирать?[/QUOTE]
Да.
ИМХО, уважаемые коллеги ошиблись из-за отсутствия личного опыта. А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).[I][SIZE=10pt]
[/SIZE][/I]
15.12.2022
[QUOTE]ДонКихот написал:
принимаем равным 1,0[/QUOTE]
Думаю, что Вы расщедрились раза в три. Но это не принципиально.
Подведём итоги, поскольку спор, ИМХО, беспредметен?
1. Стояк DN50 на кухне многоэтажки - лютый трэш от проектировщиков.
2. Стиралка/посудомойка промывает стояк от жировых отложений.
3. Характеристики насосов слива кухонных машин в большинстве случаев делают слив из машины эквивалентным обычному сливу из раковины.
4. Не существует нормативного ограничения на установку стиральных и посудомоечных машин на кухне.
Ставили, ставят и будут ставить. И НИЧЕГО УК/ТСЖ тут не сделает, да и делать не надо. А вот что можно/нужно сделать: при первой возможности заменить стояки, поскольку устроить засор в кухонном стояке-110 надо ухитриться, а в стояке-50 они будут повторяться.
Закроем тему?
принимаем равным 1,0[/QUOTE]
Думаю, что Вы расщедрились раза в три. Но это не принципиально.
Подведём итоги, поскольку спор, ИМХО, беспредметен?
1. Стояк DN50 на кухне многоэтажки - лютый трэш от проектировщиков.
2. Стиралка/посудомойка промывает стояк от жировых отложений.
3. Характеристики насосов слива кухонных машин в большинстве случаев делают слив из машины эквивалентным обычному сливу из раковины.
4. Не существует нормативного ограничения на установку стиральных и посудомоечных машин на кухне.
Ставили, ставят и будут ставить. И НИЧЕГО УК/ТСЖ тут не сделает, да и делать не надо. А вот что можно/нужно сделать: при первой возможности заменить стояки, поскольку устроить засор в кухонном стояке-110 надо ухитриться, а в стояке-50 они будут повторяться.
Закроем тему?
14.12.2022
[QUOTE]ДонКихот написал:
то есть шанс.[/QUOTE]
Нет шанса.[QUOTE]ДонКихот написал:
вас просто высмеют и пошлют[/QUOTE]
И правильно сделают. Как следует из [URL=https://usadba.guru/kanalizaciya/diametr-stoyaka.html/]https://usadba.guru/kanalizaciya/diametr-stoyaka.html/[/URL], сток стиралки не превышает стока раковины со смесителем (0.4 л/с). Запрет стиралки эквивалентен запрету использования раковины.
И, повторюсь, от стиралки сплошная польза: промывается горячим мыльным раствором заросшая жиром труба. Другой вопрос: какой идиот запроектировал стояк DN50?
то есть шанс.[/QUOTE]
Нет шанса.[QUOTE]ДонКихот написал:
вас просто высмеют и пошлют[/QUOTE]
И правильно сделают. Как следует из [URL=https://usadba.guru/kanalizaciya/diametr-stoyaka.html/]https://usadba.guru/kanalizaciya/diametr-stoyaka.html/[/URL], сток стиралки не превышает стока раковины со смесителем (0.4 л/с). Запрет стиралки эквивалентен запрету использования раковины.
И, повторюсь, от стиралки сплошная польза: промывается горячим мыльным раствором заросшая жиром труба. Другой вопрос: какой идиот запроектировал стояк DN50?
13.12.2022
[QUOTE]ДонКихот написал:
И статью 53.1 ГК - об ответственности членов коллегиальных органов юридического лица - тоже дополнить словами "за исключением правления ТСЖ" (а за что???).[/QUOTE]
С какой стати? Приняли неправильное решение, нанесли ущерб - отвечайте. Вам в управление передано дорогое ОИ. Боитесь ответственности - не избирайтесь в правление.
А кто должен отвечать? Принимать дурацкие решения или подмахивать протокол не глядя, но надувая щеки: я член правления - пожалуйста, а рубликом ответить за то, что твоё решение нарушает/разрушает всё и вся?
Вы же за коллегиальность?
Уважаемый ДонКихот, я и не предполагал, что Вы так аргументированно обоснуете бессмысленность псевдоколлективнодемократического способа принятия решений. А прикидывались оппонентом моих взглядов. А я в Вас вижу единомышленника. Вы очень наглядно подтвердили, что толковые честные люди не рвутся в правление - в управление тем, в чём не понимают: учителя биологии на пенсии плохо разбираются в теплофизике, отставные танкисты - в юриспруденции, медики - в электроснабжении..
Оптимальный состав правления, ИМХО: юрист, строитель, энергетик и управленец. Ну, или (как вариант) один-два умных гибких обучаемых фанатиков-энтузиастов. Да ещё и со свободным временем, а не раз-другой в месяц. Много таких ТСЖ?
Это - как сравнивать профессионалов и любителей в спорте. Некоторые талантливые любители могут набрать профессиональный уровень. Но не в массе, а в порядке исключения. Тренироваться надо два раза в день круглый год, а не по воскресеньям в парке.
Именно поэтому я и считаю, что ТСЖ как форма управления МКД обречена. А многодомные - подавно. Энтузиастам надоест, горлопаны сами себя дискредитируют, умные и успешные займутся своими делами.
Ну и - правде в глаза: многодомное ТСЖ - скрытая форма УК. Так к чему лукавить? Организовать УК. Работать, зарабатывать, а не прикидываться общественниками-бессребрениками. Ибо сказано: «Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24)
И статью 53.1 ГК - об ответственности членов коллегиальных органов юридического лица - тоже дополнить словами "за исключением правления ТСЖ" (а за что???).[/QUOTE]
С какой стати? Приняли неправильное решение, нанесли ущерб - отвечайте. Вам в управление передано дорогое ОИ. Боитесь ответственности - не избирайтесь в правление.
А кто должен отвечать? Принимать дурацкие решения или подмахивать протокол не глядя, но надувая щеки: я член правления - пожалуйста, а рубликом ответить за то, что твоё решение нарушает/разрушает всё и вся?
Вы же за коллегиальность?
Уважаемый ДонКихот, я и не предполагал, что Вы так аргументированно обоснуете бессмысленность псевдоколлективнодемократического способа принятия решений. А прикидывались оппонентом моих взглядов. А я в Вас вижу единомышленника. Вы очень наглядно подтвердили, что толковые честные люди не рвутся в правление - в управление тем, в чём не понимают: учителя биологии на пенсии плохо разбираются в теплофизике, отставные танкисты - в юриспруденции, медики - в электроснабжении..
Оптимальный состав правления, ИМХО: юрист, строитель, энергетик и управленец. Ну, или (как вариант) один-два умных гибких обучаемых фанатиков-энтузиастов. Да ещё и со свободным временем, а не раз-другой в месяц. Много таких ТСЖ?
Это - как сравнивать профессионалов и любителей в спорте. Некоторые талантливые любители могут набрать профессиональный уровень. Но не в массе, а в порядке исключения. Тренироваться надо два раза в день круглый год, а не по воскресеньям в парке.
Именно поэтому я и считаю, что ТСЖ как форма управления МКД обречена. А многодомные - подавно. Энтузиастам надоест, горлопаны сами себя дискредитируют, умные и успешные займутся своими делами.
Ну и - правде в глаза: многодомное ТСЖ - скрытая форма УК. Так к чему лукавить? Организовать УК. Работать, зарабатывать, а не прикидываться общественниками-бессребрениками. Ибо сказано: «Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24)
13.12.2022
[QUOTE]ДонКихот написал:
председатели правлений ТСЖ, а не ТСН.[/QUOTE]
Тип, класс, отряд, семейство, вид.... В чём проблема?
председатели правлений ТСЖ, а не ТСН.[/QUOTE]
Тип, класс, отряд, семейство, вид.... В чём проблема?
13.12.2022
Так скачайте с И-нета (по запросу "должностная инструкция консьержей") и подредактируйте под себя. Пусть лежит, если консьержи - в вашем штате. Точно, что хуже не будет.
13.12.2022
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Многобукв напишу, пусть думает.[/QUOTE]
Распишите подробненько из ЖК (ст.45 ) о проведении ОСС по инициативе собственника
[I]2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.[/I]
[I]4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть размещено в системе или региональной информационной системе при условии обеспечения размещения в системе в автоматизированном режиме этого сообщения, либо направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись, либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
[/I]
Пусть развлекается.
Многобукв напишу, пусть думает.[/QUOTE]
Распишите подробненько из ЖК (ст.45 ) о проведении ОСС по инициативе собственника
[I]2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.[/I]
[I]4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть размещено в системе или региональной информационной системе при условии обеспечения размещения в системе в автоматизированном режиме этого сообщения, либо направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись, либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
[/I]
Пусть развлекается.
13.12.2022
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
мимо квартирного счётчика ничего не проходит. [/QUOTE]
Не сразу понял.
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153343/]Постановление Правительства РФ от 12.10.2013 N 915 (ред. от 07.05.2017) [/URL]
[I]Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, находящихся в жилых помещениях, расположенных в многоквартирных домах, к электрическим сетям сетевой организации не допускается без использования внутридомовой системы электроснабжения, входящей в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.[/I]
[I]В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, находящихся в жилых помещениях, в том числе расположенных в многоквартирных домах, заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию, к объектам электросетевого хозяйства которой присоединены соответствующие жилые помещения, в том числе многоквартирный дом, управляющей организацией (товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом) по решению общего собрания собственников жилых помещений, в том числе в многоквартирном доме, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - одним из собственников помещений в таком доме или иным лицом, имеющим соответствующие полномочия, удостоверенные доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме, в соответствии с границей балансовой принадлежности, указанной в пункте 16(1) настоящих Правил.".
[/I]
Вот пусть и разбирается.
мимо квартирного счётчика ничего не проходит. [/QUOTE]
Не сразу понял.
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153343/]Постановление Правительства РФ от 12.10.2013 N 915 (ред. от 07.05.2017) [/URL]
[I]Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, находящихся в жилых помещениях, расположенных в многоквартирных домах, к электрическим сетям сетевой организации не допускается без использования внутридомовой системы электроснабжения, входящей в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.[/I]
[I]В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, находящихся в жилых помещениях, в том числе расположенных в многоквартирных домах, заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию, к объектам электросетевого хозяйства которой присоединены соответствующие жилые помещения, в том числе многоквартирный дом, управляющей организацией (товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом) по решению общего собрания собственников жилых помещений, в том числе в многоквартирном доме, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - одним из собственников помещений в таком доме или иным лицом, имеющим соответствующие полномочия, удостоверенные доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме, в соответствии с границей балансовой принадлежности, указанной в пункте 16(1) настоящих Правил.".
[/I]
Вот пусть и разбирается.
13.12.2022
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Так вот вчера приходит этот самый "божий одуванчик" и приносит заявление об увеличении мощности. При этом она 100% знает что мы ей откажем. Я хотела написать ей стандартный ответ, а потом думаю может тут какой-то подвох есть? Ведь ей заявление юрист личный составлял.[/QUOTE]
Выделение дополнительной мощности не в компетенции ТСЖ. Вот и пошлите её ... по инстанциям. И почему воровства не обнаружено? Есть самовольное подключение - ст. 7.19 КоАП РФ. Есть норматив с коэффициентом 10.
Так вот вчера приходит этот самый "божий одуванчик" и приносит заявление об увеличении мощности. При этом она 100% знает что мы ей откажем. Я хотела написать ей стандартный ответ, а потом думаю может тут какой-то подвох есть? Ведь ей заявление юрист личный составлял.[/QUOTE]
Выделение дополнительной мощности не в компетенции ТСЖ. Вот и пошлите её ... по инстанциям. И почему воровства не обнаружено? Есть самовольное подключение - ст. 7.19 КоАП РФ. Есть норматив с коэффициентом 10.
13.12.2022
[QUOTE]Ялиса написал:
Пральна, нужны денежные вливания, заберем со спецсчетов, а то разваливается финансовая пирамидка[/QUOTE]
А уж у ТСЖ-то надо забрать вперёд. А то ведь тратят!
Пральна, нужны денежные вливания, заберем со спецсчетов, а то разваливается финансовая пирамидка[/QUOTE]
А уж у ТСЖ-то надо забрать вперёд. А то ведь тратят!
13.12.2022
[QUOTE]костядаш написал:
у меня стиралка стоит на кухне и я считаю что ее работа ни как не влияет на систему водоотведения даже дополнительно чистит ее[/QUOTE]
[QUOTE]Ялиса написал:
чем стиралка отличается от посудомойки? У меня на кухне была стиралка, теперь посудомойка с теми же водными характеристиками[/QUOTE]
Абсолютно согласен с коллегами.[QUOTE]vika12 написал:
Причиной затопления послужило засор канализации общедомовой трубы и канализационного лежака,[/QUOTE]
Вот и всё. Я знаю девятиэтажный дом со стояками DN50 на кухнях. Легко посчитать, что одновременно вылитые три кастрюли в раковинах на верхних этажах создадут в заросшей трубе давление 30 м. Но это произойдёт, если вода не уходит. А должна, если труба чистая. Где и кто видел стиралку с насосом, способным создать такое давление? Обычный насос стиралки - 40 W, его производительность 20...30 л/мин, а напор - максимум 2...3 м.
Так что не ищите там, где светло. Ищите там, где потеряли. А потеряли в забитой (засор) или заросшей жиром трубе. Если там чугунина - засоры будут повторяться. Пластик так не зарастает (по моему опыту). Бороться надо не стиралками, которые промывают трубы, а с идиотами, которые жир в раковину выливают. Но это - война с ветряными мельницами.
А ссылки вообще ни разу ни о чём. Нигде не запрещено ставить стиралки (посудомойки - те же тестикулы) где угодно .Если и есть ограничение, то по электрической мощности. Внутренний диаметр сливного шланга стиралки - 18 мм. Сечение - в 7,8 раза меньше, чем стояк DN50. В чём вопрос?
у меня стиралка стоит на кухне и я считаю что ее работа ни как не влияет на систему водоотведения даже дополнительно чистит ее[/QUOTE]
[QUOTE]Ялиса написал:
чем стиралка отличается от посудомойки? У меня на кухне была стиралка, теперь посудомойка с теми же водными характеристиками[/QUOTE]
Абсолютно согласен с коллегами.[QUOTE]vika12 написал:
Причиной затопления послужило засор канализации общедомовой трубы и канализационного лежака,[/QUOTE]
Вот и всё. Я знаю девятиэтажный дом со стояками DN50 на кухнях. Легко посчитать, что одновременно вылитые три кастрюли в раковинах на верхних этажах создадут в заросшей трубе давление 30 м. Но это произойдёт, если вода не уходит. А должна, если труба чистая. Где и кто видел стиралку с насосом, способным создать такое давление? Обычный насос стиралки - 40 W, его производительность 20...30 л/мин, а напор - максимум 2...3 м.
Так что не ищите там, где светло. Ищите там, где потеряли. А потеряли в забитой (засор) или заросшей жиром трубе. Если там чугунина - засоры будут повторяться. Пластик так не зарастает (по моему опыту). Бороться надо не стиралками, которые промывают трубы, а с идиотами, которые жир в раковину выливают. Но это - война с ветряными мельницами.
А ссылки вообще ни разу ни о чём. Нигде не запрещено ставить стиралки (посудомойки - те же тестикулы) где угодно .Если и есть ограничение, то по электрической мощности. Внутренний диаметр сливного шланга стиралки - 18 мм. Сечение - в 7,8 раза меньше, чем стояк DN50. В чём вопрос?
13.12.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
Возможно где то в Москве (например) управление УО действительно профессиональное, но у нас в регионах, где те же "москвичи" скупили все действующие УО, поуволняли практически весь штат и тупо собирают деньги, пока могут. Поэтому такое управление я бы ну никак не назвал профессиональным. В свою очередь ТСЖ без проблем заключает договора с профессиональными специализированными организациями (не как УО, где заложены ещё и интересы откатчиков) и на те же деньги работает гораздо лучше, потому что не нужно как минимум половину собранных денег отправлять в Москву учредителям.[/QUOTE]
Почти согласен с Вами, уважаемый коллега! Модель ленивого ТСЖ право на жизнь имеет. При условии наличия грамотного председателя. А это уже не гарантируется. Где-то получилось, а где-то - провал.
Возможно где то в Москве (например) управление УО действительно профессиональное, но у нас в регионах, где те же "москвичи" скупили все действующие УО, поуволняли практически весь штат и тупо собирают деньги, пока могут. Поэтому такое управление я бы ну никак не назвал профессиональным. В свою очередь ТСЖ без проблем заключает договора с профессиональными специализированными организациями (не как УО, где заложены ещё и интересы откатчиков) и на те же деньги работает гораздо лучше, потому что не нужно как минимум половину собранных денег отправлять в Москву учредителям.[/QUOTE]
Почти согласен с Вами, уважаемый коллега! Модель ленивого ТСЖ право на жизнь имеет. При условии наличия грамотного председателя. А это уже не гарантируется. Где-то получилось, а где-то - провал.
13.12.2022
Вы, уважаемый ДонКихот, неправильно трактуете мою точку зрения. Вопрос стоит не в плоскости "демократия - автократия", а в противопоставлении профессиональной деятельности и воинствующего дилетантизма.
Безусловно, на форуме присутствует десяток-другой-третий очень крепких профессионалов из ТСЖ. Настолько крепких, что возглавить любую УК для них не проблема, а для УК - приобретение. Исключение лишь подтверждает правило. Но в стране десятки тысяч МКД, управляемых ТСЖ, председатели которых - активные общественники (дай им Бог здоровья), но абсолютные, полные профаны во всём, что касается ЖКХ (вспоминаю себя ...надцать лет назад!). Как живут такие дома? Некоторые - плохо, некоторые - допустимо (по инерции), некоторые - вполне прилично за счёт квалификации подрядчиков и/или наёмного персонала. Если председатель - хороший организатор и умеет работать с подрядчиками - дом будет жить и неплохо. Но не может сложный технически и организационно бизнес-процесс держаться на одном человеке. Человек подвижен и смертен, к сожалению.
Создание института ТСЖ было большой ошибкой. Максимум, что может ТСЖ (в основной массе), быть "ленивым" или "частично ленивым". А тогда оно не отличается от нормального совета МКД, возглавляемого толковым ПСМКД.
А если говорить о ЖК, то что стоит, например, его положение, по которому в доме могут быть практически одновременно по меньшей мере три правления и три председателя. И все будут легитимными. Надеюсь, не надо объяснять на цифрах то, как это может произойти? (Случай с тремя, честно говоря, не встречал, а с двумя - сколько угодно). Тут законодатель заложил мину замедленного действия и не собирается её разминировать.
Да и какие вопросы, кроме сметы, решает ТСЖ? Законодатель давно все серьёзные решения отнёс к компетенции ОСС.
В чём ошибается массовый собственник? В том, что в УК воруют, а "вот мы сами....". Нужно всего лишь сделать, чтобы честность оплачивалась лучше, чем воровство. И воровства не будет (учитывая наши привычки, почти не будет).
Я глубоко убеждён, что институт ТСЖ must die. Те, которые существуют, - Бог с ними, пусть доживают свой век. Но новые не должны появляться. По факту к тому и идёт. Практически всеми новыми жилыми комплексами управляют и вполне успешно профессиональные УК.
Надеюсь, не обидел тех представителей ТСЖ, которые с чистой совестью считают себя профессионалами или стремятся стать таковыми.
ИМХО.
Безусловно, на форуме присутствует десяток-другой-третий очень крепких профессионалов из ТСЖ. Настолько крепких, что возглавить любую УК для них не проблема, а для УК - приобретение. Исключение лишь подтверждает правило. Но в стране десятки тысяч МКД, управляемых ТСЖ, председатели которых - активные общественники (дай им Бог здоровья), но абсолютные, полные профаны во всём, что касается ЖКХ (вспоминаю себя ...надцать лет назад!). Как живут такие дома? Некоторые - плохо, некоторые - допустимо (по инерции), некоторые - вполне прилично за счёт квалификации подрядчиков и/или наёмного персонала. Если председатель - хороший организатор и умеет работать с подрядчиками - дом будет жить и неплохо. Но не может сложный технически и организационно бизнес-процесс держаться на одном человеке. Человек подвижен и смертен, к сожалению.
Создание института ТСЖ было большой ошибкой. Максимум, что может ТСЖ (в основной массе), быть "ленивым" или "частично ленивым". А тогда оно не отличается от нормального совета МКД, возглавляемого толковым ПСМКД.
А если говорить о ЖК, то что стоит, например, его положение, по которому в доме могут быть практически одновременно по меньшей мере три правления и три председателя. И все будут легитимными. Надеюсь, не надо объяснять на цифрах то, как это может произойти? (Случай с тремя, честно говоря, не встречал, а с двумя - сколько угодно). Тут законодатель заложил мину замедленного действия и не собирается её разминировать.
Да и какие вопросы, кроме сметы, решает ТСЖ? Законодатель давно все серьёзные решения отнёс к компетенции ОСС.
В чём ошибается массовый собственник? В том, что в УК воруют, а "вот мы сами....". Нужно всего лишь сделать, чтобы честность оплачивалась лучше, чем воровство. И воровства не будет (учитывая наши привычки, почти не будет).
Я глубоко убеждён, что институт ТСЖ must die. Те, которые существуют, - Бог с ними, пусть доживают свой век. Но новые не должны появляться. По факту к тому и идёт. Практически всеми новыми жилыми комплексами управляют и вполне успешно профессиональные УК.
Надеюсь, не обидел тех представителей ТСЖ, которые с чистой совестью считают себя профессионалами или стремятся стать таковыми.
ИМХО.