new_year

До бесплатного семинара в Перми осталось

  • 3
дня

До бесплатного семинара в Ижевске осталось

  • 1
день

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
не писала здесь. [/QUOTE]
Лучше не пишите, не тратьте время - пересчитайте таблицу. Тогда Вам помогут.  
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Я не обязана искать их ошибки.[/QUOTE]
Вы представились бухгалтером. Бухгалтер считает деньги. Вы не хотите...
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Сижу пол дня ищу её)))[/QUOTE]
А кто сказал, что будет легко? Вы предполагаете, что кто-то за Вас это сделает?[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Они подвязаны с индивидуальными ПУ, которых у нас нет.[/QUOTE]
Нет.  Формулы ПП 354 предусматривают как наличие ИПУ, так и их отсутствие. Если у вас их нет, то на этот случай тоже есть формулы. Хоть раз откройте ПП, там много для бухгалтера полезного. В частности то, как делать перерасчёт. Вам уже коллега точно и правильно даже указал пункт. ПП.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Да, если 5 гкл *2500~~около 13000, они нам собрались минусовать 19000. ЖСК так даже выгоднее ( по сумме). Но меня больше волнует не этот перерасчёт. А перерасчёт с жильцами.

Я то им Гкл минусую, они ведь с площадью помещений подвязаны. И мой перерасчёт выйдет примерно на сумму 13000, а не 19000, как минусовали нам. Я ничего не нарушу таким образом?[/QUOTE]
Уважаемая Галина Владимировна! Для начала найдите ошибку в расчётах РСО. Дел на 15 минут. Тогда всё станет ясно. Мало ли что они насчитали и где ошиблись. Алгоритм у них правильный, а результат - нет.
Правила перерасчёта коллега [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12017]razin[/URL] Вам описал. Перерасчёту подлежат рубли.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Жильцы выбрали форму оплаты отопления равными долями (~30 Гкл в месяц),  есть ОДПУ. В первом квартале 2021 мы должны сделать перерасчёт. Например Мы выставили жильцам 30*12 мес= 360 Гкл. По ОДПУ за год ~ 390 Гкл. Что начислять за январь 2021?[/QUOTE]
С этим вообще никак не вяжется. Не вы должны ресурснику, а он вам.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
Я понимаю так: весь год начислялось исходя из 38.7 Гкал/мес 464 Гкал суммарно на сумму 1млн 148 тыс.... По факту израсходовано 459 Гкал на сумму 1млн 128 тыс. Вам должны за 5 Гкал. Почему  вам должны почти 20 тыс я не уловил. Надо внимательно просчитать суммы. Из Гкал сумма перерасчёта должна быть практически вдвое меньше.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
По-видимому, в переводе на русский язык вопрос должен звучать так: по какому тарифу должен производиться перерасчёт, если он теперь изменился? По действовавшему в период, за который делается перерасчёт (что разумно) или по сегодняшнему, если он изменился?
Если вопрос звучит именно так, то для расчёта вообще и для собственника первичны объёмы израсходованного ресурса. Деньги важны, но на тариф собственник не влияет.
Подскажите модель тепловизора для МКД
 
Хорошо и дёшево? Ну-ну...
На замену лифтов выделено 1,35 млрд рублей
 
Если не на проценты, а считать в лифтах, то штук на 350 хватит.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]цужкх написал:
Ильич, оба варианта не верны для данной ситуации.[/QUOTE]
Уважаемый [U]цужкх![/U] Спасибо! Ни секунды и ни разу не буду спорить.. Вы абсолютно правы и более точны, чем я, приводя конкретную ссылку. Я лишь в самом общем виде говорил о принципе определения погрешности косвенных измерений. Это, собственно и отражено в цитируемой Вами методике: формулы П2 и П3, [I]где пределы допускаемой абсолютной погрешности DR косвенных измерений по (П1) потребленного количества горячей воды и [/I][I]п[/I][I]ределы [/I][I]допускаемой относительной погрешности измерений массы (количества) потребленной[/I]
[I]горячей воды находят
[/I] как корень из суммы квадратов соответствующих относительных погрешностей разности расходов.
PS. И прикиньте, какая по факту получится относительная погрешность определения вылитого за ночь 1 литра воды  при обороте "подача-обратка" 10 куб. м.
Даже если входящие и выходящие 10 куб. м будут определены с абсолютной погрешностью 1%, т.е. 100 л, получится 100х100х1.41% или 14100 %.
Другими словами, при практически нулевом расходе можно получить счёт за 141 л. Если погрешность входного/выходного счётчиков будет вдвое больше... Ну, и т.д.
И последнее. В современном городском доме с более или менее "сытыми" собственниками с дня пятницы до вечера воскресенья  [I]f[/I] (в п. 4.1) плавно стремится к нулю. А для тех чудаков, которые не уехали за город, а остались дома, циркуляция всё равно будет работать на полную катушку, обеспечивая пресловутые 60 гр.
И ещё: не читайте перед обедом наши НПА. При всём желании в формуле П5 мне не удалось найти коэффициента [I]d[/I], о котором идёт речь на строку выше формулы.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
Уважаемый Потребитель! В процитированной Вами статье хотел бы обратить внимание на три момента:
1) посыл о большой погрешности маленькой разности[U] абсолютно верен [/U] (и это - главное!)[U];[/U]
2) рекомендация по отдельному учёту расхода на ГВС по приведённой схеме не соответствует ПП 354, что свидетельствует о незнании автора НПА в ЖКХ;
3) сложение погрешностей при косвенном измерении (2%+2% = 4%) мягко говоря не вполне грамотно. Да, [U]такова предельная погрешность[/U]. Но грамотно погрешность косвенного измерения должна для этого случая определяться как √(2²+2²)= √8=2.83%.
Хотя от этого и не легче.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
председатели "мятежных" ТСЖ решили-бы, что проще отдаться, чем возражать...[/QUOTE]
Тем более, что борьба-то не за деньги, а за их распределение во времени и некую высшую справедливость.
Дополнительные расходы УК, включение допрасходов в квитанцию
 
[QUOTE]франклин написал:
закон 1164 от 05.09.2019[/QUOTE]
Не закон, а ПП.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
п.2  [URL=https://rek.midural.ru/document/category/30#document_list]https://rek.midural.ru/document/category/30#document_list[/URL]

и тут (нечто старое случайно открытое.)

[URL=https://rek.midural.ru/news/show/id/440/news_category/35]https://rek.midural.ru/news/show/id/440/news_category/35[/URL]
Так что штрафуют.

[URL=https://rek.midural.ru/article/show/id/1099]https://rek.midural.ru/article/show/id/1099[/URL]

Итого: не питайте иллюзий.
Какое ТСЖ пойдёт до ВС? Только очень богатое. Я не пойду - дороже встанет.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
ИМХО, что это было местническое самоуправство, запутанное к тому-же переходом от 307 к 354.[/QUOTE]
Они-то считали это блюдением закона, и терпилам от этого не легче. Кстати, в плане 2021 по субъекту снова есть проверки ТСЖ РЭК.[QUOTE]о-хо-хо написал:
ИМХО -в ТСЖ не полезут,[/QUOTE]
Дружище, это - послепраздничная эйфория. У меня она уже прошла.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
если есть желание[/QUOTE]
Ни малейшего...  
Я их читал своими глазами, поскольку сам висел под точно таким же правонарушением. К нам просто не пришли. Было сие лет пять...шесть (хотя могу и ошибаться) назад (время быстро летит) в Свердловской области. В самих постановлениях суть не детализировалась.  С терпилами лично общался на городских тусовках. Тогда как раз практика от "собственники так решили" плавно съехала в "бюджет надо наполнять".
В деталях. Тогда при наличии ОДПУ и хотя бы одного ИПУ отопления по ПП 307 (а у нас оно действовало до упора, продляясь ежегодно) всем неоприборенным полагалось начислять по нормативу (очень много - 0.033 Гкал/кв.м; у нас получалось по 4.5 к₽ с квартиры), солить эти бабки, а потом раздавать. Домов ТСЖ с частичным оснащением ИПУ было довольно много. Все и решали, что на фиг всё это надо, давайте корректировать не раз в год, а ежемесячно, т.е. "корректировать" 7 раз в год. Вот на этом коллеги и попали. Я сделал иначе. В квитанциях начислялось "по правилам - по нормативу", но "для справки" указывалось фактическое потребление по ОДПУ. Все (и я тоже) платили по факту, т.е. как бы копили долг. Потом делался перерасчёт и долг гасился. Начал я это как раз после кампании со штрафами, длившейся (по памяти) пару лет.
Потом изменились правила и тема умерла.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
, или решения в ТСЖ были не проведены долдным образом.[/QUOTE]
Всё было проведено. РЭК аргументировала: вы нарушили правила начисления за энергоресурсы, установленные государством! Вы присвоили себе право... ! Ну и т.д.
Ст. 146.6. Состав правонарушения:
нарушение установленного порядка регулирования цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного), а равно иное нарушение установленного порядка ценообразования
[LIST]
[*]на юридических лиц - в размере ста тысяч рублей.
[/LIST]
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Ни разу не слышал, что-бы ТСЖ на эту тему "подтянули"[/QUOTE]
Рассказываю. Несколько лет назад РЭК натянула с десяток ТСЖ в Е-бурге за то, что там начисляли "по факту," (по ОДПУ),  а не по нормативу с перерасчётом 1 раз в год, как тогда предписывалось. Т.е. делали перерасчёт чаще, чем один раз в год. Все попали на стольник и никто не отбился.[QUOTE]о-хо-хо написал:
1. в январе 2021г. вы должны сделать перерасчет за 2020г- 5 тр.2. в январе 2021 вы должны сделать начисление за январь 2021г -5 тр.[/QUOTE]
У нас разная арифметика. Нужно доначислить за 30 Гкал (недобор за 2020 г) + начислить (за январь 2021) среднее за 2020 г :  390/12=32,5.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]Атос написал:
какде  в первом сообщении[/QUOTE]
Как всё запущено... Длинноваты каникулы. 22с

[I]Сибиряк написал:[/I]
[I]разница между ОДПУ и суммой ИПУ + норматив составляет около 250 кбм![/I]
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?[/QUOTE]
Чтобы врали в одну, а не в разные стороны. И это не смешно. Так и делают.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]Атос написал:
если ХВС  подаётся в таком же объеме как и ГВС  то 8 куб кипяитка на 220 куб холодной это ниочём[/QUOTE]
Праздники кончились, мушкетёр!
Где Вы увидели такие цифры? Там реальный расход ГВС 40.... 50 куб. м./сутки
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
Осмелюсь предположить, что в "дальних" от ввода квартирах до 60 гр. температура чуток не дотягивает. Не жалуются - и ладно.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
То есть в январе 2021 я должна начислить снова 30 ( по среднему), а начисляю 30-30=0? Так? Цифры приблизительны[/QUOTE]
Вы должны начислить за 62.5 Гкал.[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Я бухгалтер,[/QUOTE]
тогда Вам должно быть понятно.
Срок службы полимерных труб на системе ГВС без автоматического регулятора в системе горячего водоснабжения
 
Спасибо за участие! dfg  Провёл три часа в подвале, наматывая сопли на кулак. Приговор ясен. Регулятор цел, механических повреждений (видимых) нет. Открывает хорошо, закрывает периодически очень плохо. Во втулке зависать негде, там всё гладко. Может быть, что-то с неремонтопригодной системой термостата. В основе, думаю, слишком крутая характеристика регулятора с двойным завышением коэффициента расхода. Регуляторщики (есть с кем советоваться) рекомендуют в таких случаях поставить перед регулятором шайбу или вентиль, чтобы половить перепад. Будем думать
Пока вполне всё работает с ручным по погоде и температурному графику регулированием - переключением прямая/обратка. Сейчас обратка из дома - 60+ , до квартир доходит 60-, но сразу за счёт включенного циркнасоса. Никто не жалуется. Потеплеет до -8  - переключим на прямую, когда она снизится до 80.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
стабильный подмес ГВС в ХВС внутри дома, что по ОДПУ выглядит как расход ГВС[/QUOTE]
Это как? Внутри квартиры? Да, бывает сплошь и рядом. Но тогда этот подмес бы ПРОШЁЛ ИПУ и ничем бы не отличался от вылитой в душе воды. И соответственно связи с невязкой по ОДПУ бы не было.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]цужкх написал:
У нас более 30 домов с циркуляционной ГВС от ЦТП. Примерно у половины домов перерасход по ГВС, на нескольких домах огромный перерасход. А на другой половине домов КР СОИ ГВС всегда отрицательный. Так сложились погрешности расходомеров.
На перерасходных домах мы искали утечки, подмесы, воровство, ничего не нашли. Проблема только в ОДПУ ГВС.  

Переведите дом на месяц на тупиковую ГВС (обратку перекройте) и перерасход пропадет. Но будут другие проблемы.
А вообще обратку нужно ограничить до минимума, пока жалобы не пойдут.

Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.[/QUOTE]
Всё верно.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
На мой взгляд такая мера дополнительного контроля расхода по отдельным стоякам сомнительна:[/QUOTE]
Проще: пустая трата денег.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
Чтоб закончить. Большой объём циркуляции нужен с единственной целью: если без этого другими способами (а их только два: изоляция труб + более высокая температура на входе в МКД) нельзя обеспечить нормативную температуру ГВС. В других случаях высокая циркуляция - трата денег.  А здесь - варианты. Это и повышенные расходы собственников за ненужное тепло, и риски схлопотать чудовищные цифры по КР СОИ ГВС для УК/ТСЖ по вышеобъясненным простым арифметическим причинам.
PS. Посмотрел утром свежим взглядом. Снижение температуры ГВС порядка 10 гр. свидетельствует о том, что по-видимому, трубы голые. В этом случае и при Т1 = 62 гр. большой циркуляции не избежать. Она оправдана. Если Т1 поднять нельзя, то и погрешности в определении М1-М2 всегда могут быть большими и, как вариант, не в пользу УК. Подстраивайте расходомеры.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?[/QUOTE]
Скорее уж, наоборот. У них же не добавляется ГВС на выходе, а "не хватает". Если бы были постоянные значимые подмесы (хоть туда, хоть сюда), это где-нибудь почувствовалось бы на температурах.
Если не верите мне, то поверьте специалистам из МГУ (см. на стр. 12)
[URL=http://vega.phys.msu.ru/files/pract_11/error-mesur.pdf]http://vega.phys.msu.ru/files/pract_11/error-mesur.pdf[/URL]
[I]3) При вычитании двух величин относительная погрешность содержит в знаменателе разность двух величин. Если эти величины близки, то относительная погрешность разности может значительно превышать относительную погрешность каждой величины в отдельности. [B]Во[/B][/I]
[I][B]избежание потери точности по возможности следует избегать таких[/B][/I]
[I][B]измерений. [/B][/I]

Вот с какого-то профильного форума  [URL=http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=3&t=230&start=190]http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=3&t=230&start=190[/URL]
примерно то, что я писал выше:
[I]Был вопрос: почему отн. погрешность измерения Мгвс столь велика?[/I]
[I]Теперь мы знаем правильный ответ: она велика потому, что сравнительно велика абсолютная погрешность измерения разности масс. А абс. погр. велика потому, что велики расходы М1 и М2 по сравнению с их разностью Мгвс = М1 - М2. Погрешности большИх М1 и М2 геометрически складываются и образуют большую абс. погрешность сравнительно маленькой разности Мгвс = М1 - М2.
[/I]
Так что поиски утечек - дело святое, но никакие утечки/воровство не идут в сравнение с пороком методики. А она порочна и эти пороки не могут не выстрелить как при большой циркуляции (у вас), так и при расчёте потребления ГВС "внутри отопления" (у меня).
Кстати, последний аргумент, который я забыл. Ровно в тот день, когда отключается отопление и расчёт ГВС ведётся по здравому смыслу, а не в составе больших объёмов отопления, у меня все невязки (а с ними и КР СОИ и пр.) становятся обычными, разумными и предсказуемыми. День в день. Проверено давно..
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]Егор написал:
2. Покажите почасовку в ночное время (с 1.00 по 4.00) за несколько дней. Оно вам может много чего сказать.[/QUOTE]
Вполне может быть. Я так и делал.[QUOTE]Егор написал:
3. Посмотрев почасовку просмотрите расход по отдельным стоякам. (путём отключения ГВС на ночь во всех подъездах кроме одного по очереди).[/QUOTE]
А это может привести к ложным выводам.  Расход уменьшится в 4 раза (4 подъезда). Счётчики будут работать в абсолютно другом диапазоне.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
не писала здесь. [/QUOTE]
Лучше не пишите, не тратьте время - пересчитайте таблицу. Тогда Вам помогут.  
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Я не обязана искать их ошибки.[/QUOTE]
Вы представились бухгалтером. Бухгалтер считает деньги. Вы не хотите...
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Сижу пол дня ищу её)))[/QUOTE]
А кто сказал, что будет легко? Вы предполагаете, что кто-то за Вас это сделает?[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Они подвязаны с индивидуальными ПУ, которых у нас нет.[/QUOTE]
Нет.  Формулы ПП 354 предусматривают как наличие ИПУ, так и их отсутствие. Если у вас их нет, то на этот случай тоже есть формулы. Хоть раз откройте ПП, там много для бухгалтера полезного. В частности то, как делать перерасчёт. Вам уже коллега точно и правильно даже указал пункт. ПП.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Да, если 5 гкл *2500~~около 13000, они нам собрались минусовать 19000. ЖСК так даже выгоднее ( по сумме). Но меня больше волнует не этот перерасчёт. А перерасчёт с жильцами.

Я то им Гкл минусую, они ведь с площадью помещений подвязаны. И мой перерасчёт выйдет примерно на сумму 13000, а не 19000, как минусовали нам. Я ничего не нарушу таким образом?[/QUOTE]
Уважаемая Галина Владимировна! Для начала найдите ошибку в расчётах РСО. Дел на 15 минут. Тогда всё станет ясно. Мало ли что они насчитали и где ошиблись. Алгоритм у них правильный, а результат - нет.
Правила перерасчёта коллега [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12017]razin[/URL] Вам описал. Перерасчёту подлежат рубли.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Жильцы выбрали форму оплаты отопления равными долями (~30 Гкл в месяц),  есть ОДПУ. В первом квартале 2021 мы должны сделать перерасчёт. Например Мы выставили жильцам 30*12 мес= 360 Гкл. По ОДПУ за год ~ 390 Гкл. Что начислять за январь 2021?[/QUOTE]
С этим вообще никак не вяжется. Не вы должны ресурснику, а он вам.
#
Я понимаю так: весь год начислялось исходя из 38.7 Гкал/мес 464 Гкал суммарно на сумму 1млн 148 тыс.... По факту израсходовано 459 Гкал на сумму 1млн 128 тыс. Вам должны за 5 Гкал. Почему  вам должны почти 20 тыс я не уловил. Надо внимательно просчитать суммы. Из Гкал сумма перерасчёта должна быть практически вдвое меньше.
#
По-видимому, в переводе на русский язык вопрос должен звучать так: по какому тарифу должен производиться перерасчёт, если он теперь изменился? По действовавшему в период, за который делается перерасчёт (что разумно) или по сегодняшнему, если он изменился?
Если вопрос звучит именно так, то для расчёта вообще и для собственника первичны объёмы израсходованного ресурса. Деньги важны, но на тариф собственник не влияет.
#
Хорошо и дёшево? Ну-ну...
#
Если не на проценты, а считать в лифтах, то штук на 350 хватит.
#
[QUOTE]цужкх написал:
Ильич, оба варианта не верны для данной ситуации.[/QUOTE]
Уважаемый [U]цужкх![/U] Спасибо! Ни секунды и ни разу не буду спорить.. Вы абсолютно правы и более точны, чем я, приводя конкретную ссылку. Я лишь в самом общем виде говорил о принципе определения погрешности косвенных измерений. Это, собственно и отражено в цитируемой Вами методике: формулы П2 и П3, [I]где пределы допускаемой абсолютной погрешности DR косвенных измерений по (П1) потребленного количества горячей воды и [/I][I]п[/I][I]ределы [/I][I]допускаемой относительной погрешности измерений массы (количества) потребленной[/I]
[I]горячей воды находят
[/I] как корень из суммы квадратов соответствующих относительных погрешностей разности расходов.
PS. И прикиньте, какая по факту получится относительная погрешность определения вылитого за ночь 1 литра воды  при обороте "подача-обратка" 10 куб. м.
Даже если входящие и выходящие 10 куб. м будут определены с абсолютной погрешностью 1%, т.е. 100 л, получится 100х100х1.41% или 14100 %.
Другими словами, при практически нулевом расходе можно получить счёт за 141 л. Если погрешность входного/выходного счётчиков будет вдвое больше... Ну, и т.д.
И последнее. В современном городском доме с более или менее "сытыми" собственниками с дня пятницы до вечера воскресенья  [I]f[/I] (в п. 4.1) плавно стремится к нулю. А для тех чудаков, которые не уехали за город, а остались дома, циркуляция всё равно будет работать на полную катушку, обеспечивая пресловутые 60 гр.
И ещё: не читайте перед обедом наши НПА. При всём желании в формуле П5 мне не удалось найти коэффициента [I]d[/I], о котором идёт речь на строку выше формулы.
#
Уважаемый Потребитель! В процитированной Вами статье хотел бы обратить внимание на три момента:
1) посыл о большой погрешности маленькой разности[U] абсолютно верен [/U] (и это - главное!)[U];[/U]
2) рекомендация по отдельному учёту расхода на ГВС по приведённой схеме не соответствует ПП 354, что свидетельствует о незнании автора НПА в ЖКХ;
3) сложение погрешностей при косвенном измерении (2%+2% = 4%) мягко говоря не вполне грамотно. Да, [U]такова предельная погрешность[/U]. Но грамотно погрешность косвенного измерения должна для этого случая определяться как √(2²+2²)= √8=2.83%.
Хотя от этого и не легче.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
председатели "мятежных" ТСЖ решили-бы, что проще отдаться, чем возражать...[/QUOTE]
Тем более, что борьба-то не за деньги, а за их распределение во времени и некую высшую справедливость.
#
[QUOTE]франклин написал:
закон 1164 от 05.09.2019[/QUOTE]
Не закон, а ПП.
#
п.2  [URL=https://rek.midural.ru/document/category/30#document_list]https://rek.midural.ru/document/category/30#document_list[/URL]

и тут (нечто старое случайно открытое.)

[URL=https://rek.midural.ru/news/show/id/440/news_category/35]https://rek.midural.ru/news/show/id/440/news_category/35[/URL]
Так что штрафуют.

[URL=https://rek.midural.ru/article/show/id/1099]https://rek.midural.ru/article/show/id/1099[/URL]

Итого: не питайте иллюзий.
Какое ТСЖ пойдёт до ВС? Только очень богатое. Я не пойду - дороже встанет.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
ИМХО, что это было местническое самоуправство, запутанное к тому-же переходом от 307 к 354.[/QUOTE]
Они-то считали это блюдением закона, и терпилам от этого не легче. Кстати, в плане 2021 по субъекту снова есть проверки ТСЖ РЭК.[QUOTE]о-хо-хо написал:
ИМХО -в ТСЖ не полезут,[/QUOTE]
Дружище, это - послепраздничная эйфория. У меня она уже прошла.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
если есть желание[/QUOTE]
Ни малейшего...  
Я их читал своими глазами, поскольку сам висел под точно таким же правонарушением. К нам просто не пришли. Было сие лет пять...шесть (хотя могу и ошибаться) назад (время быстро летит) в Свердловской области. В самих постановлениях суть не детализировалась.  С терпилами лично общался на городских тусовках. Тогда как раз практика от "собственники так решили" плавно съехала в "бюджет надо наполнять".
В деталях. Тогда при наличии ОДПУ и хотя бы одного ИПУ отопления по ПП 307 (а у нас оно действовало до упора, продляясь ежегодно) всем неоприборенным полагалось начислять по нормативу (очень много - 0.033 Гкал/кв.м; у нас получалось по 4.5 к₽ с квартиры), солить эти бабки, а потом раздавать. Домов ТСЖ с частичным оснащением ИПУ было довольно много. Все и решали, что на фиг всё это надо, давайте корректировать не раз в год, а ежемесячно, т.е. "корректировать" 7 раз в год. Вот на этом коллеги и попали. Я сделал иначе. В квитанциях начислялось "по правилам - по нормативу", но "для справки" указывалось фактическое потребление по ОДПУ. Все (и я тоже) платили по факту, т.е. как бы копили долг. Потом делался перерасчёт и долг гасился. Начал я это как раз после кампании со штрафами, длившейся (по памяти) пару лет.
Потом изменились правила и тема умерла.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
, или решения в ТСЖ были не проведены долдным образом.[/QUOTE]
Всё было проведено. РЭК аргументировала: вы нарушили правила начисления за энергоресурсы, установленные государством! Вы присвоили себе право... ! Ну и т.д.
Ст. 146.6. Состав правонарушения:
нарушение установленного порядка регулирования цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного), а равно иное нарушение установленного порядка ценообразования
[LIST]
[*]на юридических лиц - в размере ста тысяч рублей.
[/LIST]
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Ни разу не слышал, что-бы ТСЖ на эту тему "подтянули"[/QUOTE]
Рассказываю. Несколько лет назад РЭК натянула с десяток ТСЖ в Е-бурге за то, что там начисляли "по факту," (по ОДПУ),  а не по нормативу с перерасчётом 1 раз в год, как тогда предписывалось. Т.е. делали перерасчёт чаще, чем один раз в год. Все попали на стольник и никто не отбился.[QUOTE]о-хо-хо написал:
1. в январе 2021г. вы должны сделать перерасчет за 2020г- 5 тр.2. в январе 2021 вы должны сделать начисление за январь 2021г -5 тр.[/QUOTE]
У нас разная арифметика. Нужно доначислить за 30 Гкал (недобор за 2020 г) + начислить (за январь 2021) среднее за 2020 г :  390/12=32,5.
#
[QUOTE]Атос написал:
какде  в первом сообщении[/QUOTE]
Как всё запущено... Длинноваты каникулы. 22с

[I]Сибиряк написал:[/I]
[I]разница между ОДПУ и суммой ИПУ + норматив составляет около 250 кбм![/I]
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?[/QUOTE]
Чтобы врали в одну, а не в разные стороны. И это не смешно. Так и делают.
#
[QUOTE]Атос написал:
если ХВС  подаётся в таком же объеме как и ГВС  то 8 куб кипяитка на 220 куб холодной это ниочём[/QUOTE]
Праздники кончились, мушкетёр!
Где Вы увидели такие цифры? Там реальный расход ГВС 40.... 50 куб. м./сутки
#
Осмелюсь предположить, что в "дальних" от ввода квартирах до 60 гр. температура чуток не дотягивает. Не жалуются - и ладно.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
То есть в январе 2021 я должна начислить снова 30 ( по среднему), а начисляю 30-30=0? Так? Цифры приблизительны[/QUOTE]
Вы должны начислить за 62.5 Гкал.[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Я бухгалтер,[/QUOTE]
тогда Вам должно быть понятно.
#
Спасибо за участие! dfg  Провёл три часа в подвале, наматывая сопли на кулак. Приговор ясен. Регулятор цел, механических повреждений (видимых) нет. Открывает хорошо, закрывает периодически очень плохо. Во втулке зависать негде, там всё гладко. Может быть, что-то с неремонтопригодной системой термостата. В основе, думаю, слишком крутая характеристика регулятора с двойным завышением коэффициента расхода. Регуляторщики (есть с кем советоваться) рекомендуют в таких случаях поставить перед регулятором шайбу или вентиль, чтобы половить перепад. Будем думать
Пока вполне всё работает с ручным по погоде и температурному графику регулированием - переключением прямая/обратка. Сейчас обратка из дома - 60+ , до квартир доходит 60-, но сразу за счёт включенного циркнасоса. Никто не жалуется. Потеплеет до -8  - переключим на прямую, когда она снизится до 80.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
стабильный подмес ГВС в ХВС внутри дома, что по ОДПУ выглядит как расход ГВС[/QUOTE]
Это как? Внутри квартиры? Да, бывает сплошь и рядом. Но тогда этот подмес бы ПРОШЁЛ ИПУ и ничем бы не отличался от вылитой в душе воды. И соответственно связи с невязкой по ОДПУ бы не было.
#
[QUOTE]цужкх написал:
У нас более 30 домов с циркуляционной ГВС от ЦТП. Примерно у половины домов перерасход по ГВС, на нескольких домах огромный перерасход. А на другой половине домов КР СОИ ГВС всегда отрицательный. Так сложились погрешности расходомеров.
На перерасходных домах мы искали утечки, подмесы, воровство, ничего не нашли. Проблема только в ОДПУ ГВС.  

Переведите дом на месяц на тупиковую ГВС (обратку перекройте) и перерасход пропадет. Но будут другие проблемы.
А вообще обратку нужно ограничить до минимума, пока жалобы не пойдут.

Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.[/QUOTE]
Всё верно.
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
На мой взгляд такая мера дополнительного контроля расхода по отдельным стоякам сомнительна:[/QUOTE]
Проще: пустая трата денег.
#
Чтоб закончить. Большой объём циркуляции нужен с единственной целью: если без этого другими способами (а их только два: изоляция труб + более высокая температура на входе в МКД) нельзя обеспечить нормативную температуру ГВС. В других случаях высокая циркуляция - трата денег.  А здесь - варианты. Это и повышенные расходы собственников за ненужное тепло, и риски схлопотать чудовищные цифры по КР СОИ ГВС для УК/ТСЖ по вышеобъясненным простым арифметическим причинам.
PS. Посмотрел утром свежим взглядом. Снижение температуры ГВС порядка 10 гр. свидетельствует о том, что по-видимому, трубы голые. В этом случае и при Т1 = 62 гр. большой циркуляции не избежать. Она оправдана. Если Т1 поднять нельзя, то и погрешности в определении М1-М2 всегда могут быть большими и, как вариант, не в пользу УК. Подстраивайте расходомеры.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?[/QUOTE]
Скорее уж, наоборот. У них же не добавляется ГВС на выходе, а "не хватает". Если бы были постоянные значимые подмесы (хоть туда, хоть сюда), это где-нибудь почувствовалось бы на температурах.
Если не верите мне, то поверьте специалистам из МГУ (см. на стр. 12)
[URL=http://vega.phys.msu.ru/files/pract_11/error-mesur.pdf]http://vega.phys.msu.ru/files/pract_11/error-mesur.pdf[/URL]
[I]3) При вычитании двух величин относительная погрешность содержит в знаменателе разность двух величин. Если эти величины близки, то относительная погрешность разности может значительно превышать относительную погрешность каждой величины в отдельности. [B]Во[/B][/I]
[I][B]избежание потери точности по возможности следует избегать таких[/B][/I]
[I][B]измерений. [/B][/I]

Вот с какого-то профильного форума  [URL=http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=3&t=230&start=190]http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=3&t=230&start=190[/URL]
примерно то, что я писал выше:
[I]Был вопрос: почему отн. погрешность измерения Мгвс столь велика?[/I]
[I]Теперь мы знаем правильный ответ: она велика потому, что сравнительно велика абсолютная погрешность измерения разности масс. А абс. погр. велика потому, что велики расходы М1 и М2 по сравнению с их разностью Мгвс = М1 - М2. Погрешности большИх М1 и М2 геометрически складываются и образуют большую абс. погрешность сравнительно маленькой разности Мгвс = М1 - М2.
[/I]
Так что поиски утечек - дело святое, но никакие утечки/воровство не идут в сравнение с пороком методики. А она порочна и эти пороки не могут не выстрелить как при большой циркуляции (у вас), так и при расчёте потребления ГВС "внутри отопления" (у меня).
Кстати, последний аргумент, который я забыл. Ровно в тот день, когда отключается отопление и расчёт ГВС ведётся по здравому смыслу, а не в составе больших объёмов отопления, у меня все невязки (а с ними и КР СОИ и пр.) становятся обычными, разумными и предсказуемыми. День в день. Проверено давно..
#
[QUOTE]Егор написал:
2. Покажите почасовку в ночное время (с 1.00 по 4.00) за несколько дней. Оно вам может много чего сказать.[/QUOTE]
Вполне может быть. Я так и делал.[QUOTE]Егор написал:
3. Посмотрев почасовку просмотрите расход по отдельным стоякам. (путём отключения ГВС на ночь во всех подъездах кроме одного по очереди).[/QUOTE]
А это может привести к ложным выводам.  Расход уменьшится в 4 раза (4 подъезда). Счётчики будут работать в абсолютно другом диапазоне.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!