crm

До семинара в Сочи осталось

  • 8
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
У меня объём циркуляции одного порядка с разбором. [/QUOTE]
А сколько это в рублях или процентах в плане удорожания? Воду при этом пропускать не надо, чтобы она стала горячей?
[QUOTE]Ильич пишет:
Когда были такие же чумовые затраты, как у Вас, врезали вентиль в обратку ГВС и отрегулировали по расходомеру.[/QUOTE]
Если эти слова повторить специалисту, он поймет, что надо делать?

Я в необходимых объемах циркуляции не сильна от слова вообще, поэтому прошу сильно не пинать, если ляпну глупость, просто пытаюсь разобраться. Но мне кажется, что гигакалории наматываются в зависимости от совокупности количества воды и разницы температур на входе и выходе. Грубо говоря, какая разница - остынет 100 кубов на 5 градусов, или 10 кубов на 50 градусов, гигакалории те же, только в кранах вместо горячей сначала будет течь холодная вода.[/QUOTE]
Вы почти правы, но...   Остыть больше, чем до комнатной температуры, вода не может. Поэтому остывание ограничено, а расход - нет. Утрирую: остывание Вы можете увеличить только в 5 раз, а расход сократить в 10 раз.
Основное остывание (у нас)  - в опускных трубах на лестничных клетках. Сильно в квартирных ( у нас - изолированных) стояках, за исключением поверхности  полотенцесушителей, не стынет. Относительно глубокое остывание помогает выдерживать график по обратке (если с Вас его спрашивают). В каждом доме - свои нюансы, но, повторюсь, мне интуитивно не нравится соотношение ваших расходов. Если интересны детали, пишите в личку.
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
А что обозначает цифра 24?[/QUOTE]
Ага, ошиблась трохи в нашу пользу. Ваши расчеты еще круче.
Сходили в расчетный отдел РСО, тетенька подтвердила, что будет начисляться за все гигакалории со счетчика, плюс за кубы по тарифу ХВС.
Начислять мы можем только по ПП 354.
В связи с этим вопрос: [B]в какую часть счетчика надо стукнуть ломом, чтобы он перестал считать калории, но продолжил считать кубы?[/B][/QUOTE]
У Вас жуткий (по моим понятиям) объём циркуляции. У меня объём циркуляции одного порядка с разбором. Во всех соседних домах примерно так же. Когда были такие же чумовые затраты, как у Вас, врезали вентиль в обратку ГВС и отрегулировали по расходомеру.
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
За тепло рециркуляции?[/QUOTE]
Да. Только за тепло, потерянное при рециркуляции.
У нас в сутки в среднем 270 кубов в дом затекает, 25 расходуется и 245 вытекает обратно остымши на 6 градусов.
Если все 270 кубов будут вытекать обратно на 6 градусов холоднее, чем притекли, то с нас причитается
в теории:
270 * 0,006 * 24 * 1678,63 = 65265,13 руб.

по ОДПУ:
(6396,245 * 0,0567 - 6396,245 * 0,0505) * 1678,63 = 66568,96 руб.[/QUOTE]
Круто! У Вас, как мне кажется, очень высокий расход на рециркуляцию. У всех, конечно, своя специфика, но в пересчёте на мой дом завышение расхода[B] в несколько раз.[/B] Конечно, меньше расход - больше остывание, но...
Деталями можем обменяться в личку.
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
[QUOTE]min6666 пишет:
Я тут на досуге посчитала по отчетам о потреблении. Забавная штука получается: если представить, что жители не потратили ни одного куба воды, 67 тыщ как одну копеечку вынь да положь за возможность включить кран с горячей водой. Летом, наверное, поменьше будет.
Если эту ситуацию не устаканить, по всей стране одновременно выйдут из строя ОДПУ по горячей воде и все перейдут на норматив.[/QUOTE]
За тепло рециркуляции?
[ Закрыто] Обвинение в воровстве председателя ТСЖ
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Svetlanka пишет:
Забейте на ее требования и пошлите ее далеко и надолго, например в ... суд, а когда наступит время выборов - переизбирайте. И относитесь к подбору РК серьезно.[/QUOTE]Я уже писала, председатель соседнего ТСЖ не в состоянии больше работать, нет сил у неё, все, полный ступор. Поддержка есть, но молчаливая и они не хотят противостоять соседям открыто. Вопрос только в том, как ей уйти от должности, вариант кроме смены места жительства.[/QUOTE]
Ох-ох-ох!...  Каждый, вставший на тропу председательства в своём доме, рискует оказаться на тропе войны. Меня касается в полной мере. Знал, на что шёл. Но есть и наивные...
[ Закрыто] Обвинение в воровстве председателя ТСЖ
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:

 ¡No pasarán![/QUOTE]Я по поводу председателя, о которой упоминала здесь. Хочет она написать заявление о выходе из членов ТСЖ, имеет право, автоматом вылетает из правления и председателей, правление обязано из своего состава выбрать нового председателя и пошла передача полномочий по законадательству. Но, правление, в её случае. может всать в позу и не выбирать нового председателя, что делать...[/QUOTE]
Значит недееспособное правление.
Сiao, goodbye! Перевыборы.
КОНСЬЕРЖ в доме
 
А на кого повесят неуплату в ПФР? На самих консьержей? Потому как, если платить, то выгода = 0.
закрытие мусоропроводов
 
[QUOTE]DiziE пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:
а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов[/QUOTE]
да да да. именно на это и бьют (когда то давно читала решение)[/QUOTE]
Душа протестует против этого подхода. Так можно много нарешать....  
Встречал ситуацию, когда в МКД с газовыми колонками обсуждался вопрос с ГВС. Итог - полный бардак: ГВС не подключили, колонки стали заставлять переносить из ванных комнат в кухни, часть собственников отказалась и заменила колонки электроводонагревателями.
закрытие мусоропроводов
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
 Только что-то плохо с практикой. Ссылаются только на ст. 44.[/QUOTE]

Получается судьи этот технологический процесс воспринимают не как реконструкцию общего имущества (мусоропровод остается, но консервируется и не используется) а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов[/QUOTE]
Как вариант..
ХЗ...  ГК что-то не подключают. Думаю надо смотреть не букву закона, а то (увы!), в чьих интересах принимается решение.
закрытие мусоропроводов
 
[QUOTE]Кстати пишет:
В соответствии с пунктом 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ мусоропровод является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 2 той же статьи собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 1 статьи 247 Гражданского кодекса РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Поэтому для закрытия мусоропровода в подъезде требуется согласие всех собственников дома.  Но хотелось бы судебной практики !)[/QUOTE]
Логично. Только что-то плохо с практикой. Ссылаются только на ст. 44.
пятничная тема. что пьем?
 
У нас как раз начались новые сутки. Можно открывать новый счёт.
пятничная тема. что пьем?
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Да я перекличку делал!)
И знал кто и с кем,...[/QUOTE]
Вот  про это никто и не рассказывал, а что, есть пикантные истории ?   :)  Не слышал, чтоб после слета свадьбы были, или кто то родился вне планово   :)[/QUOTE]
Лишь бы не разводы...  :oops:
закрытие мусоропроводов
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Кстати пишет:
Но тогда я считаю что 100 согласие должно быть! Так как нарушаются интересы собственников которые покупали квартиру в доме с мусоропроводом! Мусоропровод это инженерное оборудование! Как например лифт! Ну а завтра эти же собственники примут решения 50.1 голосом о не использовании лифтов.[/QUOTE]
Согласен на 100%[/QUOTE]

Как бы по здравому смыслу, как и многое другое, лучше бы, чтобы был консенсус.В душе тоже так считаю. Но правовое обоснование 100% надо бы чем-то подтвердить. Например, п.3 ст.36 ЖК:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Это было бы логично и правильно.

А вот - прямое подтверждение обратного.
Из решения суда в Московской обл.  Дело № 2-957/11
[I]Довод представителя ответчика о том, что для решения вопроса о закрытии мусоропровода необходимо согласие всех собственников квартир данного дома противоречит положениям ст.46 ЖК РФ, согласно которой решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]
Так что любое решение, хоть "за", хоть против", я бы строил на ссылке на цепочку "реконструкция" - "размер общего имущества" - ст.36, п.3.
При желании опротестовать факт, что решение принято 100% собственников, вполне возможно: кворум, нет какой-нибудь доверенности и пр.
Начнутся другие вопросы: срок опротестования и т.д.
закрытие мусоропроводов
 
[QUOTE]burmistr пишет:
181.5 ГК РФ - ничтожность собрания, проведённого за пределами компетенции[/QUOTE]
А если ст. 44:

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома
Отказ от мусоропровода, оборудование контейнерной площадки и пр. - чем не реконструкция?

Посмотрел для интереса судебную практику. В одни ворота: ОСС без нарушений приняло решение - отказ от мусоропровода правомочен. А УО, сварочник в руки, беги и заваривай!
(Как я доволен, что у меня дома нет мусоропровода.... А сколько места на площадках!...)
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
[QUOTE]Ангелина33333 пишет:
Меняли систему отопления[/QUOTE]
И не смонтировали батареи в квартирах?
А вообще, хоть десять капремонтов! Что, в квартирах уличная температура?
КОНСЬЕРЖ в доме
 
Неуплата взносов в ПФР, в отличие от темы с вознаграждением, как-то интуитивно мне не нравится. Налицо все признаки обычной работы: рабочее место, график, должностные обязанности.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
[QUOTE]Ангелина33333 пишет:
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление![/QUOTE]
Какая связь с капремонтом?
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Кстати, потребителям разные РСО продают по существенно разным ценам и это тоже понятно.[/QUOTE]
А мне как раз это непонятно. У нас все тепловые сети продали некоему ООО, аффилированному Вексельбергом на Кипре. Это ООО существует токмо на бумаге и является дочкой ЗАО, ныне ПАО. ООО ничего не производит, только получает гешефт за транспортировку т/э. А по сути, при перекладывании бумажки с одного края стола на другой цена гигакалории возрастает в полтора раза.
ПАО производит т/э и продает ее по 1 тысяче. Но. Если между трубой ПАО и потребителем есть хотя бы один метр трубы ООО, стоимость т/э увеличивается в полтора раза.
Тарифы для тех и других утверждает РСТ.
Вот такой пердимонокль.[/QUOTE]
В каждом краю у каждого плута свои расчёты. У нас много "независимых" РСО, далеко не всё под "Т+" им. Виктора Феликсовича.
ЗЫ. Нам бы его заботы.
КОНСЬЕРЖ в доме
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Если он ИП. Видишь ли, тут пробел в законодательстве. НК РФ регулирует только НДФЛ. Соцналог,который был раньше из НК РФ исключен и, страховые взносы регулируются 212 ФЗ. А там такого нету,что б физлицо само за себя чего то сдавало и чего то платило

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
выгодно нам, о меньшей цене для жителей с метра квадратного нужно договариваться[/QUOTE]
Ну, то есть экономия собственников только на социалке. Понятно. Спасибо.
Для ТСЖ применимо?
А если бабушка заболела, консьержи рулят между собой сами, как я понимаю.
По факту, ни хрена всем собственникам не объяснишь, поэтому все претензии, что эта - дура, эта спит на работе, эта - хамка, прилетят УК.
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
Хотя я, видимо, не вполне прав. Поразмыслив, думаю (уточню на следующей неделе), что норматив для РСО - лишь очень условно связан с физикой.  Норматив для конкретной РСО должен учитывать фактическую себестоимость производства тепловой энергии, включая состояние и вид оборудования и сетей, вид топлива, способ производства тепловой энергии (комбинировано с электроэнергией, просто нагрев с химподготовкой и т.п.) для данной РСО. Хотя и стоимость Гкал тоже разная. Разберусь на досуге.
Однако вопрос использования/неиспользования норматива (см. выше) не снят

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 26 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Сегодняшние нормативы по нашей РСО - 0,0507[/QUOTE]
С нормативом все более-менее понятно.  Тут каждый школьник знает, что для нагрева тонны воды на 50 градусов надо потратить 0,05 Гкал. У нас решили, что вода нагревается с нуля до 66 градусов, ну, да ладно.
Я имела в виду не нормативы, а тарифы на производство и передачу т/э.
Если предположить, что вся тепловая энергия производится специально (а излишки тепла от производства утилизируются и не используются для отопления), то в результате несложных расчетов, получится себестоимость производства тепла из газа:
- при калорийности газа 0,008 и КПД котлов 0,8 на 1 Гкал нужно 156,25 кубов газа;
- при оптовой стоимости газа 3,90 (с НДС) на 1 Гкал придется израсходовать газа на 607,5 рублей;
- трудозатраты, амортизация, прибыль и налоги, допустим 100%, получается 1215 руб.
Потребителям т/э продается по 1678,63 руб., поэтому осмелюсь предположить, что в эту сумму включены не только трудозатраты, амортизация, прибыль и налоги, но и нехилые потери.
Понятно, что это не расчет, а приблизительные прикидки, но укрупненная картина ценообразования, мне кажется, отражается.[/QUOTE]
Мы с Вами одновременно писАли примерно об одном и том же. Нюансов много. Разберусь хотя бы для себя. Но нам не легче. Кстати, потребителям разные РСО продают по существенно разным ценам и это тоже понятно.
КОНСЬЕРЖ в доме
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Не платить налоги с зарплаты - выигрыш в чём? В пенсионных? НДФЛ заплатит консьерж, поэтому эту сумму придётся всё равно платить, т.к. если человек пришёл работать за 10 тыр, так он должен получить столько, чтобы 10 тыр осталось после выплаты налогов. В налоговую информация всё равно передаётся? А в ПФР?[/QUOTE]
есть налоги из зарплаты - НДФЛ, есть налоги сверх зарплаты, 32% всякие фонды.Что б с налогами отдать 10000, нужно с населения собрать,как минимум 10320.Яя не агитирую.Просто расчет

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Крош пишет:
Эта газета есть на форуме? где ее посмотреть-то ?[/QUOTE]
главная страница форума.Газета "Живите как хотите"[/QUOTE]
Лен, так кому выгодно? Получатель в ПФР должен платить или нет?
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
А вот по поводу рекурсии не очень соглашусь. Сегодняшние нормативы по нашей РСО - 0,0507 соответствует нагреву на 50о холодной воды и, или я чего-то не понимаю, в принципе не могут учитывать рециркуляцию и полотенцесушители. 0.078 и 0.065 по факту января в контурах с рециркуляцией и полотенцесушителями (жилая часть) и без полотенцесушителей и рециркуляции (офисная часть), соответственно.
А не смешно, что в соседних городах с одинаковым климатом норматив различается на 20%?
КОНСЬЕРЖ в доме
 
[QUOTE]Крош пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Не платить налоги с зарплаты - выигрыш в чём? В пенсионных? НДФЛ заплатит консьерж, поэтому эту сумму придётся всё равно платить, т.к. если человек пришёл работать за 10 тыр, так он должен получить столько, чтобы 10 тыр осталось после выплаты налогов. В налоговую информация всё равно передаётся? А в ПФР?[/QUOTE]
По такому договору мы ничего не должны передавать в налоговую, это ведь не наш сотрудник. Только сам консьерж декларирует свои доходы.[/QUOTE]
Но платить-то консьерж должен, поэтому, чтобы сохранить "чистую з/плату на руки" сумму будущих налогов придётся платить. На чём экономия для собственников?
А если запьёт, то, конечно, можно объяснять собственникам, что вы сами наняли... По мне, так договор с агенством. Опробовано. Недостатки есть, но есть и плюсы: возможность подмен, можно не платить, если есть претензии и пр. А тут кто регулирует деятельность, кому на что жаловаться?
КОНСЬЕРЖ в доме
 
Не платить налоги с зарплаты - выигрыш в чём? В пенсионных? НДФЛ заплатит консьерж, поэтому эту сумму придётся всё равно платить, т.к. если человек пришёл работать за 10 тыр, так он должен получить столько, чтобы 10 тыр осталось после выплаты налогов. В налоговую информация всё равно передаётся? А в ПФР?
[ Закрыто] Обвинение в воровстве председателя ТСЖ
 
Уважаемая zanoza, держитесь! На самом деле, без обид только, т.к ситуация для меня абсолютно "родная". Простите за нравоучения, но такая бездарная форма управления, как ТСЖ, может работать только, если во главе - команда единомышленников. Ревизор должен быть членом этой команды. Скажу даже парадоксальную вещь: оппоненты должны быть в правлении, а не вне его, чтобы потом все решения были принятыми коллегиально. Точно то же касается ревизора. Ключевые решения должны приниматься с его участием, чтобы потом не было неожиданностей. Ну, а дальше - элементы психологии: уже знакомое, то, с чем ты уже разбирался или, по крайней мере, участвовал в обсуждении, не воспринимается как крамола. Нормальный и разумный человек воспринимает знакомую информацию адекватно, а псих (как в Вашем случае) боится обвинения "а где ты раньше-то был, когда это решали с твоим участием?".
Нервы в кулак и вперёд к победе!
 ¡No pasarán!
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
РСО, естественно, плевала на эти письма-нормативы и выставляет нам по факту и совершенно с точки зрения физики разумно[/QUOTE]
Они сначала с точки зрения физики утверждают тарифы, в которые включены потери. А потом за эти потери хотят получить плату с точки зрения физики по цене, которая с точки зрения физики эти потери уже учитывает.
Рекурсия точки зрения физики получается.[/QUOTE]
По каждому дому эти тарифы окажутся разными, поэтому нереально. А сегодня-то что делать???
КОНСЬЕРЖ в доме
 
Понятно, если захотят работать на таких условиях. Видимо консьержи по декларации потом должны ещё и заплатить. ТСЖ тоже может работать на таких условиях? Как к этому отнесётся налоговая, нет ли подводных камней? И в чём выигрыш для УО? В отсутствии ответственности?
Спасибо.
Производственный контроль качества ГВС и ХВС
 
Спасибо. Плохо (тем, кого обули), что Вас там не было. Меня уже можно не уговаривать/не агитировать. Проникся.
КОНСЬЕРЖ в доме
 
А кто налоговый агент?
Спрашиваю без всякой подколки. Кто-то получает деньги. Кто платит налоги?
пятничная тема. что пьем?
 
[QUOTE]eti18rus пишет:
Как отвлечься от работы, когда уже пиво, вино и коньяк не помогает??? Ни у кого такого не было???[/QUOTE]
[I] Если водка мешает работе, брось её! [/I]с
#
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
У меня объём циркуляции одного порядка с разбором. [/QUOTE]
А сколько это в рублях или процентах в плане удорожания? Воду при этом пропускать не надо, чтобы она стала горячей?
[QUOTE]Ильич пишет:
Когда были такие же чумовые затраты, как у Вас, врезали вентиль в обратку ГВС и отрегулировали по расходомеру.[/QUOTE]
Если эти слова повторить специалисту, он поймет, что надо делать?

Я в необходимых объемах циркуляции не сильна от слова вообще, поэтому прошу сильно не пинать, если ляпну глупость, просто пытаюсь разобраться. Но мне кажется, что гигакалории наматываются в зависимости от совокупности количества воды и разницы температур на входе и выходе. Грубо говоря, какая разница - остынет 100 кубов на 5 градусов, или 10 кубов на 50 градусов, гигакалории те же, только в кранах вместо горячей сначала будет течь холодная вода.[/QUOTE]
Вы почти правы, но...   Остыть больше, чем до комнатной температуры, вода не может. Поэтому остывание ограничено, а расход - нет. Утрирую: остывание Вы можете увеличить только в 5 раз, а расход сократить в 10 раз.
Основное остывание (у нас)  - в опускных трубах на лестничных клетках. Сильно в квартирных ( у нас - изолированных) стояках, за исключением поверхности  полотенцесушителей, не стынет. Относительно глубокое остывание помогает выдерживать график по обратке (если с Вас его спрашивают). В каждом доме - свои нюансы, но, повторюсь, мне интуитивно не нравится соотношение ваших расходов. Если интересны детали, пишите в личку.
#
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
А что обозначает цифра 24?[/QUOTE]
Ага, ошиблась трохи в нашу пользу. Ваши расчеты еще круче.
Сходили в расчетный отдел РСО, тетенька подтвердила, что будет начисляться за все гигакалории со счетчика, плюс за кубы по тарифу ХВС.
Начислять мы можем только по ПП 354.
В связи с этим вопрос: [B]в какую часть счетчика надо стукнуть ломом, чтобы он перестал считать калории, но продолжил считать кубы?[/B][/QUOTE]
У Вас жуткий (по моим понятиям) объём циркуляции. У меня объём циркуляции одного порядка с разбором. Во всех соседних домах примерно так же. Когда были такие же чумовые затраты, как у Вас, врезали вентиль в обратку ГВС и отрегулировали по расходомеру.
#
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
За тепло рециркуляции?[/QUOTE]
Да. Только за тепло, потерянное при рециркуляции.
У нас в сутки в среднем 270 кубов в дом затекает, 25 расходуется и 245 вытекает обратно остымши на 6 градусов.
Если все 270 кубов будут вытекать обратно на 6 градусов холоднее, чем притекли, то с нас причитается
в теории:
270 * 0,006 * 24 * 1678,63 = 65265,13 руб.

по ОДПУ:
(6396,245 * 0,0567 - 6396,245 * 0,0505) * 1678,63 = 66568,96 руб.[/QUOTE]
Круто! У Вас, как мне кажется, очень высокий расход на рециркуляцию. У всех, конечно, своя специфика, но в пересчёте на мой дом завышение расхода[B] в несколько раз.[/B] Конечно, меньше расход - больше остывание, но...
Деталями можем обменяться в личку.
#
[QUOTE]min6666 пишет:
Я тут на досуге посчитала по отчетам о потреблении. Забавная штука получается: если представить, что жители не потратили ни одного куба воды, 67 тыщ как одну копеечку вынь да положь за возможность включить кран с горячей водой. Летом, наверное, поменьше будет.
Если эту ситуацию не устаканить, по всей стране одновременно выйдут из строя ОДПУ по горячей воде и все перейдут на норматив.[/QUOTE]
За тепло рециркуляции?
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Svetlanka пишет:
Забейте на ее требования и пошлите ее далеко и надолго, например в ... суд, а когда наступит время выборов - переизбирайте. И относитесь к подбору РК серьезно.[/QUOTE]Я уже писала, председатель соседнего ТСЖ не в состоянии больше работать, нет сил у неё, все, полный ступор. Поддержка есть, но молчаливая и они не хотят противостоять соседям открыто. Вопрос только в том, как ей уйти от должности, вариант кроме смены места жительства.[/QUOTE]
Ох-ох-ох!...  Каждый, вставший на тропу председательства в своём доме, рискует оказаться на тропе войны. Меня касается в полной мере. Знал, на что шёл. Но есть и наивные...
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:

 ¡No pasarán![/QUOTE]Я по поводу председателя, о которой упоминала здесь. Хочет она написать заявление о выходе из членов ТСЖ, имеет право, автоматом вылетает из правления и председателей, правление обязано из своего состава выбрать нового председателя и пошла передача полномочий по законадательству. Но, правление, в её случае. может всать в позу и не выбирать нового председателя, что делать...[/QUOTE]
Значит недееспособное правление.
Сiao, goodbye! Перевыборы.
#
А на кого повесят неуплату в ПФР? На самих консьержей? Потому как, если платить, то выгода = 0.
#
[QUOTE]DiziE пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:
а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов[/QUOTE]
да да да. именно на это и бьют (когда то давно читала решение)[/QUOTE]
Душа протестует против этого подхода. Так можно много нарешать....  
Встречал ситуацию, когда в МКД с газовыми колонками обсуждался вопрос с ГВС. Итог - полный бардак: ГВС не подключили, колонки стали заставлять переносить из ванных комнат в кухни, часть собственников отказалась и заменила колонки электроводонагревателями.
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
 Только что-то плохо с практикой. Ссылаются только на ст. 44.[/QUOTE]

Получается судьи этот технологический процесс воспринимают не как реконструкцию общего имущества (мусоропровод остается, но консервируется и не используется) а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов[/QUOTE]
Как вариант..
ХЗ...  ГК что-то не подключают. Думаю надо смотреть не букву закона, а то (увы!), в чьих интересах принимается решение.
#
[QUOTE]Кстати пишет:
В соответствии с пунктом 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ мусоропровод является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 2 той же статьи собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 1 статьи 247 Гражданского кодекса РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Поэтому для закрытия мусоропровода в подъезде требуется согласие всех собственников дома.  Но хотелось бы судебной практики !)[/QUOTE]
Логично. Только что-то плохо с практикой. Ссылаются только на ст. 44.
#
У нас как раз начались новые сутки. Можно открывать новый счёт.
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Да я перекличку делал!)
И знал кто и с кем,...[/QUOTE]
Вот  про это никто и не рассказывал, а что, есть пикантные истории ?   :)  Не слышал, чтоб после слета свадьбы были, или кто то родился вне планово   :)[/QUOTE]
Лишь бы не разводы...  :oops:
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Кстати пишет:
Но тогда я считаю что 100 согласие должно быть! Так как нарушаются интересы собственников которые покупали квартиру в доме с мусоропроводом! Мусоропровод это инженерное оборудование! Как например лифт! Ну а завтра эти же собственники примут решения 50.1 голосом о не использовании лифтов.[/QUOTE]
Согласен на 100%[/QUOTE]

Как бы по здравому смыслу, как и многое другое, лучше бы, чтобы был консенсус.В душе тоже так считаю. Но правовое обоснование 100% надо бы чем-то подтвердить. Например, п.3 ст.36 ЖК:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Это было бы логично и правильно.

А вот - прямое подтверждение обратного.
Из решения суда в Московской обл.  Дело № 2-957/11
[I]Довод представителя ответчика о том, что для решения вопроса о закрытии мусоропровода необходимо согласие всех собственников квартир данного дома противоречит положениям ст.46 ЖК РФ, согласно которой решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]
Так что любое решение, хоть "за", хоть против", я бы строил на ссылке на цепочку "реконструкция" - "размер общего имущества" - ст.36, п.3.
При желании опротестовать факт, что решение принято 100% собственников, вполне возможно: кворум, нет какой-нибудь доверенности и пр.
Начнутся другие вопросы: срок опротестования и т.д.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
181.5 ГК РФ - ничтожность собрания, проведённого за пределами компетенции[/QUOTE]
А если ст. 44:

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома
Отказ от мусоропровода, оборудование контейнерной площадки и пр. - чем не реконструкция?

Посмотрел для интереса судебную практику. В одни ворота: ОСС без нарушений приняло решение - отказ от мусоропровода правомочен. А УО, сварочник в руки, беги и заваривай!
(Как я доволен, что у меня дома нет мусоропровода.... А сколько места на площадках!...)
#
[QUOTE]Ангелина33333 пишет:
Меняли систему отопления[/QUOTE]
И не смонтировали батареи в квартирах?
А вообще, хоть десять капремонтов! Что, в квартирах уличная температура?
#
Неуплата взносов в ПФР, в отличие от темы с вознаграждением, как-то интуитивно мне не нравится. Налицо все признаки обычной работы: рабочее место, график, должностные обязанности.
#
[QUOTE]Ангелина33333 пишет:
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление![/QUOTE]
Какая связь с капремонтом?
#
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Кстати, потребителям разные РСО продают по существенно разным ценам и это тоже понятно.[/QUOTE]
А мне как раз это непонятно. У нас все тепловые сети продали некоему ООО, аффилированному Вексельбергом на Кипре. Это ООО существует токмо на бумаге и является дочкой ЗАО, ныне ПАО. ООО ничего не производит, только получает гешефт за транспортировку т/э. А по сути, при перекладывании бумажки с одного края стола на другой цена гигакалории возрастает в полтора раза.
ПАО производит т/э и продает ее по 1 тысяче. Но. Если между трубой ПАО и потребителем есть хотя бы один метр трубы ООО, стоимость т/э увеличивается в полтора раза.
Тарифы для тех и других утверждает РСТ.
Вот такой пердимонокль.[/QUOTE]
В каждом краю у каждого плута свои расчёты. У нас много "независимых" РСО, далеко не всё под "Т+" им. Виктора Феликсовича.
ЗЫ. Нам бы его заботы.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Если он ИП. Видишь ли, тут пробел в законодательстве. НК РФ регулирует только НДФЛ. Соцналог,который был раньше из НК РФ исключен и, страховые взносы регулируются 212 ФЗ. А там такого нету,что б физлицо само за себя чего то сдавало и чего то платило

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
выгодно нам, о меньшей цене для жителей с метра квадратного нужно договариваться[/QUOTE]
Ну, то есть экономия собственников только на социалке. Понятно. Спасибо.
Для ТСЖ применимо?
А если бабушка заболела, консьержи рулят между собой сами, как я понимаю.
По факту, ни хрена всем собственникам не объяснишь, поэтому все претензии, что эта - дура, эта спит на работе, эта - хамка, прилетят УК.
#
Хотя я, видимо, не вполне прав. Поразмыслив, думаю (уточню на следующей неделе), что норматив для РСО - лишь очень условно связан с физикой.  Норматив для конкретной РСО должен учитывать фактическую себестоимость производства тепловой энергии, включая состояние и вид оборудования и сетей, вид топлива, способ производства тепловой энергии (комбинировано с электроэнергией, просто нагрев с химподготовкой и т.п.) для данной РСО. Хотя и стоимость Гкал тоже разная. Разберусь на досуге.
Однако вопрос использования/неиспользования норматива (см. выше) не снят

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 26 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Сегодняшние нормативы по нашей РСО - 0,0507[/QUOTE]
С нормативом все более-менее понятно.  Тут каждый школьник знает, что для нагрева тонны воды на 50 градусов надо потратить 0,05 Гкал. У нас решили, что вода нагревается с нуля до 66 градусов, ну, да ладно.
Я имела в виду не нормативы, а тарифы на производство и передачу т/э.
Если предположить, что вся тепловая энергия производится специально (а излишки тепла от производства утилизируются и не используются для отопления), то в результате несложных расчетов, получится себестоимость производства тепла из газа:
- при калорийности газа 0,008 и КПД котлов 0,8 на 1 Гкал нужно 156,25 кубов газа;
- при оптовой стоимости газа 3,90 (с НДС) на 1 Гкал придется израсходовать газа на 607,5 рублей;
- трудозатраты, амортизация, прибыль и налоги, допустим 100%, получается 1215 руб.
Потребителям т/э продается по 1678,63 руб., поэтому осмелюсь предположить, что в эту сумму включены не только трудозатраты, амортизация, прибыль и налоги, но и нехилые потери.
Понятно, что это не расчет, а приблизительные прикидки, но укрупненная картина ценообразования, мне кажется, отражается.[/QUOTE]
Мы с Вами одновременно писАли примерно об одном и том же. Нюансов много. Разберусь хотя бы для себя. Но нам не легче. Кстати, потребителям разные РСО продают по существенно разным ценам и это тоже понятно.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Не платить налоги с зарплаты - выигрыш в чём? В пенсионных? НДФЛ заплатит консьерж, поэтому эту сумму придётся всё равно платить, т.к. если человек пришёл работать за 10 тыр, так он должен получить столько, чтобы 10 тыр осталось после выплаты налогов. В налоговую информация всё равно передаётся? А в ПФР?[/QUOTE]
есть налоги из зарплаты - НДФЛ, есть налоги сверх зарплаты, 32% всякие фонды.Что б с налогами отдать 10000, нужно с населения собрать,как минимум 10320.Яя не агитирую.Просто расчет

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Крош пишет:
Эта газета есть на форуме? где ее посмотреть-то ?[/QUOTE]
главная страница форума.Газета "Живите как хотите"[/QUOTE]
Лен, так кому выгодно? Получатель в ПФР должен платить или нет?
#
А вот по поводу рекурсии не очень соглашусь. Сегодняшние нормативы по нашей РСО - 0,0507 соответствует нагреву на 50о холодной воды и, или я чего-то не понимаю, в принципе не могут учитывать рециркуляцию и полотенцесушители. 0.078 и 0.065 по факту января в контурах с рециркуляцией и полотенцесушителями (жилая часть) и без полотенцесушителей и рециркуляции (офисная часть), соответственно.
А не смешно, что в соседних городах с одинаковым климатом норматив различается на 20%?
#
[QUOTE]Крош пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Не платить налоги с зарплаты - выигрыш в чём? В пенсионных? НДФЛ заплатит консьерж, поэтому эту сумму придётся всё равно платить, т.к. если человек пришёл работать за 10 тыр, так он должен получить столько, чтобы 10 тыр осталось после выплаты налогов. В налоговую информация всё равно передаётся? А в ПФР?[/QUOTE]
По такому договору мы ничего не должны передавать в налоговую, это ведь не наш сотрудник. Только сам консьерж декларирует свои доходы.[/QUOTE]
Но платить-то консьерж должен, поэтому, чтобы сохранить "чистую з/плату на руки" сумму будущих налогов придётся платить. На чём экономия для собственников?
А если запьёт, то, конечно, можно объяснять собственникам, что вы сами наняли... По мне, так договор с агенством. Опробовано. Недостатки есть, но есть и плюсы: возможность подмен, можно не платить, если есть претензии и пр. А тут кто регулирует деятельность, кому на что жаловаться?
#
Не платить налоги с зарплаты - выигрыш в чём? В пенсионных? НДФЛ заплатит консьерж, поэтому эту сумму придётся всё равно платить, т.к. если человек пришёл работать за 10 тыр, так он должен получить столько, чтобы 10 тыр осталось после выплаты налогов. В налоговую информация всё равно передаётся? А в ПФР?
#
Уважаемая zanoza, держитесь! На самом деле, без обид только, т.к ситуация для меня абсолютно "родная". Простите за нравоучения, но такая бездарная форма управления, как ТСЖ, может работать только, если во главе - команда единомышленников. Ревизор должен быть членом этой команды. Скажу даже парадоксальную вещь: оппоненты должны быть в правлении, а не вне его, чтобы потом все решения были принятыми коллегиально. Точно то же касается ревизора. Ключевые решения должны приниматься с его участием, чтобы потом не было неожиданностей. Ну, а дальше - элементы психологии: уже знакомое, то, с чем ты уже разбирался или, по крайней мере, участвовал в обсуждении, не воспринимается как крамола. Нормальный и разумный человек воспринимает знакомую информацию адекватно, а псих (как в Вашем случае) боится обвинения "а где ты раньше-то был, когда это решали с твоим участием?".
Нервы в кулак и вперёд к победе!
 ¡No pasarán!
#
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
РСО, естественно, плевала на эти письма-нормативы и выставляет нам по факту и совершенно с точки зрения физики разумно[/QUOTE]
Они сначала с точки зрения физики утверждают тарифы, в которые включены потери. А потом за эти потери хотят получить плату с точки зрения физики по цене, которая с точки зрения физики эти потери уже учитывает.
Рекурсия точки зрения физики получается.[/QUOTE]
По каждому дому эти тарифы окажутся разными, поэтому нереально. А сегодня-то что делать???
#
Понятно, если захотят работать на таких условиях. Видимо консьержи по декларации потом должны ещё и заплатить. ТСЖ тоже может работать на таких условиях? Как к этому отнесётся налоговая, нет ли подводных камней? И в чём выигрыш для УО? В отсутствии ответственности?
Спасибо.
#
Спасибо. Плохо (тем, кого обули), что Вас там не было. Меня уже можно не уговаривать/не агитировать. Проникся.
#
А кто налоговый агент?
Спрашиваю без всякой подколки. Кто-то получает деньги. Кто платит налоги?
#
[QUOTE]eti18rus пишет:
Как отвлечься от работы, когда уже пиво, вино и коньяк не помогает??? Ни у кого такого не было???[/QUOTE]
[I] Если водка мешает работе, брось её! [/I]с

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!