crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 2
дня

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

нежилые помещениия в тсж
 
[QUOTE]Влад пишет:
Еще вопросик. В цоколном этаже дома собственник нежилого помещения открыл офис, что увеличивает объем работы уборщице. ОС может принять решение размер платы на содержание и тек.ремонт ему больше на рублик, чем другим собственникам?[/QUOTE]
Что-то очень сложно. Хозяин помещения не знает, как заплатить уборщице 2 тыр в месяц?
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
Истекло 3 дня с момента обращения в техподдержку ГИС. Ни ответа, ни привета. По поводу косяков с регистрацией тоже молчат. Когда подобные вещи происходили на "Реформе...", исправляли по телефону on-line легко. Прочитал про их (ГИС ЖКХ) форум: с 1 мая - только зарегистрированные в ГИС ЖКХ пользователи... Т.е. анонимность для "хозяев-модераторов" отсутствует???
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]barrister пишет:
зарегистрирован в ГИС и в личном кабинете у меня две вкладки: пользователь и администрирование и ни в одной из них нет активного окна с адресами домов. Вообще про дома ничего не сказано, кроме лицевых счетов, инфу об организации, инфу о сотрудниках, полномочий и платежных реквизитов.[/QUOTE]
Речь идёт не о доме, а об адресе регистраци УО. Раздел 6 инструкции. Вы, я надеюсь, не имеете в виду "Реформу ЖКХ"? Если нет, то как Вы прошли раздел 6?
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
При регистрации в ГИС нет возможности вписать номер дома. Его надо выбирать в активном  окне, если Вы находитесь на стадии регистрации именно в  ГИС. Раздел инструкции  6 (по памяти). Может быть Вы остановились на предыдущей стадии, на регистрации УО в госуслугах?
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]SergeKo пишет:
Скорее всего тянется адрес из ФИАС, и тянется криво.[/QUOTE]
Maybe, но мне от этого, сами понимаете, не легче.... Ждём-с реакцию support'а.
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]barrister пишет:
А что за выпадающий список с адресами? это в личном кабинете или на главной стр.?[/QUOTE]
Последовательность примерно такая: регистрация физлица, регистрация УО для доступа к госуслугам, регистрация УО в ГИС. На третьем этапе появляется необходимость вновь заполнить некоторые поля: адреса юр/факт, дата регистрации ЮЛ и т.п. Похоже (такое было на "Реформе" когда-то), справочники сформированы не полностью. Вручную вбить адрес нельзя. На других улицах список №№ домов открывается, а на нашей - нет.
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
Попробовал, как последний штрейкбрехер, зарегистрироваться в ГИС, хотя уверен, что для ТСЖ спешить некуда, но всё равно не минует чаша сия.  Работает система плохо. Далеко не всегда удаётся попасть на нужную страницу, но остановился не на этом. Банально в выпадающем списке прописаны не все адреса, вручную, ессно, не получается, техподдержка телефон не публикует. Жду ответа по мылу. Потом поделюсь опытом, если будет чем.
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]ТСЖ Есенина-32 пишет:
Добрый день!Помогите пожалуйста!Я начал "процеДУРУ регистрации, заполнил
этот шаблон с реквизитами итп. копия сохранилась в нашем ПК."Копия шаблона для регистрации
управляющей компании v9-excel (сбой продукта).что это значит и как дальше быть? ТСЖ  :(   :(   :([/QUOTE]
По-видимому, это - проблема совместимости или настройки софта, т.к. "Копия шаблона для регистрации
управляющей компании v9-excel" - название файла. ИМХО, сохраненный файл, проверив, как он выглядит в сохранённом виде, надо просто отправить по эл. адресу, который приведен в инструкции (support... и т.д.) У нас, например, их форма раскрывается по-разному на разных РС: с выпадающим списком по областям или без него. Может кое-что зависеть при работах со всевозможными порталами, как показывает опыт, от браузера, через который заходишь в И-нет.
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
Всё-таки не понимаю, касается ли требование срочно регистрироваться ТСЖ? Как из текста письма, так и из даже названий инструкций по регистрации следует, что на этом этапе "прессуют" только УК, но не ТСЖ и ЖК/ЖСК.
И ещё: о необходимости размещать счета, счета-фактуры и пр. договорные бумаги. В ситуации, когда, допустим, закупки делаются не для одного дома, а для двадцати (покупается впрок перед сезоном вагон рулонного материала),  что и как должно публиковаться/размещаться и должно ли? Закупки-затраты есть, работ ещё не было и не вдруг будут... Объёмы для конкретных домов...?   Как делить бочку краски или машину асфальта при асфальтировании общего для нескольких МКД двора ?
Повторюсь: я представляю ТСЖ, поэтому вопросы обслуживания нескольких МКД для меня менее кровавы, тем не менее....   Сегодня придумали одно, завтра другое, там и для ТСЖ появится что-нибудь... Объёмы у меня, конечно, меньше, но и ресурсы, штат и т.п. тоже никакие...
Доверенности для голосования на общем собрании
 
Закончу тем, с чего  начал: сегодня ЖК ссылается на отмененные статьи ГК. По крайней мере, это бесспорно, ИМХО.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]Арон Мульман пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Победила дружба.[/QUOTE]
А чего так по-доброму?!   ;) Почему не вариант "лоханулись оба"?!   :mrgreen:   :mrgreen:   :mrgreen:[/QUOTE]
Можно и так, но унизительно как-то.  :mrgreen: Оппонент не оценит, и самому на ночь глядя обидно...
Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Повторю совет насчет рисков: укажите в Уставе ТСЖ право председателя заверять доверенности на голосование.
И напоминаю про заверение доверенностей для суда. Почти ежедневно делаем:)
Думаете, что мы полтора года умнее судей?:)
Не нужно сосать старую карамель:) Будет практика в Вашу пользу - продолжим обсуждать.
Я не убедил Вас. Вы не убедили меня.[/QUOTE]
Победила дружба.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
Проверяльщик проверяльщику рознь. Зависит, в том числе, от установки. Я хотел предостеречь от рисков, они (риски) в этом случае мне очевидны.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Смешно другое: что есть в наше время место работы? ООО "Рога и копыта", где некто работает один день?[/QUOTE]

Ниче не понял, но наверное смешно   :mrgreen:[/QUOTE]
Доверенное лицо приносит доверенность с печатью любой конторы, где он, по его утверждению, работает/работал в день утверждения доверенности. Проверить нет возможности, да и зачем?
Ещё раз мои аргументы: ЖК не установил непосредственно способы удостоверения, отослав к ГК. ГК изменился: исчезла возможность, предусмотренная ранее, заверять по месту жительства. Какие ещё нужны аргументы?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 2 minutes 38 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый Uganda! Согласен с разумным предложением вести доказательную дискуссию. Отсутствие случаев признания недействительными доверенностей, заверенных способами, практикуемыми Вами, увы, ещё не критерий истины. Просто никто не вязался. Свои аргументы я привёл: отсутствие заверения по месту жительства в качестве возможного способа в ГК. С таким же успехом можно заверять у прохожего, у соседа, у доктора... Почему бы и нет? Все возможные способы перечислены. Другие - от лукавого. Спасибо за оппонирование.[/QUOTE]
Перечислены не все возможные способы, а только те и только для тех случаев, когда их несоблюдение влечет недействительность совершенного доверенным лицом.
Гражданское право нам дает четкие ориентиры исключений из принципа свободы воли.
Значимые институты регулируются строго. Прочее - на усмотрение сторон.
Разрешено все, что не запрещено:)
Насчет того, что никто не связывался пока:
Хотите эксперимент?
Мы специально откажемся заверять доверенность своему жителю, он отказ будет обжаловать в суд.
По срокам займет месяца два-три, если с апелляцией.[/QUOTE]
Отказ будет абсолютно правомочен. Законом не предусмотрено - вполне убедительный аргумент.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 5 minutes 33 seconds:[/COLOR][/SIZE]
По поводу "разрешено всё, что...": если Вы хотите принять такую доверенность - Ваше право, а вот когда ГЖИ будет проверять кворум и легитимность принятых решений - абсолютно другие риски.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Кстати мы у нотариуса требуем, ибо были ситуации, когда народ сперва ставил крестик, а потом орал, что я не заверял и вы жулики и воры результаты подделали)))[/QUOTE]
Смешно другое: что есть в наше время место работы? ООО "Рога и копыта", где некто работает один день?
Доверенности для голосования на общем собрании
 
Уважаемый Uganda! Согласен с разумным предложением вести доказательную дискуссию. Отсутствие случаев признания недействительными доверенностей, заверенных способами, практикуемыми Вами, увы, ещё не критерий истины. Просто никто не вязался. Свои аргументы я привёл: отсутствие заверения по месту жительства в качестве возможного способа в ГК. С таким же успехом можно заверять у прохожего, у соседа, у доктора... Почему бы и нет? Все возможные способы перечислены. Другие - от лукавого. Спасибо за оппонирование.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Позвольте выразить презрение к Вашим словам ввиду их необоснованности.
Исчезла возможность заверения по месту жительства доверенности на получение денег и ценной корреспонденции.
Читайте вслух 48 ЖК РФ и старую редакцию ГК.
Или Вам здесь вставить цитату старой редакции статьи 185 ГК РФ?[/QUOTE]
Дискуссию с невежливыми людьми не веду из принципа. В заключение: доверенность, по ЖК, удостоверяется в порядке, установленном ГК. ГК не предусматривает заверение по месту жительства.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:

Уважаемый Uganda! И так, и не так. Нотариальная или заверенная по месту работы, (но не жительства!). См. актуальную редакцию ГК. Там вообще нет статей, на которые ссылается ЖК, хотя уже раз 5 ссылку можно было отредактировать (всем всё по...). Ссылка на ст. 185 (4,5) должна быть заменена на ст. 185.1, как минимум, а 181.1 не предусматривает заверение по месту жительства.[/QUOTE]

А я решил было, что Вы сами это придумали.... Наверно прочитали где-то, правда?
Забудьте.
Голосование на ОСС нотариальной доверенности НЕ требует!
п.1 ст.185.1 ГК РФ:
[quote:kspxxrc3]Доверенность [U]на совершение сделок[/U], [U]требующих нотариальной формы[/U], [U]на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок[/U], а также [U]на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами[/U] должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.[/QUOTE]
Вы где-то увидели слово "голосование"?
Или считаете, что голосование на ОСС - сделка с зарегистрированными правами?

А в п.2 указаны доверенности, [U]приравненные к нотариальным[/U]:
- по месту в/службы;
- по месту лечения в стационаре;
- в МЛС;
- в учреждениях СЗН.

Вы где-то увидели слова "по месту работы"?

А в п.3 оговорён частный случай получения денежных сумм и ценной корреспонденции - доверенность может быть заверена по месту работы, учёбы, лечения.
Вы где-то увидели слова "голосование на ОСС"?

А вот ст.181.1 ГК РФ, Вами указанная, вообще находится в главе про решения собраний и там вообще нет ни намёка на слова "доверенность", "место жительства"... К чему указали её, загадка для меня.

Я как-то и до сентября 2013 г., и после него обходился и обхожусь без нотариусов.
Приходит к нам наш житель, мы ему удостоверяем доверенность на голосование.
И как-то никто не жалуется, и суды не возражают, и ГЖИ кивает.

Если Вам жить спокойнее так, шлите пенсионеров к нотариусу...

Я думал, что Вы в ТСЖ реально работаете. Так?
Вот идею Вам дарю: внесите изменение в Устав, наделите председателя правом бесплатного удостоверения доверенности на голосование.
Десятки ТСЖ так работают годами.
И больше скажу: мы и судебные доверенности заверяем пачками по месту жительства. Рядом три ГСК, там люди - наши жители, оформляют гаражи да землю. И райсуд принимает.


А Вы ничего этого не знали?[/quote:kspxxrc3]
Вы бы обошлись без назидательности, уважаемый коллега! По деталям отпишусь, когда будет время. А право, как Вы хорошо знаете, у нас не прецедетентное, поэтому то, что проходит у Вас, далеко не обязательно для всех. А для начала сравните статьи ГК 185.1 (т.е. ту, на которую должен ссылаться ЖК, с той, на которую имеется ссылка) и увидите исчезновение возможности заверения доверенности по месту жительства при оформлении В ПОРЯДКЕ, УСТАНОВЛЕННОМ... и т.д., т.е перечисленными в статье способами.
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
И ещё вопросик по ТСЖ: в письме, которое разослано, говорится об организациях, управляющих ПО ДОГОВОРУ. ТСЖ, как известно, большей частью к ним не относится, т.к. управляет по уставу.[/QUOTE] Я тоже обратила на это внимание, видимо недоработка, как всегда.[/QUOTE]
Ну, и...? Бежать на почту, задрав штаны, или сидеть спокойно в соответствии с буквой письма. Повторюсь: касается только ТСЖ.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Владимир Ильич, Вы ошибаетесь:)
Для голосования на ОСС необязательна именно нотариальная доверенность.[/QUOTE]
Уважаемый Uganda! И так, и не так. Нотариальная или заверенная по месту работы, (но не жительства!). См. актуальную редакцию ГК. Там вообще нет статей, на которые ссылается ЖК, хотя уже раз 5 ссылку можно было отредактировать (всем всё по...). Ссылка на ст. 185 (4,5) должна быть заменена на ст. 185.1, как минимум, а 181.1 не предусматривает заверение по месту жительства.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
К сожалению, в вопросе о доверенностях актуальная редакция ЖК ссылается на неактуальную редакцию ГК. Поэтому, по смыслу, ИМХО, доверенности по месту жительства теперь не заверяются - только по месту работы (проверить которое невозможно). Пенсионеры, увы, - только нотариально....
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Это Минкомсвязи)))[/QUOTE]
И всё же: забить и забыть до 2016?
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
И ещё вопросик по ТСЖ: в письме, которое разослано, говорится об организациях, управляющих ПО ДОГОВОРУ. ТСЖ, как известно, большей частью к ним не относится, т.к. управляет по уставу. И что, плюнуть и забыть до 2016 г.? И с какой стати вообще некий почтарь командует? Если бы хотя бы Минстрой...
Кусок слайдов с вебинара 26.03.14
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Вот поэтому и надо...[/QUOTE]
1. Спасибо за рассылку!
2. Вопрос, ИМХО, шире: многие комментарии в полях на "Реформе" давно не актуальны, но вот как сие объяснить с минимальными кровопотерями проверяющим?
3. По месту раскрытия: п. 5.1 не требует для ТСЖ и кооперативов наличия собственных сайтов. Более того, раскрытие информации на собственном сайте (если таковой у ТСЖ/ЖК/ЖСК есть), как бы, и НЕ БУДЕТ выполнением ПП РФ 731?! И ещё: творцы сайта на "Реформе" у себя на сайте гиперссылку поставили вне закона?
 Может быть стоит на соответствующей ветке форума (Сайт Реформажкх (работа сайта, формы, проблемы и т.д.)) сослаться на слайды и их обсуждение?
Стандартизация ЖКХ
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Вот меня напрягает скорость появления "НПА и не очень НПА"...
Изменения в ПП РФ - дело плёвое. Даже не месяц займёт, меньше.
Так что плевать нам, может быть, придётся не так долго, как хотелось бы.[/QUOTE]
Увы, быть может...
Стандартизация ЖКХ
 
Вы же правильно, ИМХО, написали, что "пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них".
Замена труб ХВС и ГВС
 
Конечно, оцинковку ставить можно. Вот только зачем? По опыту, на ХВС стальные трубы могут полностью зарасти за 8 - 10 лет, а на ГВС - зависит от того, какая система: открытая или закрытая. Любые стальные трубы гибнут от мест сварки, поскольку правильно оцинковку соединять никто не умеет и не хочет.
Стандартизация ЖКХ
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Я так понял, что на нас повесят составление инструкции? Да ну на фиг!
Для новостроек - пусть застройщик пишет, а по старому фонду я вроде как не обязан.
Приказ Министерства регионального развития РФ от 1 июня 2007 г. N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении инструкции по эксплуатации многоквартирного дома" и пусть докажут, что я обязан на развалюху писать инструкцию....

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 9 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?[/QUOTE]
По зданиям учтите существование Федерального закона от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
И Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 13 minutes 24 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Кстати. Обратил внимание вот на что: на титульных листах написано "Национальный стандарт".
По 184-ФЗ НС могут быть использованы для разработки [U]технических регламентов[/U].
Так вот 384-ФЗ и упомянутое мной ПП РФ 1521 вроде как "съезжают" как раз на перечень НС и СП.
Пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них.
Хотя.... Дядя с iфоном рожает ПП РФ легче, чем госдума.....[/QUOTE]
Из нового ГОСТа:
При переходе эксплуатации многоквартирного дома и выполнения услуг и работ,
связанных с его управлением и содержанием на основании[SIZE=150px] добровольного[/SIZE] применения
национальных стандартов из серии «Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления
многоквартирными домами», целесообразно устанавливать переходный период с учетом
профессиональной подготовки и опыта работы исполнителя и подрядчиков по применению таких
национальных стандартов.
Стандартизация ЖКХ
 
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?
Спецсчет сбербанк
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
1.Всем известно. Именно договориться с банком.
2. Читайте ваше областное законодательство. Ограничений нет - проводите собрание и делайте, в соответствии с ЖК РФ[/QUOTE]
Есть примеры договорённостей со Сбером? Какие %%?
#
[QUOTE]Влад пишет:
Еще вопросик. В цоколном этаже дома собственник нежилого помещения открыл офис, что увеличивает объем работы уборщице. ОС может принять решение размер платы на содержание и тек.ремонт ему больше на рублик, чем другим собственникам?[/QUOTE]
Что-то очень сложно. Хозяин помещения не знает, как заплатить уборщице 2 тыр в месяц?
#
Истекло 3 дня с момента обращения в техподдержку ГИС. Ни ответа, ни привета. По поводу косяков с регистрацией тоже молчат. Когда подобные вещи происходили на "Реформе...", исправляли по телефону on-line легко. Прочитал про их (ГИС ЖКХ) форум: с 1 мая - только зарегистрированные в ГИС ЖКХ пользователи... Т.е. анонимность для "хозяев-модераторов" отсутствует???
#
[QUOTE]barrister пишет:
зарегистрирован в ГИС и в личном кабинете у меня две вкладки: пользователь и администрирование и ни в одной из них нет активного окна с адресами домов. Вообще про дома ничего не сказано, кроме лицевых счетов, инфу об организации, инфу о сотрудниках, полномочий и платежных реквизитов.[/QUOTE]
Речь идёт не о доме, а об адресе регистраци УО. Раздел 6 инструкции. Вы, я надеюсь, не имеете в виду "Реформу ЖКХ"? Если нет, то как Вы прошли раздел 6?
#
При регистрации в ГИС нет возможности вписать номер дома. Его надо выбирать в активном  окне, если Вы находитесь на стадии регистрации именно в  ГИС. Раздел инструкции  6 (по памяти). Может быть Вы остановились на предыдущей стадии, на регистрации УО в госуслугах?
#
[QUOTE]SergeKo пишет:
Скорее всего тянется адрес из ФИАС, и тянется криво.[/QUOTE]
Maybe, но мне от этого, сами понимаете, не легче.... Ждём-с реакцию support'а.
#
[QUOTE]barrister пишет:
А что за выпадающий список с адресами? это в личном кабинете или на главной стр.?[/QUOTE]
Последовательность примерно такая: регистрация физлица, регистрация УО для доступа к госуслугам, регистрация УО в ГИС. На третьем этапе появляется необходимость вновь заполнить некоторые поля: адреса юр/факт, дата регистрации ЮЛ и т.п. Похоже (такое было на "Реформе" когда-то), справочники сформированы не полностью. Вручную вбить адрес нельзя. На других улицах список №№ домов открывается, а на нашей - нет.
#
Попробовал, как последний штрейкбрехер, зарегистрироваться в ГИС, хотя уверен, что для ТСЖ спешить некуда, но всё равно не минует чаша сия.  Работает система плохо. Далеко не всегда удаётся попасть на нужную страницу, но остановился не на этом. Банально в выпадающем списке прописаны не все адреса, вручную, ессно, не получается, техподдержка телефон не публикует. Жду ответа по мылу. Потом поделюсь опытом, если будет чем.
#
[QUOTE]ТСЖ Есенина-32 пишет:
Добрый день!Помогите пожалуйста!Я начал "процеДУРУ регистрации, заполнил
этот шаблон с реквизитами итп. копия сохранилась в нашем ПК."Копия шаблона для регистрации
управляющей компании v9-excel (сбой продукта).что это значит и как дальше быть? ТСЖ  :(   :(   :([/QUOTE]
По-видимому, это - проблема совместимости или настройки софта, т.к. "Копия шаблона для регистрации
управляющей компании v9-excel" - название файла. ИМХО, сохраненный файл, проверив, как он выглядит в сохранённом виде, надо просто отправить по эл. адресу, который приведен в инструкции (support... и т.д.) У нас, например, их форма раскрывается по-разному на разных РС: с выпадающим списком по областям или без него. Может кое-что зависеть при работах со всевозможными порталами, как показывает опыт, от браузера, через который заходишь в И-нет.
#
Всё-таки не понимаю, касается ли требование срочно регистрироваться ТСЖ? Как из текста письма, так и из даже названий инструкций по регистрации следует, что на этом этапе "прессуют" только УК, но не ТСЖ и ЖК/ЖСК.
И ещё: о необходимости размещать счета, счета-фактуры и пр. договорные бумаги. В ситуации, когда, допустим, закупки делаются не для одного дома, а для двадцати (покупается впрок перед сезоном вагон рулонного материала),  что и как должно публиковаться/размещаться и должно ли? Закупки-затраты есть, работ ещё не было и не вдруг будут... Объёмы для конкретных домов...?   Как делить бочку краски или машину асфальта при асфальтировании общего для нескольких МКД двора ?
Повторюсь: я представляю ТСЖ, поэтому вопросы обслуживания нескольких МКД для меня менее кровавы, тем не менее....   Сегодня придумали одно, завтра другое, там и для ТСЖ появится что-нибудь... Объёмы у меня, конечно, меньше, но и ресурсы, штат и т.п. тоже никакие...
#
Закончу тем, с чего  начал: сегодня ЖК ссылается на отмененные статьи ГК. По крайней мере, это бесспорно, ИМХО.
#
[QUOTE]Арон Мульман пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Победила дружба.[/QUOTE]
А чего так по-доброму?!   ;) Почему не вариант "лоханулись оба"?!   :mrgreen:   :mrgreen:   :mrgreen:[/QUOTE]
Можно и так, но унизительно как-то.  :mrgreen: Оппонент не оценит, и самому на ночь глядя обидно...
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Повторю совет насчет рисков: укажите в Уставе ТСЖ право председателя заверять доверенности на голосование.
И напоминаю про заверение доверенностей для суда. Почти ежедневно делаем:)
Думаете, что мы полтора года умнее судей?:)
Не нужно сосать старую карамель:) Будет практика в Вашу пользу - продолжим обсуждать.
Я не убедил Вас. Вы не убедили меня.[/QUOTE]
Победила дружба.
#
Проверяльщик проверяльщику рознь. Зависит, в том числе, от установки. Я хотел предостеречь от рисков, они (риски) в этом случае мне очевидны.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Смешно другое: что есть в наше время место работы? ООО "Рога и копыта", где некто работает один день?[/QUOTE]

Ниче не понял, но наверное смешно   :mrgreen:[/QUOTE]
Доверенное лицо приносит доверенность с печатью любой конторы, где он, по его утверждению, работает/работал в день утверждения доверенности. Проверить нет возможности, да и зачем?
Ещё раз мои аргументы: ЖК не установил непосредственно способы удостоверения, отослав к ГК. ГК изменился: исчезла возможность, предусмотренная ранее, заверять по месту жительства. Какие ещё нужны аргументы?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 2 minutes 38 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый Uganda! Согласен с разумным предложением вести доказательную дискуссию. Отсутствие случаев признания недействительными доверенностей, заверенных способами, практикуемыми Вами, увы, ещё не критерий истины. Просто никто не вязался. Свои аргументы я привёл: отсутствие заверения по месту жительства в качестве возможного способа в ГК. С таким же успехом можно заверять у прохожего, у соседа, у доктора... Почему бы и нет? Все возможные способы перечислены. Другие - от лукавого. Спасибо за оппонирование.[/QUOTE]
Перечислены не все возможные способы, а только те и только для тех случаев, когда их несоблюдение влечет недействительность совершенного доверенным лицом.
Гражданское право нам дает четкие ориентиры исключений из принципа свободы воли.
Значимые институты регулируются строго. Прочее - на усмотрение сторон.
Разрешено все, что не запрещено:)
Насчет того, что никто не связывался пока:
Хотите эксперимент?
Мы специально откажемся заверять доверенность своему жителю, он отказ будет обжаловать в суд.
По срокам займет месяца два-три, если с апелляцией.[/QUOTE]
Отказ будет абсолютно правомочен. Законом не предусмотрено - вполне убедительный аргумент.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 5 minutes 33 seconds:[/COLOR][/SIZE]
По поводу "разрешено всё, что...": если Вы хотите принять такую доверенность - Ваше право, а вот когда ГЖИ будет проверять кворум и легитимность принятых решений - абсолютно другие риски.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Кстати мы у нотариуса требуем, ибо были ситуации, когда народ сперва ставил крестик, а потом орал, что я не заверял и вы жулики и воры результаты подделали)))[/QUOTE]
Смешно другое: что есть в наше время место работы? ООО "Рога и копыта", где некто работает один день?
#
Уважаемый Uganda! Согласен с разумным предложением вести доказательную дискуссию. Отсутствие случаев признания недействительными доверенностей, заверенных способами, практикуемыми Вами, увы, ещё не критерий истины. Просто никто не вязался. Свои аргументы я привёл: отсутствие заверения по месту жительства в качестве возможного способа в ГК. С таким же успехом можно заверять у прохожего, у соседа, у доктора... Почему бы и нет? Все возможные способы перечислены. Другие - от лукавого. Спасибо за оппонирование.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Позвольте выразить презрение к Вашим словам ввиду их необоснованности.
Исчезла возможность заверения по месту жительства доверенности на получение денег и ценной корреспонденции.
Читайте вслух 48 ЖК РФ и старую редакцию ГК.
Или Вам здесь вставить цитату старой редакции статьи 185 ГК РФ?[/QUOTE]
Дискуссию с невежливыми людьми не веду из принципа. В заключение: доверенность, по ЖК, удостоверяется в порядке, установленном ГК. ГК не предусматривает заверение по месту жительства.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:

Уважаемый Uganda! И так, и не так. Нотариальная или заверенная по месту работы, (но не жительства!). См. актуальную редакцию ГК. Там вообще нет статей, на которые ссылается ЖК, хотя уже раз 5 ссылку можно было отредактировать (всем всё по...). Ссылка на ст. 185 (4,5) должна быть заменена на ст. 185.1, как минимум, а 181.1 не предусматривает заверение по месту жительства.[/QUOTE]

А я решил было, что Вы сами это придумали.... Наверно прочитали где-то, правда?
Забудьте.
Голосование на ОСС нотариальной доверенности НЕ требует!
п.1 ст.185.1 ГК РФ:
[quote:kspxxrc3]Доверенность [U]на совершение сделок[/U], [U]требующих нотариальной формы[/U], [U]на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок[/U], а также [U]на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами[/U] должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.[/QUOTE]
Вы где-то увидели слово "голосование"?
Или считаете, что голосование на ОСС - сделка с зарегистрированными правами?

А в п.2 указаны доверенности, [U]приравненные к нотариальным[/U]:
- по месту в/службы;
- по месту лечения в стационаре;
- в МЛС;
- в учреждениях СЗН.

Вы где-то увидели слова "по месту работы"?

А в п.3 оговорён частный случай получения денежных сумм и ценной корреспонденции - доверенность может быть заверена по месту работы, учёбы, лечения.
Вы где-то увидели слова "голосование на ОСС"?

А вот ст.181.1 ГК РФ, Вами указанная, вообще находится в главе про решения собраний и там вообще нет ни намёка на слова "доверенность", "место жительства"... К чему указали её, загадка для меня.

Я как-то и до сентября 2013 г., и после него обходился и обхожусь без нотариусов.
Приходит к нам наш житель, мы ему удостоверяем доверенность на голосование.
И как-то никто не жалуется, и суды не возражают, и ГЖИ кивает.

Если Вам жить спокойнее так, шлите пенсионеров к нотариусу...

Я думал, что Вы в ТСЖ реально работаете. Так?
Вот идею Вам дарю: внесите изменение в Устав, наделите председателя правом бесплатного удостоверения доверенности на голосование.
Десятки ТСЖ так работают годами.
И больше скажу: мы и судебные доверенности заверяем пачками по месту жительства. Рядом три ГСК, там люди - наши жители, оформляют гаражи да землю. И райсуд принимает.


А Вы ничего этого не знали?[/quote:kspxxrc3]
Вы бы обошлись без назидательности, уважаемый коллега! По деталям отпишусь, когда будет время. А право, как Вы хорошо знаете, у нас не прецедетентное, поэтому то, что проходит у Вас, далеко не обязательно для всех. А для начала сравните статьи ГК 185.1 (т.е. ту, на которую должен ссылаться ЖК, с той, на которую имеется ссылка) и увидите исчезновение возможности заверения доверенности по месту жительства при оформлении В ПОРЯДКЕ, УСТАНОВЛЕННОМ... и т.д., т.е перечисленными в статье способами.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
И ещё вопросик по ТСЖ: в письме, которое разослано, говорится об организациях, управляющих ПО ДОГОВОРУ. ТСЖ, как известно, большей частью к ним не относится, т.к. управляет по уставу.[/QUOTE] Я тоже обратила на это внимание, видимо недоработка, как всегда.[/QUOTE]
Ну, и...? Бежать на почту, задрав штаны, или сидеть спокойно в соответствии с буквой письма. Повторюсь: касается только ТСЖ.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Владимир Ильич, Вы ошибаетесь:)
Для голосования на ОСС необязательна именно нотариальная доверенность.[/QUOTE]
Уважаемый Uganda! И так, и не так. Нотариальная или заверенная по месту работы, (но не жительства!). См. актуальную редакцию ГК. Там вообще нет статей, на которые ссылается ЖК, хотя уже раз 5 ссылку можно было отредактировать (всем всё по...). Ссылка на ст. 185 (4,5) должна быть заменена на ст. 185.1, как минимум, а 181.1 не предусматривает заверение по месту жительства.
#
К сожалению, в вопросе о доверенностях актуальная редакция ЖК ссылается на неактуальную редакцию ГК. Поэтому, по смыслу, ИМХО, доверенности по месту жительства теперь не заверяются - только по месту работы (проверить которое невозможно). Пенсионеры, увы, - только нотариально....
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Это Минкомсвязи)))[/QUOTE]
И всё же: забить и забыть до 2016?
#
И ещё вопросик по ТСЖ: в письме, которое разослано, говорится об организациях, управляющих ПО ДОГОВОРУ. ТСЖ, как известно, большей частью к ним не относится, т.к. управляет по уставу. И что, плюнуть и забыть до 2016 г.? И с какой стати вообще некий почтарь командует? Если бы хотя бы Минстрой...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Вот поэтому и надо...[/QUOTE]
1. Спасибо за рассылку!
2. Вопрос, ИМХО, шире: многие комментарии в полях на "Реформе" давно не актуальны, но вот как сие объяснить с минимальными кровопотерями проверяющим?
3. По месту раскрытия: п. 5.1 не требует для ТСЖ и кооперативов наличия собственных сайтов. Более того, раскрытие информации на собственном сайте (если таковой у ТСЖ/ЖК/ЖСК есть), как бы, и НЕ БУДЕТ выполнением ПП РФ 731?! И ещё: творцы сайта на "Реформе" у себя на сайте гиперссылку поставили вне закона?
 Может быть стоит на соответствующей ветке форума (Сайт Реформажкх (работа сайта, формы, проблемы и т.д.)) сослаться на слайды и их обсуждение?
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Вот меня напрягает скорость появления "НПА и не очень НПА"...
Изменения в ПП РФ - дело плёвое. Даже не месяц займёт, меньше.
Так что плевать нам, может быть, придётся не так долго, как хотелось бы.[/QUOTE]
Увы, быть может...
#
Вы же правильно, ИМХО, написали, что "пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них".
#
Конечно, оцинковку ставить можно. Вот только зачем? По опыту, на ХВС стальные трубы могут полностью зарасти за 8 - 10 лет, а на ГВС - зависит от того, какая система: открытая или закрытая. Любые стальные трубы гибнут от мест сварки, поскольку правильно оцинковку соединять никто не умеет и не хочет.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Я так понял, что на нас повесят составление инструкции? Да ну на фиг!
Для новостроек - пусть застройщик пишет, а по старому фонду я вроде как не обязан.
Приказ Министерства регионального развития РФ от 1 июня 2007 г. N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении инструкции по эксплуатации многоквартирного дома" и пусть докажут, что я обязан на развалюху писать инструкцию....

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 9 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?[/QUOTE]
По зданиям учтите существование Федерального закона от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
И Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 13 minutes 24 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Кстати. Обратил внимание вот на что: на титульных листах написано "Национальный стандарт".
По 184-ФЗ НС могут быть использованы для разработки [U]технических регламентов[/U].
Так вот 384-ФЗ и упомянутое мной ПП РФ 1521 вроде как "съезжают" как раз на перечень НС и СП.
Пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них.
Хотя.... Дядя с iфоном рожает ПП РФ легче, чем госдума.....[/QUOTE]
Из нового ГОСТа:
При переходе эксплуатации многоквартирного дома и выполнения услуг и работ,
связанных с его управлением и содержанием на основании[SIZE=150px] добровольного[/SIZE] применения
национальных стандартов из серии «Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления
многоквартирными домами», целесообразно устанавливать переходный период с учетом
профессиональной подготовки и опыта работы исполнителя и подрядчиков по применению таких
национальных стандартов.
#
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
1.Всем известно. Именно договориться с банком.
2. Читайте ваше областное законодательство. Ограничений нет - проводите собрание и делайте, в соответствии с ЖК РФ[/QUOTE]
Есть примеры договорённостей со Сбером? Какие %%?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!