Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
Господа, мало было параллельных тем, так уже появились темы С ОДИНАКОВЫМИ НАЗВАНИЯМИ???? :evil:
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=120&TID=8316&TITLE_SEO=8316-kak_rasschitat_stoimost_otopleniya_gvs_v_mkd_s_kryshnoy_gazovoy_kotelnoy&PAGEN_1=1]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=120&TID=8316&TITLE_SEO=8316-kak_rasschitat_stoimost_otopleniya_gvs_v_mkd_s_kryshnoy_gazovoy_kotelnoy&PAGEN_1=1[/URL]
Два ОСС на одном доме параллельно
 
[QUOTE]валера 22 написал:
Подниму тему,у нас прошло два собрания заочных,окончание и принятие решения было в один день,одно по спецсчету, другое ограждение придомовой территории,между решениями 1 час,можно оспорить протокол решения ограждения или нет.[/QUOTE]
1. Да хоть пять собраний одновременно. Почему нет?
2. Жытель?
Что делать с протоколом, который не соответствует Приказу Минстроя?, Собственники принесли нечто, отдалённо напоминающее протокол - что с этим делать?
 
[QUOTE]KKsuha написал:
Добрый  день    и  даже  на  очном? Что теперь  хвостиками  не  голосуем......[/QUOTE]
Было:
19 ж)

[I]ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно-заочного или заочного голосования;[/I]

Стало

А теперь сами взгляните Приказ 44/пр п. 20 ж)

[I]ж) письменные решения (бюллетени) собственников помещений и их представителей, принявших участие в проведенном общем собрании, которые должны содержать сведения, позволяющие идентифицировать лиц, заполнивших их (для физических лиц - сведения, предусмотренные [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72080924/#1131][I]подпунктом "а" пункта 13[/I][/URL][I] настоящих Требований, для юридических лиц - сведения, предусмотренные [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72080924/#1132][I]подпунктом "б" пункта 13[/I][/URL][I] настоящих Требований), дату их заполнения, а также сведения о волеизъявлении собственников помещений и их представителей.[/I]

Так что ни хвостами, ни руками, ни ...
Ещё раз о поквартирном учёте тепла или Распределители наступают
 
[QUOTE]Светлана Киселева написал:
что я пожалела людей, выделила 20% на МОП). [/QUOTE]
Рискуя нарваться на все кары за неправильное начисление, поскольку

[QUOTE]Светлана Киселева написал:
, что по 354 мы не имеем на это права,[/QUOTE]
[QUOTE]Светлана Киселева написал:
по методике МДК считают.[/QUOTE]
Теперь это - пустая бумажка.[QUOTE]Светлана Киселева написал:
Знаете, у меня уже такое чувство[/QUOTE]
Согласен.
И что-то не увидел в паспорте распределителя деталей установки коэффициентов. Ну, да ладно. Лучше всё равно с этими игрушками не будет. А маята - будет.  И воровство тоже.
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
Продолжу.
По п. 34 Потребитель (собственник) обязан
[I]е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_356141/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/#dst101555][I]пункте 85[/I][/URL][I] настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;
[/I]
Про проверку ИПУ тут умалчивается, поскольку она была далее в пп 82 и 85. Но сейчас механизм проверки, расписанный в п. 85,  касается проверки не всех ИПУ, а смотрим пункт
[I]85. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, если для их проведения требуется доступ в жилое помещение потребителя, осуществляются исполнителем и (или) гарантирующим поставщиком в следующем порядке
[/I]А осмотр технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования считать проверкой ИПУ можно с очень большой натяжкой.
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
Ну что,   коллега [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2127]Ланфрен Ланфран[/URL] - молодец! Круто заметил. [B]Теперь водяные счётчики [U]обязательной[/U] проверке исполнителем не подлежат по п. 82. А распределители случайно остались.
[/B]
Хотя право проверять ИПУ и вешать пломбы по п. 32 осталось. Т.е. была обязанность и было право проверять все ИПУ. Теперь право есть на все, а обязанность - только на электросчётчики и почему-то распределители.
Так, как мне показалось, получилось.

[I]81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет, а в случаях, предусмотренных пунктом 80(1) настоящих Правил, - гарантирующий поставщик, сетевая организация оформляют акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются[/I]:
[I]ж) характеристики соответствия пломб поверителя оттиску в свидетельстве о поверке и (или) записи в паспорте (формуляре) средства измерений и место установки контрольных пломб и знаков визуального контроля, установленных на день начала проверки, а также вновь установленных (если они менялись в ходе проверки);[/I]


[I]з) результат проверки;
[/I]
А вот зачем по результатам проверки каждый раз надо оформлять акт ввода - большая загадка.
Что же касается результата проверки, то тут, как у опытного врача, только два варианта вывода: х...ня или п...здец.
Что делать с протоколом, который не соответствует Приказу Минстроя?, Собственники принесли нечто, отдалённо напоминающее протокол - что с этим делать?
 
[QUOTE]alnikmit написал:
Тогда ни о каких бюллетенях речь даже не идет...[/QUOTE]
Это - в далёком прошлом. Сейчас бюллетени нужны всегда.
Что делать с протоколом, который не соответствует Приказу Минстроя?, Собственники принесли нечто, отдалённо напоминающее протокол - что с этим делать?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Сейчас суть не в содержании протокола[/QUOTE]
Это фундаментально не так
В первую очередь надо ответить на вопрос cui prodest?
Если УКашке выгодно/интересно/полезно  решение, то надо помочь доработать протокол. А если нет, то на нет и суд есть.
Что делать с протоколом, который не соответствует Приказу Минстроя?, Собственники принесли нечто, отдалённо напоминающее протокол - что с этим делать?
 
Важный, ИМХО, вопрос: то, что решено этим собранием, УК нравится или нет? Вдруг там решили увеличить плату за СиР в 5 раз?
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
В Консультанте ПП 354 уже скорректировали.
А теперь вопрос.
[I]80(1). [B][U]Установка[/U][/B] и эксплуатация индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета электрической энергии в многоквартирном доме, а также эксплуатация коллективных (общедомовых) приборов учета, за исключением случаев организации учета электрической энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества, [B][U]осуществляются гарантирующим поставщиком [/U][/B]в соответствии с законодательством Российской Федерации об электроэнергетике с учетом положений настоящих Правил[/I]

[I]81. [B][U]Оснащение[/U][/B] жилого или нежилого [/I][U]помещения [/U][I]приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена [/I][U]должны быть обеспечены собственником[/U][I] жилого или нежилого помещения, [/I][U]за исключением случаев, предусмотренных пунктом 80(1)[/U][I] настоящих Правил
[/I]
Установка осуществляется ГП, а оснащение и замена осуществляется собственником, кроме случаев, когда установка осуществляется ГП.
И кем осуществляется [I][B][U]установка [/U][/B][/I]ОДПУ?
Всем всё понятно???
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
Ну, собственно, как и обещали.  Сам ещё не читал: многобукв.
[URL=http://static.government.ru/media/files/Kg5nbkc9giDrcAAyx7UPlt8SnRUT4mg8.pdf]http://static.government.ru/media/files/Kg5nbkc9giDrcAAyx7UPlt8SnRUT4mg8.pdf[/URL]
передача подлинников решений и протоколов ОСС
 
[QUOTE]Атос написал:
Смена УК возможно только по взаимному согласию сторон[/QUOTE]
Да ладно...  Что, собственники нигде и никогда не уходили от УК в другую???
С 1 июля организации ЖКХ должны применять онлайн-кассы
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
ТСЖ, ЖСК при приеме безналичных платежей за коммунальные услуги и жилое помещение вправе не применять ККТ вне зависимости от того, кто их вносит — член товарищества, кооператива или нечлен. Такую позицию высказывает Минфин России в письме от 05.07.2019 № 01-02-04/03-49678.[/QUOTE]
Что полностью соответствует закону. Собственно, и так было ясно. С подтверждением хуже не стало.
С 1 июля повысятся тарифы на ЖКУ
 
[QUOTE]Егор написал:
Как же классно, что в прошлом году я утвердил размер платы по большинству домов на 2 года сразу! :)[/QUOTE]
Это правильно. Но, осмелюсь спросить, как это связано с тарифами на ресурсы?
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]игры разума написал:
по пути обоснования наличие работ, превышающих мин перечень.[/QUOTE]
Им так проще. Но результат есть.
Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.
 
[QUOTE]Расходомер Питерфлоу написал:
какой у вас там стоит расходомер?[/QUOTE]
ИМХО, за 4 года его уже пару раз сменили.
В России появится программа капремонта жилых кварталов
 
[QUOTE]Lera написал:
может заменить программу капремонта отдельных многоквартирных домов.[/QUOTE]
Первый и напрашивающийся вывод: срочно тратим деньги со спецсчетов, пока не отмели в новый фонд.
Перерасчет из за поверки счетчика
 
Поскольку бардак с близкими по смыслу темами продолжается, пишу сюда.
Пришло письмецо про поверки эпохи ЖКХ, которое уханькано коронавирусом.
Разъяснения о поверке ПУ.pdf (109.78 КБ)

Кто-нибудь пробовал вбить в ГИС показания ИПУ с истекшим, но "продлённым" волею вируса  межповерочным интервалом?  ИМХО, ни хрена не выйдет. Система постановлений не читает.  ПП 424 - в том числе.
Обслуживание детских площадок
 
[QUOTE]Ялиса написал:
Москва отстала от регионов[/QUOTE]
Пример - ГИС.
Ещё раз о поквартирном учёте тепла или Распределители наступают
 
[QUOTE]Светлана Киселева написал:
могли ли теплые полы повлиять на завышенные показания по распределителям [/QUOTE]
Исключено, если всё работает правильно.[QUOTE]Светлана Киселева написал:
что мне делать с этой квартирой?[/QUOTE]
Для начала: марка распределителей? Во всём доме они одинаковые? Большой разброс между одинаковыми квартирами? Помесячный анализ показаний можно сделать? Батареи в квартире такие же, как у всех? Разброс показаний внутри этой квартиры виден? Что было в прошлые сезоны? Правильно ли учтены коэффициенты (площадь батарей)? Сколько датчиков (один или два) у распределителя?
Короче, маловато вводных данных для разговора...

Чисто гипотетически, если показания выходят за физически допустимые границы (получается, что в этой квартире температура батарей была 150 гр. всю зиму) и при наличии доброй воли можно решить, что нет в этой квартире распределителей. Но это не по закону, а по понятиям.

Напишите подробнее - попробуем подумать. Вообще-то, сумма перерасчёта выглядит дикой. А как начисляется в течение отопительного сезона?
Изменено: Ильич - 30.06.2020 09:14:58
Общая тема по заливам/затопам
 
Не надо ничего придумывать на свою ... голову. "Сети в порядке, причина не установлена в связи с поздним обращением".
Новые правила деятельности по управлению многоквартирными домами, Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
Где "там"?[/QUOTE]
 [URL=https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#departments=20&npa=102661]https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#departments=20&npa=102661[/URL] [/QUOTE]
Там до хрена чего написано. В том числе и откровенного бреда.[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
то естественно выполнить все требования действующего законодательства в сфере ЖКХ невозможно[/QUOTE]
В большом городе услуги субподрядчиков - в разы дороже. Я как-то несколько лет назад общался с нашим областным министром ЖКХ. Он прекрасно себе отдавал отчёт в том, что реально выполнение всех требований стоит для (в зависимости от оснащенности и возраста дома) от 50 до [SIZE=13pt]∞ руб/м².[/SIZE]
Жалоба в Роспотребнадзор за некачественную дезинфекцию подъездов
 
[QUOTE]Егор написал:
совершенно не ясно уже не только почему мы этим занимаемся,[/QUOTE]
С учётом полной, абсолютной бессмысленности мытья хлоркой стен/ручек и прочих ужимок и прыжков (маски-шоу, боксёрские перчатки), над которыми профессионалы уже даже не смеются.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 

Свежая публикация от ГЖИ

[I]22 июня 2020[/I]

[I]Порядок начисления платы за коммунальную услугу по отоплению[/I]

[I]Порядок начисления платы за услугу по отоплению с 01.07.2016 определен Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила № 354).[/I]

[I]Правилами № 354 предусмотрен порядок определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в зависимости от наличия/отсутствия общедомового прибора учета тепловой энергии, наличия/отсутствия индивидуальных приборов учета тепловой энергии.[/I]

[I]В соответствии с п. 42(1) Правил № 354 в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и жилом доме, который не оборудован индивидуальным прибором учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.[/I]

[I]В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором ни одно жилое или нежилое помещение не оборудовано индивидуальным прибором учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.[/I]

[I]В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется на основании показаний индивидуального и коллективного (общедомового) приборов учета тепловой энергии.[/I]

[I]Порядок начисления платы за отопление предусматривает начисление платы за объем тепловой энергии, определенный исходя из показаний общедомового прибора учета тепловой энергии или из норматива потребления тепловой энергии. При этом Правилами № 354 какой-либо иной порядок расчетов с собственниками помещений в многоквартирном доме, в том числе начисление платы за потери тепловой энергии, неучтенные общедомовым прибором учета тепловой энергии, не предусмотрен.[/I]

[I]Порядок расчета за коммунальные ресурсы между ресурсоснабжающими организациями и управляющими организациями, товариществами собственников жилья либо жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, в том числе организациями, оказывающими услуги по содержанию общего имущества, регулируется постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 № 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами" (далее – Правила № 124)[/I]

[I]В полномочия Департамента не входит надзор за соблюдением хозяйствующими субъектами положений Правил № 124.[/I]

[I]В договорах, заключаемых между исполнителем услуг и ресурсоснабжающими организациями, закрепляются права и обязанности сторон, цена и порядок проведения расчетов, взаимоотношения сторон. Также в договоре определяется ответственность сторон, срок действия и порядок расторжения договора.[/I]

[I]Таким образом, отношения юридических лиц, в том числе возникающие из обязательств по хозяйственным договорам, регулируются соответствующим гражданским законодательством Российской Федерации, предусматривающим возникновение, исполнение и последствия неисполнения обязательств, направленных на соблюдение прав иных лиц.[/I]

[I]Следовательно, споры между хозяйствующими субъектами, требования по оплате, в том числе потерь коммунальных ресурсов, не зафиксированных общедомовыми приборами учета, подлежат разрешению в претензионном и/или судебном порядке и не относятся[/I]

[I]к компетенции надзорных органов. [/I]

[I][/I]Вывод: если "потери" предъявлены собственникам в составе КУ "отопление", можно нарваться.

Новые правила деятельности по управлению многоквартирными домами, Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах
 
[QUOTE]OE77OE написал:
Вот так презентует законопроект Минстрой[/QUOTE]
[I]В случае наличия продухов в подвалах или технических подпольях [/I][I]многоквартирного дома один из таких продухов поддерживается в открытом [/I][I]состоянии (без установки сетки, жалюзийной решётки) в течение всего[/I]
[I]календарного года. На остальные продухи, проемы, каналы и отверстия подвалов [/I][I]и технических подполий должны быть установлены сетки с размером ячейки не[/I][I] более 0,5 см или жалюзийные решётки.[/I]
[I]Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может[/I]
[I]принять решение об установке сеток или жалюзийных решёток на все продухи[/I]
[I]проемы, каналы и отверстия подвалов и технических подполий.[/I]
[I]До принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном[/I]
[I]доме указанного решения в минимальный перечень мероприятий по содержанию[/I]
[I]общего имущества, размещённого в подвале или техническом подполье,[/I]
[I]включаются мероприятия, направленные на повышение уровня содержания[/I]
[I]общего имущества в многоквартирном доме: более частая периодичность[/I]
[I]осмотров, мероприятия по дополнительному проветриванию и просушиванию[/I]
[I]подвалов и технических подполий, дополнительному утеплению помещений[/I]
[I]подвалов и технических подполий и расположенных в них коммуникаций.
[/I]
Трогательная забота о свободе выбора собственников.  ОСС по сетке на единственном продухе.
[I]Порождает конфликты между различными группами[/I]
[I]собственников помещений [/I]

Борьба за бесконфликтность. Чтобы любители котиков не воевали с противниками крысок.
Как не вспомнить анекдот.
[B]Вовочка, перестань качаться на папе! Папа не для того повесился, чтобы на нём качались, а для того, чтобы в доме была тишина и покой.
[/B]

Мама, роди меня обратно...
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]Анатолий - написал:
Пригодится для тех МКД, в которых не все собственники своевременно заменили / поверили ИПУТ.[/QUOTE]
Не пригодится ни при каких условиях. Разве что для понимания того, что свою позицию в суде надо обосновывать.
Поясню.
1. Это решение ВС ни разу не трактует правомерность того или иного способа начисления. Оно посвящен исключительно полномочиям ГЖИ.
2.Далее.
ПП 354 никогда не определяло и не определяет возможность расчёта платы по отоплению по нормативу при любых фокусах с ИПУ (если в МКД есть ОДПУ). Для этого достаточно посмотреть, что расчёты по нормативу (ПП 354 как старые, так и актуальная редакция) предусмотрены статьями ПП, которые, в свою очередь, отсылают к статьям, где русским по белому написано "за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению".
Короче, выкинул на хрен ИПУ - и плати по ОДПУ пропорционально площади. Так было и пока только так есть. Более того. В рассмотренный период отсутствие хотя бы одного ИПУ в МКД прекращало действие остальных ИПУ отопления в этом МКД. А обязанности иметь и сохранять ИПУ отопления ПП 354 не предусматривает. Равно, как и другие ИПУ. По другим КУ просто другие способы расчёта. Более того, и сейчас многим  выгоднее платить за электроэнергию по нормативу со всеми коэффициентами, чем по счётчику. Биткойны того стоят.
Как говорится, специалистам это известно. И раз двадцать обсуждалось на форуме. И КС принимал решение. И ПП 354 перерабатывали....
PS. Просьба к модераторам: перетащите последние два поста в профильную тему.
Уважаемый коллега Анатолий, какая была необходимость в этой теме писать ИПУ? Лень поискать профильную?
Чтобы Вы поменяли на форуме?
 
Уже был разговор.
Нужно сделать управление индексами. Позорно писать про квадратный метр М2. Не Минстрой, как бы.
Можно, конечно, всякими ужимками и прыжками, но ведь уже было!
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
[QUOTE]Евгения Маркова написал:
Масса подачи меньше массы обратки[/QUOTE]
 Меньше - это не разговор. Нужно обсуждать с цифрами.  М₂>М[SIZE=6pt]1[/SIZE] -допустимый случай. Посмотрите п. 92 Приказа 99/пр.
Водоканал требует ОДПУ с радиомодулем
 
Я бы, если бы сейчас менял ОДПУ, с удовольствием поставил что-нибудь с дистанционной передачей. И забыл бы про снятие показаний. О чём крой? О трёх к₽ на счётчике?
Включение в состав общего имущества без согласия собственников, ИГЖН и РСО утверждают что временно установленное оборудование по аварийной схеме в подвале дома является общедомовым.
 
[QUOTE]melnik_fil написал:
Установили три пластинчатых водонагревателя[/QUOTE]
Поделитесь, если можно:
1) маркой;
2) ценой (примерно)
3) параметрами МКД (метраж, количество жильцов и пр.)
Можно очень приблизительно.
Дело в том, что у меня система открытая. Когда-нибудь могут и принудить ставить бойлеры на ГВС. Поскольку вопрос понятный, то, конечно, посмотреть опыт коллег. Дьявол, как известно, в мелочах...
#
Господа, мало было параллельных тем, так уже появились темы С ОДИНАКОВЫМИ НАЗВАНИЯМИ???? :evil:
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=120&TID=8316&TITLE_SEO=8316-kak_rasschitat_stoimost_otopleniya_gvs_v_mkd_s_kryshnoy_gazovoy_kotelnoy&PAGEN_1=1]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=120&TID=8316&TITLE_SEO=8316-kak_rasschitat_stoimost_otopleniya_gvs_v_mkd_s_kryshnoy_gazovoy_kotelnoy&PAGEN_1=1[/URL]
#
[QUOTE]валера 22 написал:
Подниму тему,у нас прошло два собрания заочных,окончание и принятие решения было в один день,одно по спецсчету, другое ограждение придомовой территории,между решениями 1 час,можно оспорить протокол решения ограждения или нет.[/QUOTE]
1. Да хоть пять собраний одновременно. Почему нет?
2. Жытель?
#
[QUOTE]KKsuha написал:
Добрый  день    и  даже  на  очном? Что теперь  хвостиками  не  голосуем......[/QUOTE]
Было:
19 ж)

[I]ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно-заочного или заочного голосования;[/I]

Стало

А теперь сами взгляните Приказ 44/пр п. 20 ж)

[I]ж) письменные решения (бюллетени) собственников помещений и их представителей, принявших участие в проведенном общем собрании, которые должны содержать сведения, позволяющие идентифицировать лиц, заполнивших их (для физических лиц - сведения, предусмотренные [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72080924/#1131][I]подпунктом "а" пункта 13[/I][/URL][I] настоящих Требований, для юридических лиц - сведения, предусмотренные [/I][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72080924/#1132][I]подпунктом "б" пункта 13[/I][/URL][I] настоящих Требований), дату их заполнения, а также сведения о волеизъявлении собственников помещений и их представителей.[/I]

Так что ни хвостами, ни руками, ни ...
#
[QUOTE]Светлана Киселева написал:
что я пожалела людей, выделила 20% на МОП). [/QUOTE]
Рискуя нарваться на все кары за неправильное начисление, поскольку

[QUOTE]Светлана Киселева написал:
, что по 354 мы не имеем на это права,[/QUOTE]
[QUOTE]Светлана Киселева написал:
по методике МДК считают.[/QUOTE]
Теперь это - пустая бумажка.[QUOTE]Светлана Киселева написал:
Знаете, у меня уже такое чувство[/QUOTE]
Согласен.
И что-то не увидел в паспорте распределителя деталей установки коэффициентов. Ну, да ладно. Лучше всё равно с этими игрушками не будет. А маята - будет.  И воровство тоже.
#
Продолжу.
По п. 34 Потребитель (собственник) обязан
[I]е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_356141/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/#dst101555][I]пункте 85[/I][/URL][I] настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;
[/I]
Про проверку ИПУ тут умалчивается, поскольку она была далее в пп 82 и 85. Но сейчас механизм проверки, расписанный в п. 85,  касается проверки не всех ИПУ, а смотрим пункт
[I]85. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, если для их проведения требуется доступ в жилое помещение потребителя, осуществляются исполнителем и (или) гарантирующим поставщиком в следующем порядке
[/I]А осмотр технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования считать проверкой ИПУ можно с очень большой натяжкой.
#
Ну что,   коллега [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2127]Ланфрен Ланфран[/URL] - молодец! Круто заметил. [B]Теперь водяные счётчики [U]обязательной[/U] проверке исполнителем не подлежат по п. 82. А распределители случайно остались.
[/B]
Хотя право проверять ИПУ и вешать пломбы по п. 32 осталось. Т.е. была обязанность и было право проверять все ИПУ. Теперь право есть на все, а обязанность - только на электросчётчики и почему-то распределители.
Так, как мне показалось, получилось.

[I]81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет, а в случаях, предусмотренных пунктом 80(1) настоящих Правил, - гарантирующий поставщик, сетевая организация оформляют акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются[/I]:
[I]ж) характеристики соответствия пломб поверителя оттиску в свидетельстве о поверке и (или) записи в паспорте (формуляре) средства измерений и место установки контрольных пломб и знаков визуального контроля, установленных на день начала проверки, а также вновь установленных (если они менялись в ходе проверки);[/I]


[I]з) результат проверки;
[/I]
А вот зачем по результатам проверки каждый раз надо оформлять акт ввода - большая загадка.
Что же касается результата проверки, то тут, как у опытного врача, только два варианта вывода: х...ня или п...здец.
#
[QUOTE]alnikmit написал:
Тогда ни о каких бюллетенях речь даже не идет...[/QUOTE]
Это - в далёком прошлом. Сейчас бюллетени нужны всегда.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Сейчас суть не в содержании протокола[/QUOTE]
Это фундаментально не так
В первую очередь надо ответить на вопрос cui prodest?
Если УКашке выгодно/интересно/полезно  решение, то надо помочь доработать протокол. А если нет, то на нет и суд есть.
#
Важный, ИМХО, вопрос: то, что решено этим собранием, УК нравится или нет? Вдруг там решили увеличить плату за СиР в 5 раз?
#
В Консультанте ПП 354 уже скорректировали.
А теперь вопрос.
[I]80(1). [B][U]Установка[/U][/B] и эксплуатация индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета электрической энергии в многоквартирном доме, а также эксплуатация коллективных (общедомовых) приборов учета, за исключением случаев организации учета электрической энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества, [B][U]осуществляются гарантирующим поставщиком [/U][/B]в соответствии с законодательством Российской Федерации об электроэнергетике с учетом положений настоящих Правил[/I]

[I]81. [B][U]Оснащение[/U][/B] жилого или нежилого [/I][U]помещения [/U][I]приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена [/I][U]должны быть обеспечены собственником[/U][I] жилого или нежилого помещения, [/I][U]за исключением случаев, предусмотренных пунктом 80(1)[/U][I] настоящих Правил
[/I]
Установка осуществляется ГП, а оснащение и замена осуществляется собственником, кроме случаев, когда установка осуществляется ГП.
И кем осуществляется [I][B][U]установка [/U][/B][/I]ОДПУ?
Всем всё понятно???
#
Ну, собственно, как и обещали.  Сам ещё не читал: многобукв.
[URL=http://static.government.ru/media/files/Kg5nbkc9giDrcAAyx7UPlt8SnRUT4mg8.pdf]http://static.government.ru/media/files/Kg5nbkc9giDrcAAyx7UPlt8SnRUT4mg8.pdf[/URL]
#
[QUOTE]Атос написал:
Смена УК возможно только по взаимному согласию сторон[/QUOTE]
Да ладно...  Что, собственники нигде и никогда не уходили от УК в другую???
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
ТСЖ, ЖСК при приеме безналичных платежей за коммунальные услуги и жилое помещение вправе не применять ККТ вне зависимости от того, кто их вносит — член товарищества, кооператива или нечлен. Такую позицию высказывает Минфин России в письме от 05.07.2019 № 01-02-04/03-49678.[/QUOTE]
Что полностью соответствует закону. Собственно, и так было ясно. С подтверждением хуже не стало.
#
[QUOTE]Егор написал:
Как же классно, что в прошлом году я утвердил размер платы по большинству домов на 2 года сразу! :)[/QUOTE]
Это правильно. Но, осмелюсь спросить, как это связано с тарифами на ресурсы?
#
[QUOTE]игры разума написал:
по пути обоснования наличие работ, превышающих мин перечень.[/QUOTE]
Им так проще. Но результат есть.
#
[QUOTE]Расходомер Питерфлоу написал:
какой у вас там стоит расходомер?[/QUOTE]
ИМХО, за 4 года его уже пару раз сменили.
#
[QUOTE]Lera написал:
может заменить программу капремонта отдельных многоквартирных домов.[/QUOTE]
Первый и напрашивающийся вывод: срочно тратим деньги со спецсчетов, пока не отмели в новый фонд.
#
Поскольку бардак с близкими по смыслу темами продолжается, пишу сюда.
Пришло письмецо про поверки эпохи ЖКХ, которое уханькано коронавирусом.
Разъяснения о поверке ПУ.pdf (109.78 КБ)

Кто-нибудь пробовал вбить в ГИС показания ИПУ с истекшим, но "продлённым" волею вируса  межповерочным интервалом?  ИМХО, ни хрена не выйдет. Система постановлений не читает.  ПП 424 - в том числе.
#
[QUOTE]Ялиса написал:
Москва отстала от регионов[/QUOTE]
Пример - ГИС.
#
[QUOTE]Светлана Киселева написал:
могли ли теплые полы повлиять на завышенные показания по распределителям [/QUOTE]
Исключено, если всё работает правильно.[QUOTE]Светлана Киселева написал:
что мне делать с этой квартирой?[/QUOTE]
Для начала: марка распределителей? Во всём доме они одинаковые? Большой разброс между одинаковыми квартирами? Помесячный анализ показаний можно сделать? Батареи в квартире такие же, как у всех? Разброс показаний внутри этой квартиры виден? Что было в прошлые сезоны? Правильно ли учтены коэффициенты (площадь батарей)? Сколько датчиков (один или два) у распределителя?
Короче, маловато вводных данных для разговора...

Чисто гипотетически, если показания выходят за физически допустимые границы (получается, что в этой квартире температура батарей была 150 гр. всю зиму) и при наличии доброй воли можно решить, что нет в этой квартире распределителей. Но это не по закону, а по понятиям.

Напишите подробнее - попробуем подумать. Вообще-то, сумма перерасчёта выглядит дикой. А как начисляется в течение отопительного сезона?
#
Не надо ничего придумывать на свою ... голову. "Сети в порядке, причина не установлена в связи с поздним обращением".
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
Где "там"?[/QUOTE]
 [URL=https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#departments=20&npa=102661]https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#departments=20&npa=102661[/URL] [/QUOTE]
Там до хрена чего написано. В том числе и откровенного бреда.[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
то естественно выполнить все требования действующего законодательства в сфере ЖКХ невозможно[/QUOTE]
В большом городе услуги субподрядчиков - в разы дороже. Я как-то несколько лет назад общался с нашим областным министром ЖКХ. Он прекрасно себе отдавал отчёт в том, что реально выполнение всех требований стоит для (в зависимости от оснащенности и возраста дома) от 50 до [SIZE=13pt]∞ руб/м².[/SIZE]
#
[QUOTE]Егор написал:
совершенно не ясно уже не только почему мы этим занимаемся,[/QUOTE]
С учётом полной, абсолютной бессмысленности мытья хлоркой стен/ручек и прочих ужимок и прыжков (маски-шоу, боксёрские перчатки), над которыми профессионалы уже даже не смеются.
#

Свежая публикация от ГЖИ

[I]22 июня 2020[/I]

[I]Порядок начисления платы за коммунальную услугу по отоплению[/I]

[I]Порядок начисления платы за услугу по отоплению с 01.07.2016 определен Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила № 354).[/I]

[I]Правилами № 354 предусмотрен порядок определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в зависимости от наличия/отсутствия общедомового прибора учета тепловой энергии, наличия/отсутствия индивидуальных приборов учета тепловой энергии.[/I]

[I]В соответствии с п. 42(1) Правил № 354 в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и жилом доме, который не оборудован индивидуальным прибором учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.[/I]

[I]В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором ни одно жилое или нежилое помещение не оборудовано индивидуальным прибором учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.[/I]

[I]В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется на основании показаний индивидуального и коллективного (общедомового) приборов учета тепловой энергии.[/I]

[I]Порядок начисления платы за отопление предусматривает начисление платы за объем тепловой энергии, определенный исходя из показаний общедомового прибора учета тепловой энергии или из норматива потребления тепловой энергии. При этом Правилами № 354 какой-либо иной порядок расчетов с собственниками помещений в многоквартирном доме, в том числе начисление платы за потери тепловой энергии, неучтенные общедомовым прибором учета тепловой энергии, не предусмотрен.[/I]

[I]Порядок расчета за коммунальные ресурсы между ресурсоснабжающими организациями и управляющими организациями, товариществами собственников жилья либо жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, в том числе организациями, оказывающими услуги по содержанию общего имущества, регулируется постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 № 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами" (далее – Правила № 124)[/I]

[I]В полномочия Департамента не входит надзор за соблюдением хозяйствующими субъектами положений Правил № 124.[/I]

[I]В договорах, заключаемых между исполнителем услуг и ресурсоснабжающими организациями, закрепляются права и обязанности сторон, цена и порядок проведения расчетов, взаимоотношения сторон. Также в договоре определяется ответственность сторон, срок действия и порядок расторжения договора.[/I]

[I]Таким образом, отношения юридических лиц, в том числе возникающие из обязательств по хозяйственным договорам, регулируются соответствующим гражданским законодательством Российской Федерации, предусматривающим возникновение, исполнение и последствия неисполнения обязательств, направленных на соблюдение прав иных лиц.[/I]

[I]Следовательно, споры между хозяйствующими субъектами, требования по оплате, в том числе потерь коммунальных ресурсов, не зафиксированных общедомовыми приборами учета, подлежат разрешению в претензионном и/или судебном порядке и не относятся[/I]

[I]к компетенции надзорных органов. [/I]

[I][/I]Вывод: если "потери" предъявлены собственникам в составе КУ "отопление", можно нарваться.

#
[QUOTE]OE77OE написал:
Вот так презентует законопроект Минстрой[/QUOTE]
[I]В случае наличия продухов в подвалах или технических подпольях [/I][I]многоквартирного дома один из таких продухов поддерживается в открытом [/I][I]состоянии (без установки сетки, жалюзийной решётки) в течение всего[/I]
[I]календарного года. На остальные продухи, проемы, каналы и отверстия подвалов [/I][I]и технических подполий должны быть установлены сетки с размером ячейки не[/I][I] более 0,5 см или жалюзийные решётки.[/I]
[I]Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может[/I]
[I]принять решение об установке сеток или жалюзийных решёток на все продухи[/I]
[I]проемы, каналы и отверстия подвалов и технических подполий.[/I]
[I]До принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном[/I]
[I]доме указанного решения в минимальный перечень мероприятий по содержанию[/I]
[I]общего имущества, размещённого в подвале или техническом подполье,[/I]
[I]включаются мероприятия, направленные на повышение уровня содержания[/I]
[I]общего имущества в многоквартирном доме: более частая периодичность[/I]
[I]осмотров, мероприятия по дополнительному проветриванию и просушиванию[/I]
[I]подвалов и технических подполий, дополнительному утеплению помещений[/I]
[I]подвалов и технических подполий и расположенных в них коммуникаций.
[/I]
Трогательная забота о свободе выбора собственников.  ОСС по сетке на единственном продухе.
[I]Порождает конфликты между различными группами[/I]
[I]собственников помещений [/I]

Борьба за бесконфликтность. Чтобы любители котиков не воевали с противниками крысок.
Как не вспомнить анекдот.
[B]Вовочка, перестань качаться на папе! Папа не для того повесился, чтобы на нём качались, а для того, чтобы в доме была тишина и покой.
[/B]

Мама, роди меня обратно...
#
[QUOTE]Анатолий - написал:
Пригодится для тех МКД, в которых не все собственники своевременно заменили / поверили ИПУТ.[/QUOTE]
Не пригодится ни при каких условиях. Разве что для понимания того, что свою позицию в суде надо обосновывать.
Поясню.
1. Это решение ВС ни разу не трактует правомерность того или иного способа начисления. Оно посвящен исключительно полномочиям ГЖИ.
2.Далее.
ПП 354 никогда не определяло и не определяет возможность расчёта платы по отоплению по нормативу при любых фокусах с ИПУ (если в МКД есть ОДПУ). Для этого достаточно посмотреть, что расчёты по нормативу (ПП 354 как старые, так и актуальная редакция) предусмотрены статьями ПП, которые, в свою очередь, отсылают к статьям, где русским по белому написано "за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению".
Короче, выкинул на хрен ИПУ - и плати по ОДПУ пропорционально площади. Так было и пока только так есть. Более того. В рассмотренный период отсутствие хотя бы одного ИПУ в МКД прекращало действие остальных ИПУ отопления в этом МКД. А обязанности иметь и сохранять ИПУ отопления ПП 354 не предусматривает. Равно, как и другие ИПУ. По другим КУ просто другие способы расчёта. Более того, и сейчас многим  выгоднее платить за электроэнергию по нормативу со всеми коэффициентами, чем по счётчику. Биткойны того стоят.
Как говорится, специалистам это известно. И раз двадцать обсуждалось на форуме. И КС принимал решение. И ПП 354 перерабатывали....
PS. Просьба к модераторам: перетащите последние два поста в профильную тему.
Уважаемый коллега Анатолий, какая была необходимость в этой теме писать ИПУ? Лень поискать профильную?
#
Уже был разговор.
Нужно сделать управление индексами. Позорно писать про квадратный метр М2. Не Минстрой, как бы.
Можно, конечно, всякими ужимками и прыжками, но ведь уже было!
#
[QUOTE]Евгения Маркова написал:
Масса подачи меньше массы обратки[/QUOTE]
 Меньше - это не разговор. Нужно обсуждать с цифрами.  М₂>М[SIZE=6pt]1[/SIZE] -допустимый случай. Посмотрите п. 92 Приказа 99/пр.
#
Я бы, если бы сейчас менял ОДПУ, с удовольствием поставил что-нибудь с дистанционной передачей. И забыл бы про снятие показаний. О чём крой? О трёх к₽ на счётчике?
#
[QUOTE]melnik_fil написал:
Установили три пластинчатых водонагревателя[/QUOTE]
Поделитесь, если можно:
1) маркой;
2) ценой (примерно)
3) параметрами МКД (метраж, количество жильцов и пр.)
Можно очень приблизительно.
Дело в том, что у меня система открытая. Когда-нибудь могут и принудить ставить бойлеры на ГВС. Поскольку вопрос понятный, то, конечно, посмотреть опыт коллег. Дьявол, как известно, в мелочах...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!