Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
Если следовать логике определения стоимости ГВС "нагрев по факту", то в МКД, где все летом на даче, а большинство оставшихся поставило себе электронагреватели, у того чудака, который единственный расходует "казённую" горячую воду, её цена будет - 10 000 ₽/м³. Ладно бы у всех так, но в соседнем доме с открытой системой - всё по-другому!
Оспаривание ОСС из за отсутствия дат в бланках решений, Отсутствие дат в бланках решений ОСС
 
[QUOTE]Комментатор написал:
дат нет[/QUOTE]
А на "нет" и суда...
[QUOTE]Комментатор написал:
В Конституции, где ж ещё![/QUOTE]
Ну, разве что...
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
А куда девается тепло и за чей оно счёт, когда фактически (май и +20) отопление в МКД перекрыто, но ещё нет официального отключения. Шиза потому, что, повторюсь,  не должно быть переменного способа расчёта цены.
Тем более, что КПД бойлера не меняется по приказу ОМСУ.  И ситуация, при которой открытые и закрытые системы обсчитываются по-разному, в здравый смысл не укладывается. Тем более, что у Минстоя мнение и здравый смысл, как показано выше, - var.
Вспомним, что по ПП 306
32.1. Уполномоченный орган [U]устанавливает норматив расхода[/U] тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, [U]с учетом вида системы горячего водоснабжения[/U] (открытая, закрытая) внутри многоквартирного дома или жилого дома, а также следующих конструктивных особенностей таких домов:

Где и в каком нормативном акте однозначно указано, что цена ГВС меняется в зависимости от сезона в одном и том же МКД?
Изменено: Ильич - 20.05.2020 11:03:10
Оспаривание ОСС из за отсутствия дат в бланках решений, Отсутствие дат в бланках решений ОСС
 
[QUOTE]burmistr написал:
неверно и чревато[/QUOTE]
Без сомнения. Как и ездить без билета и превышать скорость. Ну суд вполне может сказать, что нет ущемления прав.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
Всё это выглядит  шизой. Один и тот же ресурс меняет дважды в год не только цену, но и способ расчёта цены.
Оспаривание ОСС из за отсутствия дат в бланках решений, Отсутствие дат в бланках решений ОСС
 
[QUOTE]Атос написал:
Принимая бланки  решений после этой даты, инициатор не нарушает ни чьи права.[/QUOTE]
Обычный конфликт между формальностью и здравым смыслом.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
есть понятие отопительного сезона. и он четко обозначен постановлениями ОМСУ о начале и конце оного соответственно.[/QUOTE]
Т. е. по факту, но не по факту.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
Что полностью противоречит их же письму от 22 марта 2017 г. N 9268-ОО/04.

Вообще-то это полный бред, поскольку (я не о противоречащих друг другу письмах - таких полно) понятие зима-лето, сезон-не сезон весма условно. Пример: теплый май; отопление во всех квартирах отключено, но оно, как бы есть. Хотя при этом на собственно отопление ничего не уходит. Где граница (и здравый смысл)?
[CENTER] [/CENTER]
[CENTER]
[/CENTER]
[CENTER]
[/CENTER]
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]ksu059 написал:
Спасибо.
А Вы можете ссылку на письмо Минстроя скинуть? Буду очень признательна)))[/QUOTE]
Присоединюсь к просьбе, поскольку "сезонность" способа начисления для меня - огромная новость. Мне помнится, что (цитирую по письму Минстроя)

[I]независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или неотопительный), количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения.[/I]
Один счетчик на квартиры не оборудованные газом.
 
[QUOTE]Zaha написал:
Т.е. выполнять монтаж второго ввода,вводить его в коммерческий учет,только на те квартиры,которые не имеют газификацию?[/QUOTE]
Сначала всё согласуйте. И не нужен отдельный ввод. Нужна отводка на помещения, где нет газа,[U][B] до[/B][/U] существующего счётчика. На этой отводке - отдельный счётчик.
Установка втрого ОДПУ тепловой энергии
 
Ну, , как бы, консенсус. Можно и закрыть вопрос.
Веди свой блог и зарабатывай ЖКХоины
 
[QUOTE]TPACCEP написал:
Порядок вывода средств [/QUOTE]
От кого кому?
Анемометр
 
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
Подскажите где посмотреть нормативы (таблицу) движения скорости воздуха в вентканалах для измерения анемометром?[/QUOTE]
В СНиП 31-01-2003 приведена допустимая кратность воздухообмена ( объёмный расход воздуха определить легко). А дальше скорость определяется из объёмного расхода и сечения воздуховода.
Часовой расход нужно перевести в секундный (поделить на 3600) и далее V=G/S (расход в м ³/с поделить на площадь в м ²).
ИМХО.
Веди свой блог и зарабатывай ЖКХоины
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
Приведет к накрутке бесполезным трёпом.[/QUOTE]
Трёп не всегда бесполезен, и что толку с криптофантиков?
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]саныч написал:
И я, но мой шеф против.[/QUOTE]
:roll:  :eek:  dash2
Установка втрого ОДПУ тепловой энергии
 
[QUOTE]КсенияА написал:
Нашим замерзающим главное чтобы тепло было[/QUOTE]
Так это решается не ПУ, а регулировкой: шайбы, балансировочные клапаны, голова, руки...
Новые онлайн-тесты. «Газовое оборудование»
 
Эти вопросы входят в квалификационный экзамен для любых УК или только для неких газовых аттестаций?
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]саныч написал:
Вариант 2. Не по понятиям, зато по закону.2.1. Актируем (печальное) состояние ОИ. 2.2. Проводим собрание о закупке нового оборудования, терпим крах.2.3. Болгарку в руки и режем под корень (уносим на склад). Дабы не создавать угрозы жизни и здоровью собственников.[/QUOTE]
Я бы так и сделал.[QUOTE]саныч написал:
4. Не должен был город передать собственникам ОИ в состоянии и комплектации, предусмотренной законом?[/QUOTE]
Городу плевать. А судьи живут в городе.
Включение в состав общего имущества без согласия собственников, ИГЖН и РСО утверждают что временно установленное оборудование по аварийной схеме в подвале дома является общедомовым.
 
[QUOTE]burmistr написал:
исполнитель коммунальных услуг - РСО?[/QUOTE]
И в этом случае ответственность РСО - у стены.
Включение в состав общего имущества без согласия собственников, ИГЖН и РСО утверждают что временно установленное оборудование по аварийной схеме в подвале дома является общедомовым.
 
[QUOTE]melnik_fil написал:
ИГЖН придерживается мнения что это общедомовое имущество.[/QUOTE]
Я тоже, если оно обслуживает один МКД и стоит в нём.
Расчет ГВС на СОИ
 
[QUOTE]АняАнечкаАнюта написал:
Но ведь бывают ситуации, когда факт меньше норматива[/QUOTE]
Факт чего? Подогрева? Это никого не волнует.
Установка втрого ОДПУ тепловой энергии
 
Нужно согласовывать с РСО схему, при которой ввод сразу раздваивается на две нитки, на входе каждой из которых - свой ПУ. Но при этом для дома и по правилам рассматриваться будет СУММА показаний этих ПУ, а они, в свою очередь, образуют совокупность, составляющую понятие ОДПУ. Платить все всё равно будут одинаково, а уж будет ли где-то теплее - другой вопрос.
Чтобы Вы поменяли на форуме?
 
Фото - супер! Никогда не видел. Сохраню в фамильном альбоме.
Чтобы Вы поменяли на форуме?
 
[QUOTE]burmistr написал:
возобновим на неделе...[/QUOTE]
И ладушки...
Чтобы Вы поменяли на форуме?
 
[QUOTE]burmistr написал:
Че начали то)))[/QUOTE]
А что, не по делу? Трудно наладить/возобновить  модерацию, которая была?
Чтобы Вы поменяли на форуме?
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Люто-бешено плюсую.[/QUOTE]
Взаимно.
Чтобы Вы поменяли на форуме?
 
Форум превратился в неразбериху-викторину типа "вопрос-ответ"
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=7&TID=10548&TITLE_SEO=10548-raschet-gvs-na-soi&PAGEN_1=1]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=7&TID=10548&TITLE_SEO=10548-raschet-gvs-na-soi&PAGEN_1=1[/URL]
Вот на кой хрен появилась эта тема? Что, не было тем про КР СОИ и ГВС раньше?
Вместо того, чтобы найти относительно подходящую рубрику, люди открывают новую тему-однодневку.
Потом хрен найдёшь что-либо.
[SIZE=16pt]Нужна нормальная модерация[/SIZE]. За дублирование тем - предупреждение и бан.
Случайно задублированные однотипные темы должны объединяться.

собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]саныч написал:
Каковы перспективы схлопотать штраф за игровое оборудование в каждом из случаев?[/QUOTE]
146%.
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
Не вдаваясь (не вижу смысла, да и лень) в детали. Всё, что стоит на земле, отмежёванной как "придомовая территория" без обременений, будет в этой ситуации рассматриваться как ОИ.
Открутиться от обслуживания/ ответственности не получится.
Властям и судам так проще. И никто не будет разбираться с историческими нюансами. Революционная целесообразность победит.
Расчет ГВС на СОИ
 
[QUOTE]АняАнечкаАнюта написал:
подскажите формулы для расчета по нормативу и по факту.[/QUOTE]
Расчёта для кого? И что значит "по факту"?  Если норматив в области существует, то для всех и всегда при наличии ПУ объём считается по факту, а нагрев - по нормативу. И других способов нет.
#
Если следовать логике определения стоимости ГВС "нагрев по факту", то в МКД, где все летом на даче, а большинство оставшихся поставило себе электронагреватели, у того чудака, который единственный расходует "казённую" горячую воду, её цена будет - 10 000 ₽/м³. Ладно бы у всех так, но в соседнем доме с открытой системой - всё по-другому!
#
[QUOTE]Комментатор написал:
дат нет[/QUOTE]
А на "нет" и суда...
[QUOTE]Комментатор написал:
В Конституции, где ж ещё![/QUOTE]
Ну, разве что...
#
А куда девается тепло и за чей оно счёт, когда фактически (май и +20) отопление в МКД перекрыто, но ещё нет официального отключения. Шиза потому, что, повторюсь,  не должно быть переменного способа расчёта цены.
Тем более, что КПД бойлера не меняется по приказу ОМСУ.  И ситуация, при которой открытые и закрытые системы обсчитываются по-разному, в здравый смысл не укладывается. Тем более, что у Минстоя мнение и здравый смысл, как показано выше, - var.
Вспомним, что по ПП 306
32.1. Уполномоченный орган [U]устанавливает норматив расхода[/U] тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, [U]с учетом вида системы горячего водоснабжения[/U] (открытая, закрытая) внутри многоквартирного дома или жилого дома, а также следующих конструктивных особенностей таких домов:

Где и в каком нормативном акте однозначно указано, что цена ГВС меняется в зависимости от сезона в одном и том же МКД?
#
[QUOTE]burmistr написал:
неверно и чревато[/QUOTE]
Без сомнения. Как и ездить без билета и превышать скорость. Ну суд вполне может сказать, что нет ущемления прав.
#
Всё это выглядит  шизой. Один и тот же ресурс меняет дважды в год не только цену, но и способ расчёта цены.
#
[QUOTE]Атос написал:
Принимая бланки  решений после этой даты, инициатор не нарушает ни чьи права.[/QUOTE]
Обычный конфликт между формальностью и здравым смыслом.
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
есть понятие отопительного сезона. и он четко обозначен постановлениями ОМСУ о начале и конце оного соответственно.[/QUOTE]
Т. е. по факту, но не по факту.
#
Что полностью противоречит их же письму от 22 марта 2017 г. N 9268-ОО/04.

Вообще-то это полный бред, поскольку (я не о противоречащих друг другу письмах - таких полно) понятие зима-лето, сезон-не сезон весма условно. Пример: теплый май; отопление во всех квартирах отключено, но оно, как бы есть. Хотя при этом на собственно отопление ничего не уходит. Где граница (и здравый смысл)?
[CENTER] [/CENTER]
[CENTER]
[/CENTER]
[CENTER]
[/CENTER]
#
[QUOTE]ksu059 написал:
Спасибо.
А Вы можете ссылку на письмо Минстроя скинуть? Буду очень признательна)))[/QUOTE]
Присоединюсь к просьбе, поскольку "сезонность" способа начисления для меня - огромная новость. Мне помнится, что (цитирую по письму Минстроя)

[I]независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или неотопительный), количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения.[/I]
#
[QUOTE]Zaha написал:
Т.е. выполнять монтаж второго ввода,вводить его в коммерческий учет,только на те квартиры,которые не имеют газификацию?[/QUOTE]
Сначала всё согласуйте. И не нужен отдельный ввод. Нужна отводка на помещения, где нет газа,[U][B] до[/B][/U] существующего счётчика. На этой отводке - отдельный счётчик.
#
Ну, , как бы, консенсус. Можно и закрыть вопрос.
#
[QUOTE]TPACCEP написал:
Порядок вывода средств [/QUOTE]
От кого кому?
#
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
Подскажите где посмотреть нормативы (таблицу) движения скорости воздуха в вентканалах для измерения анемометром?[/QUOTE]
В СНиП 31-01-2003 приведена допустимая кратность воздухообмена ( объёмный расход воздуха определить легко). А дальше скорость определяется из объёмного расхода и сечения воздуховода.
Часовой расход нужно перевести в секундный (поделить на 3600) и далее V=G/S (расход в м ³/с поделить на площадь в м ²).
ИМХО.
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
Приведет к накрутке бесполезным трёпом.[/QUOTE]
Трёп не всегда бесполезен, и что толку с криптофантиков?
#
[QUOTE]саныч написал:
И я, но мой шеф против.[/QUOTE]
:roll:  :eek:  dash2
#
[QUOTE]КсенияА написал:
Нашим замерзающим главное чтобы тепло было[/QUOTE]
Так это решается не ПУ, а регулировкой: шайбы, балансировочные клапаны, голова, руки...
#
Эти вопросы входят в квалификационный экзамен для любых УК или только для неких газовых аттестаций?
#
[QUOTE]саныч написал:
Вариант 2. Не по понятиям, зато по закону.2.1. Актируем (печальное) состояние ОИ. 2.2. Проводим собрание о закупке нового оборудования, терпим крах.2.3. Болгарку в руки и режем под корень (уносим на склад). Дабы не создавать угрозы жизни и здоровью собственников.[/QUOTE]
Я бы так и сделал.[QUOTE]саныч написал:
4. Не должен был город передать собственникам ОИ в состоянии и комплектации, предусмотренной законом?[/QUOTE]
Городу плевать. А судьи живут в городе.
#
[QUOTE]burmistr написал:
исполнитель коммунальных услуг - РСО?[/QUOTE]
И в этом случае ответственность РСО - у стены.
#
[QUOTE]melnik_fil написал:
ИГЖН придерживается мнения что это общедомовое имущество.[/QUOTE]
Я тоже, если оно обслуживает один МКД и стоит в нём.
#
[QUOTE]АняАнечкаАнюта написал:
Но ведь бывают ситуации, когда факт меньше норматива[/QUOTE]
Факт чего? Подогрева? Это никого не волнует.
#
Нужно согласовывать с РСО схему, при которой ввод сразу раздваивается на две нитки, на входе каждой из которых - свой ПУ. Но при этом для дома и по правилам рассматриваться будет СУММА показаний этих ПУ, а они, в свою очередь, образуют совокупность, составляющую понятие ОДПУ. Платить все всё равно будут одинаково, а уж будет ли где-то теплее - другой вопрос.
#
Фото - супер! Никогда не видел. Сохраню в фамильном альбоме.
#
[QUOTE]burmistr написал:
возобновим на неделе...[/QUOTE]
И ладушки...
#
[QUOTE]burmistr написал:
Че начали то)))[/QUOTE]
А что, не по делу? Трудно наладить/возобновить  модерацию, которая была?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Люто-бешено плюсую.[/QUOTE]
Взаимно.
#
Форум превратился в неразбериху-викторину типа "вопрос-ответ"
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=7&TID=10548&TITLE_SEO=10548-raschet-gvs-na-soi&PAGEN_1=1]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=7&TID=10548&TITLE_SEO=10548-raschet-gvs-na-soi&PAGEN_1=1[/URL]
Вот на кой хрен появилась эта тема? Что, не было тем про КР СОИ и ГВС раньше?
Вместо того, чтобы найти относительно подходящую рубрику, люди открывают новую тему-однодневку.
Потом хрен найдёшь что-либо.
[SIZE=16pt]Нужна нормальная модерация[/SIZE]. За дублирование тем - предупреждение и бан.
Случайно задублированные однотипные темы должны объединяться.

#
[QUOTE]саныч написал:
Каковы перспективы схлопотать штраф за игровое оборудование в каждом из случаев?[/QUOTE]
146%.
#
Не вдаваясь (не вижу смысла, да и лень) в детали. Всё, что стоит на земле, отмежёванной как "придомовая территория" без обременений, будет в этой ситуации рассматриваться как ОИ.
Открутиться от обслуживания/ ответственности не получится.
Властям и судам так проще. И никто не будет разбираться с историческими нюансами. Революционная целесообразность победит.
#
[QUOTE]АняАнечкаАнюта написал:
подскажите формулы для расчета по нормативу и по факту.[/QUOTE]
Расчёта для кого? И что значит "по факту"?  Если норматив в области существует, то для всех и всегда при наличии ПУ объём считается по факту, а нагрев - по нормативу. И других способов нет.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!