crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяНадежда

Надежда

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Если МКД на «прямом» договоре по отоплению, то РСО вправе требовать с владельца нежилого помещения с автономным отоплением плату за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную на общедомовые нужды
 
всё верно, только в материалах дела указано следующее: "Снабжение указанного помещения тепловой энергией на нужды отопления осуществлялось от централизованной системы отопления многоквартирного дома на основании договора теплоснабжения и поставки горячей воды от 01.01.2017 N ДТС/7F00-3-301/2017-0310, заключенного Обществом и Компанией (теплоснабжающей организацией) до 01.12.2017.

По соглашению сторон названный договор расторгнут с 01.12.2017, в связи с переводом нежилого помещения, принадлежащего Обществу, на автономное отопление." (Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 22 февраля 2023 г. N Ф01-5592/22 по делу N А38-4488/2021). Т.е. в оспариваемый период у собственника нежилого помещения не было договора с ТСО (или это он так считал, что договора нет... )

ПЕНИ ЦБ опустил ключевую ставку до 8%, ЦБ опустил ключевую ставку до 8% - пени продолжаем начислять по ставке 9,5% или ждем ПП РФ взамен ПП РФ от 26.03.2022г. № 474 (пени в 2022 г.)?
 
ЦБ опустил ключевую ставку до 8% - пени продолжаем начислять по ставке 9,5% или ждем ПП РФ взамен ПП РФ от 26.03.2022г. № 474 (пени в 2022 г.)?
Расчет отопления по распределителям тепла
 
При выходе из строя распределителя - вот ситуация, когда в квартире не распределителя
Истек срок ИПУ
 
А вот казалось бы да, с точки зрения логики, нужно перейти на норматив с Кпов.
Но есть некий Водоканал, который считает, что нужно вернуться на расчет по среднему, и только после этого по нормативу с Кпов.
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Проблема ещё и в п.59. пп. "а", "б", "в". Было бы четко указано "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета [B]за период не менее 6 месяцев[/B] " и было указано "[B]на момент наступления событий[/B]" или ещё проще "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета [B]за период не менее 6 ПОСЛЕДНИХ месяцев[/B] (3 для новых ПУ)", то всё встало бы на свои места.
Истек срок ИПУ
 
и у меня попутный вопрос:

Потребитель не передавал показания к примеру 5 месяцев, в это время истекает срок поверки прибора учета. В период отсутствия показаний ИПУ расчет провели по среднему 3, далее уже перешли на норматив и тут наступила дата поверки. Как дальше? снова вернуться на расчет по среднему (п.59 "а") в течении 3 месяцев, только после этого на норматив с Кпов.?
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 
ответ нашла ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/news/1391731/#ixzz6TNAnxSY8]http://www.garant.ru/news/1391731/#ixzz6TNAnxSY8[/URL]

- до тех пор, пока ОДПУ не присоединен к интеллектуальной системе учета , его показания снимает УК (ТСЖ, ЖСК), независимо от того, оказывает ли она жителям МКД коммунальную услугу по электроснабжению, или эти жители перешли на "прямой" договор с РСО ;

- гарантирующий поставщик "обновляет" и индивидуальные счетчики электроэнергии (для квартир, комнат и т.п.) . Однако до установки именного "умного" ИПУ электричества, показания "простого" ИПУ все-таки снимает потребитель и передает в УК (или сбыт , если потребитель на "прямом" договоре), которые вправе раз в сезон проверять достоверность переданных показаний. УК же продолжает проверять "старые" счетчики, установленные до июля 2020 года;
Новое ПП по счётчикам (Постановление от 29 июня 2020 года №950)
 

[I]п.59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема[/I]
[I]а) в случае выхода из строя или утраты[/I]
[I]б) в случае непредставления потребителем показаний(для "а" и "б" за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных пунктом 80(1) настоящих Правил случаях);[/I]

Введен новый пп.[B]"г"[/B], который для услуги по электроснабжению определяет переход на расчет исходя из рассчитанного среднемесячного объема: в случае выхода из строя или утраты, истечения срока его эксплуатации, [B]либо в случае непредставления показаний[/B] такого прибора учета за расчетный период в сроки начиная с даты (периода), когда наступили эти события, до " до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета." - т.е. в этом пункте объединили выход из строя и непредставление показаний.

Старые ИПУ ЭЭ "могут быть использованы вплоть до истечения срока эксплуатации либо до выхода таких приборов учета из строя или их утраты."

Неопределенность, как считать в случае непредставления показаний ИПУ ЭЭ длительное время более трех расчетных периодов подряд? Продолжать считать по среднему не переходя на норматив?

п.60(3) предусматривает применение Кпов. для случаев [I]"установки индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, ввода их в эксплуатацию, проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета, а также для проведения работ по обслуживанию приборов учета и их подключения к интеллектуальной системе учета электрической энергии (мощности)" [/I]и в случае двукратного недопуска потребителем в помещение.

Распределение оплаты. Почему это нужно прописать в договоре управления?
 
Раз  уж обратились к Приказу Минстроя России от 26.01.2018 г. № 43/пр «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг», то какое Ваше мнение по поводу распределение оплаты на пени?
До 2017 согласно ПП-354 пени требовалось выставлять отдельным документов, в действующей редакции включается в платежный документ для внесения платы за коммунальные услуги.
Не все включают пени как указано в Приказе №43/пр по услугам, а выводят отдельной строкой.
Как в этом случае трактовать статью 319.1 ГК РФ про однородность и статью 319 ГК РФ "Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_106370/#dst100006]издержки кредитора[/URL] по получению исполнения, затем - [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_207545/#dst100097]проценты[/URL], а в оставшейся части - основную сумму долга."
#
всё верно, только в материалах дела указано следующее: "Снабжение указанного помещения тепловой энергией на нужды отопления осуществлялось от централизованной системы отопления многоквартирного дома на основании договора теплоснабжения и поставки горячей воды от 01.01.2017 N ДТС/7F00-3-301/2017-0310, заключенного Обществом и Компанией (теплоснабжающей организацией) до 01.12.2017.

По соглашению сторон названный договор расторгнут с 01.12.2017, в связи с переводом нежилого помещения, принадлежащего Обществу, на автономное отопление." (Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 22 февраля 2023 г. N Ф01-5592/22 по делу N А38-4488/2021). Т.е. в оспариваемый период у собственника нежилого помещения не было договора с ТСО (или это он так считал, что договора нет... )

#
ЦБ опустил ключевую ставку до 8% - пени продолжаем начислять по ставке 9,5% или ждем ПП РФ взамен ПП РФ от 26.03.2022г. № 474 (пени в 2022 г.)?
#
При выходе из строя распределителя - вот ситуация, когда в квартире не распределителя
#
А вот казалось бы да, с точки зрения логики, нужно перейти на норматив с Кпов.
Но есть некий Водоканал, который считает, что нужно вернуться на расчет по среднему, и только после этого по нормативу с Кпов.
Для Пользователя, конечно, в общем случае получается выгоднее.
Проблема ещё и в п.59. пп. "а", "б", "в". Было бы четко указано "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета [B]за период не менее 6 месяцев[/B] " и было указано "[B]на момент наступления событий[/B]" или ещё проще "определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета [B]за период не менее 6 ПОСЛЕДНИХ месяцев[/B] (3 для новых ПУ)", то всё встало бы на свои места.
#
и у меня попутный вопрос:

Потребитель не передавал показания к примеру 5 месяцев, в это время истекает срок поверки прибора учета. В период отсутствия показаний ИПУ расчет провели по среднему 3, далее уже перешли на норматив и тут наступила дата поверки. Как дальше? снова вернуться на расчет по среднему (п.59 "а") в течении 3 месяцев, только после этого на норматив с Кпов.?
#
ответ нашла ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/news/1391731/#ixzz6TNAnxSY8]http://www.garant.ru/news/1391731/#ixzz6TNAnxSY8[/URL]

- до тех пор, пока ОДПУ не присоединен к интеллектуальной системе учета , его показания снимает УК (ТСЖ, ЖСК), независимо от того, оказывает ли она жителям МКД коммунальную услугу по электроснабжению, или эти жители перешли на "прямой" договор с РСО ;

- гарантирующий поставщик "обновляет" и индивидуальные счетчики электроэнергии (для квартир, комнат и т.п.) . Однако до установки именного "умного" ИПУ электричества, показания "простого" ИПУ все-таки снимает потребитель и передает в УК (или сбыт , если потребитель на "прямом" договоре), которые вправе раз в сезон проверять достоверность переданных показаний. УК же продолжает проверять "старые" счетчики, установленные до июля 2020 года;
#

[I]п.59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема[/I]
[I]а) в случае выхода из строя или утраты[/I]
[I]б) в случае непредставления потребителем показаний(для "а" и "б" за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных пунктом 80(1) настоящих Правил случаях);[/I]

Введен новый пп.[B]"г"[/B], который для услуги по электроснабжению определяет переход на расчет исходя из рассчитанного среднемесячного объема: в случае выхода из строя или утраты, истечения срока его эксплуатации, [B]либо в случае непредставления показаний[/B] такого прибора учета за расчетный период в сроки начиная с даты (периода), когда наступили эти события, до " до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета." - т.е. в этом пункте объединили выход из строя и непредставление показаний.

Старые ИПУ ЭЭ "могут быть использованы вплоть до истечения срока эксплуатации либо до выхода таких приборов учета из строя или их утраты."

Неопределенность, как считать в случае непредставления показаний ИПУ ЭЭ длительное время более трех расчетных периодов подряд? Продолжать считать по среднему не переходя на норматив?

п.60(3) предусматривает применение Кпов. для случаев [I]"установки индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, ввода их в эксплуатацию, проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета, а также для проведения работ по обслуживанию приборов учета и их подключения к интеллектуальной системе учета электрической энергии (мощности)" [/I]и в случае двукратного недопуска потребителем в помещение.

#
Раз  уж обратились к Приказу Минстроя России от 26.01.2018 г. № 43/пр «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг», то какое Ваше мнение по поводу распределение оплаты на пени?
До 2017 согласно ПП-354 пени требовалось выставлять отдельным документов, в действующей редакции включается в платежный документ для внесения платы за коммунальные услуги.
Не все включают пени как указано в Приказе №43/пр по услугам, а выводят отдельной строкой.
Как в этом случае трактовать статью 319.1 ГК РФ про однородность и статью 319 ГК РФ "Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_106370/#dst100006]издержки кредитора[/URL] по получению исполнения, затем - [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_207545/#dst100097]проценты[/URL], а в оставшейся части - основную сумму долга."

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!