Форум


Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Замена квартирных автоматов
 
Атос, Вы далеки от электрики, это видно по используемой терминологии, шину Вы безразрывную проложили...
Ваше гениальное решение сводится к банальной замене нулевого провода на провод большего сечения (ПВ-3х35 или ПВ-1х35 может АПВ, ни буду гадать Вы все равно не знаете для Вас это шина). Далее на каждую квартиру ответвления через зажим (скорее орех), что так же требует обслуживания. Любое контактное соединение требует обслуживания.
[QUOTE]Атос написал:
Ну это у кого какие приоритеты  Компенсировать ущерб тоже не самое выгодное дело[/QUOTE]
А вы просчитывали, сколько стоит Ваше решение, сколько Вы имели случаев отгорания нуля до реализации, какой потенциальный ущерб был и стал. Ваше решение конечно снижает риск отгорания но не из-за увеличения сечения провода, а из-за того что у Вас все контактные соединения новые, но если их не обслуживать со временем риск возрастет. Если провести ревизию всех контактных соединений эффект будет почти тот же, а вложений меньше. Ваше гениальное решение это из пушки по воробьям.
Из моей практики: в управлении 650 МКД, более половины из них старше 50 лет. За 4 года моей работы 10-15 случаев отгорания нуля, из них 3 случая это отгорание в зоне ответственности сетевой организации (без нуля весь дом, самый большой ущерб), 3 случая отгорание стоякового нуля в ВРУ, остальные в этажных щитах, компенсация за все не более 300 т.р. Планово обслуживаем только ВРУ. Этажные щиты по событию, при любой заявки проверяются контактные соединения в этажнике особенно нули, много отгораний удается предотвратить.
Замена квартирных автоматов
 
[QUOTE]Джули написал:
В итоге объясните мне что там общедомового? и почему я должны запрещать собственникам лазить в эти щитки, если у них там их собственность?[/QUOTE]
Все что до счетчика, а это магистральные линии (стояки), вводной коммутационный апарат или пакетник, элементы проводки от стояков до счетчика, как минимум 8 контактных соединений на одну квартиру которые надо периодически обслуживать, ну и сам щит.
[QUOTE]Атос написал:
Да не должны, хай лезет, только отойдите подальше  [/QUOTE]
Потом с прокурором будете смеяться[QUOTE]Атос написал:
Собственник не персонал, он чо хочет туда и лезет.Дело УК  предложить свою услугу, Не хочет не надо.[/QUOTE]
В том то и дело что не персонал поэтому официально его допустить туда нельзя, пусть нанимает фирму и эту фирму вы допускаете и перекладываете всю ответственность на нее. У себя в квартире пусть оттачивает мастерство электрика.
Так то все равно полезет но это ни коем образом не должно санкционироваться УК
Замена квартирных автоматов
 
Колеги, по поводу допуска жителя в этажный щит давайте не забывать о безопасности!
Как не крути этажный щит это электроустановка 0,4 кВ и допуск  к ней должен имеет только квалифицированный персонал.
То что житель сам электрик потом к делу не пришьешь. Представьте ситуацию что этот житель попадает под напряжение с летальным исходом... под Вашим контролем. Кому сидеть? Так что если все правильно оформлять это закопаешься в бумагах (наряды допуска, инструктажи и т.д. и т.п.) и потратишь больше человеко-часов чем тупо Вашему электрику заменить эти автоматы а не стоять смотреть как житель это меняет.
Схема Сибиряка наиболее эффективное решение.
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Сильно не так. Сейчас полно квартир (например, у меня) с трёхфазными вводами.[/QUOTE]
Ильич первый вопрос а нахрена, второй в данном случае у тебя отгорит ноль и часть розеток под перенапряжением, оно надо ведь бытовых приборов на 380 не бывает
Сгорели приборы, что делать?
 
Ликбез по нулям!
[QUOTE]Атос написал:
Отгорание нулевой шины хотя и происходит в точке контакта, но это не причина, а следствие.Причиной является превышение максимально допустимого значения по току, так как по нулевой шине течет ток сразу нескольких квартир!!![/QUOTE]
В трехфазной сети при одинаковой нагрузке (токе) по фазам в нулевом проводнике будет 0!!! Ток в нулевом проводнике равен ВЕКТОРНОЙ сумме токов по фазам. (см. векторную диаграмму напряжений) Вот отсюда все и вытекает.
Квартиры в МКД запитаны по разным фазам, и т.к. потребление квартир все время разное то токи по фазам тоже разные и при векторном сложении в нуле образуется ток, но его величина ни когда не превысит ток в фазах. По старым нормам даже кабели делали с нулевой жилой меньшего сечения чем фазные.
По этому превышение максимально допустимого тока не может являться причиной отгорания нуля, если у Вас в какой ни будь фазе превышение по току, должен сработать автомат или плавкая вставка и отключить нагрузку.
[QUOTE]Атос написал:
Лечится эта "болезнь" в одно действие,  раз и навсегда.От вводного распределительного устройства дома ВРУ  по кабельным стоякам прокладывается нулевая шина большего сечения неразрывная на всём протяжении (без стыков).[/QUOTE]
Доктор и много МКД вы так вылечили? Шина... безразрывная... без стыков... ну ну, это технически НЕВОЗМОЖНО!!! А вы шину с чем то другим не путаете. Шина это жесткая конструкция, там где и целесообразно применять шинопровод его делают сборным со стыками.[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
Таак. Хорошо что здесь столько специалистов. А теперь по порядку.На каждой площадке 3 квартиры, в щите 3 фазы и ноль. Каждая квартира на площадке сидит на своей фазе, ноль общий. От каждой фазы и нуля идет соединение на двухполюсной вводной автомат. После вводного идет счетчик, после счетчика 3 автомата и нулевая шина (у каждой квартиры своя).По практике отгорает соединение на нулевой шине в отдельной квартире. После этого бывала что сгорала техника в других квартирах. Нулевой стояк никогда не отгорал.Кто виноват в отгорании квартирного нуля и выходе из строя техники других квартир и почему? Автоматы при этом не срабатывают (может из за того что просто старые квартирные стоят).[/QUOTE]
А теперь от докторов к электрике.
Повышенное напряжение в одной из квартир возникнет только тогда когда у них один общий нулевой проводник и он отгорел, при том пострадает квартира где потребление было меньше чем в других (Напряжение начнет гулять обратно пропорционально току). В этажных щитах раньше на каждую квартиру до счетчика ставили пакетный выключатель (в вашем случае двух полюсный автомат, мы тоже меняем пакетники на автоматы), но пакетники запитывались по нулю шлейфом т.е. от стояка шел один провод на первый пакетник с него на второй и т.д. Вот и получается что если этот провод отгорает то квартиры попадают по повышенное напряжение, отгорание возможно в месте соединения со стояком или на клеме пакетника это не важно, цепь размыкается. Мы когда меняем пакетники, от нулевого стояка тянем провод на каждую квартиру (тут важно сделать нормальное соединение к стояку, лучше три ореха), тогда перенапряжения при обрыве нуля на этом участке цепи не возникнет.
Теперь кто виноват.
Если даже отгорел ноль на шине после счетчика то в квартире просто все погаснет а в других все будет нормально, (если конечно какой нибудь горе электрик при устранении аварии не посадил ноль с другой квартиры на эту шину, такое бывает). Т.е. житель не виноват. Скорее всего Ваш электрик делает вам мозги с целью снять с себя ответственность.
Мое мнение: повышенное напряжение в результате отгорания нуля целиком ответственность управляющей компании (исключение: отгорание контакта нулевого проводника питающего кабеля и то с сетями замучаешься спорить в чьей зоне ответственности это контактное соединение)
Рекомендации:
1. Чательно проверять все контактные соединения нулей по всей цепи особенно в щитовой где соединяются все стояки.
2. Отслеживать что бы по всем стоякам был полнофазный режим т.е. бывает где нибудь в подвале отгорает одна фаза, треть квартир без электричества, аварийка не заморачивается с поиском места повреждения (ночь, подвал залит, крысы бегают...) берут и в этажном запитывают фазу от другой, все восстановлено жители довольны. А последствия следующие одна фаза перегружена другая вообще без нагрузки вот из за этого перекоса в нуле и возникают повышенные токи что помогает плохому соединению отгореть.
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Коллега, какой акт ввода? Гляньте п. 81.14 Правил 354. Здесь нет ни поверки, ни ремонта, ни замены ИПУ.Где фиксировать номерную пломбу? Этот документ называется "Акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета".Выявили, устранили (новая пломба).[/QUOTE]
ИМХО какая разница в акте с каким названием фиксировать, главное что бы эти данные попадали в систему расчетов.
По мне после таких вмешательств вообще ПУ на поверку направлять надо
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
А Вы в каком регионе находитесь?[/QUOTE]
Московская область
[QUOTE]Шла мимо написал:
У нас поставщик ЭЭ присылает все данные 15 -17 числа, следующего за отчетным. Мы обязаны произвести начисления и выставить квитанции не позднее последнего дня расчетного месяца. И как тут быть, чтобы соблюсти закон?[/QUOTE]
Унас тоже, а оплатить по закону должны до 15. По поводу квитанций у нас вообще весело, исторически РКЦ выставляет услуги авансом, т.е. у жителей в начале января уже платежка за услуги оказанные в январе, а за  КР СОИ по ЭЭ за ноябрь, и самое интересное в платежке ни где этого не отражено dash2 [QUOTE]Леший написал:
Учесть  в начислениях долг. Типа перерасчет КР на лицо за год - 20 пиастров, долг- 100 пиастров, всего перерасчет - минус 80 пиастров.[/QUOTE]
Конкретному лицу так и нужно, по лицевому счету все это и отражается. Вам главное правильно начислить (перерасчетать), в платежке же есть поля начислено в тек периоде, перерасчеты, долг предыдущих периодов, итого. Так что начисления отдельно долги отдельно.
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]Леший написал:
А при перерасчете можно как то учитывать должников с долгами в тч и по КР СОИ?[/QUOTE]
Это как раскидать долги на всех?
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Вы устраняете вмешательство, то есть лепите новую антимагнитную пломбу.[/QUOTE]
Ну  как минимум номер новой пломбы надо где-то зафиксировать, а где как не в акте ввода
[QUOTE]игры разума написал:
 и выставляем счет за повторную опломбировку ?[/QUOTE]
Ай ай! вот это не предусмотрено законом. Собственнику дополнительно можно повесить только компенсацию затрат на введение ограничения
[QUOTE]игры разума написал:
Собственнику направлено требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги. [/QUOTE]
И много доначислили? по 81(11)?
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]Экономист_я написал:
А сегодня на совещании с ГЖИ четко прозвучало, что перерасчет КР СОИ месяцем позже приравнен с прошлого года к грубому нарушению лицензионных требований, по которому ГЖИ может исключить дом из списка лицензии УК.[/QUOTE]
А у ГЖИ все приравнено к грубым нарушениям лицензионным требованиям, у них другой статьи нет. Обкладывайтесь перепиской с РСО с мотивированными требованиями ежемесячно выставлять счета, думаю поможет, ГЖИ больше наказывает за бездействия  
Расчет за электричество на ОДН по ОДПУ за вычетом бытовых потребителей
 
[QUOTE]ukvostok77 написал:
Текст обращения активистов сообщества кооперативов к депутатам Госдумы...[/QUOTE]
Пустая затея, ибо волшебная формула (п.21(1) «Правил», утв. Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 г.№ 124) не зыблема.
Вы жалуетесь депутатам на МЭС и МОЭСК, но в данной ситуации они исполняют закон, который сами депутаты и приняли (261 ФЗ)
Ответ буде примерно следующий: в действиях МЭС и МОЭСК нарушений не усматривается, а Вам с целью снижения потребления электроэнергии необходимо проводить энергосберегающие мероприятия.
Спорить по ОДПУ надо было на этапе допуска счетчика в эксплуатацию, а то акт допуска наверное подмахнули а теперь пишете:
[QUOTE]ukvostok77 написал:
Что происходит сегодня? Представители сетевых организаций берут в диспетчерской ключи от щитовой и устанавливают в щитовой дополнительный прибор (приборы) учета без изменения проекта и необходимых согласований, предусмотренных законом, что имеет признаки преступления, предусмотренного ст.330 УК РФ[/QUOTE]
Меня бы как энергетика УК с работы бы выгнали если бы кто-то без моего ведома по щитовым лазил.
[QUOTE]ukvostok77 написал:
2.       Как вычислить воров электроэнергии, если доступа к счетчику нет?[/QUOTE]
Это Вам в МЭС посоветовали. ну вычислите и дальше что? как оформлять будете? все равно МЭС звать. Но даже если МЭС оформит "безучетку" вопрос сколько они потом штрафных кВт насчитают, очень сомневаюсь что много.


[QUOTE]Константиныч написал:
У нас в Королёве, пару лет назад,  когда МЭС съел "Королёвскую электросеть" и заставил всех  поставить общедомовые ПУ  и платить  по вышеуказанному порядку, все УК  писали подобные жалобы вплоть до Путина. Но монополист устоял, кто не поставил общедомовые получил норматив с коэффициентом 1,5![/QUOTE]
В московской обл. норматив по 5 этажкам очень низкий, поэтому надо посчитать что выгодней, по счетчику может быть больше норматива даже с коэф 1,5. Я бы "сломал" счетчики и не спешил бы восстанавливать и жил бы по нормативу, но у меня счетчики на балансе сетевой организации[QUOTE]Константиныч написал:
Возьмем, к примеру ситуацию с одним из наших домов, где у 44 квартир закончился срок межповерочного интервала электросчетчиков. Программа в МЭС автоматом не принимает их показания. Жителям выставляют по среднему (через 3 месяца с коэффициентом 1,5). При этом жильцы нажигают сколько хотят (могут отапливать квартиры электрообогревателями), от этого сумма их счета не меняется!  Всё ложиться на УК, как  электричество на ОДН. Начислять жильцам больше, чем по нормативу на ОДН мы не можем...[/QUOTE]
Уточнение: через 3 месяца норматив с коэф. 1,5, при этом коэф тут вообще не причем поскольку применяется к рублям а не к киловаттам, а у Вас в расчетах киловатты.
Совет: запросите в МЭС отчет по начислению жителям (18физ называется) и посмотрите как МЭС рассчитывает норматив, скорее всего 94 кВт на квартиру это минимально возможный, а правильный вот: [URL=https://mgkh.mosreg.ru/dokumenty/normotvorchestvo/rasporyazheniya/rasporyazhenie-ot-09122014-162-rv-ob-utverzhdenii-normativov-kommunalnykh-uslug-v-otnoshenii-kholodnogo-i-goryachego-vodosnabzheniya-vodootvedeniya-elektrosnabzheniya-i-otopleniya]https://mgkh.mosreg.ru/dokumenty/normotvorchestvo/rasporyazheniya/rasporyazhenie-ot-09122014-162-rv-...[/URL]
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]Экономист_я написал:
Или если в протоколах собраний написано по факту ОДПУ, то ждать счета и не рыпаться?[/QUOTE]
Именно, только требуйте от РСО счета ежемесячно хоть и нулевые.
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]Ильич написал:
Плохой прецедент.[/QUOTE]
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=50&TID=793&TITLE_SEO=793-schetchik_ipu&MID=185406&date_create=01.02.2018&date_create1=30.11.2018&topic=&message=&sort=topic&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80#message185406]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=50&TID=793&TITLE_SEO=793-sc...[/URL]

Привет Ильич!
А мы с тобой спорили на эту тему, ты еще просил людей не смешить
;)
Ввод в эксплуатацию ИПУ в новостройке
 
[QUOTE] пишет:
Застройщик в целом не против... [/QUOTE] Кстати могу ошибаться на тему тарифа для застройщика, если они подключены по высокой стороне подстанции то тариф может быть даже меньше чем для населения. Доподлинно это только договоре застройщика прописано.
измерение сопротивления изоляции
 
[QUOTE]Aidan81 пишет:
- точно так. Но объем работ где я могу понять, обязательно замерять что и где? Нормативка
какая-то есть?
Одни мне предлагают замерять всё и везде )) другие только вру\отходящие линии.
Мы один дом, денег мало, переплачивать-то не хочется.[/QUOTE]
Нормативка это ПТЭЭП (правила технической эксплуатации электроустановок потребителей), распространяется на всю эксплуатируемую сеть. По сути у Вас в эксплуатации ВРУ отходящие линии (стояки, линии освещения подъезда питающие линии лифтов и т.д) в этажных щитах кусок проводки от стояка до ИПУ и все.
Ввод в эксплуатацию ИПУ в новостройке
 
[QUOTE] пишет:
Он же меня на коммерческий тариф поставит ...  Ну хрен с ним. [/QUOTE] От застройщика Вам надо только Соглашение о распределении мощности поскольку он на данный момент ей владеет, и что бы в акте о тех присоединении расписался, тут он тариф не устанавливает, тариф будет определен в договоре со сбытом.

[QUOTE] пишет:
А с ОДН получается надо вычеркивать... Потому что я его корректно не рассчитаю с "непринятыми" ПУ и, соответственно, не заплачу?[/QUOTE] А что Вы сейчас жителям выставите, если Вам ни кто ни чего не выставит, пока нет договора или хотя бы не принят ОДПУ собирать деньги это безосновательное обогащение 10ф
Тут важна позиция застройщика и Ваши с ним отношения, подозреваю что он не хочет видеть Вас в качестве УО а хотел поставить свою компанию и основные препятствия вокруг этого
Ввод в эксплуатацию ИПУ в новостройке
 
[QUOTE] пишет:
1. Планируем скоро принять дом. Цена договора управления включает ОДН по нормативу с учетом тарифа на э/э для граждан. А как иначе-то?    [/QUOTE] ОДН (КР СОИ) считается отдельно от статьи "содержание и ремонт", и предусматривает 2 вида расчета 1- по нормативу, 2- исходя из показаний ОДПУ. Априори (без соответствующего решения ОСС) по нормативу.

[QUOTE] пишет:
2. Энергоснабжение дома осуществлялось и будет в обозримом будущем проходить через подстанцию застройщика. У застройщика какие-то свои терки с Сетями и Сбытами    . Он платит Сбытам по показаниям своих счетчиков на подстанции. ОДПУ дома и отдельный ИПУ на паркинг    соответственно находятся после них.[/QUOTE] Дом принимаете у застройщика?
Ну то что при вводе в эксплуатацию дома, МКД должен быть технологически подключен ко всем сетям (и документы о технологическом подключении должны проверяться лицами выдающими разрешения на ввод в эксплуатацию) - это мы опустим. По факту акта о технологическом присоединении МКД к электросетевой компании НЕТ !? Именно отсутствие такого акта дает юридическую возможность препятствовать Сбыту в сложении Ваших договорных отношений. Казалось бы зачем препятствовать, да их так все устраивает, сейчас они выставляют по счетчикам на подстанции весь объем застройщику да еще и тариф больше чем для населения, а Вам они  не могут сделать тариф больше чем для населения. Ни чего личного только бизнес.

[QUOTE] пишет:
3. С учетом непростых отношений с застройщиком. Сбыт настроен  :
а) не принимать показания ИПУ которые мы в ближайшие время опломбируем. И не принимать по ним платежи. [/QUOTE] Ну что бы приняли ИПУ это только через ОСС о переходе на прямые. Пока такого решения нет начислять за электроэнергию по ИПУ будете Вы

[QUOTE] пишет:
3. С учетом непростых отношений с застройщиком. Сбыт настроен  :
Б) не принимать показания ОДПУ тоже. И не принимать платежи ОДН. Как я понял, Сбыты попросят у УК тех. условия на ОДПУ, которые ей должен дать застройщик, а ему их никто не согласовал  . [/QUOTE] Пока нет договора у сбыта нет ни какой обязанности что то принимать по данному МКД, а договора не будет пока не будет акта о технологическом присоединении к электросетям.

Теперь что делать. У меня была такая ситуация но не было особых препятствий со стороны Энергетиков и застройщика.
Рассмотрим баланс интересов всех сторон:
Сбыт продает электроэнергию по счетчикам на подстанции по высокому тарифу, расчеты простые их все устраивает так как есть.
Электросеть. У них граница с застройщиком на подстанции скорее всего по высокой стороне. Там же и учет. Т.е. есть точка подключения и она оприборена расчеты ведутся, тоже нет оснований что то менять.
Застройщик. Сейчас обязан оплачивать весь объем по счетчикам на подстанции и как то восполнять его с конечных потребителей. Терки с сетями у застройщика скорее по теме передачи подстанции и сетей до МКД на баланс Электросети, либо одни хотят отдать те не берут либо наоборот, но застройщику держать на балансе подстанцию и сети явно не выгодно, а процесс передачи очень долгий.
Управляющая компания. Интересов нет одни обязанности  :D  Главный интерес начать управлять без лишних потерь.
И так, все эти терки, интересы других лиц Вас интересовать не должны поскольку это все за стеной дома.
В целом застройщику не выгодно препятствовать Вам в заключении договора.
По шагово действия следующие:
1. Как только вступите в права управления, сразу в Сбыт пишите письмо о заключении договора, прикладываете договор управления еще каких нибудь документов (акт о тех присоединении застройщика к электросети). От сбыта будет отказ т.к. нет всех документов, это не важно поскольку надо формально заявиться о заключении договора, а параллельно оформляете акты с сетями.
2. С застройщиком подписываете соглашение о распределении мощности. В документе закрепляется что застройщик из имеющейся у него мощности на подстанции выделяет Вам мощность которая необходима для МКД.
3. В электросеть делаете заявку об оформлении Акто о технологическом присоединении, на основании соглашения о распределении мощности и акта выданного застройщику. Электросеть оформит Акт трехсторонний между Вами, застройщиком , и Электросетью. Вот на этом этапе должны будут приняты ОДПУ отдельным актом. Акт о вводе ОДПУ достаточно подписать с электросетью. Вот этот этап самый основной, на выходе у Вас должны быть 2 акта: 1 акт о тех присоединении, 2 акт ввода ОДПУ.
4. Далее закидываете эти акты в сбыт и у сбыту уже не будет ни каких оснований в отказе заключения договора.
У меня было сделано по такой схеме, у Вас могут быть местные нюансы в основном с актом о техприсоединение т.к. такая схема прямо не прописана в законодательстве и Вам лучше все это согласовать за столом переговоров с застройщиком и сетями.
Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!
 
[QUOTE]OE77OE пишет:

Киловатт_Manager писал(а):
Источник цитаты если подключились и воруют, то воруют у УК в виде ОДН

сразу после этой фразы стало понятно, что будет бесполезный спор...
[/QUOTE][QUOTE]OE77OE пишет:
сбытовая объемы по "отключенным" в расчет не включает, [B]то есть все, что они наворовали - оплачиваем мы[/B][/QUOTE] И в чем противоречие в наших с Вами фразах :?

[QUOTE]OE77OE пишет:
пока суд просит мирно договориться и откладывает заседания, сбытовики торжественно пообещали перерасчет...официальное письмо получили, но с обещанием выполнить
перерасчет в июне 2019...ждем-с[/QUOTE] Если они выполнят торжественное обещание Ваша цель будет достигнута?
Так вроде Сбытовики и не отказывались пересчитать по показаниям.[QUOTE]OE77OE пишет:
по словам сбытовой, так мы их потом подключим (когда оплатят), внесем их показания и пересчитаем вам все[/QUOTE]
Походу у Вас и в суде спор бесполезный
Ой, забыл:[QUOTE]OE77OE пишет:
в суде "косим под дурочку"...[/QUOTE]
Здесь на форуме это не в суде  :!:
Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
вопрос простой... формула расчета объема и стоимости коммунального ресурса, поставленного в жилое помещение в таком случае
согласно постановления 354 естественно (номер и пункт пожалуйста)[/QUOTE]
В таком случае это в каком? Когда квартира де юре отключена и коммунальный ресурс не поставляется? Ответ еще проще и он прямо вытекает из вопроса: формулы нет и быть не может объем равен нулю.
Рассмотрите следующий вариант:
Есть неплательщик, его отключили, он в это помещении не живет, ему и не надо электричество. Потом через полгода решил жить, оплатил долги его официально включили. Что ему должно начислить РСО за эти полгода? НИЧЕГО!
Но эта не Ваша ситуация, у Вас де юре отключен, де факто потребляет. Это возможно через несанкционированное подключение, за которое предусмотрено наказание  в виде 10 кратного объема пункт 62 ПП РФ 354. Как в этом случае надо все оформлять, я изложил.
Такое ощущение что Вы в суд целенаправленно идете:
[QUOTE]OE77OE пишет:
в суде "косим под дурочку"...[/QUOTE]
Цель то какая? Я исхожу из цели снижения счета на ОДН. Я предлагаю вариант как по закону взять больше. Вы же хотите меньше, уперлись в свои показания и пытаетесь не предусмотренным законом способом что то потребовать с РСО.
Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
добились перерасчета, но пока не знаем его размер
в суде "косим под дурочку"...нет такого случая отключен начисления = 0[/QUOTE]
В судах косить под дурочку прокатывает только у РСО.
Вы пытаетесь доказать в суде то что противоречит закону
[quote:241roci8]они пока не знают, что у меня есть показания по этим квартирам на начало наших расчетов по ОДПУ - сюрприз будет[/quote:241roci8]
Боюсь сюрприз будет для Вас, ибо в соответствии с п.п. (е) пункта 18 ПП РФ 124 Вы обязаны уведомить РСО о проводимой проверки показаний. Так что у РСО есть законные основания не принимать эти показания, в суде отметут как документально не подтвержденные.  99a
[quote:241roci8]в общем как грамотно на них нажать, учитывая, что исполнитель КУ - сбытовая, а УК фигня на палочке?[/quote:241roci8]
Вы вообще идете не в том направлении.
Порядок действий предусмотренный законодательством в теме отключений должников следующий:
1. Есть должник, РСО его отключает, т.е. приостанавливает подачу коммунального ресурса технически, объем ни какой не начисляет. Соответственно все это оформляется в согласно 354.
У Вас в деле данное событие отражено? т.е. по спорным квартирам ух отключенный статус документально подтвержден?
2. У Вас есть право а у РСО еще и обязанность проводить контрольные проверки ИПУ (ПП РФ 354, 124). Так вот если РСО кладет на проверки, Вы в порядке пункта 18 ПП РФ 124 сами ее инициируете.
3. Идете вместе с РСО проверять отключенные квартиры, и если они подключены то это несанкционированное вмешательство в работу ИПУ т.е. воровство.
4. РСО составляет соответствующий АКТ и только на основании этого акта РСО может произвести доначисления в порядке пункта 62 ПП РФ 354
5. У Вас штрафной объем вычтется из ОДПУ
А у Вас в суде пока только доказан факт что квартиры отключены, и Вы в тихушку бегаете снимаете показания, а если бы житель мимо счетчика подключился вообще все хорошо для жителя.
На данный момент в деле нет законных оснований для РСО производить доначисления и суд примет соответствующее решение.
Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!
 
[QUOTE]Anna 31 пишет:
Те квартиры, на которых ИПУ не стояло и расход стоял нулевой, за свой счёт установили ИПУ и снимаем по ним показания)
[/QUOTE]
Когда нет ИПУ но квартира подключена, обязаны начислять норматив
Отключение МКД за долги УК перед РСО
 
[QUOTE]zahar.d.a пишет:
У нас немного другая ситуация, мы в соответствии с 442 правилами от электриков получаем письмо о том чтобы мы ввели режим самоограничениям МОП, после они жалуются в Ростехнадзор, а те нас к административен. А суд.... бараны блеют но привлекают... но мысли в статье интересные попробуем с этой стороны по внятней суду обьяснить[/QUOTE]
Это не письмо а уведомление!
Надо было до даты ограничения указанной в уведомлении писать ответ об отсутствии технической возможности  введения самоограничения (ну или другую причину дабы в 124 есть за что зацепиться, и пр третьи лица и о не допустимости ущемления их прав). А так получается У Вас есть обязанность ввести самоограничение, вы обязанность не исполнили и не заявили о невозможности исполнения, вас привлекли по 9,22 КОАП, все по закону.
Изучите внимательно Правила ограничения (ПП РФ 442) и не оставляйте без ответа уведомление.
Обратите внимание на:
1 какое ограничение инициирует РСО полное или частичное, полное в данном случае нельзя
2. Если указывают ЧАСТИЧНОЕ ограничение то должны точно указать уровень в кВт до какого должны ограничить как его считать тоже регламентировано (здесь скорее всего косяк, пишут от балды)
3. точки поставки (где и что ограничивать) должны соответствовать договору. По договору у Вас точка поставки ОДПУ (на границе раздела сетей), только в этой точке можно ограничивать, а не какие то лифты, освещение подъездов, МОП и т.д. что любит написать РСО
Ну и мысли из статьи Вам в помощь
Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
НО
есть всеми любимые неплательщики...и их сбытовая активно отключает от электроэнергии
они, соответственно, успешно подключаются, в основном через ИПУ
сбытовая объемы по "отключенным" в расчет не включает, то есть все, что они наворовали - оплачиваем мы
по словам сбытовой, так мы их потом подключим (когда оплатят), внесем их показания и пересчитаем вам все
меня как то такой расклад совсем не устраивает...уведомили сбытовиков, они провели проверку - два несанкционированных, у подключенных через ИПУ показания зафиксированы актами...и тишина
опять по нолям по их помещениям...а потому что у сбытовой "программа отключила их счетчики и они в учет не берутся, а включить не могут, потому что они отключены"
[/QUOTE]
Как успехи с отключенными квартирами? Удалось с РСО по актам что то взять?
Вообще ситуация интересная.
То что РСО при выявления факта несанкционированного подключения доначисляет по показаниям это не по закону, ибо в соответствии с пунктом 62 ПП РФ 354 необходимо применять норматив с коэф. 10, вот это для УК будет интересней с коммерческой точки зрения а не доначисления по показаниям. При начислении по показаниям теряется всякий смысл отключений.
Но РСО не выгодно начислять с 10 кратным коэф. Поясню, Имеется квартира с долгом 50т.р. РСО ее отключило. С момента отключения РСО начислений не делает и это законно. Через 3 месяца идет с проверкой, и выявляет несанкционированное. Далее делема^ доначислить по показаниям 2-3 т.р. или по Акту 20-30 т.р. И казалось бы чем больше тем лучше, но прямая логика в ЖКХ не работает. Как правило люди которые идут на несанкционированное подключение вряд ли собираются оплачивать долги, таким образом долг можно считать безвозвратным. Исходя из этого начисление по Акту приведет для РСО только к росту дебиторской задолженности с сомнительными перспективами к взысканию. Для РСО выгодно безнадежных должников вообще отключить и забыть: долг не прирастает, если подключились и воруют, то воруют у УК в виде ОДН, и для РСО все хорошо.
Причиной такой ситуации является волшебная формула расчета ОДН (п. 21.1 ПП РФ 124) которая теоретически дает возможность РСО регулировать свою дебиторку.
Как проучить РСО?
 
[QUOTE] пишет:
Случилась такая ситуация:... [/QUOTE]
Типичная ситуация для МКД которые раньше были общагами, детскими садами и прочими административными зданиями и которые росчерком пера стали МКД.
Насколько я знаю, при переводе из общежития в МКД делали паспорт БТИ (у меня так). Если он у Вас есть то там и написано и нарисовано какие помещения к чему относятся.
Суд, манипулируя понятиями квартира, комната, жилое помещение, подсобные помещения и пр. сделал вывод что комната это жилое помещение. А из логики что все помещения в МКД делятся на Жилые, Нежилые и МОП, по мнению суда получается что кухня туалет ванная и пр вспомогательные помещения это МОП. Красиво! Теперь Вам там лампочки менять, унитазы ремонтировать, влажная уборка...  :shock:
Суд встал на сторону РСО по причине что не применим 51 п. Правил 354, в котором говорится сто Общаги рассчитываются так же как и коммуналки! И здесь Суд прав, по скольку у Вас де юре не общежитие. По факту у Вас как раз коммуналка и Вам изначально надо было говорить о коммуналке а не об общежитие и про п. 50 правил 354.
Проучить РСО... это смотря что Вы понимаете под этим.
В Вашей ситуации можно только исправить расчеты на будущие периоды, и то если есть паспорт БТИ.
1. Изучаете внимательно паспорт, и если там у Вас секция это 1 квартира (жилое помещение) то следующий шаг, если нет то надо заказать "правильный Паспорт"
2. Дальше проводите обследование на придмет наличия технической возможности установки ИПУ на это помещение по Паспорту (т.е. на всю секцию), такой возможности нет, поскольку потянет реконструкцию сетей. Составляете соответствующие акты.
3. Направляете в РСО эти акты с полной информацией по жилому помещению (коммунальной квартире): количество комнат, количество проживающих, площади... Все что надо для расчета норматива.
4. На основании этих документов требуете РСО производить расчет по пункту 50 правил, а так как установить ИПУ нельзя то норматив без повышающего коэффициента.
Как то так!
"Обнуляются" ли показания счетчиков при несдаче показаний
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Так потребитель обнаружил это (узнал об этом) во время проверки исполнителем - а не раньше. Что он нарушил?
[/QUOTE]
Так потребителя ни кто ни в чем не обвиняет
Конечно же исполнителю надо чаще проводить проверки ибо это в его интересах, но периода предыдущей проверки автор не указал.
Имеем следующее событие: проведена проверка , выявлено что [B]прибор неисправен[/B].
До этого события исполнитель начислял по среднему неопределенное количество периодов.
Вопрос 1: Делать ли перерасчет потребителю за предыдущие периоды?
Ответ: НЕТ. Ибо перерасчет делается в рамках 61 пункта 354 Правил, только в случае исправного ПУ, что логично.
Вопрос 2: Как считать дальше?
Ответ: 3 месяца по среднему, далее по нормативу с коэф 1,5 до ввода нового ПУ
P.S. Перерасчет за предыдущие периоды возможен только из среднего в норматив, т.к. в соответствии с п 59 и 60 средний начисляется не более трех периодов
Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?
 
[QUOTE] пишет:
Можно только судиться по конкретным пунктам. Мы это уже делали с тепловиками.[/QUOTE]
Вот как раз под тепловиков ГВС и ХВС и писалось 354.
В вашем случае несколько иное.
Де факто (да и де юре) у жителе со Сбытом прямые договора. Они были прямыми далеко до всей этой реформы ЖКХ и 354.
Еще до 354 действовало ПП РФ 530 от 31.08.2006 (потом его заменили ПП РФ 442) это правила розничных рынков электроэнергии, русским по белому было написано:
Гарантирующий поставщик "ГП" (ни кто данного статуса со сбытов не снимал) обязан заключить договор энергоснабжения со всяким обратившимся. Жители заключают договор только с ГП. Договор с жителями публичный не требует заключения на бумаге, и считается заключенным с момента первой оплаты потребителем по выставленному счету (это по памяти своими словами).
Исходя из этих норм на момент вступления 354, у жителей действовали договора электроснабжения с ГП (Сбытом)
В мая 2011г вступило в силу 354, и оно ни как не отменяет действие этих договоров.
Отменить их действие мог сам Сбыт если бы вышел к Вам в рамках 354 с заключением договора не на ОДН а на весь объем. И тогда бы он с жителей денег не брал бы а брал с Вас, а с жителями бы Вы колупались и только в этом случае были бы Исполнителем.
Так что можете попробовать прописать в договоре пункт что Сбыт имеет прямые договора и является исполнителем в части электроснабжения жилых помещений. (из 124 напишите чего нибудь оно как раз про договор между Вами и РСО) и в суд доказывать надо что у Сбыта с жителями именно Прямые договора они действуют и ни кто их не отменял. И если удастся это доказать то у Вас буде договор с правильными понятиями и можно уже дальше судиться.
Ну а если и так не удастся то   rev
Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?
 
[QUOTE] пишет:
Договор есть но не подписан. У нас разногласий было больше чем сам договор.[/QUOTE]
И что до сих пор не подписан? Идите тогда в суд с понуждением заключить договор прописывайте все условия кто исполнитель и т.д. и пытайтесь в рамках другого производства (не взыскания задолженности) доказать что исполнитель Сбыт
Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?
 
[QUOTE] пишет:
Ну вообще то мы не за 100 руб рулились а за 570т.р. Просто платежи поступают от жителей за КРСОИ, рассечетный центр их перереводит энергосбыту. Они эти поступления относят к спорному периоду и естественно корректируют сумму долга в суде. Если бы мы выиграли, то у нас бы появилась переплата на пол ляма. А теперь у нас долг за следующий период так как деньги были зачтены в счет погашения долга по прошлым периодам. [/QUOTE]
А вот это вообще что за схема такая, где она закреплена законодательно?
Т.е. Сбыт Вам выставляет счет а оплачивают его жители через РКЦ в пользу Сбыта. Т.е Вы на оплату вообще повлиять не можете, как это у Вас прописано в договоре.
Как при такой схеме судиться, деньги поступают ежедневно, они это пихают в спорный период, исковые требования должны меняться каждый день! И потом наверное на день вынесения решения 1 инстанции уже и эти 100 рублей были оплачены тогда по идее Сбыт и сам бы отказался от Иска, походу они специально 100р оставили. А РКЦ когда кидает им оплату период не указывает.
Да вообще бред какой то, при такой схеме у вас всегда будет задолженность и она будет прорастать.
Даже боюсь чего либо еще советовать
Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?
 
[QUOTE] пишет:
+/-0,5с/сут - это предел! А остальное математика. Я не собираюсь определять погрешность. Я фиксирую явный факт превышения и не важно на сколько процентов.[/QUOTE]
И ка ВЫ зафиксировали "явный факт", стояли с эталонными часами 2 суток и получилось разница более 1 секунды?
[QUOTE] пишет:
а у меня по факту после года эксплуатации уже разница в 12 часов[/QUOTE]
У Вас есть акт программирования ПУ где указано что время выставлено верно?
Опять же все это визуально не определяется, в суде прокатит только атк специализированной конторы в котором будет заключение что счетчик не пригоден к расчетам.

Посмотрел Ваше дело. Тезисно выскажусь.
Конечно в исполнители Вас лихо записали, но проиграли Вы не поэтому.
На апелляции Сбыт грамотно обложился актами и доказал, что объем они посчитали без нарушений законодательства.
Больше не понятна сумма иска, с начала было 570 т.р. потом Вы доплатили и стали судиться за 108 рубле 78 копеек! В результате из за 100 р Вы имеете отрицательную судебную практику. В кассацию не надо было идти.
По поводу исполнителя услуг.  Мнение суда: у Сбыта с жителями не прямые договора, а прямые расчеты, а в таком случае УК исполнитель, и получается вроде как суд прав. Суд эту ситуацию рассматривает через призму жилищного законодательства в частности 354 ПП РФ, которым в 2011 году было перевернута с ног на голову вся система расчётов с жителями за электроэнергию которая формировалась еще с советских времён, пережила реформу энергетики и к 2011 году имела более логичную нормативную базу чем 354. А в жилищном законодательстве закон о прямых договорах долго рождался и начал действовать только 01.04.2018г. Поэтому у судей в голове что до 01.04.2018 могли быть только прямые расчёты, а после прямые договора.
Тут надо было продолжать логику суда и давить на то: тогда кто и на основании чего уполномочил Сбыт вести прямые расчеты. В 354 и ЖК РФ — это возможно только через ОСС. Таким образом прямые расчёты не законны.
Так же Вам помог бы подпункт е1 пункта 18 ПП РФ 124
Что делать дальше?
Ну, во-первых, оценить масштаб бедствия. Сколько Вы теряете на разнице межу нормативом ОДН и тем что сбыт считает по ОДПУ. У Вас норматив не сказать, что очень низкий: для домов без лифтов 1,96 а с лифтами 4,69 кВт на метр площади МОП. Для сравнения в Московской области 0,61 без лифтов и 2,88 с лифтами, более того в постановлении РЭК для расчета норматива исключены площади подвалов и чердаков (ну положил наш РЭК на федеральное законодательство, о жителях заботится)
Во-вторых, у Вас есть данные по всем ИПУ о их состоянии (МПИ, пломбы), если нет, то пробуйте официально, ссылаясь на подпункт е1 пункта 18 ПП РФ 124 эту информацию запросить.
Дальше имея такую информацию просчитать какой объем был бы если сбыт жителям начислял норматив там, где можно (Вам все равно контррасчет нужен в суде)
Дальше анализируем смотрим стоит ли игра свеч.
По часам в счетчике Вы тут развели такую полемику, для чего что бы потом судится за 100 рублей?
Сбито время и дата в ИПУ Э/Э - прибор неисправен?
 
[QUOTE]Ильич пишет:
С какой стати? У нас повсеместно у УК/ТСЖ тариф, дифференцированный по времени суток. Продолжать или уже понятно?[/QUOTE]
1. Я описал условия по которым это возможно
2. Если это условие не выполняется то как посчитать объем по п. 21.1 ПП РФ 124
Если ВСЕ ИПУ и ОДПУ двухтарифные но без АИИСКУЭ то теоретически можно если Вы или сбат будет каждый месяц в один день переписывать все показания. Кто нибудь этим занимается?
Если хотя бы 1 ИПУ не двухтарифный то посчитать не возможно.
Продолжить или уже понятно?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE] пишет:
Ой ли....
У нас например по ОДПУ снимем день/ночь.[/QUOTE]
И... а ИПУ снимаете?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!