new_year

Форум

ГлавнаяСибиряк

Сибиряк

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Онлайн кассы для всех
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Сбер проводит безналичные переводы, а в 54-ФЗ речь идет о приеме платежей банковскими картами[/QUOTE]

не могу понять разницы... Разве платеж через банковскую карточку - это не безналичный платеж?
Ведь катрочка привязана к банковскому счету (можно назвать карточку удобным приложением к счету). И платеж проходит с одного счета (карточки) на счет УК.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Andrey54 пишет:
 с учетом что надо печать по закону QR-код[/QUOTE]

я что-то пропустил - уже есть закон?
Образцы документов по проведению общего собрания для перехода на прямые договоры "Собственник _ РСО"
 
[I]"Уважаемый Абонент!
Сообщаем, что по cостоянию на 28 сентября 2016 г. по Вашему договору Договор № 009 от 01.01.2016 задолженность по оплате составляет 0,01 руб.
  Просим Вас принять меры к погашению задолженности."[/I]

А мы такое грозное письмо получали!!!
До сих пор не можем погасить - никак 1 коп. не найдем   :)
Реестр членов ТСЖ.
 
когда-то такую форму ГЖИ присылала - по ней и делаем (кроме столбца 8 - подписи членов)
Показания ОДПУ п отоплению (вопрос от жителя)провел анализ между показаниями и среднемесячной температуре
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Можно ли получить официальную справку о погоде, имеющую юридическую силу?[/QUOTE]

не знаю, не было такой задачи
Показания ОДПУ п отоплению (вопрос от жителя)провел анализ между показаниями и среднемесячной температуре
 
[QUOTE]Анимаиса пишет:
где взять официальные данные по фактической температуре окружающего воздуха. [/QUOTE]

Я здесь беру для Московской области. Может и для своего города найдете
[URL=https://rp5.ru]https://rp5.ru[/URL]
Показания ОДПУ п отоплению (вопрос от жителя)провел анализ между показаниями и среднемесячной температуре
 
и я председатель ТСЖ и тоже сравниваю показания теплосчетчика с уличной темпераутрой. Но чтобы это было корректно и более точно, нужно сравнивать [U]среднесуточную температуру и суточный расход тепла Q.[/U] В этом случае у нас все логично выстаривается.
Онлайн кассы для всех
 
поделюсь, что имею (все ниже - это выдержки из интервью):

Федеральный закон от 22.05.2003 № 337-ФЗ перенёс срок установки онлайн-касс в управляющих организациях и ТСЖ ещё на год – на 1 июля 2019 года.

[B]Должны ли управляющие компании и ТСЖ использовать онлайн-кассы?[/B]

В соответствии с ч. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ контрольно-кассовая техника применяется на территории России в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчётов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Исключительные случаи предусмотрены ч. 2 ст. 2 № 54-ФЗ, управляющие компании и товарищества собственников жилья к ним не относятся.

[B]Когда нужно установить онлайн-кассу?[/B]

Федеральный закон от 27.11.20017 № 337-ФЗ перенёс срок установки онлайн-касс на 1 июля 2019 года для организаций, оказывающих услуги населению. Исключение – организации и индивидуальные предприниматели, оказывающие услуги общественного питания и имеющие работников, с которыми заключены трудовые договоры.

При этом до перехода на онлайн-кассы организация обязана выдавать бланки строгой отчётности при оплате вместо чека.


[B]Онлайн-чеки касаются ведь наличных платежей в офисе, а если кассы нет, то безналичные платежи можно принимать без онлайн-чеков?[/B]

Не совсем так.

В соответствии с действующими законодательством РФ системы дистанционного банковского обслуживания, через которые переводятся денежные средства в безналичном порядке (то есть онлайн-банк), относятся к электронным средствам платежа. Об этом говорит письмо ЦБ РФ от 06.03.2012 № 08-17/950.

К электронным средствам платежа, помимо онлайн-банка, относятся платежи с использованием платёжной карты, электронный кошелек, банкомат и платежи с сайтов интернет-ресурсов. Согласно № 54-ФЗ, контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации при проведении любых расчётов, в том числе с помощью электронных средств платежа.

Ещё раз поясню, если организация принимает платежи по договору с банком, либо через терминалы, либо через сайт и мобильное приложение, с 1 июля 2019 года она обязаны выдавать онлайн-чек, а до этого момента – бланк строгой отчётности.

[B]Можно ли использовать одну онлайн-кассу для приёма наличных платежей и оплаты через интернет?[/B]

Нельзя. Для каждого вида расчётов нужна отдельная онлайн-касса. В заявлении на регистрацию ККТ нужно указать, например, что регистрируемая техника будет применяться только при расчётах с использованием электронных средств платежа в интернете (абз. 12 п. 2 ст. 4.2 № 54-ФЗ).

То есть для других видов расчётов такая касса не может быть задействована. Это же подтверждает абз. 2 п.1 ст. 4.3 № 54-ФЗ: кассовая техника, используемая для расчётов в интернете с помощью электронных средств платежа, применяется только для такого вида расчётов.

[B]Если применяется агентская схема (платежи принимаются через ЕРЦ и др.) и агент выдает чек, закрывает ли это потребность в кассе?[/B]

Согласно ч. 9 ст. 2 № 54-ФЗ, контрольно-кассовая техника не применяется при расчётах с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями или индивидуальными предпринимателями. Таким образом, в случае заключения договора с оператором по приёму платежей, организация освобождается от необходимости использовать ККТ.

Выводы
1. УК и ТСЖ должны использовать онлайн-кассу при приёме платежей.
2. Дату перехода на онлайн-кассу для компаний, предоставляющих услуги населению, перенесли на 1 июля 2019 года. При этом до 1 июля 2019 года требуется выдавать бланки строгой отчётности при приёме платежей.
3. При приёме платежей через банк, сайт, мобильное приложение и другим электронным способом нужен чек.
4. Для приёма оплаты наличными в офисе УО и безналичными через интернет понадобится два разных кассовых аппарата.
5. Приём платежей через агентскую схему (ЕРЦ и др.) не требует применять кассу-онлайн.

Если здесь что не так, прошу старших коллег поправить
Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?
 
[QUOTE]Константиныч пишет:
и суммой квартирных ИПУ[/QUOTE]

есть возможность контролировать, что сумма ИПУ посчитана верно?
У нас один дом в управлении - сами подаем в МЭС и ОДПУ, и все ИПУ
Спец.счет на кап.ремонт ТСЖ и взимание комиссии банком за прием платежей
 
т.е. какой-то нормативки общей для всех банков по ведению спецсчета нет?
Спец.счет на кап.ремонт ТСЖ и взимание комиссии банком за прием платежей
 
В приватном разговоре сотрудница Сбербанка сказал, что ведение, обслуживание спецсчета должно быть бесплатным.
Но не сообщила, на основании чего...  Может кто из коллег подскажет?
Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
а им что вода что тепло что электроэнергия[/QUOTE]

Наивный вопрос: а для ТСЖ/УК есть разница между Водоканалом, Теплосетью и Энергосбытом в случаях, если ТСЖ/УК и там, и там, и там является исполнителем КУ? Платим мы за ХВС Водоканалу по ОДПУ, за ГВС и Отопление Теплосети также по ОДПУ. И им по барабану, есть ли у наших жителей ИПУ или нет, с пломбами они или нет. Что намотал ОДПУ на вводе в дом, то оплати и точка. А с жителями разбирайся сам: следи за счетчиками, начисляй согласно ИПУ или нормативов...

Почему с Энергосбытом также не построить отношения, расчеты?
Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?
 
У нас в городе оплату за э/э включают в ЕПД (Единый платежный документ за жилищные услуги и КУ). Нельзя отдельно заплатить только за свет. Если житель не платит, или платит по ЕПД не полностью - он становится должником за э/э, а значит появляется возможность его отключить.

Надо уточнить, что это пока только в том случае, если платежи идут через РКЦ. Но соседи в ТСЖ задумались о том, чтобы также у себя сделать.
Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?
 
[QUOTE]Константиныч пишет:
Т.е. на нас Гарантирующий поставщик повесил обязанности по отключению квартир от электроэнергии!
[/QUOTE]

А может для УК это хорошо - рычаг в борьбе с должниками?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Константиныч, мы соседи с Вами (Щелково). И похоже однотипный договор с МЭС. А кто у вас в домах вводит в эксплуатацию квартирные э/счетчики? Кто пломбирует их?
МЭС или УК, (ТСЖ)?
Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Вот, мне интересно, Вы прикалываетесь, или действительно так думаете?[/QUOTE]

Я нет, не до этого...

[QUOTE]о-хо-хо пишет:
т.е. в случае прямого договора энергоснабжения между собственником и МЭС[/QUOTE]

- это ключевое. Собственно с этого вопроса и начал: кто исполнитель КУ? Если действует "советский" договор между МЭС и собственниками жилья, то исполнитель КУ - МЭС. А если нет, то - ТСЖ, УК. В нашем случае, думаю, это второе. Иначе зачем МЭСу новый договор с нами называть  "Договор энергоснабжения[U] с исполнителем КУ[/U]"

Еще цитата из Предмета этого Договора:
"Показатели качества поставляемой по настоящему Договору э/э [U]обеспечивают Абоненту (т.е. ТСЖ) возможность надлежащего содержания ОИ в МКД и (или) предоставления КУ по электроснабжению надлежащего качества."[/U]
Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?
 
а Ваш вариант?
Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
помимо 354 ПП, есть еще и 442ПП, и там написано как вводится счетчик ЭЭ в эксплуатацию...и в этом вопросе 442ПП -главнее.[/QUOTE]

рою ПП442 :
[I]п. 146. Установка, замена и эксплуатация приборов учета, используемых гражданами, осуществляется в соответствии с настоящим документом,если жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (ПП 354), не установлено иное.[/I]

т.е. все же при установке, замене э/счетчика в квартире 354 главнее 442.
Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Подписывайте с жителем АКТ допуска прибора в трех экземплярах, один себе другой жителю, третий для МЭС [/QUOTE]

[I]ПП 354 81_8. Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.[/I]

Кто в нашем случае будет ставить пломбу (ТСЖ или МЭС)?
Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
До 354 договоры электроснабжения считались заключенными и действовали с момента 1 оплаты на счет Гарантирующего поставщика, договоры публичные и не требовалось их заключать на бумаге. 354 ни как не отменяет действие таких договоров[/QUOTE]

354 не отменяет. Полагаю однако, что в нашем случае договор МЭС с ТСЖ на продажу э/э, в котором ТСЖ названо исполнителем КУ (в полном смысле этого), отменяет прямые договоры МЭС - Потребитель-житель (не может же быть одновременно два исполнителя по одной КУ).
Далее из этого следует, что ТСЖ вправе получать и оплату от Потербителей за э/э:
354, п.8. ..."[I]При этом период времени, в течение которого указанное лицо (прим.: исполнитель КУ) обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг..."[/I]

Нужно ли это ТСЖ - надо еще подумать... Может и нужно:
1) чтобы упростить расчеты с МЭС и платить только по ОДПУ и избегать случаев, когда сумма ИПУ больше ОДПУ (бывает и такое), и эта разница обнуляется в пользу МЭС.
2) чтобы проще и собственникам было - все платежи в одной квитанции.

[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
А вот тут аккуратней, надеюсь не за счет ТСЖ, ибо:
Счетчики (ИПУ) меняет собственник за свой счет п. 80 ПП РФ 354, Вы с собственников берете только за содержание и ремонт общего имущества, к чему ИПУ не относится.[/QUOTE]

Не за счет ТСЖ. Собственники меняют ИПУ за свой счет (сами меняют, если электрики или договариваются с знакомым им электриком).
Возмущает только вот позиция сотрудников МЭС:
- "Вы меняете сами. Ну хорошо, но за проверку правильности подключения э/счетчика и за опломбировку мы возьмем деньги." (больше стоимости самого счетчика!)
И на каком основании?!
Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?
 
Аткуально для нашего ТСЖ (Московская обл).

Мосэнергосбыт (МЭС) предложил перезаключить договор,в котором мы - исполнитель КУ по э/э (и для предоставления коммунальных услуг потребителям-жителям и при содержании общего имущества в многоквартирном доме). Вроде все правильно - по 354.

Также в 354 нашел ответ о прямых договорах, давно-давно (до 354-го) заключенным между МЭС и потребителями-жителями:
[I]п. 17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным,приступает к предоставлению коммунальной услугисоответствующего вида:[/I]
[I]г) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в случае наличия заключенных с ними договоров, предусмотренных частью 17 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 года N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", - до отказа одной из сторон от исполнения договора; (17. Договоры, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.)[/I]

Т.е. я понимаю, что в постсоветский период такие прямые договора заключались, но под большим вопросом - действуют ли они сейчас???

Копать этот вопрос стал еще и потому, что хотим в нашем ТСЖ организованно заменить э/счетчики в некоторых квартирах, у которых истек МПИ. Если делать это так, как МЭС предлагает, то это стоит:
- 1850 руб. (замена, пломбировка, без стоимости счетчика!)

А сейчас думаю: а зачем нам "милость" МЭС, если мы - исполнители КУ э/э и согласно 354 п. 81:
[I]Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
[/I]
.. и далее:
[I]81_7. Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию.

81_8. Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.[/I]

[B]т.е. ТСЖ вводит в эксплуатацию э/счетчики и пломбирует их.[/B]
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
"1 марта на официальном портале правовой информации было опубликовано распоряжение Правительства РФ, согласно которому «Почта России» остаётся оператором государственной информационной системы ЖКХ (ГИС ЖКХ).

Оператор ГИС ЖКХ – это юридическое лицо, в обязанности которого входит работа по созданию, эксплуатации и модернизации системы, а также обеспечение её бесперебойного функционирования.

Федеральным законом о ГИС ЖКХ «Почта России» была закреплена как оператор системы. В конце 2017 года Госдума РФ приняла № 485-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», согласно которому Правительство РФ получило право выбирать оператора системы ГИС ЖКХ.

Распоряжение Правительства РФ, в котором сказано, что «Почта России» – оператор системы, вступило в силу 1 марта."
С жителей снимут бремя установки приборов учета
 
Сегодня в новостях на сайте "Бурмистр.ру" прочитал слова Меня:
[I]«Основная задача министерства - внедрить системы автоматизированного учета, - отметил Михаил Мень. - В первую очередь это общедомовые приборы учета и приборы учета на переделах между насосными станциями и сетями. Но постепенно мы планируем снять с потребителя бремя установки приборов учета, их проверки и обязанности передавать данные счетчика. Первая ласточка - законопроект, которым предлагается обязанности по приобретению и установке приборов учета электроэнергии возлагать на сетевую организацию». [/I]
[URL=http://www.burmistr.ru/news/news_zkh/s-zhiteley-snimut-bremya-ustanovki-pribora-ucheta-/]http://www.burmistr.ru/news/news_zkh/s- ... a-ucheta-/[/URL]

Это в далеком будущем или уже что-то сейчас готовится - кто знает?
Перевод В общую собственность по решению ОСС
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
да, через ОСС 2/3.[/QUOTE]

а не 100% требуется в этом случае?
Установка и приемка ОДПУ
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:

На баланс дома ОДПУ передавались? если нет то остались на балансе тех кто ставил т.е. Электросетевой компании. Соответственно они должны и следить за состоянием ОДПУ.[/QUOTE]

За это спасибо! Еще бы нормативку - подскажете?
Опрос по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
только это так в той самой реальности где РСО не срать хотело на НПА, суды и прочее.[/QUOTE]

Слава Богу, что есть такая реальность. Иначе совсем грустно станет, когда РСО забьет на НПА,  в том числе и на решения ВС.
Приказ Минстроя России № 1422/пр от 11.10.2017
 
у каждого города, дома свою ньюансы.

[QUOTE]цужкх пишет:
Но если дом от ЦТП с 4-х трубной системой, [/QUOTE]

у нас как раз такой

[QUOTE]цужкх пишет:
 нас у домов от ЦТП температура подачи по графику начинается с 35,1гр (при +8 на улице).[/QUOTE]

ЦТП по соседству, но готовит только ГВС, а трубы отопления к нам идут напрямую от котельни. Поэтому в ЦТП нижняя срезка 70 град (и не ниже, даже при +15 на улице)
Приказ Минстроя России № 1422/пр от 11.10.2017
 
У нас дом на ЦО, закрытая система. В 2013 году поставили узел погодного регулирования (стоил ок. 450 тыс. руб.). Могу сказать с уверенностью, что этот узел замечательный, что экономомить он стал примерно 150 тыс в сезон для дома (ок. 20% от общих платежей за отопление). Что регулировку его можно менять - подстраивать. Заменили двери на проходные лоджии - снизили график подачи теплоносителя (еще - 15%), сделали хорошую изоляцию труб - еще снизили -10%.

У Теплосети есть свой график, но он общий для всего города - грубая регулировка. А у нас своя - индивидуальная для нашего дома.
А потом Теплосеть не может снижать температуру теплоностиеля ниже 70 град - ГВС то надо готовить на ЦТП 60 град. Отсюда и "перетопы" осенью и весной, когда деньги за тепло улетают в форточки.

Могу сравнить: в январе наш дом "сжег" 76 Гк, такой же дом без узла погодного регулирования - 120 Гк. Вот и считайте.
Настал трындец прямым договорам...
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
    Сибиряк писал(а):
   Источник цитаты что такое вынос окон?


Демонтаж ))
[/QUOTE]

все шутите), а я с утра понедельника што-то серьезный
Настал трындец прямым договорам...
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
 Я даже могу предложить практически осуществимый способ досудебного воздействия по долгам за тепло. Вынос окон[/QUOTE]

что такое вынос окон?
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Из моей практики транзитный объем т.е. сумма всех ИПУ может быть даже отрицательный и по "волшебной" формуле (ОДН=ОДПУ-Транзит) мне выкатывают ОДН даже больше чем по ОДПУ[/QUOTE]

здесь чего то не понял...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Сбер проводит безналичные переводы, а в 54-ФЗ речь идет о приеме платежей банковскими картами[/QUOTE]

не могу понять разницы... Разве платеж через банковскую карточку - это не безналичный платеж?
Ведь катрочка привязана к банковскому счету (можно назвать карточку удобным приложением к счету). И платеж проходит с одного счета (карточки) на счет УК.
#
[QUOTE]Andrey54 пишет:
 с учетом что надо печать по закону QR-код[/QUOTE]

я что-то пропустил - уже есть закон?
#
[I]"Уважаемый Абонент!
Сообщаем, что по cостоянию на 28 сентября 2016 г. по Вашему договору Договор № 009 от 01.01.2016 задолженность по оплате составляет 0,01 руб.
  Просим Вас принять меры к погашению задолженности."[/I]

А мы такое грозное письмо получали!!!
До сих пор не можем погасить - никак 1 коп. не найдем   :)
#
когда-то такую форму ГЖИ присылала - по ней и делаем (кроме столбца 8 - подписи членов)
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Можно ли получить официальную справку о погоде, имеющую юридическую силу?[/QUOTE]

не знаю, не было такой задачи
#
[QUOTE]Анимаиса пишет:
где взять официальные данные по фактической температуре окружающего воздуха. [/QUOTE]

Я здесь беру для Московской области. Может и для своего города найдете
[URL=https://rp5.ru]https://rp5.ru[/URL]
#
и я председатель ТСЖ и тоже сравниваю показания теплосчетчика с уличной темпераутрой. Но чтобы это было корректно и более точно, нужно сравнивать [U]среднесуточную температуру и суточный расход тепла Q.[/U] В этом случае у нас все логично выстаривается.
#
поделюсь, что имею (все ниже - это выдержки из интервью):

Федеральный закон от 22.05.2003 № 337-ФЗ перенёс срок установки онлайн-касс в управляющих организациях и ТСЖ ещё на год – на 1 июля 2019 года.

[B]Должны ли управляющие компании и ТСЖ использовать онлайн-кассы?[/B]

В соответствии с ч. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ контрольно-кассовая техника применяется на территории России в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчётов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Исключительные случаи предусмотрены ч. 2 ст. 2 № 54-ФЗ, управляющие компании и товарищества собственников жилья к ним не относятся.

[B]Когда нужно установить онлайн-кассу?[/B]

Федеральный закон от 27.11.20017 № 337-ФЗ перенёс срок установки онлайн-касс на 1 июля 2019 года для организаций, оказывающих услуги населению. Исключение – организации и индивидуальные предприниматели, оказывающие услуги общественного питания и имеющие работников, с которыми заключены трудовые договоры.

При этом до перехода на онлайн-кассы организация обязана выдавать бланки строгой отчётности при оплате вместо чека.


[B]Онлайн-чеки касаются ведь наличных платежей в офисе, а если кассы нет, то безналичные платежи можно принимать без онлайн-чеков?[/B]

Не совсем так.

В соответствии с действующими законодательством РФ системы дистанционного банковского обслуживания, через которые переводятся денежные средства в безналичном порядке (то есть онлайн-банк), относятся к электронным средствам платежа. Об этом говорит письмо ЦБ РФ от 06.03.2012 № 08-17/950.

К электронным средствам платежа, помимо онлайн-банка, относятся платежи с использованием платёжной карты, электронный кошелек, банкомат и платежи с сайтов интернет-ресурсов. Согласно № 54-ФЗ, контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации при проведении любых расчётов, в том числе с помощью электронных средств платежа.

Ещё раз поясню, если организация принимает платежи по договору с банком, либо через терминалы, либо через сайт и мобильное приложение, с 1 июля 2019 года она обязаны выдавать онлайн-чек, а до этого момента – бланк строгой отчётности.

[B]Можно ли использовать одну онлайн-кассу для приёма наличных платежей и оплаты через интернет?[/B]

Нельзя. Для каждого вида расчётов нужна отдельная онлайн-касса. В заявлении на регистрацию ККТ нужно указать, например, что регистрируемая техника будет применяться только при расчётах с использованием электронных средств платежа в интернете (абз. 12 п. 2 ст. 4.2 № 54-ФЗ).

То есть для других видов расчётов такая касса не может быть задействована. Это же подтверждает абз. 2 п.1 ст. 4.3 № 54-ФЗ: кассовая техника, используемая для расчётов в интернете с помощью электронных средств платежа, применяется только для такого вида расчётов.

[B]Если применяется агентская схема (платежи принимаются через ЕРЦ и др.) и агент выдает чек, закрывает ли это потребность в кассе?[/B]

Согласно ч. 9 ст. 2 № 54-ФЗ, контрольно-кассовая техника не применяется при расчётах с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями или индивидуальными предпринимателями. Таким образом, в случае заключения договора с оператором по приёму платежей, организация освобождается от необходимости использовать ККТ.

Выводы
1. УК и ТСЖ должны использовать онлайн-кассу при приёме платежей.
2. Дату перехода на онлайн-кассу для компаний, предоставляющих услуги населению, перенесли на 1 июля 2019 года. При этом до 1 июля 2019 года требуется выдавать бланки строгой отчётности при приёме платежей.
3. При приёме платежей через банк, сайт, мобильное приложение и другим электронным способом нужен чек.
4. Для приёма оплаты наличными в офисе УО и безналичными через интернет понадобится два разных кассовых аппарата.
5. Приём платежей через агентскую схему (ЕРЦ и др.) не требует применять кассу-онлайн.

Если здесь что не так, прошу старших коллег поправить
#
[QUOTE]Константиныч пишет:
и суммой квартирных ИПУ[/QUOTE]

есть возможность контролировать, что сумма ИПУ посчитана верно?
У нас один дом в управлении - сами подаем в МЭС и ОДПУ, и все ИПУ
#
т.е. какой-то нормативки общей для всех банков по ведению спецсчета нет?
#
В приватном разговоре сотрудница Сбербанка сказал, что ведение, обслуживание спецсчета должно быть бесплатным.
Но не сообщила, на основании чего...  Может кто из коллег подскажет?
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
а им что вода что тепло что электроэнергия[/QUOTE]

Наивный вопрос: а для ТСЖ/УК есть разница между Водоканалом, Теплосетью и Энергосбытом в случаях, если ТСЖ/УК и там, и там, и там является исполнителем КУ? Платим мы за ХВС Водоканалу по ОДПУ, за ГВС и Отопление Теплосети также по ОДПУ. И им по барабану, есть ли у наших жителей ИПУ или нет, с пломбами они или нет. Что намотал ОДПУ на вводе в дом, то оплати и точка. А с жителями разбирайся сам: следи за счетчиками, начисляй согласно ИПУ или нормативов...

Почему с Энергосбытом также не построить отношения, расчеты?
#
У нас в городе оплату за э/э включают в ЕПД (Единый платежный документ за жилищные услуги и КУ). Нельзя отдельно заплатить только за свет. Если житель не платит, или платит по ЕПД не полностью - он становится должником за э/э, а значит появляется возможность его отключить.

Надо уточнить, что это пока только в том случае, если платежи идут через РКЦ. Но соседи в ТСЖ задумались о том, чтобы также у себя сделать.
#
[QUOTE]Константиныч пишет:
Т.е. на нас Гарантирующий поставщик повесил обязанности по отключению квартир от электроэнергии!
[/QUOTE]

А может для УК это хорошо - рычаг в борьбе с должниками?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Константиныч, мы соседи с Вами (Щелково). И похоже однотипный договор с МЭС. А кто у вас в домах вводит в эксплуатацию квартирные э/счетчики? Кто пломбирует их?
МЭС или УК, (ТСЖ)?
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Вот, мне интересно, Вы прикалываетесь, или действительно так думаете?[/QUOTE]

Я нет, не до этого...

[QUOTE]о-хо-хо пишет:
т.е. в случае прямого договора энергоснабжения между собственником и МЭС[/QUOTE]

- это ключевое. Собственно с этого вопроса и начал: кто исполнитель КУ? Если действует "советский" договор между МЭС и собственниками жилья, то исполнитель КУ - МЭС. А если нет, то - ТСЖ, УК. В нашем случае, думаю, это второе. Иначе зачем МЭСу новый договор с нами называть  "Договор энергоснабжения[U] с исполнителем КУ[/U]"

Еще цитата из Предмета этого Договора:
"Показатели качества поставляемой по настоящему Договору э/э [U]обеспечивают Абоненту (т.е. ТСЖ) возможность надлежащего содержания ОИ в МКД и (или) предоставления КУ по электроснабжению надлежащего качества."[/U]
#
а Ваш вариант?
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
помимо 354 ПП, есть еще и 442ПП, и там написано как вводится счетчик ЭЭ в эксплуатацию...и в этом вопросе 442ПП -главнее.[/QUOTE]

рою ПП442 :
[I]п. 146. Установка, замена и эксплуатация приборов учета, используемых гражданами, осуществляется в соответствии с настоящим документом,если жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (ПП 354), не установлено иное.[/I]

т.е. все же при установке, замене э/счетчика в квартире 354 главнее 442.
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Подписывайте с жителем АКТ допуска прибора в трех экземплярах, один себе другой жителю, третий для МЭС [/QUOTE]

[I]ПП 354 81_8. Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.[/I]

Кто в нашем случае будет ставить пломбу (ТСЖ или МЭС)?
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
До 354 договоры электроснабжения считались заключенными и действовали с момента 1 оплаты на счет Гарантирующего поставщика, договоры публичные и не требовалось их заключать на бумаге. 354 ни как не отменяет действие таких договоров[/QUOTE]

354 не отменяет. Полагаю однако, что в нашем случае договор МЭС с ТСЖ на продажу э/э, в котором ТСЖ названо исполнителем КУ (в полном смысле этого), отменяет прямые договоры МЭС - Потребитель-житель (не может же быть одновременно два исполнителя по одной КУ).
Далее из этого следует, что ТСЖ вправе получать и оплату от Потербителей за э/э:
354, п.8. ..."[I]При этом период времени, в течение которого указанное лицо (прим.: исполнитель КУ) обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг..."[/I]

Нужно ли это ТСЖ - надо еще подумать... Может и нужно:
1) чтобы упростить расчеты с МЭС и платить только по ОДПУ и избегать случаев, когда сумма ИПУ больше ОДПУ (бывает и такое), и эта разница обнуляется в пользу МЭС.
2) чтобы проще и собственникам было - все платежи в одной квитанции.

[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
А вот тут аккуратней, надеюсь не за счет ТСЖ, ибо:
Счетчики (ИПУ) меняет собственник за свой счет п. 80 ПП РФ 354, Вы с собственников берете только за содержание и ремонт общего имущества, к чему ИПУ не относится.[/QUOTE]

Не за счет ТСЖ. Собственники меняют ИПУ за свой счет (сами меняют, если электрики или договариваются с знакомым им электриком).
Возмущает только вот позиция сотрудников МЭС:
- "Вы меняете сами. Ну хорошо, но за проверку правильности подключения э/счетчика и за опломбировку мы возьмем деньги." (больше стоимости самого счетчика!)
И на каком основании?!
#
Аткуально для нашего ТСЖ (Московская обл).

Мосэнергосбыт (МЭС) предложил перезаключить договор,в котором мы - исполнитель КУ по э/э (и для предоставления коммунальных услуг потребителям-жителям и при содержании общего имущества в многоквартирном доме). Вроде все правильно - по 354.

Также в 354 нашел ответ о прямых договорах, давно-давно (до 354-го) заключенным между МЭС и потребителями-жителями:
[I]п. 17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным,приступает к предоставлению коммунальной услугисоответствующего вида:[/I]
[I]г) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в случае наличия заключенных с ними договоров, предусмотренных частью 17 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 года N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", - до отказа одной из сторон от исполнения договора; (17. Договоры, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.)[/I]

Т.е. я понимаю, что в постсоветский период такие прямые договора заключались, но под большим вопросом - действуют ли они сейчас???

Копать этот вопрос стал еще и потому, что хотим в нашем ТСЖ организованно заменить э/счетчики в некоторых квартирах, у которых истек МПИ. Если делать это так, как МЭС предлагает, то это стоит:
- 1850 руб. (замена, пломбировка, без стоимости счетчика!)

А сейчас думаю: а зачем нам "милость" МЭС, если мы - исполнители КУ э/э и согласно 354 п. 81:
[I]Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
[/I]
.. и далее:
[I]81_7. Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию.

81_8. Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.[/I]

[B]т.е. ТСЖ вводит в эксплуатацию э/счетчики и пломбирует их.[/B]
#
"1 марта на официальном портале правовой информации было опубликовано распоряжение Правительства РФ, согласно которому «Почта России» остаётся оператором государственной информационной системы ЖКХ (ГИС ЖКХ).

Оператор ГИС ЖКХ – это юридическое лицо, в обязанности которого входит работа по созданию, эксплуатации и модернизации системы, а также обеспечение её бесперебойного функционирования.

Федеральным законом о ГИС ЖКХ «Почта России» была закреплена как оператор системы. В конце 2017 года Госдума РФ приняла № 485-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», согласно которому Правительство РФ получило право выбирать оператора системы ГИС ЖКХ.

Распоряжение Правительства РФ, в котором сказано, что «Почта России» – оператор системы, вступило в силу 1 марта."
#
Сегодня в новостях на сайте "Бурмистр.ру" прочитал слова Меня:
[I]«Основная задача министерства - внедрить системы автоматизированного учета, - отметил Михаил Мень. - В первую очередь это общедомовые приборы учета и приборы учета на переделах между насосными станциями и сетями. Но постепенно мы планируем снять с потребителя бремя установки приборов учета, их проверки и обязанности передавать данные счетчика. Первая ласточка - законопроект, которым предлагается обязанности по приобретению и установке приборов учета электроэнергии возлагать на сетевую организацию». [/I]
[URL=http://www.burmistr.ru/news/news_zkh/s-zhiteley-snimut-bremya-ustanovki-pribora-ucheta-/]http://www.burmistr.ru/news/news_zkh/s- ... a-ucheta-/[/URL]

Это в далеком будущем или уже что-то сейчас готовится - кто знает?
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
да, через ОСС 2/3.[/QUOTE]

а не 100% требуется в этом случае?
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:

На баланс дома ОДПУ передавались? если нет то остались на балансе тех кто ставил т.е. Электросетевой компании. Соответственно они должны и следить за состоянием ОДПУ.[/QUOTE]

За это спасибо! Еще бы нормативку - подскажете?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
только это так в той самой реальности где РСО не срать хотело на НПА, суды и прочее.[/QUOTE]

Слава Богу, что есть такая реальность. Иначе совсем грустно станет, когда РСО забьет на НПА,  в том числе и на решения ВС.
#
у каждого города, дома свою ньюансы.

[QUOTE]цужкх пишет:
Но если дом от ЦТП с 4-х трубной системой, [/QUOTE]

у нас как раз такой

[QUOTE]цужкх пишет:
 нас у домов от ЦТП температура подачи по графику начинается с 35,1гр (при +8 на улице).[/QUOTE]

ЦТП по соседству, но готовит только ГВС, а трубы отопления к нам идут напрямую от котельни. Поэтому в ЦТП нижняя срезка 70 град (и не ниже, даже при +15 на улице)
#
У нас дом на ЦО, закрытая система. В 2013 году поставили узел погодного регулирования (стоил ок. 450 тыс. руб.). Могу сказать с уверенностью, что этот узел замечательный, что экономомить он стал примерно 150 тыс в сезон для дома (ок. 20% от общих платежей за отопление). Что регулировку его можно менять - подстраивать. Заменили двери на проходные лоджии - снизили график подачи теплоносителя (еще - 15%), сделали хорошую изоляцию труб - еще снизили -10%.

У Теплосети есть свой график, но он общий для всего города - грубая регулировка. А у нас своя - индивидуальная для нашего дома.
А потом Теплосеть не может снижать температуру теплоностиеля ниже 70 град - ГВС то надо готовить на ЦТП 60 град. Отсюда и "перетопы" осенью и весной, когда деньги за тепло улетают в форточки.

Могу сравнить: в январе наш дом "сжег" 76 Гк, такой же дом без узла погодного регулирования - 120 Гк. Вот и считайте.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
    Сибиряк писал(а):
   Источник цитаты что такое вынос окон?


Демонтаж ))
[/QUOTE]

все шутите), а я с утра понедельника што-то серьезный
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
 Я даже могу предложить практически осуществимый способ досудебного воздействия по долгам за тепло. Вынос окон[/QUOTE]

что такое вынос окон?
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Из моей практики транзитный объем т.е. сумма всех ИПУ может быть даже отрицательный и по "волшебной" формуле (ОДН=ОДПУ-Транзит) мне выкатывают ОДН даже больше чем по ОДПУ[/QUOTE]

здесь чего то не понял...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!