Форум

ГлавнаяНиколай Чирков

Николай Чирков

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE] пишет:
Поздравляю ! Вступил в действие новый Приказ № 44 с требованиями к Протоколу ОСС[/QUOTE]
А что, сегодня 5 марта?[/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE] пишет:
Поздравляю ! Вступил в действие новый Приказ № 44 с требованиями к Протоколу ОСС[/QUOTE]
А что, сегодня 5 марта?[/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Да, Приказ 44 (ошибочка)

Зарегистрировано в Минюсте России 21 февраля 2019 г. N 53863
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГОХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗот 28 января 2019 г. N 44/пр


[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 4 секунды:[/COLOR][/SIZE]
А как считать голоса ?  Решение принято, если за него проголосовало 2/3 и более голосов от [B]общего числа собственников в МКД[/B] или от [B]числа собственников , принявших участие в собрании[/B](при условии , что кворум был, т.е. участвовало более 50 процентов собственников ?
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
Поздравляю ! Вступил в действие новый Приказ № 45 с требованиями к Протоколу ОСС
Новости по ГИСу после совещания у Козака
 
Наивно полагать, что все процедуры по созданию ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИС ЖКХ не были ФОРМАЛЬНО , конечно же, соблюдены !
А значит ПРИДРАТЬСЯ было не к чему.

А ПРЕТЕНЗИИ и возражения РСПП к ГИС ЖКХ  преподнесли как НЕ ЖЕЛАНИЕ бизнеса (особенно РСО и УО) делать сферу ЖКХ "ПРОЗРАЧНОЙ для НАРОДА"!!!


А  чего это внедрение ГИС ЖКХ в двух самых "ПРОДВИНУТЫХ" регионах страны , отодвинули дальше ВСЕХ ДАЖЕ " САМЫХ ОТСТАЛЫХ" регионов типа Якутии и Чукотки???
Вопрос ,конечно, интересный!
Но никто официально ЕГО не пояснил ни в Минстрое , ни в Минкомсвязи! Почему?
Может потому, что объясняется он очень ПРОСТО - ГЛАВЫ ЭТИХ ДВУХ РЕГИОНОВ имеют прямой доступ к ТЕЛУ ПРЕЗИДЕНТА!

Так что "ОТСТАЛЫЕ РЕГИОНЫ" НЕ УНЫВАЕМ и готовимся к ХУДШЕМУ!  1q2  alk
Андрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE] пишет:
Т.е. РСО игнорирует ЭТО и принуждает УК начисолять ЖИТЕЛЯМ ВЕСЬ расход на ОДН ![/QUOTE]
Вы хоть сами поняли что написали?[/QUOTE]

[B]Извините, исправил! Смотрите еще раз выше.[/B]
Андрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
 
В нашей области ВСЕ РСО (в т.ч. обанкротившиеся МУПы) большие поклонники "прямых договоров" и всеми способами уклоняются от заключения договоров ресурсоснабжения с УК/ТСЖ, втирая населению про безальтернативное наличие "прямых договоров" по умолчанию. При этом большинство РСО (кроме межрегионгаза) не дает этому самому населению прочитать условия этих самых как бы заключенных "прямых договоров". То есть мотив РСО - не только в более простом стрясывании оплаты выставленных начислений напрямую с населения, но и в том, что при отсутствии договоров с исполнителем по факту отсутствует более/менее эффективный контроль и над корректностью начислений, и над непрерывностью поставки, и над качеством поставляемого коммунального ресурса.

Возникает ряд вопросов:

1.[B] А кто печатает ОТДЕЛЬНЫЕ квитанции на оплату прямо в РСО , на пример, за хол. воду и гор.воду, сами РСО печатают и рассылают что-ли и кто борется с долгами жителей[/B] при неплатежах по этим ОТДЕЛЬНЫМ квитанциям за эти ресурсам -РСО что ли???

2.[B] А как же РСО, к примеру, за хол. и гор. воду ОДНы начисляют, они что из показания ОДПУ вычитают сумму начислений квартирам по ИПУ и квартирам по нормативам. [/B]А если разница больше НОРМАТИВА на ОДН, то кто оплатит ЭТОТ СВЕРХНОРМАТИВ, УК из своей ПРИБЫЛИ что ли ?!
Андрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
 
Ура, прошел слух Чибиса в Иваново ссылают

[URL=https://www.znak.com/2017-09-28/zamministra_stroitelstva_i_zhkh_andrey_chibis_mozhet_vozglavit_ivanovskuyu_oblast]https://www.znak.com/2017-09-28/zammini ... uyu_oblast[/URL]
Поручения Президента РФ по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE] пишет:
А какие проблемы с ответами. Ответ Путину Медведев может подготовить за два дня:
А ответ будет  таким:
[B]Пункт б)
б.1) Заказчик работ [/B] по ГИС ЖКХ - Минстрой,[B] Исполнитель работ[/B] - Минсвязь, [B]Оператор ГИС ЖКХ[/B]- по конкурсу ФГУП "Почта России", согласно ПП № хххх от хх.yy.20zz г.;

б.2) Источники финансирования определены в ПП РФ № xxx от xx.yy.20zz г.  -это собственные средства ФГУП "Почта России", порядок финансирования - размер средств на разработку определен  по итогам открытого конкурса и составляет в 2014г. - хх ххх ххх ххх руб, в 2015 г - ууу ууу ууу ууу руб., в 2016 г - zzz zzz zzzz zzz руб и так далее, а на эксплуатацию ГИС ЖКХ также определен  по итогам открытого конкурса и составляет в 2015г. - ххх ххх ххх  руб, в 2016 г - ууу ууу ууу  руб.,  в 2017 г -  zzz zzzz zzz руб. и так далее ;

б.3) Состав и сроки ввода обязательной информации в ГИС ЖКХ  утверждены ПП № ____ от хх.уу.20xx г.  ,  а  перечень доработок системы утверждены ПП № ____ от хх.уу.20xx г. на основании  ПИЛОТНОЙ эксплуатации ГИС ЖКХ в РЯДЕ  регионов РФ в 20хх-20уу годах!

б.4) Защита персональных данных ОБЕСПЕЧЕНА  разработчиками системы согласно "Техническому заданию на разработку ГИС ЖКХ" от xx.yy.20zz г.,  разработанному Минсвязи, как ИСПОЛНИТЕЛЕМ работ, и утвержденному Министром строительства и ЖКХ, как ЗАКАЗЧИКОМ системы .

[B]Председатель Правительства Российской Федерации _______________________ Медведев Д.А.
[/B]
Ни о какой ОКУПАЕМОСТИ  ГИС ЖКХ в поручениях Президента речи вообще не идет /
У кого есть прямая связь с Медведевым подскажите ему, как писать отписки САМОМУ!   1q2    2we[/QUOTE]


  Наивно полагать, что все процедуры по созданию ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИС ЖКХ   не были ФОРМАЛЬНО , конечно же, соблюдены ! А значит ПРИДРАТЬСЯ не к чему.
  А ПРЕТЕНЗИИ и  возражения РСПП к ГИС ЖКХ можно преподнести как НЕ ЖЕЛАНИЕ бизнеса (особенно РСО и УО) делать сферу ЖКХ [B]"ПРОЗРАЧНОЙ для НАРОДА"!!!
[/B]

[B]В лучшем случае опять ПЕРЕНЕСУТ сроки АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ приравняв ВСЕХ к Москве и С-Петербургу! [/B]

А действительно, чего это внедрение ГИС ЖКХ в двух самых "ПРОДВИНУТЫХ" регионах страны , отодвинули дальше ВСЕХ ДАЖЕ " САМЫХ ОТСТАЛЫХ"  регионов типа Якутии и Чукотки???
Вопрос ,конечно, интересный! Но никто официально ЕГО не пояснил ни в Минстрое , ни в Минкомсвязи!    Почему?
Может потому, что  объясняется он очень ПРОСТО - ГЛАВЫ ЭТИХ ДВУХ РЕГИОНОВ имеют прямой доступ к ТЕЛУ ПРЕЗИДЕНТА!

[B]Так что "ОТСТАЛЫЕ РЕГИОНЫ" НЕ УНЫВАЕМ и готовимся к ХУДШЕМУ! [/B] 1q2 alk
Поручения Президента РФ по ГИС ЖКХ
 
Главное будет 31 октября 2017 г. или после выборов Президента в марте  2018 ?
Поручения Президента РФ по ГИС ЖКХ
 
А какие проблемы с ответами. Ответ Путину Медведев может подготовить за два дня:
А ответ будет  таким:
[B]Пункт б)
б.1) Заказчик работ [/B] по ГИС ЖКХ - Минстрой,[B] Исполнитель работ[/B] - Минсвязь, [B]Оператор ГИС ЖКХ[/B]- по конкурсу ФГУП "Почта России", согласно ПП № хххх от хх.yy.20zz г.;

б.2) Источники финансирования определены в ПП РФ № xxx от xx.yy.20zz г.  -это собственные средства ФГУП "Почта России", порядок финансирования - размер средств на разработку определен  по итогам открытого конкурса и составляет в 2014г. - хх ххх ххх ххх руб, в 2015 г - ууу ууу ууу ууу руб., в 2016 г - zzz zzz zzzz zzz руб и так далее, а на эксплуатацию ГИС ЖКХ также определен  по итогам открытого конкурса и составляет в 2015г. - ххх ххх ххх  руб, в 2016 г - ууу ууу ууу  руб.,  в 2017 г -  zzz zzzz zzz руб. и так далее ;

б.3) Состав и сроки ввода обязательной информации в ГИС ЖКХ  утверждены ПП № ____ от хх.уу.20xx г.  ,  а  перечень доработок системы утверждены ПП № ____ от хх.уу.20xx г. на основании  ПИЛОТНОЙ эксплуатации ГИС ЖКХ в РЯДЕ  регионов РФ в 20хх-20уу годах!

б.4) Защита персональных данных ОБЕСПЕЧЕНА  разработчиками системы согласно "Техническому заданию на разработку ГИС ЖКХ" от xx.yy.20zz г.,  разработанному Минсвязи, как ИСПОЛНИТЕЛЕМ работ, и утвержденному Министром строительства и ЖКХ, как ЗАКАЗЧИКОМ системы .

[B]Председатель Правительства Российской Федерации _______________________ Медведев Д.А.
[/B]
Ни о какой ОКУПАЕМОСТИ  ГИС ЖКХ в поручениях Президента речи вообще не идет /
У кого есть прямая связь с Медведевым подскажите ему, как писать отписки САМОМУ!   1q2    2we
Письмо Евраеву по ГИС ЖКХ (разделение лицевых счетов)
 
[B] Может сразу БУДЕМ писать во все ИНСТАНЦИИ, что надо доработать законодательство так, чтобы при наличии ДОЛГОВ за ЖКУ ПРОДАВЕЦ квартиры должен их сначала погасить , а иначе такую квартиру (с таким обременением) ему НЕ ПРОДАТЬ.
Пусть в "долг" берет у ПОКУПАТЕЛЯ или в БАНКЕ[/B]

Тогда и ЕЛС в ГИС ЖКХ будет привязан только к квартире, от ЭТОГО всем БУДЕТ ЛЕГЧЕ и ДЕШЕВЛЕ , особенно УО , ну а разработчикам ГИС ЖКХ просто легче, хотя за эту доработку ПО они деньги потеряют !
Андрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
 
Ничего , ребята, прорвемся! Только не паниковать!!!

- [B]Пережили всероссийскую "ЛИЦЕНЗИАДУ" по Чибису,[/B]

- [B] переживем и всероссийские "ПРЯМЫЕ(понимай КРИВЫЕ) ДОГОВОРА" по Чибису
[/B]
- [B]переживем и "РЫНОК в ЖКХ" (понимай "конкуренцию" с МОНСТРАМИ типа ЖКС,[/B] "намертво связанные" с местными властями , а теперь и
   с  АО в ЖКХ, "крепко связанные" с федеральными  монстрами  от Потаминых, Роттенбургов и пр.) по Чибису !

А вот его посыл " ....не умеете  работать , занимайтесь другим делом...."  можно  перефразировать и адресовать САМОМУ ЧИБИСУ [B]от имени ВВП ТАК:[/B]

"....Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим делом. Мало того, что все НПА от Минстроя   не должны содержать брак и не должны депутаты  Госдумы каждые полгода в спешке в них вносить поправки, исправляя Ваш брак, они обязательно должны содержаться в неизменном состоянии хотя бы 5 лет, кроме того в Ваших НПА должны беспрекословно выполняться все требования Конституции, ГК и УПК .  Вы,  лично, должны не только организовать  работы по предварительному анализу проектов НПА, которые просто по технологии должны делаться всегда и делаться качественно, но еще и сервис доведения их до исполнителей  принципиально важен. Мир меняется, Ваша отрасль должна отвечать современным запросам. Все УО готовы и хотят делать прямые онлайн-запросы Вам лично  в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ суток  и получать ПРЯМЫЕ и ТОЛКОВЫЕ ответы от Вас. Мы идем таким путем...."
Письмо Евраеву по ГИС ЖКХ (разделение лицевых счетов)
 
[QUOTE]Анимаиса пишет:
[QUOTE] пишет:
Потому что в СООТВЕТСТВИИ с ЗАКОНОМ о капремонте долги за оплату взносов на капремонт следуют за квартирой, а не за СОБСТВЕННИКОМ! Тут ВСЕ логично и "продумано"

"ЗАКОНОДАТЕЛИ" позаботились о Фондах капремонта!
[/QUOTE]
А если квартиру приватизировали в 2017 году, а МСО за кап.ремонт не платило, то чьи долги по кап.ремонту?[/QUOTE]


Долги будут за НОВЫМ собственником. так как он ПО ЗАКОНУ, прежде чем приватизировать квартиру должен был [B]ПРИНУДИТЬ предыдущего собственника ПОГАСИТЬ все долги по капремонту перед ФОНДОМ КАПКАПРЕМОНТА !!![/B]

Совет [B]- Срочно ВТЮХИВАЙТЕ эту квартиру какому-нибудь ЛОХУ и покупайте новую - без долгов ![/B]
Письмо Евраеву по ГИС ЖКХ (разделение лицевых счетов)
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Пост № 63, о долгах продавца квартиры.

Не знаю - у нас риэлторы требуют справку от управдома об отсутствии задолженности. Наверно, это не предусмотрено законом, а полезная самодеятельная практика?
Вот с долгами по взносам на капремонт риэлторы еще пока косячат - если "общий котел, то домоуправам всё равно, и справок они не дают, потому что даже не знают о долгах. Риэлторы забывают подсказать покупателю квартиры, чтобы он проверил об отсутствии долга продавца за капремонт. "Попадает" покупатель, потому что долги по капремонту идут за квартирой.

В соседнем ТСЖ муниципалитет разрешил приватизировать квартиру с долгами. Т.е., свои долги сам себе "простил". Теперь они висят на ТСЖ, потому что с жильцов (представителей не титульной нации) ничего не взыщешь.[/QUOTE]

Вы правильно мыслите - Ваши риэлторы ПРОЯВЛЯЮТ инициативу
А вот с капремонтом ВСЕ ПО ДРУГОМУ!!!

[B]Потому что в СООТВЕТСТВИИ с ЗАКОНОМ о капремонте долги за оплату взносов на капремонт следуют за квартирой, а не за СОБСМТВЕННИКОМ! Тут ВСЕ логично и "продумано"[/B]

[B] "ЗАКОНОДАТЕЛИ" позаботились о Фондах капремонта![/B]

Новый собственник ПО ЗАКОНУ становится ДОЛЖНИКОМ перед Фондом!
Так что при ПОКУПКЕ квартиры [B]ПОКУПАТЕЛЬ[/B] [B]должен узнать о ДОЛГАХ ПРОДАВЦА за капремонт и УДЕРЖАТЬ их[/B] с суммы оплаты за покупку квартиры или ПРИНУДИТЬ Продавца сначала ПОГАСИТЬ ДОЛГ!

ВСЕ РАЗУМНО и ВСЕ в итересах Рег Фонда Капремонта сделано СВОЕВРЕМЕННО!
А вот о  СОБСТВЕННИКАХ-ПОКУПАТЕЛЯХ  квартири о УО  НИКТО И ДУМАТЬ НЕ ХОЧЕТ из власть придержащих!
Осюда вся ЭТА катавасия с бывшими собственниками квартир в судах, а теперь и в ГИС ЖКХ , якобы, нужно ОТСЛКЕЖИВАТЬ (слежка) за тем кто когда и сколько заплатил за данный объект собственности (будь это целая квартира или 1/6 часть квартиры ).

МАРАЗМ!

Долги по ЖКУ не следуют за квартирой (частью квартиры) и ЭТО РАЗВРАЩАЕТ всех и ПОКУПАТЕЛЕЙ квартиры и особенно ПРОДАВЦОВ ( бывших владельцев) , которые спокойно могут накопить ДОЛГОВ и затем втихую ПРОДАТЬ квартиру, исчезнув с глаз  УО в неизвестном направлении, ищите дорогие и взыскивайте!!!

А ГИС ЖКХ вынужден ОПЯТЬ "дорабатывать"  ГИС ЖКХ и "принуждать УО" вводить дополнительные данные (типа СНИЛС) . А если завтра "ЗАКОНОДАТЕЛИ" проснуться и изменят НПА, будем опять "дорабатывать" ГИС ЖКХ и нагибать УО?

[B][b][b] Может сразу БУДЕМ писать во все ИНСТАНЦИИ, что ДОЛГИ за ЖКУ ПРОДАВЕЦ квартиры должен погасить иначе квартиру НЕ ПРОДАТЬ. Пусть в "долг" берет у ПОКУПАТЕЛЯ или в БАНКЕ[/B][/b][/b]

Тогда и ЕЛС в ГИС ЖКХ будет привязан только к квартире,  от ЭТОГО всем БУДЕТ ЛЕГЧЕ и ДЕШЕВЛЕ , особенно  УО , ну а разработчикам ГИС ЖКХ просто легче, хотя за эту  доработку ПО  они деньги потеряют !
Письмо Евраеву по ГИС ЖКХ (разделение лицевых счетов)
 
УЗКО МЫЛИТЕ ГОСПОДА!

Постановка задачи перед началом разработки ГИС ЖКХ СОВСЕМ не проводилась, да и какая МОЖЕТ БЫТЬ "ПОСТАНОВКА" в такой бардачной, отсталой , проклятой с давних времен  сфере как ЖКХ РФ, в которой работают ОДНИ НЕУДАЧНИКИ (начиная с Министра и кончая последним чиновником из районного ГУ ЖА !

Какой нах...н м.б.  ЕЛС для ПЛАТЕЛЬЩИКА за ЖКУ или для СОБСТВЕННИКА. И как будет восстанавливаться вся "ИСТОРИЯ"  (связь) платежей и неплатежей .
СОБСТВЕННИКИ, как и ПЛАТЕЛЬЩИКИ за ЖКУ данной квартиры могут меняться  часто.

Рассмотрим  такую историю квартиры:
-  отец имел в ГИС ЖКХ такой ЕЛС :  tlbysqkbwtdjqcxtnjnwf и он УМЕ,  имея долги по ЖКУ - 107 500 руб.,

-  затем эту квартиру наследовал по завещанию его сын , ему в ГИС ЖКХ будет присвоен такой  ЕЛС - kbwtdjqcxtncsyftlbysq,    и через полгода он квартиру продал с долгом уже 143857 руб.

-затем  эту квартиру купил посторонний покупатель и ему в ГИС присвоили новый ЕЛС такой : kbwtdjqcxxtntlbysqgjcnjhjyytuj.

[B]Возникают вопросы нахр..н все ЭТО надо каждый раз присваивать новый ЕЛС - какова цель?
Узнать кто сколько заплатил или задолжал?

А зачем Отец - умер, сын - в бегах, новый собственник - не приделах.[/B]

Как УО будет взыскивать долги за ЖКУ по ЭТОЙ квартире, используя данные из ГИС ЖКХ. И вообще ЗАЧЕМ  нужна собственникам и УО в этом случае информация о ЕЛС из ГИС ЖКХ и зачем СОБСТВЕННИКАМ и УО все эти ЕЛС (уникальный на ВСЮ страну) .  

[B]По моему ВСЕ ЭТО затевается в чьих-то посторонних от УО и СОБСТВЕННИКОВ с интересах, а в чьих? Или по глупости [/B]

У нас все это делается намного проще!!! При смене ПЛАТЕЛЬЩИКА по его заявлению делается запись, что с хх месяца уу  года по  ЛИЦЕВОМУ счету, который включает ИНН УО, номер улицы, номер дома , номер квартиры , порядковый номер плательщика (при разделе квартиры между несколькими собственниками), если он НАПИСАЛ личное ЗАЯВЛЕНИЕ в УО. Если же НИКТО  НЕ НАПИСАЛ заявление, то ПЛАТЕЛЬЩИКОМ автоматически является СОБСТВЕННИК (КИ)  согласно выписке из Росреестра. Если квартира НЕ ПРИВАТИЗИРОВАНА, то собственник - орган муниципальной власти (например ГУЖА или Жилкомитет и пр.)

[B]Вот если бы в ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ был ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, то ЗАКОНОДАТЕЛИ приняли законы, согласно здравому смыслу, а именно все долги за ЖКУ переходят новому СОБСТВЕННИКУ ВМЕСТЕ С КВАРТИРОЙ (пусть ПОКУПАТЕЛЬ интересуется и требует док. подтверждение не только размера квартиры, но ио долгах ПРОДАВЦА и удерживает их с СУММЫ ПОКУПКИ сразу) , тогда бы вот ЭТОЙ ФИГНИ с ЕЛС и еще всей дурной катавасии с поиском бывшего владельца в целях взыскания с него долга за ЖКУ( что на ПРАКТИКЕ ОЧЕНЬ ЗАТРАТНО ,ТРУДНО и практически невозможно сделать, поэтому такие "долги" УО просто и незатейливо "гасят" за счет других статей (например - текущий ремонт, что окончательно развращает такого рода публику - и УО и СОБСТВЕННИКОВ - хронич. неплательщиков ) [/B]

[B]А так получается, что за 2.5 млрд. пытаются АВТОМАТИЗИРОВАТЬ БАРДАК в ЖКХ, получают БАРДАЧНУЮ ГИС ЖКХ. А затем сопровождение такой БАРДАЧНОЙ ГИС будет стоить более 1 млрд. руб. в год, но уже постоянно и из НАШИХ карманов!!! А НАМ это НАДО ? А кому ЭТО ОЧЕНЬ НАДО ? Догадайтесь с 3-х раз! [/B]
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
И если утверждаете, что "по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС", потрудитесь подтверждать свои слова ссылками на НПА.[/QUOTE]

А как Вы узнаете - что он СОБСТВЕННИК в Вашем доме чего-либо, а может он проходимец, выдающий себя за "СОБСТВЕННИКА", т.е. чем ПРОХОДИМЕЦ отличается от СОБСТВЕННИКА?
Письмо Евраеву по ГИС ЖКХ (разделение лицевых счетов)
 
А вот мне принесли Выписку о регистрации правы... из Росреестра, то там есть у некоторых собственник в этой выписке  ПАСПОРТНЫЕ данные  и даже место рождения, а у других только номер СНИЛС.

 А если собственник РЕБЕНОК, у него же нет паспорта, а СНИЛС по-моему есть с момента  регистрации ребенка в ЗАКСе, тогда как?

А с другой стороны пусть ГИС ЖКХ качает ЭТИ ДАННЫЕ из базы Росреестра, зачем из-за такой ерунды, как формирование этого идиотского по структуре ЕЛС,  выдуманный при ЭТОМ зачем-то какими-то долбанными разработчиками, какой-то долбанной  ГИС  , напрягать ВСЮ страну!  

Нельзя ли уникальный ЕЛС формировать по адресу  квартиры(части квартиры) , а при продаже квартиры ВСЕ ДОЛГИ ПРОДАВЦА ЗАКОНОДАТЕЛЬ должен по закону "повесить"  на нового ПОКУПАТЕЛЯ, пусть "думает" прежде чем покупать квартиру с таким ОБРЕМЕННЕНИЕМ , т.е. с долгами.

А то совсем уж не вмоготу с такими НПА в ЖКХ, хочу в Швейцарии работать(а лучше руководить)  в УК ! Помогите переехать!
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Принятым до вступления в силу Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме могли быть установлены иные правила определения размеров долей,[/QUOTE]


Вы об этом?

Кроме того, ГК РФ допускает, что соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей [B]в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества (ст. 245).[/B] Однако [B]при определении размера долей в праве долевой собственности на общее имущество участники этой собственности не вправе игнорировать императивные нормы ГК РФ[/B], [B]которые не могут быть изменены соглашением участников.[/B]
Речь идет, в частности, о нормах первого абзаца п. 3 ст. 245 ГК РФ, согласно которому участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество. Например, такое право принадлежит участнику долевой собственности, который произвел за свой счет ремонт крыши, лестничной клетки, подвала и т.п.

Ну и как Вы ГЖИ будете доказывать, что в нарушение ст. 37 ЖК  ОСС отдало  45 % голосов двум собственникам, которые владеют с 1812 года квартирами  80 и 100 кв.м (всего в доме 9600 кв.м жилой площади).  Будете показывать КОНСПЕКТ ЛЕКЦИЙ ?

У нас один "чудак" купил в подъезде на последнем 12 этаже все 5 квартир на лестничной площадке (287,5 кв.м в сумме). А когда наступила осень его начало регулярно заливать с крыши. Он не долго думая взял и отремонтировал крышу дома, чтобы "спасти" прежде всего СВОЮ недвижимость!
А потом на ОСС  "предложил"  остальным 118  собственникам дать ему не 287, 5 голосов(1 кв.м. =1 голос, как у всех) , а 2875 голосов из 9600 в доме  .

Ну и послали его собственники. Побоялись наши люди такого "собственника" !?

А где критерии - почему он попросил 2875, а не 1875 голосов ему дать?
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Для принятия участия в ОСС нужно не столько подтверждение права собственности на помещение, сколько подтверждение кол-ва голосов, которым распоряжается собственник (размера доли собственника в праве долевой собственности на общее имущество МКД). Сведения о долевой собственности на общее имущество МКД по старому фонду (построенному до образования Росреестра) по умолчанию отсутствуют. А принятие решений о размере долей собственников по этому фонду и об их регистрации в Росреестре находится в компетенции ОСС.[/QUOTE]

А разве в ЖК не прописано, что доля собственников в общем имуществе МКД ПРОПОРЦИОНАЛЬНА площади помещения, которым он владеет в этом МКД?

[B]Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме[/B]

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.


А где прописано КТО и в КАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ  квадратных метров  жилого или нежилого помещения(то бишь голосов) , которым(ми) владеет собственник(ки) - правильно в Выписке (а ранее в Свидетельстве)  о гос. регистрации   права собственности...  из Росреестра и БОЛЬШЕ НИГДЕ !!!
[B]А общее собрание так и называется Общее Собрание СОБСТВЕННИКОВ жилых и нежилых помещений МКД! А значит в нем ИМЕЮТ ПРАВО участвовать только ОНИ ! А как установить , кто собственник(ки) конкретной квартиры ? [/B]
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
может все же не будем считать, что чукчи и шаманы должны рулить этой страной? )[/QUOTE]
В тему, но это характеризует скорее сегодняшнее отношение пользователей ЕГРН и сведений миграционного учета к тому, кто что должен, а не сам предмет.

Вот и здесь так - если у всех поставщиков информация, собранная по разным каналам одинакова - то велика вероятность её достоверности. Если различается - это сигнал об ошибке.
Сейчас количество этих сигналов в ГИС ЖКХ таково, что нужно говорить о бардаке.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE] пишет:
Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна ... 100 % соответствовать действительности ?[/QUOTE]

Потому что на УО, а не на Росреестре по профилю деятельности лежит обязанность выявлять актуальные сведения о собственниках.[/QUOTE]

[B]Вы СРВЕРШЕННО НЕ ПРАВЫ![/B]
ИБО тогда в Минстрое и Госдуме маразм крепчает . На УО скоро повесят регистрацию младенцевварт для быстрейшего начисления на них квартплаты ? !!!

[B]А с другой стороны, по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС[/B]

А это значит. если с его слов Вы его включите в реестр собственников квартир в данном МКД для проведения ОСС, то это НЕЗАКОННО.

А вдруг он Вам подсунет поддельную ДАРСТВЕННУЮ или ЗАВЕЩАНИЕ  ?  Вы   же не официальное госорган, который имеет право проводить экспертизу таких документов   или заказывать ее  , тем более тратить на это квартплату собственников
А вот платить за ЖКУ он обязан, если получил права на кувартиру, но еще их не зарегистрировал. Иначе у него расти  долг.  

Т.е. в собрании участвовать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, пока в Росреестре не зарегистрирует ЭТО право, а платить за квартиру обязан!!!
ПО ЗАКОНУ  собственник же не может совершить никакую сделку с квартирой , пока не произведет РЕГИСТРАЦИЮ СВОЕГО ПРАВА на квартиру. Так на том же основании и в ОСС он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УЧАСТВОВАТЬ

[B]Так о чем МЫ вообще спорим!!!В Росреестре т.о. самые ПРАВИЛЬНЫЕ данные, хотя и устаревшие ! Ну не придет на собрание УМЕРШИЙ или ПРОДАВШИЙ квартиру, так как им ЭТО нахрен не нужно, так и ничего страшного! Тем более, что после смерти 6 месяцев квартира НИЧЬЯ, так как ждут заявления от всех ПРЕТЕНДЕНТОВ!!!
[/B]
Хуже если на собрание "ПРИДЕТ" умерший собственник, вот ЭТО УК надо исключить, проверив ПАСПОРТА всех собственников пришедших на собрание с паспортами , указанными в реестре собственников, запрошенноми полученном из  Росреестра !!!

 А инче будет как в "Мертвых душах " Или инициаторы собрания  и  УО  должны в ЛИЦО знать всех своих собственников квартир и их родственников? Особенно если у него 300 МКД по 200-300 квартир в каждом !?

[B]Маразмом властей и некоторых ретивых, но туповатых, исполнителей их "ВОЛИ" ЭТО называется[/B]
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Вы лучше покажите мне нормативный документ обязывающий собственника предоставить в управляющую организацию документ определяющий площадь помещения. И покажите мне ответственность собственника в случае непредоставления таких документов.[/QUOTE]
В договор управления загляните. Если не нашли - Ваш косяк.
Было бы это для Вас важно - уже давно прописали бы. А если не важно - то и нормы о штрафах не помогут. За нарушение миграционного законодательства штрафы предусмотрены, но УК не спешат этим нелегальщиков пугать (по нашим местам говорю).[/QUOTE]


Ну прописали Вы в ДУ, собственники его утвердили, а через 3 месяца 30-50 процентов собственников, которые участвовали в этом ОСС,  либо продали свои квартиры, либо умерли, либо скрылись в неизвестном направлении от правоохранителей , подарив квартиры новым собственникам.

  А эти новые собственники живут в другом конце города, в пригороде, на даче или еще хрен знает где и не спешат к вам в УО бежать и в Росреестр тоже не бежат. Потому что им ЭТО НАХ..Н не нужно, а ЗАКОН их  ЖЕСТКО вообще НЕ ОБЯЗЫВАЕТ это делать в течение 1-6  месяцев!!!
[B] Так при чем тут УО????[/B]

[B]И как Вы этих новых собственников 1) найдете, 2) ПРИВЛЕЧЕТЕ к ответственности и КАКОЙ ответственности ? 4) подадите в суд на кого - на умершего или на продавшего квартиру?[/B]

[B]Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна или может 100 % соответствовать действительности ?[/B]

С какого  бодуна?  

[B]И почему Росреестр за ЭТО никто не штрафует и Росреестр не требует с НОРТАРИУСОВ "тайно" им сообщать о всех сделках с квартирами ,[/B]

[B]а УО ОБЯЗАНА бегать за собственниками и "ПРОСИТЬ" или "ТРЕБОВАТЬ" их ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ее о всех их сделках, еще не зарегистрированных в Росреестре?[/B]

А ГЖИ ,  зная о этих "проблемах", будет "ПОДЛАВЛИВАТЬ" УО на этом и штрафовать, штрафовать , штрафовать


[B]Где у Вас ЛОГИКА и законодателей ЛОГИКА!![/B]
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[B]Максимальная независимость поставщиков информации друг от друга - базовый принцип ГИС ЖКХ, он правильный. Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу
[/B]
[B]Это совершенно НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПРИНЦИП ![/B]
Представьте себе банковскую систему, в которой  какие-то посторонние абоненты , кроме одного банковского менеджера,  начнет вводить информауию о Вас (ФИО, г.р., место жительства, процентная ставка  и т.д). Менеджер  будете свое вводить, а они свое  ! А кто перед Вами отвечает - правильно - банк (а конкретно ЭТОТ менеджер)
Вот поэтому в соответствии с ПОЛИТИКОЙ БАНКА данные о Вас вводит в систему [B]ЛИБО Ваш менедже[/B]р, после получения ваших документов [B]либо Вы сами[/B] ! [B]Но обязательно КТО-ТО один- первоисточник.[/B]

[B]Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу - по факту сейчас поставщики информацию собирают её у себя по разным каналам и с разным качеством, ошибка может быть у любого из них. [/B] .

 А кто будет выступать арбитром , в таком случае, - ГЖИ?

Нет уж, если в СТРАНЕ в сфере ЖКХ БАРДАК, то лучше не создавать ГЛОБАЛЬНУЮ СИСТЕМУ за 2,5 млрд., которая будет выдавать ЛОЖНУЮ информацию, а сотни тысяч людей будут заниматься ее исправление и переисправлением, это называется не ГИС ЖКХ, а колхоз "НАПРАСНЫЙ ТРУД" !

Не лучше ли при ПОСТАНОВКЕ ЗАДАЧИ сначала решить вопрос с ЗАКОННЫМИ ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ информации о адресах,  тех.параметрах каждого МКД (Росреестр или БТИ) , о собственниках(Росреестр), о прописанных(Мигрслужба), о ресурсах и тарифах(РСО и местная власть) и т.д. и т.п. Информацию из ЭТИХ БАЗ считать САМОЙ достоверной, хотя она и м.б. "пока" не достоверная. Но не УО ее должна "ПРАВИТЬ " прямо в БД , а ГЖИ штрафовать УО за недостоверность. Все это должен делать ПЕРВОИСТОЧНИК, согласно ПРОПИСАННЫМ в законодательстве РЕГЛАМЕНТАМ.

К примеру , прибегает в УО собственник и говорит, что Вы начислили ему квартплату на 3 человек, а их всего 2 прописано, или на 51,5 кв.м. . а по его данным у него в Свидетельстве о собственности  51 кв.м. Вы смотрите данные из БД в ГИС (а она в Мигр. службе или БТИ)  и спокойно их "посылаете"  туда "ИСПРАВЛЯТЬ" ошибки. Так как ПО ЗАКОНУ  только  СОБСТВЕННИК имеет право обращаться в ЭТИ органы по поводу измененичя данных о СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.  А ГЖИ Вас за "неверный расчет квартплаты" в ЭТОМ случае штрафовать НЕ МОЖЕТ и НЕ ИМЕЕТ ПРАВО, хоть 5 месяцев житель будет "добиваться исправления ошибки" там, куда Вы его "послали"!!!

[B]Если двигаться по пути каскадного размещения информации поставщиками, то процесс растянется до бесконечности.[/B]

Так ЭТО и хорошо, так как УО находятся в конце ЭТОЙ ЦЕПОЧКИ.

Хотя, конечно же СОЗДАНИЕ БАЗЫ НОРМАТИВНО-СПРАВОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ любой АИС  (в т.ч. и такого монстра как ГИС ЖКХ)  может двигаться ПАРАЛЛЕЛЬНО.
Только надо СНАЧАЛА УСТАНОВИТЬ для каждого МКД свой уникальный адрес в  ФАИС .[B] Без этого в ГИС вообще бардак будет!!![/B]

А дальше  можно  [B]ПАРАЛЛЕЛЬНО[/B] закачивать информацию по МКД (а может и не закачивать, а наладить оперативные SQL-запросы из ГИС в эти базы , это должны решать компьютерщики этих систем) а именно:
-  ПО ТЕХ. ПАРАМЕТРАМ ЭТИХ МКД из Ромсреестра (или БТИ - если они еще живы или их слили в Росреестр),
- по СОБСТВЕННИКАМ (из Росреестра) ,
- по ПРОПИСАННЫМ(из БД Мигр.сл)
и т.д. и т.п.

[B]А бардак лучше вообще не автоматизировать, дорого это и бесполезно! Эффективнее сначала навести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПОРЯДОК [/B]

В моей практике автоматизации разных сфер самой приятной и эффективной была практика создания автоматизированной системы" "Техническое обслуживание самолетов" . А знаете почему?  Потому что там на каждый тип самолета приходит с завода-изготовителя контейнер документации (а сейчас ЭЛЕКТРОННАЯ БАЗА на маленьком носителе типа CD  ) , в которой расписано все( на каждый из   2500 агрегатов на каждом борте) : есть паспорт, уникальный идентификатор, расписаны все регламенты на все работы по обслуживанию и ремонту каждого агрегата и каждой системы (вплоть до того какой отверткой и насколько оборотов можно поворачивать данный винт при регулировки). Эта система проработала 25 лет без каких либо существенных переделок, ее сопровождение было самым дешевым.

 А вот автоматизация бух. и налогового учета - оказалась самой неэффективной. И не потому что программисты были плохи, они были одни те  же. Но  в самом бух . учете много бардака и произвола гавбухов.
Поэтому каждый раз систему приходилось "затачивать" под того или иного бухгалтера, да и законодательство противоречиво, не одноpначно и запутано , да и меняется ну очень часто и без всякого здравого смысла .
Поэтому , когда американцы создавали свою систему автоматизации бух. учета
(например, Axapta и Navigation) , пошли по такому пути - написали "ядро" которое редко меняется и написали язык для программирования дополнеительных функций к "ядру". Т.е. продают полуфабрикат. Но это приводит к тому, что для каждого главбуха нужно держать ПОСТОЯННО программиста (ов), который(ые)  бы по прихоти главбуха писал и переписывал ему то, что он хочет. Хорошо! Хорошо, но не дешево.
А брать готовое решение , это значит постоянно ругаться с разработчиками из другого города (может быть)

С ГИС у нас такая же ситуация. Мы будем постоянно "ругаться" с разработчиками из другого города. А раньше у каждой УО была "своя" система, свой сайт , заточенные  под ее размеры и нужды.

[B]Да, МКД это не ЛАЙНЕР. Обслуживание воздушных судов - это идеал. А идеал НЕЛЬЗЯ ПОВТОРИТЬ, но к нему НАДО ВСЕМ СТРЕМИТЬСЯ!!![/B]

В МКД отсутствуют напрочь тех. документация, регламенты обслуживания и так далее и тому подобное. Я уж не говорю о "регламентах обслуживания" (то бишь НПА в ЖКХ) !
И что Вы хотите автоматизировать?
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
Полностью с Вами согласен. Каждый  вид информации должен ВВОДИТЬСЯ  в СИСТЕМУ только один раз и только ЕЕ законным  ПЕРВОИСТОЧНИКОМ !
А именно :
1.Начать надо было с ФИАС и привести его в порядок по всей стране. Наладить регулярный (лучше ежедневный) обмен между БАЗОЙ ФАИС и ГИС !
Далее по каждому МКД попавшему в  ФАИС ввести данные (из  БД БТИ или органа его заменившего!!!) согласно последней версии Технико-Экономического паспорта (или Техпаспорта),  строительной документации  МКД (тип стен, тип фундамента, тип и длина труб, вентилей и прочего [I][B]систем отопления, ХВС, ГВС[/B][/I], тип электроприборов (автоматов\, разветвителей и пр) ,тип и длина кабелей СИСТЕМЫ электроснабжения МКД, площади чердаков, подвалов , холлов , квартир, балконов, лоджий и пр., и так далее и тому подобное
2. Вторым шагом надо было решить вопрос с помещениями   их кадастровыми номерами и данными о собственниках квартир (ФИО, паспортные, снилс, доля и пр.) , постепенно загружать информации из росреестра. Затем наладить регулярный (лучше ежедневный) обмен между БАЗОЙ Росреестра  и ГИС !
3. Третье -надо было решить вопрос с прописанными в данном помещении дома .Наладить регулярный (лучше ежедневный) обмен между БАЗОЙ Миграционной службы   и ГИС о прописанных в квартирах любого дома .
4.Четвертое - наладить ввод информации от властей субъектов РФ (их мало - всего сотни)
5. Пятое -   наладить ввод информации из РСО в ГИС ЖКХ (все таки их стране тысясчи, а не сотни тысяч как УО)
6. Шестое - наладить ввод информации от УО
7. Подключить к ГИС собственников квартир в режиме только информирования
8. Подключить собственников помещений в режиме ввода некоторых данных(показаний ИПУ) и в режиме платежей за ЖКУ
Опрос по административной нагрузке на бизнес
 
[QUOTE]АлександрУР пишет:
Ответил, долго и нудно.Аналогичный опрос вчера прилетал от Народного фронта. Не верит ВВП похоже офиц источникам?[/QUOTE]
Правильно и делает. Школу КГБ не напрасно прошел.
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
Nik1950 писал(а):
   Странная ситуация, а чего ТРИ года молчала ООО "УК Рога и Копыта", ведь житель то ей ничего не платил, а ОНА дом обслуживала ? Это может быть ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если обе УО принадлежали одному и тому же физ. лицу(или двум разным лицам, но близким родственникам - чиновникам)


Два юр. лица - это на каждом шагу бывает. Например, ИНН 7801497980 и 7801586407. Жулики, конечно, встречаются реже, и конкретно про такую схему я не слышал, но в принципе фальшивые квитанции в почтовых ящиках - тема известная. Лично видел, как какую-то бабку на почте вся очередь вместе с кассиршей уговаривали такую квитанцию не оплачивать, а бабка при этом рыдала, что получится, что она неплательщица.


У меня вопрос о ДРУГОМ:
[B]А чего ТРИ года молчала ООО "УК Рога и Копыта", ведь житель то ей ничего не платил, а ОНА дом обслуживала ?[/B]
А в  это время деньги получала другая УО ООО "Рога и Копыта", которая НЕ ОБСЛУЖИВАЛА дом!!!
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
1. Житель честно оплачивал квитанции ООО "Рога и Копыта", а потом выяснилось, что домом всё это время управляло ООО "УК Рога и Копыта". И оно хочет с него денег за последние три года. Что любопытно, на ООО "УК Рога и Копыта" введено внешнее управление по иску РСО, а ген. директор объявлен в розыск.

С[B]транная ситуация, а чего ТРИ года молчала ООО "УК Рога и Копыта", ведь житель то ей ничего не платил, а ОНА дом обслуживала ? Это может быть ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если обе УО принадлежали одному и тому же физ. лицу(или двум разным лицам, но близким родственникам - чиновникам) и они теперь ХОТЯТ ЕЩЕ РАЗ срубить денежки с этого же дома!!! Но суд-то на то и суд, должен разобраться[/B]
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
[URL=https://vk.com/wall-91488084_3518]https://vk.com/wall-91488084_3518[/URL] - вот, пожалуйста, крик возмущенной души в моём доме: "Нашла у себя в почтовом ящике два дня назад еще одну квитанцию за апрель ( при всем при том , что первая получена и оплачена мной,как положено, в первых числах мая ) к слову, сумма в найденной квитанции незначительно отличается от первой ( т.е это не дубликат ) У меня у одной такая странная находка ? У кого- нибудь такое бывало уже ?"[/QUOTE]
Ну и? Точно так же УК перезальёт на ГИС ЖКХ новое начисление, чтобы совпадали бумажный носитель и электронный.[/QUOTE]


Бухгалтерия в данном случае НЕПРАВА. Она должна была в следующей квитанции уменьшить (или увеличить)  сумму платежа, там где допущена ошибка!!! Это обычная СЧЕТНАЯ ошибка, которую вовремя заметили  и по которой нет спора! И ГИС ЖКХ тут ни чем не поможет. Надо бухгалтера учить работать!  Но если в законодательстве прописать, что за любую, даже счетную ошибку, УО обязана вернуть переплату жильцу и еще 50% компенсации, то бухгалтеры УО ВЫНУЖДЕНЫ будут в ГИС ЖКХ быстренько тихонечко поменять ошибочную квитанцию на новую и жильцу НОВУЮ тихонечко "подсовывать". А потом начнутся неприятности и споры - какая квитанция верная, какая первая и вообще откуда взялась у жильца "ошибочная".  

[B]Как видите в этом случае ПУТАНИЦУ и СПОРЫ порождает не ГИС ЖКХ, не бухгалтерия, а ДУРНОЕ законодательство!!!
Всегда было - если ошибка счетная и спора с жителем нет, то счетная ошибка молча исправляется в следующей квитанции!!!![/B]
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
УК выставит счёт так, как считает нужным, а потом будет бодаться с несогласными в суде. Если же кто в суде сдуру заявит, что он не является собственником квартиры, то он очень быстро эту квартиру потеряет: факты, установленные судом, в дальнейшем не требуют доказывания ([URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/af3590e8b76a6d791112d2477c7b2­a83d7e3b00b/]ч.2 ст. 61 ГПК РФ[/URL]).

Да в суде и окажется, что это Петров П.П. никакой не собственник  и Вы выставляли счета не тому человеку. Он просто проживал там, его собственник Иванов И.И. якобы  "пустил пожить". Тогда суд ОБЯЖЕТ вас сделать ЗАПРОС в Росреестр и получить данные о реальном собственнике по ЗАКОНУ и все счета перевыставить ему!!!И И что тогда Вы будете делать?  Говорить суду , что Петров П.П. Вас обманул? Суд резонно спросит Вас , а на коком основании Вы Петрова П.П считали собственнком? Я уж не говорю, что Вам скажет ГЖН, если ЭТОГО Петрова П.П. Вы включите в реестр собственников для проведения ОСС!?

[QUOTE] пишет:
Я это к тому говорю, что не УО должна наводить ПОРЯДОК в БД Росреестра ли, БТИ ли, Мигр службе МВД а закон ПРИНУЖДАТЬ к этому СОБСТВЕННИКОВ помещений  и сотрудников этих госпредприятий, которые из БЮДЖЕТА получают немалые денежки на ЭТО!!![/QUOTE]
А больше наводить порядок некому.
Но   УО тем более не ДОЛЖНА это делать. Пусть собственник и Росреестр разбираются между собою. Если в выписке из Росреестра у ЭТОЙ квартиры НЕТ собственника, то ОПРЕДЕЛЯТЬ на каком основании этот человек проживает в ней  - дело МВД и Антитеррористического комитета, пишите туда!

[QUOTE] пишет:
А иначе "поощрение непричастных и наказание невиновных", т.е. бардак в базах данных и кому верить-то будем?
???
[/QUOTE]
В спорных случаях последней инстанцией будет суд. Он, скорее всего, никому не поверит, а пошлёт ещё одного замерщика.

А кто будет подавать в суд и платить - УО ?

[QUOTE] пишет:
[b]Так что ТУПО заводим все площади квартир из Росреестра и пусть собственник бежит и там доказывает , что у него квартира не 58 кв.м , а всего 53 кв.м !!! [/QUOTE]
Это вполне годный вариант для тех УК, которые на него согласны. И ГИС _позволяет_ привязать помещения к данным из РР. Но:
1.  УК просто боятся привязывать лицевые счета к РР.

Зря боится, если этого не делать тТАК и БУДЕМ кувыркаться!!!

2. Иногда, причём довольно часто, один дом с одним почтовым адресом числится в РР как несколько зданий, а у УК есть документы на управление только одним из этих зданий. В результате УК не имеет доступа к объектам РР из других зданий и не может их привязать. На форуме был описан случай, когда какой-то УК удалось добиться изменений в РР, но большинство предпочитает не связываться.

Ну в ТАКОМ диком  СЛУЧАЕ  УО  придется связываться, если ТАКИЕ ЛЯПЫ "мешают" работе УО, а как иначе. Это обязанность УЖЕ УО разобраться со своими домами!
[/QUOTE]
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
Вот нет помещения в ЕГРН, а там, между прочим, люди живут, отопление работает, вода и электричество расходуются. Таких ошибок в ЕГРН сотни тысяч, если не миллионы, и за положенные пять дней РР их не исправит

[B]Если помещения нет в РР, то пока собственник их не оформит откуда Вы знаете, кто собственник этого помещения и каковы его параметры? Он, собственник, Вам сам все рассказал, а если он врет? А потом Вы это опубликуете в ГИС ЖКХ, а он напишет жалобу в ГЖН и перестанет платить квартплату. Что Вы тогда делать будете ?[/B]

[B]Логичнее было бы , если собственник ТАКОГО ПОМЕЩЕНИЯ больше Вас был бы ЗАИНТЕРЕСОВАН НЕМЕДЛЕННО добиться в Росреестре того, чтобы там на него все было ОФОРМЛЕНО ПРАВИЛЬНО, а не ТОЛЬКО и не столько в базе УО. Так как иначе его собственность и не его как бы по закону или оформлена с неправильными параметрами (например площадью).
[/B]
Я это к тому говорю, что не УО должна наводить ПОРЯДОК в БД Росреестра ли, БТИ ли, Мигр службе МВД а закон ПРИНУЖДАТЬ к этому СОБСТВЕННИКОВ помещений  и сотрудников этих госпредприятий, которые из БЮДЖЕТА получают немалые денежки на ЭТО!!!
А иначе "поощрение непричастных и наказание невиновных", т.е. бардак в базах данных и кому верить-то будем?

Уж лучше брать данные из одной БАЗЫ согласно законодательства, хоть и не достоверные пока, но  которую  можно довести до ума постепенно(грамотно разработав технологию "исправления ошибок"  в ПЕРВОИСТОЧНИКЕ), чем вести  ТРИ базы данных  в разных конторах с разнящимися  данными об одном и том же (например об общей  площади квартиры)!
Кому будут третьи лица (например ГЖН) верить- собственнику, базе УО, базе Росреестра или базе БТИ, если везде разные площади???

По ЗАКОНУ обязаны верить только базе Росреестра?!

Это только в волшебной стране эльфов орднунг сам собой происходит. В реальных странах наведение орднунга - процедура неприятная и болезненная. Что мы, собственно, и наблюдаем с внедрением ГИС.

Так я к тому и призываю, ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАТЬ ПРОЦЕСС, чтобы процедура "наведения порядка" была в введена в ПРАВИЛЬНОЕ русло, была бы не столь болезненна и не растянулась на десятки лет.

[B]Так что ТУПО заводим все площади квартир из Росреестра и пусть собственник бежит и там доказывает , что у него квартира не 58 кв.м , а всего 53 кв.м !!! И привезет оттуда ВЫПИСКУ о праве собственности с новой площадью, а еще лучше при очередной перекачке данных из БД Росреестра УО АВТОМАТИЧЕСКИ получит новую площадь по ЭТОЙ квартире, как и по всем осталльнным!!! А как иначе ПРИНУДИТЬ НАВЕСТИ ПОРЯДОК[/B]
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
[QUOTE] пишет:
А значит у нее данные всегда будут ОТСТАВАТЬ и/или ОТЛИЧАТЬСЯ  от реального состояния !!!
Нельзя так организовывать ведение достоверной базы данных! Согласно теории информационных технологий ЭТО запрещается.
Данные должны вводиться в БД только из ПЕРВОИСТОЧНИКА и только ОН несет административную и уголовную ответственность и НЕЛЬЗЯ иначе.[/QUOTE]
Нельзя, но надо. Известно, что ЕГРН крив, и данные в нём недостоверны, поэтому УК дана возможность занести в ГИС свою информацию под свою ответственность. Но это именно право, а не обязанность.


1. Данные Росреестра недостоверны. Там есть дубли помещений, например.
2. Вроде бы были проблемы с привязкой помещений в ГИС.
3. Некоторые УК знать не знают про ЕГРН и руководствуются какими-то устаревшими документами. При этом любые расхождения они трактуют как "Это у них в ЕГРН ошибка, а у нас в выписке из ПИБ 1979 года с отпечатком селёдки на предпоследней странице всё правильно".
4. Информации о проживающих или хотя бы зарегистрированных в квартире жильцах, насколько я понимаю, нет ни у кого.
5. А уж когда в этот процесс вмешиваются какие-нибудь газовщики со своим взглядом на мир, всё становится совсем весело .[/QUOTE]

Речь идет не о программировании.
Даже возможности нельзя давать УК., так как
Проблема в создании ЕДИНОЙ и ДОСТОВЕРНОЙ базы  данных по каждому виду информации у ПЕРВОИСТОЧНИКА (т.е. в Росреестре, Мигр. службе, БТИ , РСО или УК).
Каждая организация является ПЕРВОИСТОЧНИКОМ только СВОЕЙ информации и только ОНА владеет ДОСТОВЕРНОЙ БД в единственном экземпляре и за нее несет административную и уголовную ответственность. Все остальные ОБЯЗАНЫ брать информацию только у ЭТОЙ организации-ПЕРВОИСТОЧНИКА.
Если Вы создадите технологию , при которой будут существовать параллельно две БД с одной и той же информацией, то любой потребитель будет в недоумении, у кого брать данные , а главнгое КОМУ ВЕРИТЬ?
И наступит БАРДАК, который мы сейчас и наблюдаем с данными о площадях квартир в Росреестре, с данными о собственниках на квартиры в Росреестре, с адресами МКД в базе ФАИС, с прописанными по данным из Мигр сл.  МВД и так далее.
Если ИХ сейчас не ПРИНУДИТЬ навести порядок в СВОИХ БД, то так и будем кувыркаться еще много - много десятков лет с двойноым вводом информации , с существованием параллельных БД с разными данными и значит ТРАТИТЬ неэффективно людские ресурсы и денежные ресурсы на ведение одной и той же информации в разных системах  ПОСТОЯННО.

Орднунг, орднунг, орднунг должен быть НАВЕДЕН еще ДО  СОЗДАНИЯ ГИС ЖКХ, ну а теперь уж ДО НАЧАЛА ЕЕ ПРОМЫШЛЕННОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Иначе ГИС ЖКХ превратиться в дорогую "игрушку", которая НИКОМУ НИКАОЙ ПОЛЬЗЫ НЕ ПРИНЕСЕТ, кроме м.б. ГЖН!!!???
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
Данные должны вводиться в БД ГИС ЖКХ только из ПЕРВОИСТОЧНИКА (Росреестр, Мгр сл, БТИ , РСО, УО - каждый за свою) и только ОН несет административную и уголовную ответственность и НЕЛЬЗЯ иначе.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE] пишет:
Поздравляю ! Вступил в действие новый Приказ № 44 с требованиями к Протоколу ОСС[/QUOTE]
А что, сегодня 5 марта?[/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE] пишет:
Поздравляю ! Вступил в действие новый Приказ № 44 с требованиями к Протоколу ОСС[/QUOTE]
А что, сегодня 5 марта?[/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Да, Приказ 44 (ошибочка)

Зарегистрировано в Минюсте России 21 февраля 2019 г. N 53863
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГОХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗот 28 января 2019 г. N 44/пр


[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 4 секунды:[/COLOR][/SIZE]
А как считать голоса ?  Решение принято, если за него проголосовало 2/3 и более голосов от [B]общего числа собственников в МКД[/B] или от [B]числа собственников , принявших участие в собрании[/B](при условии , что кворум был, т.е. участвовало более 50 процентов собственников ?
#
Поздравляю ! Вступил в действие новый Приказ № 45 с требованиями к Протоколу ОСС
#
Наивно полагать, что все процедуры по созданию ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИС ЖКХ не были ФОРМАЛЬНО , конечно же, соблюдены !
А значит ПРИДРАТЬСЯ было не к чему.

А ПРЕТЕНЗИИ и возражения РСПП к ГИС ЖКХ  преподнесли как НЕ ЖЕЛАНИЕ бизнеса (особенно РСО и УО) делать сферу ЖКХ "ПРОЗРАЧНОЙ для НАРОДА"!!!


А  чего это внедрение ГИС ЖКХ в двух самых "ПРОДВИНУТЫХ" регионах страны , отодвинули дальше ВСЕХ ДАЖЕ " САМЫХ ОТСТАЛЫХ" регионов типа Якутии и Чукотки???
Вопрос ,конечно, интересный!
Но никто официально ЕГО не пояснил ни в Минстрое , ни в Минкомсвязи! Почему?
Может потому, что объясняется он очень ПРОСТО - ГЛАВЫ ЭТИХ ДВУХ РЕГИОНОВ имеют прямой доступ к ТЕЛУ ПРЕЗИДЕНТА!

Так что "ОТСТАЛЫЕ РЕГИОНЫ" НЕ УНЫВАЕМ и готовимся к ХУДШЕМУ!  1q2  alk
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE] пишет:
Т.е. РСО игнорирует ЭТО и принуждает УК начисолять ЖИТЕЛЯМ ВЕСЬ расход на ОДН ![/QUOTE]
Вы хоть сами поняли что написали?[/QUOTE]

[B]Извините, исправил! Смотрите еще раз выше.[/B]
#
В нашей области ВСЕ РСО (в т.ч. обанкротившиеся МУПы) большие поклонники "прямых договоров" и всеми способами уклоняются от заключения договоров ресурсоснабжения с УК/ТСЖ, втирая населению про безальтернативное наличие "прямых договоров" по умолчанию. При этом большинство РСО (кроме межрегионгаза) не дает этому самому населению прочитать условия этих самых как бы заключенных "прямых договоров". То есть мотив РСО - не только в более простом стрясывании оплаты выставленных начислений напрямую с населения, но и в том, что при отсутствии договоров с исполнителем по факту отсутствует более/менее эффективный контроль и над корректностью начислений, и над непрерывностью поставки, и над качеством поставляемого коммунального ресурса.

Возникает ряд вопросов:

1.[B] А кто печатает ОТДЕЛЬНЫЕ квитанции на оплату прямо в РСО , на пример, за хол. воду и гор.воду, сами РСО печатают и рассылают что-ли и кто борется с долгами жителей[/B] при неплатежах по этим ОТДЕЛЬНЫМ квитанциям за эти ресурсам -РСО что ли???

2.[B] А как же РСО, к примеру, за хол. и гор. воду ОДНы начисляют, они что из показания ОДПУ вычитают сумму начислений квартирам по ИПУ и квартирам по нормативам. [/B]А если разница больше НОРМАТИВА на ОДН, то кто оплатит ЭТОТ СВЕРХНОРМАТИВ, УК из своей ПРИБЫЛИ что ли ?!
#
Ура, прошел слух Чибиса в Иваново ссылают

[URL=https://www.znak.com/2017-09-28/zamministra_stroitelstva_i_zhkh_andrey_chibis_mozhet_vozglavit_ivanovskuyu_oblast]https://www.znak.com/2017-09-28/zammini ... uyu_oblast[/URL]
#
[QUOTE] пишет:
А какие проблемы с ответами. Ответ Путину Медведев может подготовить за два дня:
А ответ будет  таким:
[B]Пункт б)
б.1) Заказчик работ [/B] по ГИС ЖКХ - Минстрой,[B] Исполнитель работ[/B] - Минсвязь, [B]Оператор ГИС ЖКХ[/B]- по конкурсу ФГУП "Почта России", согласно ПП № хххх от хх.yy.20zz г.;

б.2) Источники финансирования определены в ПП РФ № xxx от xx.yy.20zz г.  -это собственные средства ФГУП "Почта России", порядок финансирования - размер средств на разработку определен  по итогам открытого конкурса и составляет в 2014г. - хх ххх ххх ххх руб, в 2015 г - ууу ууу ууу ууу руб., в 2016 г - zzz zzz zzzz zzz руб и так далее, а на эксплуатацию ГИС ЖКХ также определен  по итогам открытого конкурса и составляет в 2015г. - ххх ххх ххх  руб, в 2016 г - ууу ууу ууу  руб.,  в 2017 г -  zzz zzzz zzz руб. и так далее ;

б.3) Состав и сроки ввода обязательной информации в ГИС ЖКХ  утверждены ПП № ____ от хх.уу.20xx г.  ,  а  перечень доработок системы утверждены ПП № ____ от хх.уу.20xx г. на основании  ПИЛОТНОЙ эксплуатации ГИС ЖКХ в РЯДЕ  регионов РФ в 20хх-20уу годах!

б.4) Защита персональных данных ОБЕСПЕЧЕНА  разработчиками системы согласно "Техническому заданию на разработку ГИС ЖКХ" от xx.yy.20zz г.,  разработанному Минсвязи, как ИСПОЛНИТЕЛЕМ работ, и утвержденному Министром строительства и ЖКХ, как ЗАКАЗЧИКОМ системы .

[B]Председатель Правительства Российской Федерации _______________________ Медведев Д.А.
[/B]
Ни о какой ОКУПАЕМОСТИ  ГИС ЖКХ в поручениях Президента речи вообще не идет /
У кого есть прямая связь с Медведевым подскажите ему, как писать отписки САМОМУ!   1q2    2we[/QUOTE]


  Наивно полагать, что все процедуры по созданию ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИС ЖКХ   не были ФОРМАЛЬНО , конечно же, соблюдены ! А значит ПРИДРАТЬСЯ не к чему.
  А ПРЕТЕНЗИИ и  возражения РСПП к ГИС ЖКХ можно преподнести как НЕ ЖЕЛАНИЕ бизнеса (особенно РСО и УО) делать сферу ЖКХ [B]"ПРОЗРАЧНОЙ для НАРОДА"!!!
[/B]

[B]В лучшем случае опять ПЕРЕНЕСУТ сроки АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ приравняв ВСЕХ к Москве и С-Петербургу! [/B]

А действительно, чего это внедрение ГИС ЖКХ в двух самых "ПРОДВИНУТЫХ" регионах страны , отодвинули дальше ВСЕХ ДАЖЕ " САМЫХ ОТСТАЛЫХ"  регионов типа Якутии и Чукотки???
Вопрос ,конечно, интересный! Но никто официально ЕГО не пояснил ни в Минстрое , ни в Минкомсвязи!    Почему?
Может потому, что  объясняется он очень ПРОСТО - ГЛАВЫ ЭТИХ ДВУХ РЕГИОНОВ имеют прямой доступ к ТЕЛУ ПРЕЗИДЕНТА!

[B]Так что "ОТСТАЛЫЕ РЕГИОНЫ" НЕ УНЫВАЕМ и готовимся к ХУДШЕМУ! [/B] 1q2 alk
#
Главное будет 31 октября 2017 г. или после выборов Президента в марте  2018 ?
#
А какие проблемы с ответами. Ответ Путину Медведев может подготовить за два дня:
А ответ будет  таким:
[B]Пункт б)
б.1) Заказчик работ [/B] по ГИС ЖКХ - Минстрой,[B] Исполнитель работ[/B] - Минсвязь, [B]Оператор ГИС ЖКХ[/B]- по конкурсу ФГУП "Почта России", согласно ПП № хххх от хх.yy.20zz г.;

б.2) Источники финансирования определены в ПП РФ № xxx от xx.yy.20zz г.  -это собственные средства ФГУП "Почта России", порядок финансирования - размер средств на разработку определен  по итогам открытого конкурса и составляет в 2014г. - хх ххх ххх ххх руб, в 2015 г - ууу ууу ууу ууу руб., в 2016 г - zzz zzz zzzz zzz руб и так далее, а на эксплуатацию ГИС ЖКХ также определен  по итогам открытого конкурса и составляет в 2015г. - ххх ххх ххх  руб, в 2016 г - ууу ууу ууу  руб.,  в 2017 г -  zzz zzzz zzz руб. и так далее ;

б.3) Состав и сроки ввода обязательной информации в ГИС ЖКХ  утверждены ПП № ____ от хх.уу.20xx г.  ,  а  перечень доработок системы утверждены ПП № ____ от хх.уу.20xx г. на основании  ПИЛОТНОЙ эксплуатации ГИС ЖКХ в РЯДЕ  регионов РФ в 20хх-20уу годах!

б.4) Защита персональных данных ОБЕСПЕЧЕНА  разработчиками системы согласно "Техническому заданию на разработку ГИС ЖКХ" от xx.yy.20zz г.,  разработанному Минсвязи, как ИСПОЛНИТЕЛЕМ работ, и утвержденному Министром строительства и ЖКХ, как ЗАКАЗЧИКОМ системы .

[B]Председатель Правительства Российской Федерации _______________________ Медведев Д.А.
[/B]
Ни о какой ОКУПАЕМОСТИ  ГИС ЖКХ в поручениях Президента речи вообще не идет /
У кого есть прямая связь с Медведевым подскажите ему, как писать отписки САМОМУ!   1q2    2we
#
[B] Может сразу БУДЕМ писать во все ИНСТАНЦИИ, что надо доработать законодательство так, чтобы при наличии ДОЛГОВ за ЖКУ ПРОДАВЕЦ квартиры должен их сначала погасить , а иначе такую квартиру (с таким обременением) ему НЕ ПРОДАТЬ.
Пусть в "долг" берет у ПОКУПАТЕЛЯ или в БАНКЕ[/B]

Тогда и ЕЛС в ГИС ЖКХ будет привязан только к квартире, от ЭТОГО всем БУДЕТ ЛЕГЧЕ и ДЕШЕВЛЕ , особенно УО , ну а разработчикам ГИС ЖКХ просто легче, хотя за эту доработку ПО они деньги потеряют !
#
Ничего , ребята, прорвемся! Только не паниковать!!!

- [B]Пережили всероссийскую "ЛИЦЕНЗИАДУ" по Чибису,[/B]

- [B] переживем и всероссийские "ПРЯМЫЕ(понимай КРИВЫЕ) ДОГОВОРА" по Чибису
[/B]
- [B]переживем и "РЫНОК в ЖКХ" (понимай "конкуренцию" с МОНСТРАМИ типа ЖКС,[/B] "намертво связанные" с местными властями , а теперь и
   с  АО в ЖКХ, "крепко связанные" с федеральными  монстрами  от Потаминых, Роттенбургов и пр.) по Чибису !

А вот его посыл " ....не умеете  работать , занимайтесь другим делом...."  можно  перефразировать и адресовать САМОМУ ЧИБИСУ [B]от имени ВВП ТАК:[/B]

"....Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим делом. Мало того, что все НПА от Минстроя   не должны содержать брак и не должны депутаты  Госдумы каждые полгода в спешке в них вносить поправки, исправляя Ваш брак, они обязательно должны содержаться в неизменном состоянии хотя бы 5 лет, кроме того в Ваших НПА должны беспрекословно выполняться все требования Конституции, ГК и УПК .  Вы,  лично, должны не только организовать  работы по предварительному анализу проектов НПА, которые просто по технологии должны делаться всегда и делаться качественно, но еще и сервис доведения их до исполнителей  принципиально важен. Мир меняется, Ваша отрасль должна отвечать современным запросам. Все УО готовы и хотят делать прямые онлайн-запросы Вам лично  в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ суток  и получать ПРЯМЫЕ и ТОЛКОВЫЕ ответы от Вас. Мы идем таким путем...."
#
[QUOTE]Анимаиса пишет:
[QUOTE] пишет:
Потому что в СООТВЕТСТВИИ с ЗАКОНОМ о капремонте долги за оплату взносов на капремонт следуют за квартирой, а не за СОБСТВЕННИКОМ! Тут ВСЕ логично и "продумано"

"ЗАКОНОДАТЕЛИ" позаботились о Фондах капремонта!
[/QUOTE]
А если квартиру приватизировали в 2017 году, а МСО за кап.ремонт не платило, то чьи долги по кап.ремонту?[/QUOTE]


Долги будут за НОВЫМ собственником. так как он ПО ЗАКОНУ, прежде чем приватизировать квартиру должен был [B]ПРИНУДИТЬ предыдущего собственника ПОГАСИТЬ все долги по капремонту перед ФОНДОМ КАПКАПРЕМОНТА !!![/B]

Совет [B]- Срочно ВТЮХИВАЙТЕ эту квартиру какому-нибудь ЛОХУ и покупайте новую - без долгов ![/B]
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Пост № 63, о долгах продавца квартиры.

Не знаю - у нас риэлторы требуют справку от управдома об отсутствии задолженности. Наверно, это не предусмотрено законом, а полезная самодеятельная практика?
Вот с долгами по взносам на капремонт риэлторы еще пока косячат - если "общий котел, то домоуправам всё равно, и справок они не дают, потому что даже не знают о долгах. Риэлторы забывают подсказать покупателю квартиры, чтобы он проверил об отсутствии долга продавца за капремонт. "Попадает" покупатель, потому что долги по капремонту идут за квартирой.

В соседнем ТСЖ муниципалитет разрешил приватизировать квартиру с долгами. Т.е., свои долги сам себе "простил". Теперь они висят на ТСЖ, потому что с жильцов (представителей не титульной нации) ничего не взыщешь.[/QUOTE]

Вы правильно мыслите - Ваши риэлторы ПРОЯВЛЯЮТ инициативу
А вот с капремонтом ВСЕ ПО ДРУГОМУ!!!

[B]Потому что в СООТВЕТСТВИИ с ЗАКОНОМ о капремонте долги за оплату взносов на капремонт следуют за квартирой, а не за СОБСМТВЕННИКОМ! Тут ВСЕ логично и "продумано"[/B]

[B] "ЗАКОНОДАТЕЛИ" позаботились о Фондах капремонта![/B]

Новый собственник ПО ЗАКОНУ становится ДОЛЖНИКОМ перед Фондом!
Так что при ПОКУПКЕ квартиры [B]ПОКУПАТЕЛЬ[/B] [B]должен узнать о ДОЛГАХ ПРОДАВЦА за капремонт и УДЕРЖАТЬ их[/B] с суммы оплаты за покупку квартиры или ПРИНУДИТЬ Продавца сначала ПОГАСИТЬ ДОЛГ!

ВСЕ РАЗУМНО и ВСЕ в итересах Рег Фонда Капремонта сделано СВОЕВРЕМЕННО!
А вот о  СОБСТВЕННИКАХ-ПОКУПАТЕЛЯХ  квартири о УО  НИКТО И ДУМАТЬ НЕ ХОЧЕТ из власть придержащих!
Осюда вся ЭТА катавасия с бывшими собственниками квартир в судах, а теперь и в ГИС ЖКХ , якобы, нужно ОТСЛКЕЖИВАТЬ (слежка) за тем кто когда и сколько заплатил за данный объект собственности (будь это целая квартира или 1/6 часть квартиры ).

МАРАЗМ!

Долги по ЖКУ не следуют за квартирой (частью квартиры) и ЭТО РАЗВРАЩАЕТ всех и ПОКУПАТЕЛЕЙ квартиры и особенно ПРОДАВЦОВ ( бывших владельцев) , которые спокойно могут накопить ДОЛГОВ и затем втихую ПРОДАТЬ квартиру, исчезнув с глаз  УО в неизвестном направлении, ищите дорогие и взыскивайте!!!

А ГИС ЖКХ вынужден ОПЯТЬ "дорабатывать"  ГИС ЖКХ и "принуждать УО" вводить дополнительные данные (типа СНИЛС) . А если завтра "ЗАКОНОДАТЕЛИ" проснуться и изменят НПА, будем опять "дорабатывать" ГИС ЖКХ и нагибать УО?

[B][b][b] Может сразу БУДЕМ писать во все ИНСТАНЦИИ, что ДОЛГИ за ЖКУ ПРОДАВЕЦ квартиры должен погасить иначе квартиру НЕ ПРОДАТЬ. Пусть в "долг" берет у ПОКУПАТЕЛЯ или в БАНКЕ[/B][/b][/b]

Тогда и ЕЛС в ГИС ЖКХ будет привязан только к квартире,  от ЭТОГО всем БУДЕТ ЛЕГЧЕ и ДЕШЕВЛЕ , особенно  УО , ну а разработчикам ГИС ЖКХ просто легче, хотя за эту  доработку ПО  они деньги потеряют !
#
УЗКО МЫЛИТЕ ГОСПОДА!

Постановка задачи перед началом разработки ГИС ЖКХ СОВСЕМ не проводилась, да и какая МОЖЕТ БЫТЬ "ПОСТАНОВКА" в такой бардачной, отсталой , проклятой с давних времен  сфере как ЖКХ РФ, в которой работают ОДНИ НЕУДАЧНИКИ (начиная с Министра и кончая последним чиновником из районного ГУ ЖА !

Какой нах...н м.б.  ЕЛС для ПЛАТЕЛЬЩИКА за ЖКУ или для СОБСТВЕННИКА. И как будет восстанавливаться вся "ИСТОРИЯ"  (связь) платежей и неплатежей .
СОБСТВЕННИКИ, как и ПЛАТЕЛЬЩИКИ за ЖКУ данной квартиры могут меняться  часто.

Рассмотрим  такую историю квартиры:
-  отец имел в ГИС ЖКХ такой ЕЛС :  tlbysqkbwtdjqcxtnjnwf и он УМЕ,  имея долги по ЖКУ - 107 500 руб.,

-  затем эту квартиру наследовал по завещанию его сын , ему в ГИС ЖКХ будет присвоен такой  ЕЛС - kbwtdjqcxtncsyftlbysq,    и через полгода он квартиру продал с долгом уже 143857 руб.

-затем  эту квартиру купил посторонний покупатель и ему в ГИС присвоили новый ЕЛС такой : kbwtdjqcxxtntlbysqgjcnjhjyytuj.

[B]Возникают вопросы нахр..н все ЭТО надо каждый раз присваивать новый ЕЛС - какова цель?
Узнать кто сколько заплатил или задолжал?

А зачем Отец - умер, сын - в бегах, новый собственник - не приделах.[/B]

Как УО будет взыскивать долги за ЖКУ по ЭТОЙ квартире, используя данные из ГИС ЖКХ. И вообще ЗАЧЕМ  нужна собственникам и УО в этом случае информация о ЕЛС из ГИС ЖКХ и зачем СОБСТВЕННИКАМ и УО все эти ЕЛС (уникальный на ВСЮ страну) .  

[B]По моему ВСЕ ЭТО затевается в чьих-то посторонних от УО и СОБСТВЕННИКОВ с интересах, а в чьих? Или по глупости [/B]

У нас все это делается намного проще!!! При смене ПЛАТЕЛЬЩИКА по его заявлению делается запись, что с хх месяца уу  года по  ЛИЦЕВОМУ счету, который включает ИНН УО, номер улицы, номер дома , номер квартиры , порядковый номер плательщика (при разделе квартиры между несколькими собственниками), если он НАПИСАЛ личное ЗАЯВЛЕНИЕ в УО. Если же НИКТО  НЕ НАПИСАЛ заявление, то ПЛАТЕЛЬЩИКОМ автоматически является СОБСТВЕННИК (КИ)  согласно выписке из Росреестра. Если квартира НЕ ПРИВАТИЗИРОВАНА, то собственник - орган муниципальной власти (например ГУЖА или Жилкомитет и пр.)

[B]Вот если бы в ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ был ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, то ЗАКОНОДАТЕЛИ приняли законы, согласно здравому смыслу, а именно все долги за ЖКУ переходят новому СОБСТВЕННИКУ ВМЕСТЕ С КВАРТИРОЙ (пусть ПОКУПАТЕЛЬ интересуется и требует док. подтверждение не только размера квартиры, но ио долгах ПРОДАВЦА и удерживает их с СУММЫ ПОКУПКИ сразу) , тогда бы вот ЭТОЙ ФИГНИ с ЕЛС и еще всей дурной катавасии с поиском бывшего владельца в целях взыскания с него долга за ЖКУ( что на ПРАКТИКЕ ОЧЕНЬ ЗАТРАТНО ,ТРУДНО и практически невозможно сделать, поэтому такие "долги" УО просто и незатейливо "гасят" за счет других статей (например - текущий ремонт, что окончательно развращает такого рода публику - и УО и СОБСТВЕННИКОВ - хронич. неплательщиков ) [/B]

[B]А так получается, что за 2.5 млрд. пытаются АВТОМАТИЗИРОВАТЬ БАРДАК в ЖКХ, получают БАРДАЧНУЮ ГИС ЖКХ. А затем сопровождение такой БАРДАЧНОЙ ГИС будет стоить более 1 млрд. руб. в год, но уже постоянно и из НАШИХ карманов!!! А НАМ это НАДО ? А кому ЭТО ОЧЕНЬ НАДО ? Догадайтесь с 3-х раз! [/B]
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
И если утверждаете, что "по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС", потрудитесь подтверждать свои слова ссылками на НПА.[/QUOTE]

А как Вы узнаете - что он СОБСТВЕННИК в Вашем доме чего-либо, а может он проходимец, выдающий себя за "СОБСТВЕННИКА", т.е. чем ПРОХОДИМЕЦ отличается от СОБСТВЕННИКА?
#
А вот мне принесли Выписку о регистрации правы... из Росреестра, то там есть у некоторых собственник в этой выписке  ПАСПОРТНЫЕ данные  и даже место рождения, а у других только номер СНИЛС.

 А если собственник РЕБЕНОК, у него же нет паспорта, а СНИЛС по-моему есть с момента  регистрации ребенка в ЗАКСе, тогда как?

А с другой стороны пусть ГИС ЖКХ качает ЭТИ ДАННЫЕ из базы Росреестра, зачем из-за такой ерунды, как формирование этого идиотского по структуре ЕЛС,  выдуманный при ЭТОМ зачем-то какими-то долбанными разработчиками, какой-то долбанной  ГИС  , напрягать ВСЮ страну!  

Нельзя ли уникальный ЕЛС формировать по адресу  квартиры(части квартиры) , а при продаже квартиры ВСЕ ДОЛГИ ПРОДАВЦА ЗАКОНОДАТЕЛЬ должен по закону "повесить"  на нового ПОКУПАТЕЛЯ, пусть "думает" прежде чем покупать квартиру с таким ОБРЕМЕННЕНИЕМ , т.е. с долгами.

А то совсем уж не вмоготу с такими НПА в ЖКХ, хочу в Швейцарии работать(а лучше руководить)  в УК ! Помогите переехать!
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Принятым до вступления в силу Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме могли быть установлены иные правила определения размеров долей,[/QUOTE]


Вы об этом?

Кроме того, ГК РФ допускает, что соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей [B]в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества (ст. 245).[/B] Однако [B]при определении размера долей в праве долевой собственности на общее имущество участники этой собственности не вправе игнорировать императивные нормы ГК РФ[/B], [B]которые не могут быть изменены соглашением участников.[/B]
Речь идет, в частности, о нормах первого абзаца п. 3 ст. 245 ГК РФ, согласно которому участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество. Например, такое право принадлежит участнику долевой собственности, который произвел за свой счет ремонт крыши, лестничной клетки, подвала и т.п.

Ну и как Вы ГЖИ будете доказывать, что в нарушение ст. 37 ЖК  ОСС отдало  45 % голосов двум собственникам, которые владеют с 1812 года квартирами  80 и 100 кв.м (всего в доме 9600 кв.м жилой площади).  Будете показывать КОНСПЕКТ ЛЕКЦИЙ ?

У нас один "чудак" купил в подъезде на последнем 12 этаже все 5 квартир на лестничной площадке (287,5 кв.м в сумме). А когда наступила осень его начало регулярно заливать с крыши. Он не долго думая взял и отремонтировал крышу дома, чтобы "спасти" прежде всего СВОЮ недвижимость!
А потом на ОСС  "предложил"  остальным 118  собственникам дать ему не 287, 5 голосов(1 кв.м. =1 голос, как у всех) , а 2875 голосов из 9600 в доме  .

Ну и послали его собственники. Побоялись наши люди такого "собственника" !?

А где критерии - почему он попросил 2875, а не 1875 голосов ему дать?
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Для принятия участия в ОСС нужно не столько подтверждение права собственности на помещение, сколько подтверждение кол-ва голосов, которым распоряжается собственник (размера доли собственника в праве долевой собственности на общее имущество МКД). Сведения о долевой собственности на общее имущество МКД по старому фонду (построенному до образования Росреестра) по умолчанию отсутствуют. А принятие решений о размере долей собственников по этому фонду и об их регистрации в Росреестре находится в компетенции ОСС.[/QUOTE]

А разве в ЖК не прописано, что доля собственников в общем имуществе МКД ПРОПОРЦИОНАЛЬНА площади помещения, которым он владеет в этом МКД?

[B]Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме[/B]

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.


А где прописано КТО и в КАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ  квадратных метров  жилого или нежилого помещения(то бишь голосов) , которым(ми) владеет собственник(ки) - правильно в Выписке (а ранее в Свидетельстве)  о гос. регистрации   права собственности...  из Росреестра и БОЛЬШЕ НИГДЕ !!!
[B]А общее собрание так и называется Общее Собрание СОБСТВЕННИКОВ жилых и нежилых помещений МКД! А значит в нем ИМЕЮТ ПРАВО участвовать только ОНИ ! А как установить , кто собственник(ки) конкретной квартиры ? [/B]
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
может все же не будем считать, что чукчи и шаманы должны рулить этой страной? )[/QUOTE]
В тему, но это характеризует скорее сегодняшнее отношение пользователей ЕГРН и сведений миграционного учета к тому, кто что должен, а не сам предмет.

Вот и здесь так - если у всех поставщиков информация, собранная по разным каналам одинакова - то велика вероятность её достоверности. Если различается - это сигнал об ошибке.
Сейчас количество этих сигналов в ГИС ЖКХ таково, что нужно говорить о бардаке.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE] пишет:
Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна ... 100 % соответствовать действительности ?[/QUOTE]

Потому что на УО, а не на Росреестре по профилю деятельности лежит обязанность выявлять актуальные сведения о собственниках.[/QUOTE]

[B]Вы СРВЕРШЕННО НЕ ПРАВЫ![/B]
ИБО тогда в Минстрое и Госдуме маразм крепчает . На УО скоро повесят регистрацию младенцевварт для быстрейшего начисления на них квартплаты ? !!!

[B]А с другой стороны, по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС[/B]

А это значит. если с его слов Вы его включите в реестр собственников квартир в данном МКД для проведения ОСС, то это НЕЗАКОННО.

А вдруг он Вам подсунет поддельную ДАРСТВЕННУЮ или ЗАВЕЩАНИЕ  ?  Вы   же не официальное госорган, который имеет право проводить экспертизу таких документов   или заказывать ее  , тем более тратить на это квартплату собственников
А вот платить за ЖКУ он обязан, если получил права на кувартиру, но еще их не зарегистрировал. Иначе у него расти  долг.  

Т.е. в собрании участвовать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, пока в Росреестре не зарегистрирует ЭТО право, а платить за квартиру обязан!!!
ПО ЗАКОНУ  собственник же не может совершить никакую сделку с квартирой , пока не произведет РЕГИСТРАЦИЮ СВОЕГО ПРАВА на квартиру. Так на том же основании и в ОСС он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УЧАСТВОВАТЬ

[B]Так о чем МЫ вообще спорим!!!В Росреестре т.о. самые ПРАВИЛЬНЫЕ данные, хотя и устаревшие ! Ну не придет на собрание УМЕРШИЙ или ПРОДАВШИЙ квартиру, так как им ЭТО нахрен не нужно, так и ничего страшного! Тем более, что после смерти 6 месяцев квартира НИЧЬЯ, так как ждут заявления от всех ПРЕТЕНДЕНТОВ!!!
[/B]
Хуже если на собрание "ПРИДЕТ" умерший собственник, вот ЭТО УК надо исключить, проверив ПАСПОРТА всех собственников пришедших на собрание с паспортами , указанными в реестре собственников, запрошенноми полученном из  Росреестра !!!

 А инче будет как в "Мертвых душах " Или инициаторы собрания  и  УО  должны в ЛИЦО знать всех своих собственников квартир и их родственников? Особенно если у него 300 МКД по 200-300 квартир в каждом !?

[B]Маразмом властей и некоторых ретивых, но туповатых, исполнителей их "ВОЛИ" ЭТО называется[/B]
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Вы лучше покажите мне нормативный документ обязывающий собственника предоставить в управляющую организацию документ определяющий площадь помещения. И покажите мне ответственность собственника в случае непредоставления таких документов.[/QUOTE]
В договор управления загляните. Если не нашли - Ваш косяк.
Было бы это для Вас важно - уже давно прописали бы. А если не важно - то и нормы о штрафах не помогут. За нарушение миграционного законодательства штрафы предусмотрены, но УК не спешат этим нелегальщиков пугать (по нашим местам говорю).[/QUOTE]


Ну прописали Вы в ДУ, собственники его утвердили, а через 3 месяца 30-50 процентов собственников, которые участвовали в этом ОСС,  либо продали свои квартиры, либо умерли, либо скрылись в неизвестном направлении от правоохранителей , подарив квартиры новым собственникам.

  А эти новые собственники живут в другом конце города, в пригороде, на даче или еще хрен знает где и не спешат к вам в УО бежать и в Росреестр тоже не бежат. Потому что им ЭТО НАХ..Н не нужно, а ЗАКОН их  ЖЕСТКО вообще НЕ ОБЯЗЫВАЕТ это делать в течение 1-6  месяцев!!!
[B] Так при чем тут УО????[/B]

[B]И как Вы этих новых собственников 1) найдете, 2) ПРИВЛЕЧЕТЕ к ответственности и КАКОЙ ответственности ? 4) подадите в суд на кого - на умершего или на продавшего квартиру?[/B]

[B]Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна или может 100 % соответствовать действительности ?[/B]

С какого  бодуна?  

[B]И почему Росреестр за ЭТО никто не штрафует и Росреестр не требует с НОРТАРИУСОВ "тайно" им сообщать о всех сделках с квартирами ,[/B]

[B]а УО ОБЯЗАНА бегать за собственниками и "ПРОСИТЬ" или "ТРЕБОВАТЬ" их ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ее о всех их сделках, еще не зарегистрированных в Росреестре?[/B]

А ГЖИ ,  зная о этих "проблемах", будет "ПОДЛАВЛИВАТЬ" УО на этом и штрафовать, штрафовать , штрафовать


[B]Где у Вас ЛОГИКА и законодателей ЛОГИКА!![/B]
#
[B]Максимальная независимость поставщиков информации друг от друга - базовый принцип ГИС ЖКХ, он правильный. Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу
[/B]
[B]Это совершенно НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПРИНЦИП ![/B]
Представьте себе банковскую систему, в которой  какие-то посторонние абоненты , кроме одного банковского менеджера,  начнет вводить информауию о Вас (ФИО, г.р., место жительства, процентная ставка  и т.д). Менеджер  будете свое вводить, а они свое  ! А кто перед Вами отвечает - правильно - банк (а конкретно ЭТОТ менеджер)
Вот поэтому в соответствии с ПОЛИТИКОЙ БАНКА данные о Вас вводит в систему [B]ЛИБО Ваш менедже[/B]р, после получения ваших документов [B]либо Вы сами[/B] ! [B]Но обязательно КТО-ТО один- первоисточник.[/B]

[B]Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу - по факту сейчас поставщики информацию собирают её у себя по разным каналам и с разным качеством, ошибка может быть у любого из них. [/B] .

 А кто будет выступать арбитром , в таком случае, - ГЖИ?

Нет уж, если в СТРАНЕ в сфере ЖКХ БАРДАК, то лучше не создавать ГЛОБАЛЬНУЮ СИСТЕМУ за 2,5 млрд., которая будет выдавать ЛОЖНУЮ информацию, а сотни тысяч людей будут заниматься ее исправление и переисправлением, это называется не ГИС ЖКХ, а колхоз "НАПРАСНЫЙ ТРУД" !

Не лучше ли при ПОСТАНОВКЕ ЗАДАЧИ сначала решить вопрос с ЗАКОННЫМИ ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ информации о адресах,  тех.параметрах каждого МКД (Росреестр или БТИ) , о собственниках(Росреестр), о прописанных(Мигрслужба), о ресурсах и тарифах(РСО и местная власть) и т.д. и т.п. Информацию из ЭТИХ БАЗ считать САМОЙ достоверной, хотя она и м.б. "пока" не достоверная. Но не УО ее должна "ПРАВИТЬ " прямо в БД , а ГЖИ штрафовать УО за недостоверность. Все это должен делать ПЕРВОИСТОЧНИК, согласно ПРОПИСАННЫМ в законодательстве РЕГЛАМЕНТАМ.

К примеру , прибегает в УО собственник и говорит, что Вы начислили ему квартплату на 3 человек, а их всего 2 прописано, или на 51,5 кв.м. . а по его данным у него в Свидетельстве о собственности  51 кв.м. Вы смотрите данные из БД в ГИС (а она в Мигр. службе или БТИ)  и спокойно их "посылаете"  туда "ИСПРАВЛЯТЬ" ошибки. Так как ПО ЗАКОНУ  только  СОБСТВЕННИК имеет право обращаться в ЭТИ органы по поводу измененичя данных о СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.  А ГЖИ Вас за "неверный расчет квартплаты" в ЭТОМ случае штрафовать НЕ МОЖЕТ и НЕ ИМЕЕТ ПРАВО, хоть 5 месяцев житель будет "добиваться исправления ошибки" там, куда Вы его "послали"!!!

[B]Если двигаться по пути каскадного размещения информации поставщиками, то процесс растянется до бесконечности.[/B]

Так ЭТО и хорошо, так как УО находятся в конце ЭТОЙ ЦЕПОЧКИ.

Хотя, конечно же СОЗДАНИЕ БАЗЫ НОРМАТИВНО-СПРАВОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ любой АИС  (в т.ч. и такого монстра как ГИС ЖКХ)  может двигаться ПАРАЛЛЕЛЬНО.
Только надо СНАЧАЛА УСТАНОВИТЬ для каждого МКД свой уникальный адрес в  ФАИС .[B] Без этого в ГИС вообще бардак будет!!![/B]

А дальше  можно  [B]ПАРАЛЛЕЛЬНО[/B] закачивать информацию по МКД (а может и не закачивать, а наладить оперативные SQL-запросы из ГИС в эти базы , это должны решать компьютерщики этих систем) а именно:
-  ПО ТЕХ. ПАРАМЕТРАМ ЭТИХ МКД из Ромсреестра (или БТИ - если они еще живы или их слили в Росреестр),
- по СОБСТВЕННИКАМ (из Росреестра) ,
- по ПРОПИСАННЫМ(из БД Мигр.сл)
и т.д. и т.п.

[B]А бардак лучше вообще не автоматизировать, дорого это и бесполезно! Эффективнее сначала навести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПОРЯДОК [/B]

В моей практике автоматизации разных сфер самой приятной и эффективной была практика создания автоматизированной системы" "Техническое обслуживание самолетов" . А знаете почему?  Потому что там на каждый тип самолета приходит с завода-изготовителя контейнер документации (а сейчас ЭЛЕКТРОННАЯ БАЗА на маленьком носителе типа CD  ) , в которой расписано все( на каждый из   2500 агрегатов на каждом борте) : есть паспорт, уникальный идентификатор, расписаны все регламенты на все работы по обслуживанию и ремонту каждого агрегата и каждой системы (вплоть до того какой отверткой и насколько оборотов можно поворачивать данный винт при регулировки). Эта система проработала 25 лет без каких либо существенных переделок, ее сопровождение было самым дешевым.

 А вот автоматизация бух. и налогового учета - оказалась самой неэффективной. И не потому что программисты были плохи, они были одни те  же. Но  в самом бух . учете много бардака и произвола гавбухов.
Поэтому каждый раз систему приходилось "затачивать" под того или иного бухгалтера, да и законодательство противоречиво, не одноpначно и запутано , да и меняется ну очень часто и без всякого здравого смысла .
Поэтому , когда американцы создавали свою систему автоматизации бух. учета
(например, Axapta и Navigation) , пошли по такому пути - написали "ядро" которое редко меняется и написали язык для программирования дополнеительных функций к "ядру". Т.е. продают полуфабрикат. Но это приводит к тому, что для каждого главбуха нужно держать ПОСТОЯННО программиста (ов), который(ые)  бы по прихоти главбуха писал и переписывал ему то, что он хочет. Хорошо! Хорошо, но не дешево.
А брать готовое решение , это значит постоянно ругаться с разработчиками из другого города (может быть)

С ГИС у нас такая же ситуация. Мы будем постоянно "ругаться" с разработчиками из другого города. А раньше у каждой УО была "своя" система, свой сайт , заточенные  под ее размеры и нужды.

[B]Да, МКД это не ЛАЙНЕР. Обслуживание воздушных судов - это идеал. А идеал НЕЛЬЗЯ ПОВТОРИТЬ, но к нему НАДО ВСЕМ СТРЕМИТЬСЯ!!![/B]

В МКД отсутствуют напрочь тех. документация, регламенты обслуживания и так далее и тому подобное. Я уж не говорю о "регламентах обслуживания" (то бишь НПА в ЖКХ) !
И что Вы хотите автоматизировать?
#
Полностью с Вами согласен. Каждый  вид информации должен ВВОДИТЬСЯ  в СИСТЕМУ только один раз и только ЕЕ законным  ПЕРВОИСТОЧНИКОМ !
А именно :
1.Начать надо было с ФИАС и привести его в порядок по всей стране. Наладить регулярный (лучше ежедневный) обмен между БАЗОЙ ФАИС и ГИС !
Далее по каждому МКД попавшему в  ФАИС ввести данные (из  БД БТИ или органа его заменившего!!!) согласно последней версии Технико-Экономического паспорта (или Техпаспорта),  строительной документации  МКД (тип стен, тип фундамента, тип и длина труб, вентилей и прочего [I][B]систем отопления, ХВС, ГВС[/B][/I], тип электроприборов (автоматов\, разветвителей и пр) ,тип и длина кабелей СИСТЕМЫ электроснабжения МКД, площади чердаков, подвалов , холлов , квартир, балконов, лоджий и пр., и так далее и тому подобное
2. Вторым шагом надо было решить вопрос с помещениями   их кадастровыми номерами и данными о собственниках квартир (ФИО, паспортные, снилс, доля и пр.) , постепенно загружать информации из росреестра. Затем наладить регулярный (лучше ежедневный) обмен между БАЗОЙ Росреестра  и ГИС !
3. Третье -надо было решить вопрос с прописанными в данном помещении дома .Наладить регулярный (лучше ежедневный) обмен между БАЗОЙ Миграционной службы   и ГИС о прописанных в квартирах любого дома .
4.Четвертое - наладить ввод информации от властей субъектов РФ (их мало - всего сотни)
5. Пятое -   наладить ввод информации из РСО в ГИС ЖКХ (все таки их стране тысясчи, а не сотни тысяч как УО)
6. Шестое - наладить ввод информации от УО
7. Подключить к ГИС собственников квартир в режиме только информирования
8. Подключить собственников помещений в режиме ввода некоторых данных(показаний ИПУ) и в режиме платежей за ЖКУ
#
[QUOTE]АлександрУР пишет:
Ответил, долго и нудно.Аналогичный опрос вчера прилетал от Народного фронта. Не верит ВВП похоже офиц источникам?[/QUOTE]
Правильно и делает. Школу КГБ не напрасно прошел.
#
Nik1950 писал(а):
   Странная ситуация, а чего ТРИ года молчала ООО "УК Рога и Копыта", ведь житель то ей ничего не платил, а ОНА дом обслуживала ? Это может быть ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если обе УО принадлежали одному и тому же физ. лицу(или двум разным лицам, но близким родственникам - чиновникам)


Два юр. лица - это на каждом шагу бывает. Например, ИНН 7801497980 и 7801586407. Жулики, конечно, встречаются реже, и конкретно про такую схему я не слышал, но в принципе фальшивые квитанции в почтовых ящиках - тема известная. Лично видел, как какую-то бабку на почте вся очередь вместе с кассиршей уговаривали такую квитанцию не оплачивать, а бабка при этом рыдала, что получится, что она неплательщица.


У меня вопрос о ДРУГОМ:
[B]А чего ТРИ года молчала ООО "УК Рога и Копыта", ведь житель то ей ничего не платил, а ОНА дом обслуживала ?[/B]
А в  это время деньги получала другая УО ООО "Рога и Копыта", которая НЕ ОБСЛУЖИВАЛА дом!!!
#
1. Житель честно оплачивал квитанции ООО "Рога и Копыта", а потом выяснилось, что домом всё это время управляло ООО "УК Рога и Копыта". И оно хочет с него денег за последние три года. Что любопытно, на ООО "УК Рога и Копыта" введено внешнее управление по иску РСО, а ген. директор объявлен в розыск.

С[B]транная ситуация, а чего ТРИ года молчала ООО "УК Рога и Копыта", ведь житель то ей ничего не платил, а ОНА дом обслуживала ? Это может быть ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если обе УО принадлежали одному и тому же физ. лицу(или двум разным лицам, но близким родственникам - чиновникам) и они теперь ХОТЯТ ЕЩЕ РАЗ срубить денежки с этого же дома!!! Но суд-то на то и суд, должен разобраться[/B]
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
[URL=https://vk.com/wall-91488084_3518]https://vk.com/wall-91488084_3518[/URL] - вот, пожалуйста, крик возмущенной души в моём доме: "Нашла у себя в почтовом ящике два дня назад еще одну квитанцию за апрель ( при всем при том , что первая получена и оплачена мной,как положено, в первых числах мая ) к слову, сумма в найденной квитанции незначительно отличается от первой ( т.е это не дубликат ) У меня у одной такая странная находка ? У кого- нибудь такое бывало уже ?"[/QUOTE]
Ну и? Точно так же УК перезальёт на ГИС ЖКХ новое начисление, чтобы совпадали бумажный носитель и электронный.[/QUOTE]


Бухгалтерия в данном случае НЕПРАВА. Она должна была в следующей квитанции уменьшить (или увеличить)  сумму платежа, там где допущена ошибка!!! Это обычная СЧЕТНАЯ ошибка, которую вовремя заметили  и по которой нет спора! И ГИС ЖКХ тут ни чем не поможет. Надо бухгалтера учить работать!  Но если в законодательстве прописать, что за любую, даже счетную ошибку, УО обязана вернуть переплату жильцу и еще 50% компенсации, то бухгалтеры УО ВЫНУЖДЕНЫ будут в ГИС ЖКХ быстренько тихонечко поменять ошибочную квитанцию на новую и жильцу НОВУЮ тихонечко "подсовывать". А потом начнутся неприятности и споры - какая квитанция верная, какая первая и вообще откуда взялась у жильца "ошибочная".  

[B]Как видите в этом случае ПУТАНИЦУ и СПОРЫ порождает не ГИС ЖКХ, не бухгалтерия, а ДУРНОЕ законодательство!!!
Всегда было - если ошибка счетная и спора с жителем нет, то счетная ошибка молча исправляется в следующей квитанции!!!![/B]
#
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
УК выставит счёт так, как считает нужным, а потом будет бодаться с несогласными в суде. Если же кто в суде сдуру заявит, что он не является собственником квартиры, то он очень быстро эту квартиру потеряет: факты, установленные судом, в дальнейшем не требуют доказывания ([URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/af3590e8b76a6d791112d2477c7b2­a83d7e3b00b/]ч.2 ст. 61 ГПК РФ[/URL]).

Да в суде и окажется, что это Петров П.П. никакой не собственник  и Вы выставляли счета не тому человеку. Он просто проживал там, его собственник Иванов И.И. якобы  "пустил пожить". Тогда суд ОБЯЖЕТ вас сделать ЗАПРОС в Росреестр и получить данные о реальном собственнике по ЗАКОНУ и все счета перевыставить ему!!!И И что тогда Вы будете делать?  Говорить суду , что Петров П.П. Вас обманул? Суд резонно спросит Вас , а на коком основании Вы Петрова П.П считали собственнком? Я уж не говорю, что Вам скажет ГЖН, если ЭТОГО Петрова П.П. Вы включите в реестр собственников для проведения ОСС!?

[QUOTE] пишет:
Я это к тому говорю, что не УО должна наводить ПОРЯДОК в БД Росреестра ли, БТИ ли, Мигр службе МВД а закон ПРИНУЖДАТЬ к этому СОБСТВЕННИКОВ помещений  и сотрудников этих госпредприятий, которые из БЮДЖЕТА получают немалые денежки на ЭТО!!![/QUOTE]
А больше наводить порядок некому.
Но   УО тем более не ДОЛЖНА это делать. Пусть собственник и Росреестр разбираются между собою. Если в выписке из Росреестра у ЭТОЙ квартиры НЕТ собственника, то ОПРЕДЕЛЯТЬ на каком основании этот человек проживает в ней  - дело МВД и Антитеррористического комитета, пишите туда!

[QUOTE] пишет:
А иначе "поощрение непричастных и наказание невиновных", т.е. бардак в базах данных и кому верить-то будем?
???
[/QUOTE]
В спорных случаях последней инстанцией будет суд. Он, скорее всего, никому не поверит, а пошлёт ещё одного замерщика.

А кто будет подавать в суд и платить - УО ?

[QUOTE] пишет:
[b]Так что ТУПО заводим все площади квартир из Росреестра и пусть собственник бежит и там доказывает , что у него квартира не 58 кв.м , а всего 53 кв.м !!! [/QUOTE]
Это вполне годный вариант для тех УК, которые на него согласны. И ГИС _позволяет_ привязать помещения к данным из РР. Но:
1.  УК просто боятся привязывать лицевые счета к РР.

Зря боится, если этого не делать тТАК и БУДЕМ кувыркаться!!!

2. Иногда, причём довольно часто, один дом с одним почтовым адресом числится в РР как несколько зданий, а у УК есть документы на управление только одним из этих зданий. В результате УК не имеет доступа к объектам РР из других зданий и не может их привязать. На форуме был описан случай, когда какой-то УК удалось добиться изменений в РР, но большинство предпочитает не связываться.

Ну в ТАКОМ диком  СЛУЧАЕ  УО  придется связываться, если ТАКИЕ ЛЯПЫ "мешают" работе УО, а как иначе. Это обязанность УЖЕ УО разобраться со своими домами!
[/QUOTE]
#
Вот нет помещения в ЕГРН, а там, между прочим, люди живут, отопление работает, вода и электричество расходуются. Таких ошибок в ЕГРН сотни тысяч, если не миллионы, и за положенные пять дней РР их не исправит

[B]Если помещения нет в РР, то пока собственник их не оформит откуда Вы знаете, кто собственник этого помещения и каковы его параметры? Он, собственник, Вам сам все рассказал, а если он врет? А потом Вы это опубликуете в ГИС ЖКХ, а он напишет жалобу в ГЖН и перестанет платить квартплату. Что Вы тогда делать будете ?[/B]

[B]Логичнее было бы , если собственник ТАКОГО ПОМЕЩЕНИЯ больше Вас был бы ЗАИНТЕРЕСОВАН НЕМЕДЛЕННО добиться в Росреестре того, чтобы там на него все было ОФОРМЛЕНО ПРАВИЛЬНО, а не ТОЛЬКО и не столько в базе УО. Так как иначе его собственность и не его как бы по закону или оформлена с неправильными параметрами (например площадью).
[/B]
Я это к тому говорю, что не УО должна наводить ПОРЯДОК в БД Росреестра ли, БТИ ли, Мигр службе МВД а закон ПРИНУЖДАТЬ к этому СОБСТВЕННИКОВ помещений  и сотрудников этих госпредприятий, которые из БЮДЖЕТА получают немалые денежки на ЭТО!!!
А иначе "поощрение непричастных и наказание невиновных", т.е. бардак в базах данных и кому верить-то будем?

Уж лучше брать данные из одной БАЗЫ согласно законодательства, хоть и не достоверные пока, но  которую  можно довести до ума постепенно(грамотно разработав технологию "исправления ошибок"  в ПЕРВОИСТОЧНИКЕ), чем вести  ТРИ базы данных  в разных конторах с разнящимися  данными об одном и том же (например об общей  площади квартиры)!
Кому будут третьи лица (например ГЖН) верить- собственнику, базе УО, базе Росреестра или базе БТИ, если везде разные площади???

По ЗАКОНУ обязаны верить только базе Росреестра?!

Это только в волшебной стране эльфов орднунг сам собой происходит. В реальных странах наведение орднунга - процедура неприятная и болезненная. Что мы, собственно, и наблюдаем с внедрением ГИС.

Так я к тому и призываю, ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАТЬ ПРОЦЕСС, чтобы процедура "наведения порядка" была в введена в ПРАВИЛЬНОЕ русло, была бы не столь болезненна и не растянулась на десятки лет.

[B]Так что ТУПО заводим все площади квартир из Росреестра и пусть собственник бежит и там доказывает , что у него квартира не 58 кв.м , а всего 53 кв.м !!! И привезет оттуда ВЫПИСКУ о праве собственности с новой площадью, а еще лучше при очередной перекачке данных из БД Росреестра УО АВТОМАТИЧЕСКИ получит новую площадь по ЭТОЙ квартире, как и по всем осталльнным!!! А как иначе ПРИНУДИТЬ НАВЕСТИ ПОРЯДОК[/B]
#
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
[QUOTE] пишет:
А значит у нее данные всегда будут ОТСТАВАТЬ и/или ОТЛИЧАТЬСЯ  от реального состояния !!!
Нельзя так организовывать ведение достоверной базы данных! Согласно теории информационных технологий ЭТО запрещается.
Данные должны вводиться в БД только из ПЕРВОИСТОЧНИКА и только ОН несет административную и уголовную ответственность и НЕЛЬЗЯ иначе.[/QUOTE]
Нельзя, но надо. Известно, что ЕГРН крив, и данные в нём недостоверны, поэтому УК дана возможность занести в ГИС свою информацию под свою ответственность. Но это именно право, а не обязанность.


1. Данные Росреестра недостоверны. Там есть дубли помещений, например.
2. Вроде бы были проблемы с привязкой помещений в ГИС.
3. Некоторые УК знать не знают про ЕГРН и руководствуются какими-то устаревшими документами. При этом любые расхождения они трактуют как "Это у них в ЕГРН ошибка, а у нас в выписке из ПИБ 1979 года с отпечатком селёдки на предпоследней странице всё правильно".
4. Информации о проживающих или хотя бы зарегистрированных в квартире жильцах, насколько я понимаю, нет ни у кого.
5. А уж когда в этот процесс вмешиваются какие-нибудь газовщики со своим взглядом на мир, всё становится совсем весело .[/QUOTE]

Речь идет не о программировании.
Даже возможности нельзя давать УК., так как
Проблема в создании ЕДИНОЙ и ДОСТОВЕРНОЙ базы  данных по каждому виду информации у ПЕРВОИСТОЧНИКА (т.е. в Росреестре, Мигр. службе, БТИ , РСО или УК).
Каждая организация является ПЕРВОИСТОЧНИКОМ только СВОЕЙ информации и только ОНА владеет ДОСТОВЕРНОЙ БД в единственном экземпляре и за нее несет административную и уголовную ответственность. Все остальные ОБЯЗАНЫ брать информацию только у ЭТОЙ организации-ПЕРВОИСТОЧНИКА.
Если Вы создадите технологию , при которой будут существовать параллельно две БД с одной и той же информацией, то любой потребитель будет в недоумении, у кого брать данные , а главнгое КОМУ ВЕРИТЬ?
И наступит БАРДАК, который мы сейчас и наблюдаем с данными о площадях квартир в Росреестре, с данными о собственниках на квартиры в Росреестре, с адресами МКД в базе ФАИС, с прописанными по данным из Мигр сл.  МВД и так далее.
Если ИХ сейчас не ПРИНУДИТЬ навести порядок в СВОИХ БД, то так и будем кувыркаться еще много - много десятков лет с двойноым вводом информации , с существованием параллельных БД с разными данными и значит ТРАТИТЬ неэффективно людские ресурсы и денежные ресурсы на ведение одной и той же информации в разных системах  ПОСТОЯННО.

Орднунг, орднунг, орднунг должен быть НАВЕДЕН еще ДО  СОЗДАНИЯ ГИС ЖКХ, ну а теперь уж ДО НАЧАЛА ЕЕ ПРОМЫШЛЕННОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Иначе ГИС ЖКХ превратиться в дорогую "игрушку", которая НИКОМУ НИКАОЙ ПОЛЬЗЫ НЕ ПРИНЕСЕТ, кроме м.б. ГЖН!!!???
#
Данные должны вводиться в БД ГИС ЖКХ только из ПЕРВОИСТОЧНИКА (Росреестр, Мгр сл, БТИ , РСО, УО - каждый за свою) и только ОН несет административную и уголовную ответственность и НЕЛЬЗЯ иначе.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!