Форум

ГлавнаяНиколай Чирков

Николай Чирков

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Нашел запрос нашего Председателя ТСЖ в ПИБ от 2002 года (платный) там дана таблица, в которой перечислены  все квартиры  в доме и их ОБЩАЯ площадь, в сумме она составила 13395 кв.м. , в техпаспорте дана - 13 398 кв.м. , а сейчас  РЦ в квитанциях печатает , что общая площадь всех квартир в доме сейчас =  13398,2 кв.м  Спрашиваем - откуда Вы ее взяли, они отвечают - просуммировали площади всех квартир , которые сейчас используются для начисления квартплаты, а так как жильцы НЕ ЖАЛУЮТСЯ, то ЭТО самая точная цифоа.
Но это не ТАК, если в  платежном документе указана общая площадь меньше, чем у жильца она  указана в правоустаналивающем документе (выписке из Росреестра), то вряд ли ОН будет жаловаться!!![/QUOTE]
По-моему, РЦ считает корректно: при таком подходе расходы на ОДН полностью распределяются между жильцами, что и требуется. Если кто-то считает, что он платит больше, чем положено, а сосед платит меньше, то пусть жильцы сами между собой разбираются, если хотят, и выискивают эти 3.2 кв.м. Но - за свой счёт. Интересы УК/ТСЖ при этом не страдают.

А смотреть во всякие дремучие документы при наличии ЕГРН - вредно, от этого только путаница происходит. Если, конечно, нет _грубых_ расхождений. Но даже в случае грубых расхождений мысль должна двигаться в сторону "Давайте найдём ошибку в ЕГРН и исправим её", а не в сторону "В ЕГРН написана чушь, поэтому давайте не будем им пользоваться".[/QUOTE]

Ну, дружище, если мы все это отдадим на откуп "сознательным" соседям, то далеко не уедем с ДОСТОВЕРНОСТЬЮ и ЗАКОННОСТЬЮ данных в ГИС ЖКХ и ПД. Все-таки данные должнывводиться в БАЗЫ ДАННЫХ на основании ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ, а не на том, что нам "нашепчут" или "напишут" в доносах соседи-энтузиасты
А мысль должна быть ТАКАЯ, если житель не согласен, то он должен идти в компетентные органы власти и доказывает свою правоту ТАМ. А если Росреестр уже "наделал" много ошибок с площадями, то УО "верит" только ЕГРН, а вот жильцы пусть ТОЛПАМИ идут туда и ДОБИВАЮТСЯ своей правоты, а вдруг ОНИ не правы.,.
А иначе УО поверит собственнику а он не прав?  
Росреестр вообще-то может и имеет право "плевать" на все БЕСПЛАТНЫЕ запросы УО с требованием "исправить" неверные данные , а платить УО за это не имеет право, так как добросовестные собственники могут возмутиться и будут правы.
Да и  Росреестр ПО ЗАКОНУ все вопросы с недвижимостью  должен решать ТОЛЬКО с СОБСТВЕННИКОМ
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Нигде не прописано, никто не обязан[/QUOTE]
С чего Вы решили-то? УК обязана поддерживать в актуальном состоянии не только информацию о помещениях, но и о количестве проживающих в этих помещениях. В постоянном режиме.
То, что по факту этого никто не делает - другой вопрос.[/quote]

Да при ВСЕМ ЖЕЛАНИИ и РВЕНИИ не СМОЖЕТ УО вовремя отслеживать и вводить в ГИС ЖКХ и в ПД такую ИНФОРМАЦИЮ, потому что не ОНА ПЕРВОИСТОЧНИК.

А значит у нее данные всегда будут ОТСТАВАТЬ и/или ОТЛИЧАТЬСЯ  от реального состояния !!!
Нельзя так организовывать ведение достоверной базы данных! Согласно теории информационных технологий ЭТО запрещается.
Данные должны вводиться в БД только из ПЕРВОИСТОЧНИКА и только ОН несет административную и уголовную ответственность и НЕЛЬЗЯ иначе.
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
А где ВЫХОД для УО из этой странной ситуации с получением своевременной , достоверной, официальной информацией для ГИС ЖКХ?[/quote]
Нигде не прописано, никто не обязан, сотрудничаем на бесплатной основе. Даже в выписках из ЕГРП бывают технические ошибки, буквально пару месяцев назад выявили такую, собственник ходил переделывать документы. Гарантий нет и никто их не даст.
Выход - в бесплатном доступе к общей информации из ЕГРП, так же как в ЕГРН.[/quote]

ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен.

А уж по площади квартиры (общей и жилой, если она кому-то нужна) должен быть ОДИН ПЕРВОИСТОЧНИК - Росреестр.
И если у жителя есть претензия, что на ГИС ЖКХ и в платежном документе у него указана цифра , с которой он не согласен, то УО ДОЛЖНА БЫТЬ ВПРАВЕ проверить его выписку из ЕГРН, и если там ЭТА цифра указана, то УО должна ИМЕТЬ ПРАВО и ОБЯЗАНА отправить его в Росреестр [B][COLOR=#FF0000pt]и ТАМ доказывать свою правоту.[/COLOR][/B]
  А потом привезти в УО от туда выписку (а еще лучше при очередном обращении (раз в три дня)  ГИС ЖКХ к базе данных ЕГРН в Росреестре, это "ошибка" в УО автоматически бы устранилась!!!

Вот ТАКОЙ порядок , при котором каждая цифра в ГИС ЖКХ попадает ТОЛЬКО из ПЕРВОИСТОЧНИКА , можно СЧИТАТЬ верным и справедливым, Только он может "исключить" искажение информации в ГИС ЖКХ.
Но пока картина обратная, всю ответственность перед жителями и ГЖН за достоверность данных "повесили" на УО и только ее собираются штрафовать!?
А как же Росреестр об объектах и субъектах права , БТИ (теперь тоже Росреестр) о характеристиках МКД и квартир, миграционная служба(теперь Росреестр) о постоянно и временно зарегистрированных , РСО о параметрах и объемах комм. расурсов, Муниц власти о тарифах, нормативах и пр.)?
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
есть и кальки. только не поквартирные а поэтажные планы.[/QUOTE]
Точно, поэтажные, но данные по квартирам там все есть - номер, жилая площадь, общая.
Сейчас практически по всем домам есть документы от жильцов, поэтому смотрим или на свидетельства о праве собственности или на выписку из ЕГРП. Стараемся при выдаче справок по продаже квартир предупреждать собственников, чтобы они покупателей после получения документов отправляли к нам. А по перепланировкам сотрудничаем со специалистом из АМО, чтобы тоже своевременно сообщала о заявках, чтобы мы могли в дальнейшем отследить, если перепланировка делается официально.[/QUOTE]

1. Свидетельства отменили с 1 июля 2016 г. и чаще всего  большинство новых собственников "забывают" вам дать сдать новые  копии выписок из ЕГРН
2. Данные из выписок быстро устаревают, т.к. меняется часто и собственник, да  и перепланировка новыми собственниками  делается без Вашего участия и информирования Вас об этом (если и узнаете , то намного позднее и не из официальных источников и часто не совсем достоверную инф.)
3. При продаже квартиры собственник НЕ ОБЯЗАН по ЗАКОНУ Вам об этом сообщать(где  в каком НПА прописано, что он у вас должен брать СПРАВКУ и о чем?)
4. "по перепланировкам сотрудничаем со специалистом из АМО"- что такое АМО и как вы с ними "сотрудничаете" на платной основе, по которой они ОБЯЗАНЫ вам сообщать или как?
5. Но даже  в  ИДЕАЛЬНОМ случае , во всех выше перечисленных случаях "Вы бьете по хвостам", т.е. нет гарантии что 3-6 месяцев Ваши данные отстают от РЕАЛЬНЫХ, в ГИС ЖКХ они будут НЕ ВЕРНЫМИ , а значит Вас можно штрафовать по заявке того или иного "жильца-зануды"

А где ВЫХОД для УО из этой странной ситуации с получением своевременной , достоверной, официальной информацией для ГИС ЖКХ?
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
Но в общем-то случае он и у Вас эти данные о площадях квартир уже устарели.

У нас был случай, когда собственник купил две смежные 2-х комн. квартиры и сделал из них ОДНУ 4-х комнатную. Согдласовал с ПИБ перепланировку , нам ничего не сообщил и платит как за две двухкомнатные до сих пор, но в ПИБе она уже числится как одна 4-комнатная. Хотя общая площадь новой 4-х комнатной квартиры отличается от суммы площадей двух 2-комнатных квартир, особенно в части Жилая площадь. Так как в одной он кухню соединил с комнатой (бывшая гостиная) и у него стала то ли кухня 22 кв. м, то ли  гостиная 22 кв.м. Это помещение теперь непонятно КУДА относить к жилой или не жилой площади?!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
в сумме она составила 13395 кв.м. , в техпаспорте дана - 13 398 кв.м[/QUOTE]
перепланировки ни кто не отменял.[/QUOTE]

А кто, нынче, эти  перепланировки и новые параметры квартиры  ОБЯЗАН по ЗАКОНУ фиксировать и сообщать в ТСЖ или УК и в каком документе ( название, форма док-та, подписи ) ???[/quote]
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Посмотрел на техпаспорт своего дома от 1978 года там НЕТ таблицы с поквартирными и покомнатными площадями. Там есть таблица с общим кол-вом 1-но, 2-х и 3-х комнатных квартир и их суммарными площадями . М.б. у нас слишком старый Техпаспорт ?
[/QUOTE]

дом 1973 года.[/QUOTE]

У нас в Техпаспорте   этот раздел НЕ ЗАПОЛНЕН! Наверное наш техпаспорт слишком "новый" в стране уже появились первые признаки БАРДАКА.

Но в общем-то случае он и у Вас эти данные о площадях квартир уже устарели.

У нас был случай, когда собственник купил две смежные 2-х комн. квартиры и сделал из них ОДНУ 4-х комнатную. Согдласовал с ПИБ перепланировку , нам ничего не сообщил и платит как за две двухкомнатные до сих пор, но в ПИБе она уже числится как одна 4-комнатная. Хотя общая площадь новой 4-х комнатной квартиры отличается от суммы площадей двух 2-комнатных квартир, особенно в части Жилая площадь. Так как в одной он кухню соединил с комнатой (бывшая гостиная) и у него стала то ли кухня 22 кв. м, то ли  гостиная 22 кв.м. Это помещение теперь непонятно КУДА относить к жилой или не жилой площади?!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
в сумме она составила 13395 кв.м. , в техпаспорте дана - 13 398 кв.м[/QUOTE]
перепланировки ни кто не отменял.[/QUOTE]

А кто, нынче, эти  перепланировки и новые параметры квартиры  ОБЯЗАН по ЗАКОНУ фиксировать и сообщать в ТСЖ или УК и в каком документе ( название, форма док-та, подписи ) ???
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
И где брать отдельно площадь каждой комнаты в квартире, где находится ПЕРВОИСТОЧНИК этих данных , в каком официальном документе по каждой квартире указана площадь каждой комнаты в квартире [/QUOTE]
я же сказал, техпаспорт дома, там находиться информация по каждой комнате каждой квартиры.[/QUOTE]

Нашел запрос нашего Председателя ТСЖ в ПИБ от 2002 года (платный) там дана таблица, в которой перечислены  все квартиры  в доме и их ОБЩАЯ площадь, в сумме она составила 13395 кв.м. , в техпаспорте дана - 13 398 кв.м. , а сейчас  РЦ в квитанциях печатает , что общая площадь всех квартир в доме сейчас =  13398,2 кв.м  Спрашиваем - откуда Вы ее взяли, они отвечают - просуммировали площади всех квартир , которые сейчас используются для начисления квартплаты, а так как жильцы НЕ ЖАЛУЮТСЯ, то ЭТО самая точная цифоа.
Но это не ТАК, если в  платежном документе указана общая площадь меньше, чем у жильца она  указана в правоустаналивающем документе (выписке из Росреестра), то вряд ли ОН будет жаловаться!!!
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
В этой ветке речь шла о ВВОДЕ информации в ГИС ЖКХ и размещении там никому не нужных ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ.
Спор разрешился, ПД размещать в ГИС ПОКА опять НЕ НАДО!!!! ОТЛОЖИЛИ! УРА! [/QUOTE]

а вот это утверждение где и кем озвучено из чиновников? или в каком документе?[/QUOTE]

Смотрите статью [URL=https://www.kommersant.ru/doc/3330778]https://www.kommersant.ru/doc/3330778[/URL]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Как стало известно “Ъ”, вчера на заседании межведомственной рабочей группы по вопросам ЖКХ под руководством вице-премьера Дмитрия Козака решено отложить введение мер экономического стимулирования размещения поставщиками полной информации в ГИС ЖКХ. Норма, предполагающая право граждан не платить за коммунальные услуги, если информация о начислениях не размещена в информсистеме, должна вступить в силу 1 января 2018 года.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
«У нас нет задачи устраивать шоковую терапию, поэтому мы предложили увеличивать ответственность постепенно — с 2018 года наступает административная ответственность за неразмещение сведений в ГИС, а с 1 июля 2019 года будет вводиться норма про экономическую мотивацию»,— объяснил “Ъ” это решение замглавы Минкомсвязи Михаил Евраев. Как уточнил “Ъ” замглавы Минстроя Андрей Чибис, возможность не взимать с 1 июля 2019 года с потребителей штрафы и пени в случае неразмещения квитанций в ГИС ЖКХ — это один из вариантов, который был принципиально одобрен.[B][COLOR=#FF0000pt] По его словам, к 1 сентября ведомства должны подготовить уже согласованные поправки.[/COLOR][/B]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
И где брать отдельно площадь каждой комнаты в квартире, где находится ПЕРВОИСТОЧНИК этих данных , в каком официальном документе по каждой квартире указана площадь каждой комнаты в квартире [/QUOTE]
я же сказал, техпаспорт дома, там находиться информация по каждой комнате каждой квартиры.[/QUOTE]

Посмотрел на техпаспорт своего дома от  1978 года там НЕТ таблицы с поквартирными  и покомнатными  площадями. Там есть таблица с общим кол-вом 1-но, 2-х и 3-х комнатных квартир и их суммарными площадями . М.б. у нас слишком старый Техпаспорт ?
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
Давайте вернемся к "своим баранам",
В этой ветке речь шла о ВВОДЕ информации в ГИС ЖКХ и размещении там никому не нужных ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ.
Спор разрешился, ПД размещать в ГИС ПОКА опять НЕ НАДО!!!!  ОТЛОЖИЛИ! УРА!

А вот ПРОБЛЕМА ввода достоверности ДАННЫХ из ПЕРВИЧНЫХ источников ОСТАЛАСЬ !
На УО чиновники пытаются "свалить" все ошибки после перекачки данных в ГИС ЖКХ из БД Росреестра,БТИ(или теперь Росреестра) , Миграционной службы (или теперь МВД)  и так далее.
И КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ?  

УО будет и дальше безропотно исправлять их ЛЯПЫ за свой счет и получать от жильцов все "Фу ", платить штрафы или как?


[QUOTE]Nik1950 пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[/QUOTE]

#267 Сообщение Andrey_S » 09 июн 2017, 14:34
А вот по моему мнению ГИС ЖКХ в них не упрется - она вытащит их на солнышко, позволит разглядеть во всех подробностях и с разных сторон, а затем на основании этого принять разумные и взвешенные решения по их устранению.
   
[B][I][COLOR=#BF0000pt]Думаю вряд ли ГИС ЖКХ поможет , дело в том, что по каждому типу информации ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕН ПЕРВОИСТОЧНИК[/B] данных, что в ГИС ЖКХ не прописано и не определено, а значит карать за ее искажение будут НЕ ТЕХ и исправлять косяки ЗАСТАВЯТ тоже не ТЕХ , кто является источником и кто это ДОЛЖЕН делать согласно здравого смысла. [/COLOR][/I][/b]

Например первичные данные о каждом МКД , как строительном объекте, должна быть в БАЗЕ  ЕГРН (БТИ),    поэтому оцифровку документов из БТИ должны делать только сотрудники  Росреестра (строительные  документы   по всем МКД под страхом расстрела туда  должны быть сданы  строителями еще с древних времен через еще советские БТИ и ОБЯЗАНЫ сдавать сейчас по только что построенным домам и не зачем эту документацию "растаскивать " по УО,УК,ТСЖ и ЖСК - это ненадежные "хранилища" архивов такой информации на 60-100 лет, пока дом не рухнет ). Вместо ЭТОГО ЗДРАВОГО ПОРЯДКА  ЧИНОВНИКИ через ГИС ЖКХ  пытаются  "свалить" эту работу на УО за бесплатно, но "бесплатный сыр бывет только в мышеловке" так как не во всех МКД есть архивы со строительной документацией , ибо в половине МКД ЭТА информация была УТЕРЯНА в период перестройки - перестрелки , т.е. [B][COLOR=#BF0000pt]УО не являются ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ , поэтому такой "порядок" ввода информации в принципе НЕВЕРЕН и приведет к искажению информации в ГИС ЖКХ и отсутствии ее в Росреестре (ЕГРН) , а ЭТО БАЗОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ .[/COLOR][/B]

То же самое о РЕЕСТРЕ СОБСТВЕННИКОВ помещений в МКД - первоисточник - Росреестр (реестр прав на недвижимость) , где СОГЛАСНО ЗАКОНОВ РФ регистрируются ВСЕ СДЕЛКИ и где хранится вся информация о субъекте права на квартиру (ФИО, паспортные данные, СНИЛС, основание приобретения квартиры и пр) и описание ОБЪЕКТА ПРАВА (квартиры) . Именно Росреестр дает УО и в ГИС ЖКХ реестр собственников для любых целей (проведение собрания, взыскание долга за квартплату и так далее) и сведения об ОБЪЕКТЕ права (квартире ил  нежилого помещения) . В случае ОШИБОК в этих данных -  исправления  ВСЕХ ОШИБОК  может осуществляться и обязаны проходить ТОЛЬКО через  Росреестр .  Собственник квартиры или тем более жилец не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, он обязательно наврет.

То же самое можно сказать и о характеристиках МКД , как строительном объекте, к которым относятся такие данные ,как год постройки, тип дома, площади (подвала, чердака,крыши, стен, окон, дверей, длине труб ХВС и их характеристики, тип систем отопления и ее зхарактеристики и так далее) - первоисточник всех этих данных Росреестр . И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ об ОИ дома- это дело ТОЛЬКО  Росреестра (БТИ), все  ИСПРАВЛЕНИЯ ОШИБОК должны осуществляться только РОСРЕЕСТРом путем запроса всей необходимой информации из компетентных источников под  и никем более. Иначе в стране начнется БАРДАК. УО  не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, она обязательно наврет.

То же самое о прописанных (зарегистрированных) жителях в любом МКД - первоисточник всех данных о регистрации (постоянной, временной и т.д) жителе их ФИО и родственные отношения с собственником квартиры - это Миграционная служба (МВД РФ теперь) И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ о жильцах  дома- это вина Миграционной службы (теперь как структуры МВД РФ).  Собственник квартиры или тем более жилец не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, он обязательно наврет.

Но СЕЙЧАС в ТЕХНОЛОГИИ ввода первичной информации обо всем ЭТОМ  в ГИС ЖКХ  ВСЕ ИСКАЖЕНО и ПЕРЕВЕРНУТО с НОГ на ГОЛОВУ, поэтому  чиновники везде "назначили"  виновными только УО, только их собираются штрафовать, что в корне не верно и приведет к ПОСТОЯННОМУ искажению информации в ГИС ЖКХ, т.е. ГИС будет всем врать долго - долго и ПОРЯДКА с этим не наступит там  НИКОГДА!!![/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 57 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В ГИС ЖКХ ставится задача сбора данных и по количеству проживающих/зарегистрированных по помещениям (на конкретной площади). У этой информации тоже есть пользователи.
[/QUOTE]
и это тоже нужно им для того самого отчета по мониторингу жилого фонда. Я в курсе. говорю же сам его заполняю.

вот он если интересно. точнее его часть, что я заполняю для МСУ.[/QUOTE]


Что такое "общая площадь квартиры" - это площадь всех комнат + площадь кухни+площадь коридоров+площадь санузлов в квартире+площадь ванных комнат +площадь вспом. помещений (кладовок и пр., если есть).
Что такое "жилая площадь квартиры" - это сумма жилых комнат квартиры
И где брать отдельно площадь каждой комнаты в квартире, где находится ПЕРВОИСТОЧНИК этих данных , [B][COLOR=#FF0000pt]в каком официальном документе по каждой квартире указана площадь каждой комнаты в квартире [/COLOR][/B]
Для УО "жилая площадь" вообще нигде не нужна! Если госорганы (статуправление, к примеру) ее собирает, то пусть берет не в УО, а в первоисточнике!!!![/QUOTE]
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Nik1950 пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
 Так что ГИС ЖКХ упрется, кроме своих косяков, еще и во все эти "КОСЯКИ - НЕ РАЗБЕРИХИ" в не народном , капиталистическом хозяйстве России.[/QUOTE][/QUOTE]

#267 Сообщение Andrey_S » 09 июн 2017, 14:34
А вот по моему мнению ГИС ЖКХ в них не упрется - она вытащит их на солнышко, позволит разглядеть во всех подробностях и с разных сторон, а затем на основании этого принять разумные и взвешенные решения по их устранению.
   
[B][I][COLOR=#BF0000pt]Думаю вряд ли ГИС ЖКХ поможет , дело в том, что по каждому типу информации ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕН ПЕРВОИСТОЧНИК[/B] данных, что в ГИС ЖКХ не прописано и не определено, а значит карать за ее искажение будут НЕ ТЕХ и исправлять косяки ЗАСТАВЯТ тоже не ТЕХ , кто является источником и кто это ДОЛЖЕН делать согласно здравого смысла. [/COLOR][/I][/b]

Например первичные данные о каждом МКД , как строительном объекте, должна быть в БАЗЕ  ЕГРН (БТИ),    поэтому оцифровку документов из БТИ должны делать только сотрудники  Росреестра (строительные  документы   по всем МКД под страхом расстрела туда  должны быть сданы  строителями еще с древних времен через еще советские БТИ и ОБЯЗАНЫ сдавать сейчас по только что построенным домам и не зачем эту документацию "растаскивать " по УО,УК,ТСЖ и ЖСК - это ненадежные "хранилища" архивов такой информации на 60-100 лет, пока дом не рухнет ). Вместо ЭТОГО ЗДРАВОГО ПОРЯДКА  ЧИНОВНИКИ через ГИС ЖКХ  пытаются  "свалить" эту работу на УО за бесплатно, но "бесплатный сыр бывет только в мышеловке" так как не во всех МКД есть архивы со строительной документацией , ибо в половине МКД ЭТА информация была УТЕРЯНА в период перестройки - перестрелки , т.е. [B][COLOR=#BF0000pt]УО не являются ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ , поэтому такой "порядок" ввода информации в принципе НЕВЕРЕН и приведет к искажению информации в ГИС ЖКХ и отсутствии ее в Росреестре (ЕГРН) , а ЭТО БАЗОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ .[/COLOR][/B]

То же самое о РЕЕСТРЕ СОБСТВЕННИКОВ помещений в МКД - первоисточник - Росреестр (реестр прав на недвижимость) , где СОГЛАСНО ЗАКОНОВ РФ регистрируются ВСЕ СДЕЛКИ и где хранится вся информация о субъекте права на квартиру (ФИО, паспортные данные, СНИЛС, основание приобретения квартиры и пр) и описание ОБЪЕКТА ПРАВА (квартиры) . Именно Росреестр дает УО и в ГИС ЖКХ реестр собственников для любых целей (проведение собрания, взыскание долга за квартплату и так далее) и сведения об ОБЪЕКТЕ права (квартире ил  нежилого помещения) . В случае ОШИБОК в этих данных -  исправления  ВСЕХ ОШИБОК  может осуществляться и обязаны проходить ТОЛЬКО через  Росреестр .  Собственник квартиры или тем более жилец не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, он обязательно наврет.

То же самое можно сказать и о характеристиках МКД , как строительном объекте, к которым относятся такие данные ,как год постройки, тип дома, площади (подвала, чердака,крыши, стен, окон, дверей, длине труб ХВС и их характеристики, тип систем отопления и ее зхарактеристики и так далее) - первоисточник всех этих данных Росреестр . И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ об ОИ дома- это дело ТОЛЬКО  Росреестра (БТИ), все  ИСПРАВЛЕНИЯ ОШИБОК должны осуществляться только РОСРЕЕСТРом путем запроса всей необходимой информации из компетентных источников под  и никем более. Иначе в стране начнется БАРДАК. УО  не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, она обязательно наврет.

То же самое о прописанных (зарегистрированных) жителях в любом МКД - первоисточник всех данных о регистрации (постоянной, временной и т.д) жителе их ФИО и родственные отношения с собственником квартиры - это Миграционная служба (МВД РФ теперь) И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ о жильцах  дома- это вина Миграционной службы (теперь как структуры МВД РФ).  Собственник квартиры или тем более жилец не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, он обязательно наврет.

Но СЕЙЧАС в ТЕХНОЛОГИИ ввода первичной информации обо всем ЭТОМ  в ГИС ЖКХ  ВСЕ ИСКАЖЕНО и ПЕРЕВЕРНУТО с НОГ на ГОЛОВУ, поэтому  чиновники везде "назначили"  виновными только УО, только их собираются штрафовать, что в корне не верно и приведет к ПОСТОЯННОМУ искажению информации в ГИС ЖКХ, т.е. ГИС будет всем врать долго - долго и ПОРЯДКА с этим не наступит там  НИКОГДА!!![/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 57 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В ГИС ЖКХ ставится задача сбора данных и по количеству проживающих/зарегистрированных по помещениям (на конкретной площади). У этой информации тоже есть пользователи.
[/QUOTE]
и это тоже нужно им для того самого отчета по мониторингу жилого фонда. Я в курсе. говорю же сам его заполняю.

вот он если интересно. точнее его часть, что я заполняю для МСУ.[/QUOTE]


Что такое "общая площадь квартиры" - это площадь всех комнат + площадь кухни+площадь коридоров+площадь санузлов в квартире+площадь ванных комнат +площадь вспом. помещений (кладовок и пр., если есть).
Что такое "жилая площадь квартиры" - это сумма жилых комнат квартиры
И где брать отдельно площадь каждой комнаты в квартире, где находится ПЕРВОИСТОЧНИК этих данных , [B][COLOR=#FF0000pt]в каком официальном документе по каждой квартире указана площадь каждой комнаты в квартире [/COLOR][/B]
Для УО "жилая площадь" вообще нигде не нужна! Если госорганы (статуправление, к примеру) ее собирает, то пусть берет не в УО, а в первоисточнике!!!!
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
 Так что ГИС ЖКХ упрется, кроме своих косяков, еще и во все эти "КОСЯКИ - НЕ РАЗБЕРИХИ" в не народном , капиталистическом хозяйстве России.[/QUOTE][/QUOTE]

#267 Сообщение Andrey_S » 09 июн 2017, 14:34
А вот по моему мнению ГИС ЖКХ в них не упрется - она вытащит их на солнышко, позволит разглядеть во всех подробностях и с разных сторон, а затем на основании этого принять разумные и взвешенные решения по их устранению.
   
Nik1950 писал(а):
   Источник цитаты Вот и "кувыркаемся" всей 140 млн. страной. Мы же не Финляндия!


Согласен. Но из этого не следует, что везде все делается размеренно и аккуратно, и только внедренцы ГИС ЖКХ дико косячат. По-моему мнению, уровень руководства как раз проектом ГИС ЖКХ (учитывая его сложность, масштаб и сроки) - один из самых высоких в России (я знаком с практикой наполнения баз данных и перехода на новые системы учета на уровне наших местных управляющих организаций - это небо и земля).

   Nik1950 писал(а):
   Источник цитаты В конечном счете ГИС ЖКХ будет врать всем


Сейчас идет этап наполнения ГИС ЖКХ информацией. Той, какая есть из разных источников. Затем активно начнется её перекрестная сверка и чистка от кривых данных. Тот же пример Росреестра - сейчас пока всплеск проблем, но на самом деле объединение ГКН и ЕГРП в ЕГРН приведет именно к ликвидации расхождений в данных ГКН и ЕГРП.

Отправлено спустя 7 минуты 34 секунды:

   Sergey_P писал(а):
   Источник цитаты БТИ уже ни кто и имя им ни как


Я бы сказал не уже, а пока. Потребность в независимом от УК/ТСЖ органе именно технического учета и оценки состояния зданий имеется.
Это только сейчас архивы БТИ в регионах перекидывают из одних рук в другие, не зная куда лучше пристроить.



[B][I][COLOR=#BF0000pt]Думаю вряд ли ГИС ЖКХ поможет , дело в том, что по каждому типу информации ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕН ПЕРВОИСТОЧНИК данных, что в ГИС ЖКХ не определено, а значит карать за ее искажение и исправлять будут НЕ ТЕХ, кто это ДОЛЖЕН делать согласно здравого смысла. [/COLOR][/I][/B]
Например первичные данные о каждом МКД , как строительном объекте, должна быть в БАЗЕ  ГРН (БТИ),    поэтому оцифровку документов из БТИ должны делать только  Росреестр и быстро, а они пытаются с помощью ГИС ЖКХ "свалить" эту работу на УО,что в принципе НЕВЕРНО и приведет к искажению информации в ГИС ЖКХ и отсутствии ее в Росреестре (ГРН) , а ЭТО БАЗОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ .
То же самое о РЕЕСТРЕ СОБСТВЕННИТКОВ помещений в МКД - первоисточник - Росреестр (реестр прав на недвижимость) , где хранится вся информация о субъекте права на квартиру (ФИО, паспортные данные, СНИЛС, основание приобретения квартиры и пр) и описание ОБЪЕКТА ПРАВА (квартиры) . Именно Росреестр дает УО и в ГИС ЖКХ реестр собственников для любых целей (проведение собрания, взыскание долга за квартплату и так далее) и сведения об ОБЪЕКТЕ права (квартире ил  нежилого помещения) . В случае ОШИБОК в этих данных виновник - только Росреестр.
То же самое можно сказать и о характеристиках МКД , как строительном объекте, к которым относятся такие данные ,как год постройки, тип дома, площади (подвала, чердака,крыши, стен, окон, дверей, длине труб ХВС и их характеристики, тип систем отопления и ее зхарактеристики и так далее) - первоисточник всех этих данных Росреестр . И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ об ОИ дома- это вина Росреестра (БТИ)
То же самое о прописанных (зарегистрированных) жителях в любом МКД - первоисточник всех данных о регистрации (постоянной, временной и т.д) жителе их ФИО и родственные отношения с собственником квартиры - это Миграционная служба (МВД РФ теперь) И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ о жильцах  дома- это вина Миграционной службы (теперь как структуры МВД РФ)
.
Но в ГИС ЖКХ ВСЕ ИСКАЖЕНО и виновными чиновники везде "назначили" УО, что в корне \не верно и приведетт к ПОСТОЯННОМУ искажению информации в ГИС ЖКХ!!!
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]oooyk12 пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
сомневаюсь, что работоспособность ГИС зависит от места проживания поставщиков инфы.[/QUOTE]

Да не скажите!) Серверы то разные! Не будет ли ГИС ЖКХ с сотнями тысячами данных храниться и обрабатываться на 1 машине.[/QUOTE]


ГИС ЖКХ арендует  всего скорее один из  Центров  Обработки Данных (ЦОД).
ЦОД - это помещение с 100-1000 серверов связанных и дублирующих друг друга, даже если выйдет 10 серверов из строя никто этого не заметит, кроме тех, кто обслуживает этот ЦОД,   которое расположено глубоко  под землей (в бывшем бомбоубежище или еще где)   ,с  мощной сетью связи с внешним миром  , с  автономной системой электропитания , с автономной  системой кондиционирования и охлаждения и так далее ! Сейчас такой тренд.
Так что все "ошибки" и "зависания" ГИС ЖКХ связаны только с программным обеспечением и качеством его разработки и тестирования или с  вашими интернет-сетями (что мало вероятно) или с вашим ПК (что возможно, но легко решается местным ИТ-спецом)!
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
С другой стороны объём косяков потрясает. По моему дому на 5 из 236 квартир получил ответ, что прав не зарегистрировано вообще. Вот так вот объединили ЕГРП и ГКН в ЕГРН.[/QUOTE]
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Так как только БТИ - является первоисточником . Пример. У меня в доме 250 квартир, в 10 из них жители снесли ряд перегородок, у них площадь квартиры увеличилась на 1, 75 кв.м [/QUOTE]
БТИ уже несколько лет как не является первоисточником, система технического учета зданий на данный момент находится в подвешенном состоянии - сейчас обеспечивается только хранение архивов БТИ, актуализация сведений не выполняется - при регистрации прав и совершении сделок с недвижимостью обязательно наличие данных кадастрового, а не технического учета (на мой взгляд неплохо вопрос раскрыт в выводах из статьи [URL=https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2013/12/03/bez-bumazhki-dom-bukashka]здесь[/URL]).
.[/QUOTE]


А не правильнее ли было БТИ передать в состав Рсреестра и НАЛАДИТЬ их совместную работу по обмену информацией и по оцифровке бумажных документов (архивов)  БТИ ,  закачку их в копьютерную базу данных. Сохранить систему ИНВЕНТАРИЗАЦИИ и поддержания информации о состоянии ЛЮБЫХ объектов недвижимости  (особенно МКД)  в стране в АКТУАЛЬНОМ состоянии . оценки состояния как ПРАВИЛЬНО сказано в указанной вами  статье еще от  2013 года  -  [URL=https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2013/12/03/bez-bumazhki-dom-bukashka]здесь[/URL]. Так что ГИС ЖКХ упрется, кроме своих косяков, еще и во все эти "КОСЯКИ - НЕ РАЗБЕРИХИ" в не народном , капиталистическом хозяйстве России.
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
При перестройке квартиры житель теперь с Росреестром что ли будет согласовывать проект и новые площади своей квартиры? Изменение собственника квартиры и изменение площади квартиры не совпадают, как правило, и ЭТО две разные вещи и Росреестр только ПЕРВУЮ обязан фиксировать ПО ЗАКОНУ!!!
[/QUOTE]
нет он идет в БТИ, получает паспорт и несет его уже в РР для постановки на учет, насколько я понимаю нынешнюю систему.
То есть то что раньше делало БТИ и меряло и учитывало, то теперь только меряет.[/QUOTE]


А чего это житель понесет документы  о пре планировке своей квартиры и увеличении ее площади из  БТИ в Росреестр, какой у него стимул и какое наказание он понесет, если не сделает ЭТО?  Как можно на жителя рассчитывать в этом деле? А если не принесет, тогда в Россреестре будет одна информация , а в БТИ - другая  об этой квартире! И чего делать УК ? Как искать?  кто накосячил - БТИ, житель или Росреестр в случае жалобы в ГЖИ жителя жителя на  расхождение начислений квартплаты в ГИС и в платежке от УК ?
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
Не станет ГИС ЖКХ достоверной и полезной для всех субъектов НЕ СТАНЕТ!!!
Но крови ВСЕМ попортит много , особенно УК - это 100 процентов!
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Последовательно уходят от бумаги как первичного документа. В частности больше не оформляются такие док-ты как свидетельства о праве собственности на объекты недвижимости.[/QUOTE]
С одной стороны правильно, т.к. никакого смысла в нём нет. Имеющееся свидетельство свидетельствует лишь о том, что когда-то была зарегана собственность. О том, что то или иное помещение находится в собственности сейчас, эта бумажка свидетельствовать не может. То есть она ничем не лучше и не хуже выписки из ЕГРН.

С другой стороны объём косяков потрясает. По моему дому на 5 из 236 квартир получил ответ, что прав не зарегистрировано вообще. Вот так вот объединили ЕГРП и ГКН в ЕГРН.[/QUOTE]



Да, после смерти собственника в Росреестре ЭТА квартира может ПО ЗАКОНУ еще полгода числится за ним, пока наследники судятся. ЭТО НОРМАЛЬНО. А вымороченные квартиры, когда умерла одинкая старуха в приватизированной квартире, а ГУ ЖА "не спешит" ее переводить в госсобственность и сдавать в наем может еще дольше в Росреестре числитсяза этой умершей старушкой. Но это "косяки" нашего законодательства и проворности нашего чиновничества.   Росреестр и  ГИС тут не при чем!!!

Но  кроме Росреестра  больше НИГДЕ НЕТ более  точных и соответствующих закону данных о зарегистрированных правах!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А по поводу Росреестра, то он должен давать только данные о собственниках квартир в МКД, а БТИ (ГУиОН) должен давать площади квартир и ИО в МКД. Так как только БТИ - является первоисточником . Пример. У меня в доме 250 квартир, в 10 из них жители снесли ряд перегородок, у них площадбь квартиры увеличилась на 1, 75 кв.м , согласовли перепланировку с БТИ, получили от них документы и сидят молчпат - никому не сообщают. И как УК или Росреестр может ввести в ГИС достоверную информацию о площадях квартир?
[/QUOTE]
вообще то нет. учет передали от БТИ в РР, только вот через задницу передали.
БТИ уже ни кто и имя им ни как.[/QUOTE]

ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "БАРДАК В СТРАНЕ"
При перестройке квартиры житель теперь с Росреестром что ли будет согласовывать проект и новые площади своей квартиры? Изменение собственника квартиры и изменение площади квартиры не совпадают, как правило,  и ЭТО две разные вещи и Росреестр только ПЕРВУЮ обязан фиксировать ПО ЗАКОНУ!!!
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
[QUOTE]Вольдемар пишет:
да лучше бы она не работала, ни одного дома у меня правильно не выгрузило, ни одного помещения, а захочешь убрать - так не выйдет, пока не отключишь связь в КАЖДОМ помещении, вот я развлекался на одной многоэтажке..[/QUOTE]
Согласна! У меня 18 домов так висят, не проходят через шаблоны.[/QUOTE]


Мы не в Японии живем, у нас стиль преобразований "путь черепахи" со времен Петра I не в чести. И не только в среде руководителей: можно и пилотные проекты, и периоды тестирования объявлять (для ГИС ЖКХ кстати это тоже все есть), но пока не "припрет" - в основной массе отношение к этому, как к необязательным игрушкам.


Вот и "кувыркаемся" всей 140 млн. страной. Мы же не Финляндия!
А по поводу Росреестра, то он должен давать только данные о собственниках квартир в МКД, а БТИ (ГУиОН) должен давать площади квартир и ИО в МКД. Так как только БТИ - является первоисточником . Пример. У меня в доме 250 квартир, в 10 из них жители снесли ряд перегородок, у них площадбь квартиры увеличилась на 1, 75 кв.м , согласовли перепланировку с БТИ, получили от них документы и сидят молчпат - никому не сообщают. И как УК или Росреестр может ввести в ГИС достоверную информацию о площадях квартир?
То что в БТИ все на бумаге и не оцифровано и ПРИВЕДЕТ к искажению информации в ГИС ЖКХ , так как ЭТУ липовую информацию будут вводить УК, ТСЖ, ЖСК, а там же много и других данных о доме (хар-ки инж. систем, площади окон, дверей, материалы стен, и так далее и тому подобное ).  Настоящая опытная эксплуатация ГИС ЖКХ ЭТО сразу бы и показала. Но это в Минстрое  и Минсвязи совсем не надо, их цель - "оприходовать" бюджетные денежки, а не внедрить полезную для ВСЕХ и УДОБНУЮ для всех систему.

Так что имеем то, что имеем.
В моей практике каждая третья ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА умирала именно по этой причине - недостоверной информации, вводимой не первоисточниками .

В конечном счете ГИС ЖКХ будет врать всем, а такая система нанесет вреда больше, чем даст пользы и в конце концов тихонечко превратиться в очередную никому не нужную дорогую "игрушку" в руках чиновников, которая однако, далеко не безобидна для УК, ТСЖ и ЖСК особенно в руках ГЖИ.
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

1. Местная система выставляет мне странные квитанции, в которых есть строчка "Содержание конструктивных элементов общего имущества". Кто-нибудь знает, за что именно я плачу 782.44 рубля в месяц? А не платить тоже как-то неудобно.[/QUOTE]
Если вы не научились получать ответы от местной системы, то сайт ГИС ЖКХ вам точно не поможет. Потому что заполняет данный сайт местная система.

[quote:3bperoak]2. Местная система считает, что площадь моей квартиры - 65.1 кв.м., хотя в свидетельстве о праве собственности - 64.92. Мелочь, но всё же.[/QUOTE]
А вы договор заключали на управление? Документы свои предоставляли в УК? Наше местное БТИ за плату! предоставила нашей УК техпаспорта домов, но многие площади в техпаспорте не соответствуют тем документам, которые на руках у собственников. Поэтому мы ориентируемся на свидетельства о праве собственности. Но, если человек не предоставил нам эти сведения, то в программе по начислению будет стоять площадь из техпаспорта.

[quote:3bperoak]3. Местная система зачем-то включает в сумму моей квитанции комиссию за приём платежа в Сбербанке.[/quote:3bperoak]
Если данный платеж висит в вашей квитанции, то и на ГИС ЖКХ он так же будет висеть.

[quote:3bperoak]7. Местная система до сих пор выставляет мне счета за газ за двух человек. Хотя в квартире уже более трёх лет зарегистрировано три человека, а живёт один.[/quote:3bperoak]
По тем данным, которые УФМС загрузила на сайт ГИС ЖКХ у вас может быть как 0 человек, так и 10. У нас ни в одном доме сведения не сошлись с теми, что загружены на сайт госструктурой. Поэтому, повторюсь, что ГИС ЖКХ не поможет вам в решении ваших вопросов, по крайней мере на данном этапе.[/quote:3bperoak]
Полностью с Вами согласен.
[B]
Прежде чем ВНЕДРЯТЬ систему в промышленную эксплуатацию на ВСЮ Россию надо было провести ЕЕ тестирование хотя бы в одном регионе и с участием нескольких типичных УО (ТСЖ, ЖСК, УК, непоср. управление , частный сектор), РСО, Администраций (малый город - до 10 тыс чел, большой город - до 500 тыс. чел, мегаполис - более 1 млн.чел), госорганы - Росреестр, Миграционная служба, БТИ (ГУИоН)  .[/B] При этом тестировщикам из бюджета на разработку ГИС Минсвязи ОБЯЗАН очень хорошо оплачивать эту ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННУЮ и НЕРВНУЮ РАБОТУ , иначе будет не тестирование, а профанация.

Имею опыт разработки комплексных  КОРПОРАТИВНЫХ информационных систем управления  аэропортами  , так там у нас ТЕСТИРОВАНИЕ системы занимало времени и денег больше, чем сама  разработка.

При этом ОЧЕНЬ важно в этом регионе ввести в ГИС ВЫВЕРЕННУЮ, ДОСТОВЕРНУЮ и ПОЛНУЮ нормативно-справочную информацию из ПЕРВОИСТОЧНИКОВ,  наладить  ПОСТОЯННОЕ и СВОЕВРЕМЕННОЕ обновление  такой информации  на момент начала тестирования  , как то:
- выверить соответствие адресов МКД в тестируемом регионе и  наладить ежедневную выдачу и мгновенный доступ из ГИС к базе  ФАИС , ужесточить ПРАВИЛА ведения и ответственность подачи данных в местными властями в ФАИС (а то там сейчас бардак, т.к. она заточена под ФНС, а им не все МКД нужны)
- Росреестр - выверить данные о собственниках и недвижимости и наладить ежедневную выдачу или мгновенный доступ из ГИС для получения  данных о РЕАЛЬНЫХ собственниках квартир,
- БТИ - выверить наладить выдачу или мгновенный доступ из ГИС для получения  данных  ежедневно о  РЕАЛЬНОЙ информации о МКД (площади ОИ. чердаков, подвалов, квартир, крыш, фасадов, хар-ки инж. систем  и т.д.) ,
-  Миграционная служба - наладить выдачу или обеспечить мгновенный доступ из ГИС для получения  данных о зарегистрированных жителях в МКД    
А то, блин, заставили всю ВЕЛИКУЮ Россию  СРАЗУ участвовать в тестировании , да еще и ШТРАФАМИ грозят .
Дополнение к письму по ГИС ЖКХ Козаку
 
А вот  на Красноярском Экономическом Форуме  представители Минкомсвязи, Минстроя, Почты России  - кулики  ХВАЛЯТ свое "БОЛОТО" - ГИС ЖКХ!!!  [URL=https://www.youtube.com/watch?v=OyytHE5kE4Q]https://www.youtube.com/watch?v=OyytHE5kE4Q[/URL] !
Все "в ажуре"  у них, ни тени сомнения , а Вы "все недовольны"
Ролик: Единые расчетные центры - очередная попытка создать "карманный" бизнес
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Интересно, а какова технология "расщепления" платежа по ЕДИНОМУ ПД.[/QUOTE]

Технология простая. Выставляется ЕПД с реквизитами ЕИРЦ (финансовые средства перечисляются на 1 р/с). В порядке приоритетности, финансовые средства перечисляются за коммунальные ресурсы ресурсоснабжающим организациям, а затем по остаточному принципу - в управляющие организации. Вся эта затея только для того, чтобы РСО получили деньги за поставленный ресурс.

Судьба УК никого не волнует.[/QUOTE]

   Ну, такая "технология" в 21 веке никуда НЕ ГОДИТСЯ, так  опять появляется  промежуточный счет ЕРЦ. При чем ЭТУ компанию жители не избирали, не учреждали....
    А как же в случае ЖСК и ТСЖ, там же деньги [B] сначала ОБЯЗАТЕЛЬНО должны поступить прямо на СОБСТВЕННЫЙ счет организации[/B], [B]учрежденной СОБСТВЕННИКАМИ,[/B] а уж потом перечисляются в ОБСЛУЖИВАЮЩИЕ компании за какие -то работы или услуги [B]после ПОДПИСАНИЯ АКТОВ ВЫПОЛНЕННЫХ работ или услуг Председателем Правления [/B], которые выполняют работы или услуги согласно заключенным договорам (в т.ч. и для РСО) ???
Ролик: Единые расчетные центры - очередная попытка создать "карманный" бизнес
 
[QUOTE]Rembo пишет:
Если сбором платежей будет заниматься ИРЦ под предлогом расщепления и прочих надуманных оснований то и неважно будет кто выставил ПД, так как деньги через них будут идти, с откусыванием процентов  :)[/QUOTE]


Интересно, а какова технология "расщепления" платежа по ЕДИНЕОМУ ПД. В ЕПД будут напротив суммы платежа за каждый ресурс и все ЖУ напечаптаны штрих-коды (квар-коды) каждой организации (всех РСО и УО), в которую надо перечислить соответствующую сумму денег  ?
Или как?
Иначе ОТКУДА ЕРЦ будет знать банковские расчетные счета  УО и  каждой РСО, В КОТОРЫЕ  надо отправить конкретные суммы денег  из конкретного  ЕПД?
Ролик о том, кому в первую очередь интересны прямые договоры "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[quote:1vpb3j1w]Единственное, что им важно: чтобы был один платежный документ, а не сто один. [/QUOTE]
как раз наоборот
у нас в регионе не приветствуют один платежный документ
типа получая несколько платежек житель сам решает кому и сколько заплатить
а имея один документ он теряет право выбота[/quote:1vpb3j1w]

А действительно, зачем жителю  ЕДИНЫЙ платежный документ. Будет у него несколько:
1) для  УО  за ЖУ
2) для ЭНРГОСНАБА за эл.энергию
3) для Водоканала за ХВС
4) для Теплоснаба за ГВС и тепло
5) Для Газснаба за газ
6) Для Телекома за телефон

ЭТО же  хорошо.

Житель будет РУБЛЕМ бить по тем, кто плохо  работает.
Т.е не платить за плохие услуги и  в первую очередь платить за хорошие.

А то он сейчас ,к примеру, не доволен горячей водой и вообще никому ничего не платит.
А понять почему - не возможно. При этом страдают вместе с халтурщиками и  добросовестно работающие компании .
А так при прямых платежах та РСО , которая ПЛОХО работала,  от него денег вообще  не будет получать , подаст на него в суд, а вдруг он там ДОКАЖЕТ свою правоту.  
Зато УК тут СОВСЕМ В СТОРОНЕ  стоит и наблюдает, как жители с РСО бодаются!!!
А когда житель вообще ни кому не платит , то на него в суде уже шесть МОНСТРОВ наедут и ИЗНИЧИТОЖАТ уж точно!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 18 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[quote:1vpb3j1w]Единственное, что им важно: чтобы был один платежный документ, а не сто один. [/QUOTE][/quote:1vpb3j1w]
как раз наоборот
у нас в регионе не приветствуют один платежный документ


ЗАЧЕМ РСО требуют от Минстроя внедрить липовые "ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ" или липовые "ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА" !?

Сначала РСО были счастливы, что расчеты c с жильцами за поставленные ресурсы делать не надо, платежи разносить по банку не надо, в суд по долгам жителей ходить не надо. Просто ВЫСТАВИЛИ СЧЕТ за расход ресурса на ВЕСЬ ДОМ по показаниям ОДПУ в адрес УО этого дома и отдыхай!!! И пусть жильцы и УО друг с другом "выясняют" кто, где и как "выпил" лишнего (хол. воду, гор.воду, и прочее)

Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке и за удовольствие надо платить .

И эта расплата пришла - начались массовые задержки поступлений денежных средств от ЕИРЦ или УК в РСО по разным причинам (массовые неплатежи населения, "пропажи " денег в некоторых ЕИРЦ и УО и пр.).

Поэтому они теперь просят ввести ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ ( или ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА?) ЖИТЕЛЬ - РСО.

Но вести расчеты платежей по каждому собственнику, вводить в компьютер ресурса по каждому собственнику, открывать и вести лицевые счета по каждому собственнику, создавать на своих сайтах Личные кабинеты для каждого собственника - РСО по-прежнему НЕ ХОЧЕТСЯ .

ВСЕ ЭТО они опять через Чибиса сваливают на УК и пытаются везде внедрить ЕИРЦ-монополистов с "расщеплением платежей по ЕДИНОМУ ПЛАТЕЖНОМУ ДОКУМЕНТУ", с покрытием всех "потерь" ресурса в доме (утечки, резиновые квартиры, воровство и прочее) через ЗАВЫШЕННЫЕ в 5-8 раз, так называемые "НОРМАТИВЫ на ОДН"!!!!!

[B][COLOR=#FF0000pt]А надо вообще действовать так , как у нас в Питере ВЛАСТИ поступили с РСО - ОАО "ПетроЭнергоСбыт" еще в 2010 году!!!
[/COLOR][/B]
В 2010 году [COLOR=#FF0000pt][B]согласно 261-ФЗ (об энергосбережении) и ст.157 ЖК (о расчетах только по счетчикам, где их ТЕХНИЧЕСКИ можно поставить) [/B][/COLOR]ЗАСТАВИЛИ ОАО "ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ" поставить во все дома счетчики с модемами для учета расходования эл.энергии на ОДН .

Мы платим за ОДН ТОЛЬКО по показаниям этого счетчика!!!.[B] Никакого ОДПУ эл. энергии у нас в доме - НЕТ.[/B]
[B][COLOR=#BF0040pt]
Далее в Питере в том же 2010 году во всех ЖСК, ТСЖ и прочее введены ПРЯМЫЕ платежи за эл.энергию в РСО (АО"ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ ")[/COLOR][/B]

РСО - АО "ПетроЭнергоСбыт" (100 процентная дочка АО "ЛенЭнерго" и АО "ПЕТЕРБУРГСКАЯ СБЫТОВАЯ КОМПАНИЯ" - все это нагромождение АО на АО последствия "проделок" ЧУБАЙСА) по модемам каждый месяц 28-29 числа снимает показания со всех квартирных ИПУ разом в свою СИСТЕМУ Автоматизированного Учета – «АИИС КУОЭ» (систему и однотипные, вандало защищенные ИПУ с модемами поставила бесплатно РСО во все квартиры) , затем РСО ежемесячно делает расчет и формирование квитанций и выкладывает их на своем сайте в Личный кабинет каждого собственника квартиры , и присылает квитанцию по почте за ОТДЕЛЬНУЮ ПЛАТУ (ТЕМ, кто не ХОЧЕТ ИЛИ НЕ МОЖЕТ их оплатить через интернет или напечатать на своем ПК и оплатить в пункте приема платежей).

Прием платежей либо через Интернет из Личного кабинета (практически бесплатно) , либо в своем пункте приема платежей (их у него 30-35 по всему городу , ПЛАТА ЗА ПРИЕМ - 10 РУБ. С КВИТАНЦИИ) НИКАКИХ ЕДИНЫХ ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ, никаких ЕИРЦ, никакие УО к платежам ЖИТЕЛЕЙ наших домов в РСО за эл.энергию, потребленную в их квартирах, ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ!

С жителями - должниками РСО разбирается сама БЫСТРО и ЖЕСТКО, нанял РЭКЕТИРОВ-удальцов, (отключает от эл. энергии квартиру -должника мгновенно, благо копьютерная система МГНОВЕННО выдает все и свя в ЛЮБОМ РАЗРЕЗЕ) .

За ОДН мы платим на счет ТСЖ по квитанциям на квартплату. Показания СЧЕТЧИКА на ОДН снимает Правление ТСЖ ежемесячно и параллельно по модему данные передаются в РСО . Из РСО приходит Акт и Счет на оплату эл.энергии на ОДН за каждый месяц, который оплачивает ТСЖ со своего счета, а затем начисляет жильцам ОДН на эл. энергию. Расход эл.энергии на ОДН в нашем доме не превышает 10-15 руб. в месяц (у нас дом 12 эт. , 4 подъезда, 266 квартир и 8 лифтов ) , так как везде установлены светодиодные светильники с датчиками движения и фото датчиками. Одноставочный тариф на эл.энергию у нас 2,88руб/квт.ч (квартиры с эл.плитами) и 4.12 руб./квт.ч (без эл.плит)

С 1-го января 2017 года у нас при оплате за эл.энергию на ОДН все ОСТАЛОСЬ ПО СТАРОМУ. Так что послали мы ПП-1498 в части НОРМАТИВов на ОДН далеко и на долго. И никто (ни ГЖИ, ни РСО, ни Жилкомитет к нам не пристают) НОРМАТИВЫ и штрафные санкции нам не применил и я думаю НЕ ПРИМЕНЯТ, так как здравый смысл ВЫШЕ ДУРНЫХ ПП наших коррумпированных чиновников от Правительства.
Тарифы из воздуха: как управляющие компании наживаются на жильцах
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Мне интересна сама реакция РБК на наше письмо.[/QUOTE]
Они повернут это в свою пользу. Напишут, что УК пытаются оправдаться, видите, "Чует кошка, чье мясо съела".

Не вижу смысла.[/QUOTE]

Согласен с Вами.
Если и писать в РБК,  то свою статью без ссылки на эту галиматью.
А  лучше писать в другую газету более "народную" типа Комсомольской правды , так как слава богу это РБК никто из жильцов "простых" МКД не читают, а если и читают, то только из ЭЛИТНЫХ МКД.
Ролик о том, как Минстрой "проводил" публичное обсуждение прямых договоров
 
[QUOTE]burmistr пишет:
И как это сочетается с темой ролика?)))

Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk[/QUOTE]

Да, ЭТО мое сообщение больше относится к Вашему следующему ролику.

А здесь он просто объясняет ПРИЧИНУ, почему Минстрой закрыл доступ для предложений к проекту постановления о прямых платежах и "включил дурочку" на ваши жалобы, реагируя тупыми ОТПИСКАМИ.
  Не чего Чибису и его чиновникам   Вам сказать и ПРИНЯТЬ Ваши предложения они не могут - т.к. РСО боятся "обидеть", а обидеть РСО для  Чибиса чревато ...., а УК можно не замечать ваще!

У нас вон руководство ОАО "Водоканал СПб" каждый год к орденам и медалям представляют и заслуженных деятелей ЖКХ им дают, скоро к Героям России представлять будут. А Вы,руководители УО, кто? По Вас только тюрьма "плачет" , так считают Чибис ,   ВСЕ чиновники Минстроя, депутаты и наусканные ими жители М.К.Д. , особенно в малых городах !
Ролик о том, как Минстрой "проводил" публичное обсуждение прямых договоров
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
ЕИРЦ или УК начали прокручивать эти деньги в банках на депозитах или банально разворовывать и так задерживать платежи за коммунальные ресурсы , что руководству РСО нечем стало платить налоги и зарплату. [/QUOTE]

Блин, что за день то... Кругом бред пишут...
Вы лично видели, чтобы УК МАССОВО прокручивали деньги на депозитах или как сказал один дебилушка на конференции "УК на деньги от коммуналки покупают акции..."? Не видели, а что сочиняете то?
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Считаю, что только РСО под ПРИНУЖДЕНИЕМ ВЛАСТИ и НАС могут ВНЕДРЯТЬ во ВСЕЙ СТРАНЕ ЭТИ ПЕРЕДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, и нечего "вешать" эти ГРАНДИОЗНЫЕ задачи на мелкие и /или вороватые УК, ТСЖ и ЖСК [/QUOTE]
Вы не на том форуме пишете))) Здесь собрались УК и ТСЖ и обвинять их в воровстве может только следствие, а никак не ВЫ...
Честно - бред написан и написан явно не сотрудником УК и ТСЖ...[/QUOTE]

[B][COLOR=#FF0000pt]Ну, извините, ПОГОРЯЧИЛСЯ, нельзя ВСЕХ ЧОХОМ обвинять , конечно же 85 % долгов за КУ это долги жителей и муниципальных учреждений![/COLOR][/B]
Просто в Питере есть ряд "липовых" УО, созданных Администрациями районов из бывших советских ЖЭКов и называются они ООО "УО ЖКС-1 Кировского района" и так в каждом районе ( у них как правило по 600 -700 домов в управлении) Вот там вообще НЕВОЗМОЖНО разобраться куда платежи утекают и сколько должны жители за ЖКУ и сколько ЖКС в РСО за КУ .
Там в УО бардак, с которым жители сталкиваются ежедневно!

[B][COLOR=#BF0000pt]А это бросает тень на ВСЕ УО, ЖИТЕЛИ-ТО у НАС все сплошь "ГРАМОТНЫЕ" , каждый день слушают , смотрят и читают в СМИ с ПОДАЧИ Минстроя, депутатов и прочих прихлебателей о "плохих" УО и ОЧЕНЬ" ХОРОШИХ", ЧЕСТНЫХ и МОЩНЫХ РСО !!!!![/COLOR][/B]
У нас вон руководство ОАО "Водоканал СПб" каждый год к медалям представляют и заслуженных деятелей ЖКХ им дают, скоро к  Героям России представлять будут. А Вы,руководители УО,  кто? По Вас только тюрма "плачет" , та к считает Минстрой, депутаты и наусканные ими жители М.К.Д. , особенно в малых городах !
Ролик о том, как Минстрой "проводил" публичное обсуждение прямых договоров
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Юра, какая то история не полная. А дальше то что? Будет ли обращение в актикоррупционные и антимонопольные органы, в ГД и тд?
Или это будет зависеть от того, что именно будет написано в финальном варианте закона?[/QUOTE]

Пока рано писать... Надо ждать что примут...[/QUOTE]

Да, наивные мы все , ребята. А бюрократы бронзовеют и бронзовеют. Минстрой "изобретает " иочередной "велосипед" о ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖАХ или ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ, а надо просто посмотреть, как СЕЙЧАС РАЗУМНО и ПРОСТО работают с ПРЯМЫМИ в некоторых регионах, например в Питере! И просто этот ОПЫТ распространить, так как он уже работает БОЛЕЕ 5 Ллет и ПРОВЕРЕН на практике и ЗАРЕКОМЕНДОВАЛ себя , как самый передовой!!!

Зачем Минстрой затеял ВСЮ ЭТУ "ВОЗНЮ" с ОДН?
ЗАЧЕМ РСО требуют от Минстроя внедрить липовые "ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ" или липовые "ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА"  !?

Сначала РСО были счастливы, что расчеты c с жильцами за поставленные ресурсы делать не надо, платежи разносить по банку не надо, в суд по долгам жителей ходить не надо. Просто ВЫСТАВИЛИ СЧЕТ за расход ресурса на ВЕСЬ ДОМ по показаниям ОДПУ в адрес УО этого дома и отдыхай!!!  И пусть жильцы и УО друг с другом "выясняют" кто, где и как "выпил" лишнего (хол. воду, гор.воду, и прочее)

[B]Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке и за удовольствие надо платить .
[/B]
[B]И эта расплата пришла - начались массовые задержки поступлений и "пропажи"денежных средств от ЕИРЦ или УК в РСО [/B].

Е[B]Многие ИРЦ или НЕКОТОРЫЕ УО, особо приближенные к власти, начали прокручивать эти деньги в банках на депозитах или банально разворовывать и так задерживать платежи за коммунальные ресурсы , что руководству РСО нечем стало платить налоги и зарплату. [/B]

Поэтому они теперь просят ввести ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ (  или ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА?) ЖИТЕЛЬ - РСО.

Но вести расчеты платежей по каждому собственнику, вводить в компьютер ресурса по каждому собственнику, открывать и вести лицевые счета по каждому собственнику, создавать на своих сайтах Личные кабинеты для каждого собственника - РСО по-прежнему НЕ ХОЧЕТСЯ .

ВСЕ ЭТО они опять через Чибиса сваливают на УК и пытаются везде внедрить ЕИРЦ-монополистов с "расщеплением платежей по ЕДИНОМУ ПЛАТЕЖНОМУ ДОКУМЕНТУ", с покрытием всех "потерь" ресурса в доме (утечки, резиновые квартиры, воровство и прочее) через ЗАВЫШЕННЫЕ в 5-8 раз, так называемые "НОРМАТИВЫ на ОДН"!!!!!

А надо вообще действовать так , как у нас в Питере ВЛАСТИ поступили с РСО - ОАО "ПетроЭнергоСбыт" еще в 2010 году!!!

В 2010 году согласно 261-ФЗ (об энергосбережении) и ст.157 ЖК (о расчетах только по счетчикам, где их ТЕХНИЧЕСКИ можно поставить) ЗАСТАВИЛИ ОАО "ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ" поставить во все дома счетчики с модемами для учета расходования эл.энергии на ОДН .

Мы платим за ОДН ТОЛЬКО по показаниям этого счетчика!!!. Никакого ОДПУ эл. энергии у нас в доме - НЕТ.

Далее в Питере в том же 2010 году во всех ЖСК, ТСЖ и прочее введены ПРЯМЫЕ платежи за эл.энергию в РСО (АО"ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ ")

РСО - АО "ПетроЭнергоСбыт" (100 процентная дочка АО "ЛенЭнерго" и АО "ПЕТЕРБУРГСКАЯ СБЫТОВАЯ КОМПАНИЯ" - все это нагромождение АО на АО последствия "проделок" ЧУБАЙСА) по модемам каждый месяц 28-29 числа снимает показания со всех квартирных ИПУ разом в свою СИСТЕМУ Автоматизированного Учета – «АИИС КУОЭ» (систему и однотипные, вандало защищенные ИПУ с модемами поставила бесплатно РСО во все квартиры) , затем РСО ежемесячно делает расчет и формирование квитанций и выкладывает их на своем сайте в Личный кабинет каждого собственника квартиры , и присылает квитанцию по почте за ОТДЕЛЬНУЮ ПЛАТУ (ТЕМ, кто не ХОЧЕТ ИЛИ НЕ МОЖЕТ их оплатить через интернет или напечатать на своем ПК и оплатить в пункте приема платежей).

Прием платежей либо через Интернет из Личного кабинета (практически бесплатно) , либо в своем пункте приема платежей (их у него 30-35 по всему городу , ПЛАТА ЗА ПРИЕМ - 10 РУБ. С КВИТАНЦИИ) НИКАКИХ ЕДИНЫХ ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ, никаких ЕИРЦ, никакие УО к платежам ЖИТЕЛЕЙ наших домов в РСО за эл.энергию, потребленную в их квартирах, ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ!

С жителями - должниками РСО разбирается сама БЫСТРО и ЖЕСТКО, нанял РЭКЕТИРОВ-удальцов,  (отключает от эл. энергии квартиру -должника мгновенно, благо копьютерная система МГНОВЕННО выдает все и свя в ЛЮБОМ РАЗРЕЗЕ) .

За ОДН мы платим на счет ТСЖ по квитанциям на квартплату. Показания СЧЕТЧИКА на ОДН снимает Правление ТСЖ ежемесячно и параллельно по модему данные передаются в РСО . Из РСО приходит Акт и Счет на оплату эл.энергии на ОДН за каждый месяц, который оплачивает ТСЖ со своего счета, а затем начисляет жильцам ОДН на эл. энергию. Расход эл.энергии на ОДН в нашем доме не превышает 10-15 руб. в месяц (у нас дом 12 эт. , 4 подъезда, 266 квартир и 8 лифтов ) , так как везде установлены светодиодные светильники с датчиками движения и фото датчиками. Одноставочный тариф на эл.энергию у нас 2,88руб/квт.ч (квартиры с эл.плитами) и 4.12 руб./квт.ч (без эл.плит)

С 1-го января 2017 года у нас при оплате за эл.энергию на ОДН все ОСТАЛОСЬ ПО СТАРОМУ. Так что послали мы ПП-1498 в части НОРМАТИВов на ОДН далеко и на долго. И никто (ни ГЖИ, ни РСО, ни Жилкомитет к нам не пристают) НОРМАТИВЫ и штрафные санкции нам не применил и я думаю НЕ ПРИМЕНЯТ, так как здравый смысл ВЫШЕ ДУРНЫХ ПП наших коррумпированных чиновников от Правительства.

Не переживайте. Если у Вас такая система была, то ломать ее не надо.
Она у нас с Вами самая передовая.

Считаю, что только РСО под ПРИНУЖДЕНИЕМ ВЛАСТИ и НАС могут ВНЕДРЯТЬ во ВСЕЙ СТРАНЕ ЭТИ ПЕРЕДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, и нечего "вешать" эти ГРАНДИОЗНЫЕ задачи на мелкие и /или вороватые УК, ТСЖ и ЖСК

ТО ЖЕ САМОЕ надо сделать и с РСО-МОНОПОЛИСТАМИ по ХВС и ГВС (ОАО "Водоканал" и ГУП "ТЭК-Спб") и будет в Питере ПОЛНОЕ СЧАСТЬЕ!!!

Вся страна должна на нас равняться и чиновники в первую очередь должны ее ВСЯЧЕСКИ поддерживать и РАСПРОСТРАНЯТЬ на все дома РОССИИ (т.е. в наших условиях - жестко ПРИНУЖДАТЬ к этому РСО), где это ТЕХНИЧЕСКИ возможно, а ЭТО возможно в 95 % домов.

Все прогрессивные страны (даже Китай) уже давно ЗАБЫЛИ о НОРМАТИВАХ и работают ТОЛЬКО по СЧЕТЧИКАМ с МОДЕМАМИ и платежами через ON - LINE.
И нам надо двигаться в ЭТУ сторону, в сторону технического прогресса, а не назад в угоду РСО!!!

Внедрять все ЭТО для начала ХОТЯ БЫ в городах - милионниках ВЕЛИКОЙ и МНОГОСТРАДАЛЬНОЙ России!!!!?????

А судя по обсуждаемому здесь "ПРОЕКТУ" о ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ (ПЛАТЕЖАХ) Чибис и его чиновники свомими "ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ АКТАМИ" тянут нас в трясину БЮРОКРАТИИ. НЕРАЗБЕРИХИ и вообще назад от техпрогрессу.

Получится так, что этот опыт Питера будет ПРИКРЫТ Минстроем , после приемки "новых" НПА  о ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ (ПЛАТЕЖАХ) ?????
Голосования, прямые договоры и ЕРКЦ
 
[QUOTE]Леопольд пишет:
Доброго дня! Может есть у кого удачный опыт в борьбе с МособлЕИРЦ? Какие ходы ,выходы на не подписание договоров?[/QUOTE]

С МОНОПОЛИСТОМ бороться - себе дороже. Лучше уходите в альтернативные РЦ.
Очно-заочная форма голосования
 
Маразм какой-то.
Накрутили с этими собраниями членов и собраниями собственников в ТСЖ. А не проще ли  быстренько модифицировать ЖК и всех собственников  автоматически сделать членами ТСЖ или ЖСК .

Почему-то в АО , как только я купил акции ЭТОГО АО я сразу же становлюсь АКЦИОНЕРОМ ?  

А в Товариществе СОБСТВЕННИКОВ жилья  я купил квартиру (стал акционером), а членом Товарищества СОБСТВЕННИКОВ я не становлюсь автоматически, хотя документ о праве собственности на квартиру у меня на руках.
Нет, я ДОЛЖЕН написать ЗАЯВЛЕНИЕ и ждать , когда общее собрание ЧЛЕНОВ проголосует, а если меня НЕ ПРИМУТ на ОБЩЕМ СОБРАНИИ за вредность ХАРАКТЕРА или еще  по каким -то мотивам я не понравился Правлению ТСЖ и они преподнесли это собранию и против меня проголосовало 55% членов ТСЖ?   Вообще-то члены ТСЖ не ОБЯЗАНЫ мотивировать, проголосуют против, да и ВСЕ и не приняли меня. Я в суд, а суд говорит иди на общее собрание ТСЖ и УГОВАРИВАЙ  членов ТСЖ голосовать за тебя!!!  Как вам такой расклад!
Голосования, прямые договоры и ЕРКЦ
 
вопрос не в суде и приставах, вам энергосбыт может предъявить за то, что вы не надлежаще исполняете свои обязанности по СОИ, в следствие чего потребитель не может получить коммунальную услугу за которую он платит. Сильно сомневаюсь, что в этом вопросе суд встанет на вашу сторону.


Ну да,есть риск, если собственник исправно платит в ЭНЕРГОСБЫТ и не платит квартплату!  А что делать?  Придется рисковать. За эл.энергию на ОДН он же не платит, может этот аргумент прокатит.
Не думаю, что гигант ЭНЕРГОСБЫТ по жалобе какого-то его 10 000- ного клиента пойдет на Вас в суд?!
Голосования, прямые договоры и ЕРКЦ
 
Ну да. А иначе - суд, приставы......

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Обоснование, ЧТО НЕ ПЛАТЕЖИ ЗА ЖУ ,в т.ч. числе и ЗА ЭЛ.ЭНЕРГИЮ НА ОДН ТОЖЕ ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ОТКЛЮЧЕНИЯ - ЭЛ.ЭНЕРГИИ, ВОДООТВЕДЕНИЯ И ПРОЧЕЕ
#
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Нашел запрос нашего Председателя ТСЖ в ПИБ от 2002 года (платный) там дана таблица, в которой перечислены  все квартиры  в доме и их ОБЩАЯ площадь, в сумме она составила 13395 кв.м. , в техпаспорте дана - 13 398 кв.м. , а сейчас  РЦ в квитанциях печатает , что общая площадь всех квартир в доме сейчас =  13398,2 кв.м  Спрашиваем - откуда Вы ее взяли, они отвечают - просуммировали площади всех квартир , которые сейчас используются для начисления квартплаты, а так как жильцы НЕ ЖАЛУЮТСЯ, то ЭТО самая точная цифоа.
Но это не ТАК, если в  платежном документе указана общая площадь меньше, чем у жильца она  указана в правоустаналивающем документе (выписке из Росреестра), то вряд ли ОН будет жаловаться!!![/QUOTE]
По-моему, РЦ считает корректно: при таком подходе расходы на ОДН полностью распределяются между жильцами, что и требуется. Если кто-то считает, что он платит больше, чем положено, а сосед платит меньше, то пусть жильцы сами между собой разбираются, если хотят, и выискивают эти 3.2 кв.м. Но - за свой счёт. Интересы УК/ТСЖ при этом не страдают.

А смотреть во всякие дремучие документы при наличии ЕГРН - вредно, от этого только путаница происходит. Если, конечно, нет _грубых_ расхождений. Но даже в случае грубых расхождений мысль должна двигаться в сторону "Давайте найдём ошибку в ЕГРН и исправим её", а не в сторону "В ЕГРН написана чушь, поэтому давайте не будем им пользоваться".[/QUOTE]

Ну, дружище, если мы все это отдадим на откуп "сознательным" соседям, то далеко не уедем с ДОСТОВЕРНОСТЬЮ и ЗАКОННОСТЬЮ данных в ГИС ЖКХ и ПД. Все-таки данные должнывводиться в БАЗЫ ДАННЫХ на основании ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ, а не на том, что нам "нашепчут" или "напишут" в доносах соседи-энтузиасты
А мысль должна быть ТАКАЯ, если житель не согласен, то он должен идти в компетентные органы власти и доказывает свою правоту ТАМ. А если Росреестр уже "наделал" много ошибок с площадями, то УО "верит" только ЕГРН, а вот жильцы пусть ТОЛПАМИ идут туда и ДОБИВАЮТСЯ своей правоты, а вдруг ОНИ не правы.,.
А иначе УО поверит собственнику а он не прав?  
Росреестр вообще-то может и имеет право "плевать" на все БЕСПЛАТНЫЕ запросы УО с требованием "исправить" неверные данные , а платить УО за это не имеет право, так как добросовестные собственники могут возмутиться и будут правы.
Да и  Росреестр ПО ЗАКОНУ все вопросы с недвижимостью  должен решать ТОЛЬКО с СОБСТВЕННИКОМ
#
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Нигде не прописано, никто не обязан[/QUOTE]
С чего Вы решили-то? УК обязана поддерживать в актуальном состоянии не только информацию о помещениях, но и о количестве проживающих в этих помещениях. В постоянном режиме.
То, что по факту этого никто не делает - другой вопрос.[/quote]

Да при ВСЕМ ЖЕЛАНИИ и РВЕНИИ не СМОЖЕТ УО вовремя отслеживать и вводить в ГИС ЖКХ и в ПД такую ИНФОРМАЦИЮ, потому что не ОНА ПЕРВОИСТОЧНИК.

А значит у нее данные всегда будут ОТСТАВАТЬ и/или ОТЛИЧАТЬСЯ  от реального состояния !!!
Нельзя так организовывать ведение достоверной базы данных! Согласно теории информационных технологий ЭТО запрещается.
Данные должны вводиться в БД только из ПЕРВОИСТОЧНИКА и только ОН несет административную и уголовную ответственность и НЕЛЬЗЯ иначе.
#
А где ВЫХОД для УО из этой странной ситуации с получением своевременной , достоверной, официальной информацией для ГИС ЖКХ?[/quote]
Нигде не прописано, никто не обязан, сотрудничаем на бесплатной основе. Даже в выписках из ЕГРП бывают технические ошибки, буквально пару месяцев назад выявили такую, собственник ходил переделывать документы. Гарантий нет и никто их не даст.
Выход - в бесплатном доступе к общей информации из ЕГРП, так же как в ЕГРН.[/quote]

ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен.

А уж по площади квартиры (общей и жилой, если она кому-то нужна) должен быть ОДИН ПЕРВОИСТОЧНИК - Росреестр.
И если у жителя есть претензия, что на ГИС ЖКХ и в платежном документе у него указана цифра , с которой он не согласен, то УО ДОЛЖНА БЫТЬ ВПРАВЕ проверить его выписку из ЕГРН, и если там ЭТА цифра указана, то УО должна ИМЕТЬ ПРАВО и ОБЯЗАНА отправить его в Росреестр [B][COLOR=#FF0000pt]и ТАМ доказывать свою правоту.[/COLOR][/B]
  А потом привезти в УО от туда выписку (а еще лучше при очередном обращении (раз в три дня)  ГИС ЖКХ к базе данных ЕГРН в Росреестре, это "ошибка" в УО автоматически бы устранилась!!!

Вот ТАКОЙ порядок , при котором каждая цифра в ГИС ЖКХ попадает ТОЛЬКО из ПЕРВОИСТОЧНИКА , можно СЧИТАТЬ верным и справедливым, Только он может "исключить" искажение информации в ГИС ЖКХ.
Но пока картина обратная, всю ответственность перед жителями и ГЖН за достоверность данных "повесили" на УО и только ее собираются штрафовать!?
А как же Росреестр об объектах и субъектах права , БТИ (теперь тоже Росреестр) о характеристиках МКД и квартир, миграционная служба(теперь Росреестр) о постоянно и временно зарегистрированных , РСО о параметрах и объемах комм. расурсов, Муниц власти о тарифах, нормативах и пр.)?
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
есть и кальки. только не поквартирные а поэтажные планы.[/QUOTE]
Точно, поэтажные, но данные по квартирам там все есть - номер, жилая площадь, общая.
Сейчас практически по всем домам есть документы от жильцов, поэтому смотрим или на свидетельства о праве собственности или на выписку из ЕГРП. Стараемся при выдаче справок по продаже квартир предупреждать собственников, чтобы они покупателей после получения документов отправляли к нам. А по перепланировкам сотрудничаем со специалистом из АМО, чтобы тоже своевременно сообщала о заявках, чтобы мы могли в дальнейшем отследить, если перепланировка делается официально.[/QUOTE]

1. Свидетельства отменили с 1 июля 2016 г. и чаще всего  большинство новых собственников "забывают" вам дать сдать новые  копии выписок из ЕГРН
2. Данные из выписок быстро устаревают, т.к. меняется часто и собственник, да  и перепланировка новыми собственниками  делается без Вашего участия и информирования Вас об этом (если и узнаете , то намного позднее и не из официальных источников и часто не совсем достоверную инф.)
3. При продаже квартиры собственник НЕ ОБЯЗАН по ЗАКОНУ Вам об этом сообщать(где  в каком НПА прописано, что он у вас должен брать СПРАВКУ и о чем?)
4. "по перепланировкам сотрудничаем со специалистом из АМО"- что такое АМО и как вы с ними "сотрудничаете" на платной основе, по которой они ОБЯЗАНЫ вам сообщать или как?
5. Но даже  в  ИДЕАЛЬНОМ случае , во всех выше перечисленных случаях "Вы бьете по хвостам", т.е. нет гарантии что 3-6 месяцев Ваши данные отстают от РЕАЛЬНЫХ, в ГИС ЖКХ они будут НЕ ВЕРНЫМИ , а значит Вас можно штрафовать по заявке того или иного "жильца-зануды"

А где ВЫХОД для УО из этой странной ситуации с получением своевременной , достоверной, официальной информацией для ГИС ЖКХ?
#
Но в общем-то случае он и у Вас эти данные о площадях квартир уже устарели.

У нас был случай, когда собственник купил две смежные 2-х комн. квартиры и сделал из них ОДНУ 4-х комнатную. Согдласовал с ПИБ перепланировку , нам ничего не сообщил и платит как за две двухкомнатные до сих пор, но в ПИБе она уже числится как одна 4-комнатная. Хотя общая площадь новой 4-х комнатной квартиры отличается от суммы площадей двух 2-комнатных квартир, особенно в части Жилая площадь. Так как в одной он кухню соединил с комнатой (бывшая гостиная) и у него стала то ли кухня 22 кв. м, то ли  гостиная 22 кв.м. Это помещение теперь непонятно КУДА относить к жилой или не жилой площади?!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
в сумме она составила 13395 кв.м. , в техпаспорте дана - 13 398 кв.м[/QUOTE]
перепланировки ни кто не отменял.[/QUOTE]

А кто, нынче, эти  перепланировки и новые параметры квартиры  ОБЯЗАН по ЗАКОНУ фиксировать и сообщать в ТСЖ или УК и в каком документе ( название, форма док-та, подписи ) ???[/quote]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Посмотрел на техпаспорт своего дома от 1978 года там НЕТ таблицы с поквартирными и покомнатными площадями. Там есть таблица с общим кол-вом 1-но, 2-х и 3-х комнатных квартир и их суммарными площадями . М.б. у нас слишком старый Техпаспорт ?
[/QUOTE]

дом 1973 года.[/QUOTE]

У нас в Техпаспорте   этот раздел НЕ ЗАПОЛНЕН! Наверное наш техпаспорт слишком "новый" в стране уже появились первые признаки БАРДАКА.

Но в общем-то случае он и у Вас эти данные о площадях квартир уже устарели.

У нас был случай, когда собственник купил две смежные 2-х комн. квартиры и сделал из них ОДНУ 4-х комнатную. Согдласовал с ПИБ перепланировку , нам ничего не сообщил и платит как за две двухкомнатные до сих пор, но в ПИБе она уже числится как одна 4-комнатная. Хотя общая площадь новой 4-х комнатной квартиры отличается от суммы площадей двух 2-комнатных квартир, особенно в части Жилая площадь. Так как в одной он кухню соединил с комнатой (бывшая гостиная) и у него стала то ли кухня 22 кв. м, то ли  гостиная 22 кв.м. Это помещение теперь непонятно КУДА относить к жилой или не жилой площади?!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
в сумме она составила 13395 кв.м. , в техпаспорте дана - 13 398 кв.м[/QUOTE]
перепланировки ни кто не отменял.[/QUOTE]

А кто, нынче, эти  перепланировки и новые параметры квартиры  ОБЯЗАН по ЗАКОНУ фиксировать и сообщать в ТСЖ или УК и в каком документе ( название, форма док-та, подписи ) ???
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
И где брать отдельно площадь каждой комнаты в квартире, где находится ПЕРВОИСТОЧНИК этих данных , в каком официальном документе по каждой квартире указана площадь каждой комнаты в квартире [/QUOTE]
я же сказал, техпаспорт дома, там находиться информация по каждой комнате каждой квартиры.[/QUOTE]

Нашел запрос нашего Председателя ТСЖ в ПИБ от 2002 года (платный) там дана таблица, в которой перечислены  все квартиры  в доме и их ОБЩАЯ площадь, в сумме она составила 13395 кв.м. , в техпаспорте дана - 13 398 кв.м. , а сейчас  РЦ в квитанциях печатает , что общая площадь всех квартир в доме сейчас =  13398,2 кв.м  Спрашиваем - откуда Вы ее взяли, они отвечают - просуммировали площади всех квартир , которые сейчас используются для начисления квартплаты, а так как жильцы НЕ ЖАЛУЮТСЯ, то ЭТО самая точная цифоа.
Но это не ТАК, если в  платежном документе указана общая площадь меньше, чем у жильца она  указана в правоустаналивающем документе (выписке из Росреестра), то вряд ли ОН будет жаловаться!!!
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
В этой ветке речь шла о ВВОДЕ информации в ГИС ЖКХ и размещении там никому не нужных ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ.
Спор разрешился, ПД размещать в ГИС ПОКА опять НЕ НАДО!!!! ОТЛОЖИЛИ! УРА! [/QUOTE]

а вот это утверждение где и кем озвучено из чиновников? или в каком документе?[/QUOTE]

Смотрите статью [URL=https://www.kommersant.ru/doc/3330778]https://www.kommersant.ru/doc/3330778[/URL]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Как стало известно “Ъ”, вчера на заседании межведомственной рабочей группы по вопросам ЖКХ под руководством вице-премьера Дмитрия Козака решено отложить введение мер экономического стимулирования размещения поставщиками полной информации в ГИС ЖКХ. Норма, предполагающая право граждан не платить за коммунальные услуги, если информация о начислениях не размещена в информсистеме, должна вступить в силу 1 января 2018 года.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
«У нас нет задачи устраивать шоковую терапию, поэтому мы предложили увеличивать ответственность постепенно — с 2018 года наступает административная ответственность за неразмещение сведений в ГИС, а с 1 июля 2019 года будет вводиться норма про экономическую мотивацию»,— объяснил “Ъ” это решение замглавы Минкомсвязи Михаил Евраев. Как уточнил “Ъ” замглавы Минстроя Андрей Чибис, возможность не взимать с 1 июля 2019 года с потребителей штрафы и пени в случае неразмещения квитанций в ГИС ЖКХ — это один из вариантов, который был принципиально одобрен.[B][COLOR=#FF0000pt] По его словам, к 1 сентября ведомства должны подготовить уже согласованные поправки.[/COLOR][/B]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
И где брать отдельно площадь каждой комнаты в квартире, где находится ПЕРВОИСТОЧНИК этих данных , в каком официальном документе по каждой квартире указана площадь каждой комнаты в квартире [/QUOTE]
я же сказал, техпаспорт дома, там находиться информация по каждой комнате каждой квартиры.[/QUOTE]

Посмотрел на техпаспорт своего дома от  1978 года там НЕТ таблицы с поквартирными  и покомнатными  площадями. Там есть таблица с общим кол-вом 1-но, 2-х и 3-х комнатных квартир и их суммарными площадями . М.б. у нас слишком старый Техпаспорт ?
#
Давайте вернемся к "своим баранам",
В этой ветке речь шла о ВВОДЕ информации в ГИС ЖКХ и размещении там никому не нужных ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ.
Спор разрешился, ПД размещать в ГИС ПОКА опять НЕ НАДО!!!!  ОТЛОЖИЛИ! УРА!

А вот ПРОБЛЕМА ввода достоверности ДАННЫХ из ПЕРВИЧНЫХ источников ОСТАЛАСЬ !
На УО чиновники пытаются "свалить" все ошибки после перекачки данных в ГИС ЖКХ из БД Росреестра,БТИ(или теперь Росреестра) , Миграционной службы (или теперь МВД)  и так далее.
И КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ?  

УО будет и дальше безропотно исправлять их ЛЯПЫ за свой счет и получать от жильцов все "Фу ", платить штрафы или как?


[QUOTE]Nik1950 пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[/QUOTE]

#267 Сообщение Andrey_S » 09 июн 2017, 14:34
А вот по моему мнению ГИС ЖКХ в них не упрется - она вытащит их на солнышко, позволит разглядеть во всех подробностях и с разных сторон, а затем на основании этого принять разумные и взвешенные решения по их устранению.
   
[B][I][COLOR=#BF0000pt]Думаю вряд ли ГИС ЖКХ поможет , дело в том, что по каждому типу информации ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕН ПЕРВОИСТОЧНИК[/B] данных, что в ГИС ЖКХ не прописано и не определено, а значит карать за ее искажение будут НЕ ТЕХ и исправлять косяки ЗАСТАВЯТ тоже не ТЕХ , кто является источником и кто это ДОЛЖЕН делать согласно здравого смысла. [/COLOR][/I][/b]

Например первичные данные о каждом МКД , как строительном объекте, должна быть в БАЗЕ  ЕГРН (БТИ),    поэтому оцифровку документов из БТИ должны делать только сотрудники  Росреестра (строительные  документы   по всем МКД под страхом расстрела туда  должны быть сданы  строителями еще с древних времен через еще советские БТИ и ОБЯЗАНЫ сдавать сейчас по только что построенным домам и не зачем эту документацию "растаскивать " по УО,УК,ТСЖ и ЖСК - это ненадежные "хранилища" архивов такой информации на 60-100 лет, пока дом не рухнет ). Вместо ЭТОГО ЗДРАВОГО ПОРЯДКА  ЧИНОВНИКИ через ГИС ЖКХ  пытаются  "свалить" эту работу на УО за бесплатно, но "бесплатный сыр бывет только в мышеловке" так как не во всех МКД есть архивы со строительной документацией , ибо в половине МКД ЭТА информация была УТЕРЯНА в период перестройки - перестрелки , т.е. [B][COLOR=#BF0000pt]УО не являются ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ , поэтому такой "порядок" ввода информации в принципе НЕВЕРЕН и приведет к искажению информации в ГИС ЖКХ и отсутствии ее в Росреестре (ЕГРН) , а ЭТО БАЗОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ .[/COLOR][/B]

То же самое о РЕЕСТРЕ СОБСТВЕННИКОВ помещений в МКД - первоисточник - Росреестр (реестр прав на недвижимость) , где СОГЛАСНО ЗАКОНОВ РФ регистрируются ВСЕ СДЕЛКИ и где хранится вся информация о субъекте права на квартиру (ФИО, паспортные данные, СНИЛС, основание приобретения квартиры и пр) и описание ОБЪЕКТА ПРАВА (квартиры) . Именно Росреестр дает УО и в ГИС ЖКХ реестр собственников для любых целей (проведение собрания, взыскание долга за квартплату и так далее) и сведения об ОБЪЕКТЕ права (квартире ил  нежилого помещения) . В случае ОШИБОК в этих данных -  исправления  ВСЕХ ОШИБОК  может осуществляться и обязаны проходить ТОЛЬКО через  Росреестр .  Собственник квартиры или тем более жилец не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, он обязательно наврет.

То же самое можно сказать и о характеристиках МКД , как строительном объекте, к которым относятся такие данные ,как год постройки, тип дома, площади (подвала, чердака,крыши, стен, окон, дверей, длине труб ХВС и их характеристики, тип систем отопления и ее зхарактеристики и так далее) - первоисточник всех этих данных Росреестр . И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ об ОИ дома- это дело ТОЛЬКО  Росреестра (БТИ), все  ИСПРАВЛЕНИЯ ОШИБОК должны осуществляться только РОСРЕЕСТРом путем запроса всей необходимой информации из компетентных источников под  и никем более. Иначе в стране начнется БАРДАК. УО  не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, она обязательно наврет.

То же самое о прописанных (зарегистрированных) жителях в любом МКД - первоисточник всех данных о регистрации (постоянной, временной и т.д) жителе их ФИО и родственные отношения с собственником квартиры - это Миграционная служба (МВД РФ теперь) И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ о жильцах  дома- это вина Миграционной службы (теперь как структуры МВД РФ).  Собственник квартиры или тем более жилец не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, он обязательно наврет.

Но СЕЙЧАС в ТЕХНОЛОГИИ ввода первичной информации обо всем ЭТОМ  в ГИС ЖКХ  ВСЕ ИСКАЖЕНО и ПЕРЕВЕРНУТО с НОГ на ГОЛОВУ, поэтому  чиновники везде "назначили"  виновными только УО, только их собираются штрафовать, что в корне не верно и приведет к ПОСТОЯННОМУ искажению информации в ГИС ЖКХ, т.е. ГИС будет всем врать долго - долго и ПОРЯДКА с этим не наступит там  НИКОГДА!!![/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 57 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В ГИС ЖКХ ставится задача сбора данных и по количеству проживающих/зарегистрированных по помещениям (на конкретной площади). У этой информации тоже есть пользователи.
[/QUOTE]
и это тоже нужно им для того самого отчета по мониторингу жилого фонда. Я в курсе. говорю же сам его заполняю.

вот он если интересно. точнее его часть, что я заполняю для МСУ.[/QUOTE]


Что такое "общая площадь квартиры" - это площадь всех комнат + площадь кухни+площадь коридоров+площадь санузлов в квартире+площадь ванных комнат +площадь вспом. помещений (кладовок и пр., если есть).
Что такое "жилая площадь квартиры" - это сумма жилых комнат квартиры
И где брать отдельно площадь каждой комнаты в квартире, где находится ПЕРВОИСТОЧНИК этих данных , [B][COLOR=#FF0000pt]в каком официальном документе по каждой квартире указана площадь каждой комнаты в квартире [/COLOR][/B]
Для УО "жилая площадь" вообще нигде не нужна! Если госорганы (статуправление, к примеру) ее собирает, то пусть берет не в УО, а в первоисточнике!!!![/QUOTE]
#
[QUOTE]Nik1950 пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
 Так что ГИС ЖКХ упрется, кроме своих косяков, еще и во все эти "КОСЯКИ - НЕ РАЗБЕРИХИ" в не народном , капиталистическом хозяйстве России.[/QUOTE][/QUOTE]

#267 Сообщение Andrey_S » 09 июн 2017, 14:34
А вот по моему мнению ГИС ЖКХ в них не упрется - она вытащит их на солнышко, позволит разглядеть во всех подробностях и с разных сторон, а затем на основании этого принять разумные и взвешенные решения по их устранению.
   
[B][I][COLOR=#BF0000pt]Думаю вряд ли ГИС ЖКХ поможет , дело в том, что по каждому типу информации ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕН ПЕРВОИСТОЧНИК[/B] данных, что в ГИС ЖКХ не прописано и не определено, а значит карать за ее искажение будут НЕ ТЕХ и исправлять косяки ЗАСТАВЯТ тоже не ТЕХ , кто является источником и кто это ДОЛЖЕН делать согласно здравого смысла. [/COLOR][/I][/b]

Например первичные данные о каждом МКД , как строительном объекте, должна быть в БАЗЕ  ЕГРН (БТИ),    поэтому оцифровку документов из БТИ должны делать только сотрудники  Росреестра (строительные  документы   по всем МКД под страхом расстрела туда  должны быть сданы  строителями еще с древних времен через еще советские БТИ и ОБЯЗАНЫ сдавать сейчас по только что построенным домам и не зачем эту документацию "растаскивать " по УО,УК,ТСЖ и ЖСК - это ненадежные "хранилища" архивов такой информации на 60-100 лет, пока дом не рухнет ). Вместо ЭТОГО ЗДРАВОГО ПОРЯДКА  ЧИНОВНИКИ через ГИС ЖКХ  пытаются  "свалить" эту работу на УО за бесплатно, но "бесплатный сыр бывет только в мышеловке" так как не во всех МКД есть архивы со строительной документацией , ибо в половине МКД ЭТА информация была УТЕРЯНА в период перестройки - перестрелки , т.е. [B][COLOR=#BF0000pt]УО не являются ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ , поэтому такой "порядок" ввода информации в принципе НЕВЕРЕН и приведет к искажению информации в ГИС ЖКХ и отсутствии ее в Росреестре (ЕГРН) , а ЭТО БАЗОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ .[/COLOR][/B]

То же самое о РЕЕСТРЕ СОБСТВЕННИКОВ помещений в МКД - первоисточник - Росреестр (реестр прав на недвижимость) , где СОГЛАСНО ЗАКОНОВ РФ регистрируются ВСЕ СДЕЛКИ и где хранится вся информация о субъекте права на квартиру (ФИО, паспортные данные, СНИЛС, основание приобретения квартиры и пр) и описание ОБЪЕКТА ПРАВА (квартиры) . Именно Росреестр дает УО и в ГИС ЖКХ реестр собственников для любых целей (проведение собрания, взыскание долга за квартплату и так далее) и сведения об ОБЪЕКТЕ права (квартире ил  нежилого помещения) . В случае ОШИБОК в этих данных -  исправления  ВСЕХ ОШИБОК  может осуществляться и обязаны проходить ТОЛЬКО через  Росреестр .  Собственник квартиры или тем более жилец не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, он обязательно наврет.

То же самое можно сказать и о характеристиках МКД , как строительном объекте, к которым относятся такие данные ,как год постройки, тип дома, площади (подвала, чердака,крыши, стен, окон, дверей, длине труб ХВС и их характеристики, тип систем отопления и ее зхарактеристики и так далее) - первоисточник всех этих данных Росреестр . И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ об ОИ дома- это дело ТОЛЬКО  Росреестра (БТИ), все  ИСПРАВЛЕНИЯ ОШИБОК должны осуществляться только РОСРЕЕСТРом путем запроса всей необходимой информации из компетентных источников под  и никем более. Иначе в стране начнется БАРДАК. УО  не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, она обязательно наврет.

То же самое о прописанных (зарегистрированных) жителях в любом МКД - первоисточник всех данных о регистрации (постоянной, временной и т.д) жителе их ФИО и родственные отношения с собственником квартиры - это Миграционная служба (МВД РФ теперь) И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ о жильцах  дома- это вина Миграционной службы (теперь как структуры МВД РФ).  Собственник квартиры или тем более жилец не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, он обязательно наврет.

Но СЕЙЧАС в ТЕХНОЛОГИИ ввода первичной информации обо всем ЭТОМ  в ГИС ЖКХ  ВСЕ ИСКАЖЕНО и ПЕРЕВЕРНУТО с НОГ на ГОЛОВУ, поэтому  чиновники везде "назначили"  виновными только УО, только их собираются штрафовать, что в корне не верно и приведет к ПОСТОЯННОМУ искажению информации в ГИС ЖКХ, т.е. ГИС будет всем врать долго - долго и ПОРЯДКА с этим не наступит там  НИКОГДА!!![/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 57 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В ГИС ЖКХ ставится задача сбора данных и по количеству проживающих/зарегистрированных по помещениям (на конкретной площади). У этой информации тоже есть пользователи.
[/QUOTE]
и это тоже нужно им для того самого отчета по мониторингу жилого фонда. Я в курсе. говорю же сам его заполняю.

вот он если интересно. точнее его часть, что я заполняю для МСУ.[/QUOTE]


Что такое "общая площадь квартиры" - это площадь всех комнат + площадь кухни+площадь коридоров+площадь санузлов в квартире+площадь ванных комнат +площадь вспом. помещений (кладовок и пр., если есть).
Что такое "жилая площадь квартиры" - это сумма жилых комнат квартиры
И где брать отдельно площадь каждой комнаты в квартире, где находится ПЕРВОИСТОЧНИК этих данных , [B][COLOR=#FF0000pt]в каком официальном документе по каждой квартире указана площадь каждой комнаты в квартире [/COLOR][/B]
Для УО "жилая площадь" вообще нигде не нужна! Если госорганы (статуправление, к примеру) ее собирает, то пусть берет не в УО, а в первоисточнике!!!!
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
 Так что ГИС ЖКХ упрется, кроме своих косяков, еще и во все эти "КОСЯКИ - НЕ РАЗБЕРИХИ" в не народном , капиталистическом хозяйстве России.[/QUOTE][/QUOTE]

#267 Сообщение Andrey_S » 09 июн 2017, 14:34
А вот по моему мнению ГИС ЖКХ в них не упрется - она вытащит их на солнышко, позволит разглядеть во всех подробностях и с разных сторон, а затем на основании этого принять разумные и взвешенные решения по их устранению.
   
Nik1950 писал(а):
   Источник цитаты Вот и "кувыркаемся" всей 140 млн. страной. Мы же не Финляндия!


Согласен. Но из этого не следует, что везде все делается размеренно и аккуратно, и только внедренцы ГИС ЖКХ дико косячат. По-моему мнению, уровень руководства как раз проектом ГИС ЖКХ (учитывая его сложность, масштаб и сроки) - один из самых высоких в России (я знаком с практикой наполнения баз данных и перехода на новые системы учета на уровне наших местных управляющих организаций - это небо и земля).

   Nik1950 писал(а):
   Источник цитаты В конечном счете ГИС ЖКХ будет врать всем


Сейчас идет этап наполнения ГИС ЖКХ информацией. Той, какая есть из разных источников. Затем активно начнется её перекрестная сверка и чистка от кривых данных. Тот же пример Росреестра - сейчас пока всплеск проблем, но на самом деле объединение ГКН и ЕГРП в ЕГРН приведет именно к ликвидации расхождений в данных ГКН и ЕГРП.

Отправлено спустя 7 минуты 34 секунды:

   Sergey_P писал(а):
   Источник цитаты БТИ уже ни кто и имя им ни как


Я бы сказал не уже, а пока. Потребность в независимом от УК/ТСЖ органе именно технического учета и оценки состояния зданий имеется.
Это только сейчас архивы БТИ в регионах перекидывают из одних рук в другие, не зная куда лучше пристроить.



[B][I][COLOR=#BF0000pt]Думаю вряд ли ГИС ЖКХ поможет , дело в том, что по каждому типу информации ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕН ПЕРВОИСТОЧНИК данных, что в ГИС ЖКХ не определено, а значит карать за ее искажение и исправлять будут НЕ ТЕХ, кто это ДОЛЖЕН делать согласно здравого смысла. [/COLOR][/I][/B]
Например первичные данные о каждом МКД , как строительном объекте, должна быть в БАЗЕ  ГРН (БТИ),    поэтому оцифровку документов из БТИ должны делать только  Росреестр и быстро, а они пытаются с помощью ГИС ЖКХ "свалить" эту работу на УО,что в принципе НЕВЕРНО и приведет к искажению информации в ГИС ЖКХ и отсутствии ее в Росреестре (ГРН) , а ЭТО БАЗОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ .
То же самое о РЕЕСТРЕ СОБСТВЕННИТКОВ помещений в МКД - первоисточник - Росреестр (реестр прав на недвижимость) , где хранится вся информация о субъекте права на квартиру (ФИО, паспортные данные, СНИЛС, основание приобретения квартиры и пр) и описание ОБЪЕКТА ПРАВА (квартиры) . Именно Росреестр дает УО и в ГИС ЖКХ реестр собственников для любых целей (проведение собрания, взыскание долга за квартплату и так далее) и сведения об ОБЪЕКТЕ права (квартире ил  нежилого помещения) . В случае ОШИБОК в этих данных виновник - только Росреестр.
То же самое можно сказать и о характеристиках МКД , как строительном объекте, к которым относятся такие данные ,как год постройки, тип дома, площади (подвала, чердака,крыши, стен, окон, дверей, длине труб ХВС и их характеристики, тип систем отопления и ее зхарактеристики и так далее) - первоисточник всех этих данных Росреестр . И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ об ОИ дома- это вина Росреестра (БТИ)
То же самое о прописанных (зарегистрированных) жителях в любом МКД - первоисточник всех данных о регистрации (постоянной, временной и т.д) жителе их ФИО и родственные отношения с собственником квартиры - это Миграционная служба (МВД РФ теперь) И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ о жильцах  дома- это вина Миграционной службы (теперь как структуры МВД РФ)
.
Но в ГИС ЖКХ ВСЕ ИСКАЖЕНО и виновными чиновники везде "назначили" УО, что в корне \не верно и приведетт к ПОСТОЯННОМУ искажению информации в ГИС ЖКХ!!!
#
[QUOTE]oooyk12 пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
сомневаюсь, что работоспособность ГИС зависит от места проживания поставщиков инфы.[/QUOTE]

Да не скажите!) Серверы то разные! Не будет ли ГИС ЖКХ с сотнями тысячами данных храниться и обрабатываться на 1 машине.[/QUOTE]


ГИС ЖКХ арендует  всего скорее один из  Центров  Обработки Данных (ЦОД).
ЦОД - это помещение с 100-1000 серверов связанных и дублирующих друг друга, даже если выйдет 10 серверов из строя никто этого не заметит, кроме тех, кто обслуживает этот ЦОД,   которое расположено глубоко  под землей (в бывшем бомбоубежище или еще где)   ,с  мощной сетью связи с внешним миром  , с  автономной системой электропитания , с автономной  системой кондиционирования и охлаждения и так далее ! Сейчас такой тренд.
Так что все "ошибки" и "зависания" ГИС ЖКХ связаны только с программным обеспечением и качеством его разработки и тестирования или с  вашими интернет-сетями (что мало вероятно) или с вашим ПК (что возможно, но легко решается местным ИТ-спецом)!
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
С другой стороны объём косяков потрясает. По моему дому на 5 из 236 квартир получил ответ, что прав не зарегистрировано вообще. Вот так вот объединили ЕГРП и ГКН в ЕГРН.[/QUOTE]
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Так как только БТИ - является первоисточником . Пример. У меня в доме 250 квартир, в 10 из них жители снесли ряд перегородок, у них площадь квартиры увеличилась на 1, 75 кв.м [/QUOTE]
БТИ уже несколько лет как не является первоисточником, система технического учета зданий на данный момент находится в подвешенном состоянии - сейчас обеспечивается только хранение архивов БТИ, актуализация сведений не выполняется - при регистрации прав и совершении сделок с недвижимостью обязательно наличие данных кадастрового, а не технического учета (на мой взгляд неплохо вопрос раскрыт в выводах из статьи [URL=https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2013/12/03/bez-bumazhki-dom-bukashka]здесь[/URL]).
.[/QUOTE]


А не правильнее ли было БТИ передать в состав Рсреестра и НАЛАДИТЬ их совместную работу по обмену информацией и по оцифровке бумажных документов (архивов)  БТИ ,  закачку их в копьютерную базу данных. Сохранить систему ИНВЕНТАРИЗАЦИИ и поддержания информации о состоянии ЛЮБЫХ объектов недвижимости  (особенно МКД)  в стране в АКТУАЛЬНОМ состоянии . оценки состояния как ПРАВИЛЬНО сказано в указанной вами  статье еще от  2013 года  -  [URL=https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2013/12/03/bez-bumazhki-dom-bukashka]здесь[/URL]. Так что ГИС ЖКХ упрется, кроме своих косяков, еще и во все эти "КОСЯКИ - НЕ РАЗБЕРИХИ" в не народном , капиталистическом хозяйстве России.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
При перестройке квартиры житель теперь с Росреестром что ли будет согласовывать проект и новые площади своей квартиры? Изменение собственника квартиры и изменение площади квартиры не совпадают, как правило, и ЭТО две разные вещи и Росреестр только ПЕРВУЮ обязан фиксировать ПО ЗАКОНУ!!!
[/QUOTE]
нет он идет в БТИ, получает паспорт и несет его уже в РР для постановки на учет, насколько я понимаю нынешнюю систему.
То есть то что раньше делало БТИ и меряло и учитывало, то теперь только меряет.[/QUOTE]


А чего это житель понесет документы  о пре планировке своей квартиры и увеличении ее площади из  БТИ в Росреестр, какой у него стимул и какое наказание он понесет, если не сделает ЭТО?  Как можно на жителя рассчитывать в этом деле? А если не принесет, тогда в Россреестре будет одна информация , а в БТИ - другая  об этой квартире! И чего делать УК ? Как искать?  кто накосячил - БТИ, житель или Росреестр в случае жалобы в ГЖИ жителя жителя на  расхождение начислений квартплаты в ГИС и в платежке от УК ?
#
Не станет ГИС ЖКХ достоверной и полезной для всех субъектов НЕ СТАНЕТ!!!
Но крови ВСЕМ попортит много , особенно УК - это 100 процентов!
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Последовательно уходят от бумаги как первичного документа. В частности больше не оформляются такие док-ты как свидетельства о праве собственности на объекты недвижимости.[/QUOTE]
С одной стороны правильно, т.к. никакого смысла в нём нет. Имеющееся свидетельство свидетельствует лишь о том, что когда-то была зарегана собственность. О том, что то или иное помещение находится в собственности сейчас, эта бумажка свидетельствовать не может. То есть она ничем не лучше и не хуже выписки из ЕГРН.

С другой стороны объём косяков потрясает. По моему дому на 5 из 236 квартир получил ответ, что прав не зарегистрировано вообще. Вот так вот объединили ЕГРП и ГКН в ЕГРН.[/QUOTE]



Да, после смерти собственника в Росреестре ЭТА квартира может ПО ЗАКОНУ еще полгода числится за ним, пока наследники судятся. ЭТО НОРМАЛЬНО. А вымороченные квартиры, когда умерла одинкая старуха в приватизированной квартире, а ГУ ЖА "не спешит" ее переводить в госсобственность и сдавать в наем может еще дольше в Росреестре числитсяза этой умершей старушкой. Но это "косяки" нашего законодательства и проворности нашего чиновничества.   Росреестр и  ГИС тут не при чем!!!

Но  кроме Росреестра  больше НИГДЕ НЕТ более  точных и соответствующих закону данных о зарегистрированных правах!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А по поводу Росреестра, то он должен давать только данные о собственниках квартир в МКД, а БТИ (ГУиОН) должен давать площади квартир и ИО в МКД. Так как только БТИ - является первоисточником . Пример. У меня в доме 250 квартир, в 10 из них жители снесли ряд перегородок, у них площадбь квартиры увеличилась на 1, 75 кв.м , согласовли перепланировку с БТИ, получили от них документы и сидят молчпат - никому не сообщают. И как УК или Росреестр может ввести в ГИС достоверную информацию о площадях квартир?
[/QUOTE]
вообще то нет. учет передали от БТИ в РР, только вот через задницу передали.
БТИ уже ни кто и имя им ни как.[/QUOTE]

ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "БАРДАК В СТРАНЕ"
При перестройке квартиры житель теперь с Росреестром что ли будет согласовывать проект и новые площади своей квартиры? Изменение собственника квартиры и изменение площади квартиры не совпадают, как правило,  и ЭТО две разные вещи и Росреестр только ПЕРВУЮ обязан фиксировать ПО ЗАКОНУ!!!
#
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
[QUOTE]Вольдемар пишет:
да лучше бы она не работала, ни одного дома у меня правильно не выгрузило, ни одного помещения, а захочешь убрать - так не выйдет, пока не отключишь связь в КАЖДОМ помещении, вот я развлекался на одной многоэтажке..[/QUOTE]
Согласна! У меня 18 домов так висят, не проходят через шаблоны.[/QUOTE]


Мы не в Японии живем, у нас стиль преобразований "путь черепахи" со времен Петра I не в чести. И не только в среде руководителей: можно и пилотные проекты, и периоды тестирования объявлять (для ГИС ЖКХ кстати это тоже все есть), но пока не "припрет" - в основной массе отношение к этому, как к необязательным игрушкам.


Вот и "кувыркаемся" всей 140 млн. страной. Мы же не Финляндия!
А по поводу Росреестра, то он должен давать только данные о собственниках квартир в МКД, а БТИ (ГУиОН) должен давать площади квартир и ИО в МКД. Так как только БТИ - является первоисточником . Пример. У меня в доме 250 квартир, в 10 из них жители снесли ряд перегородок, у них площадбь квартиры увеличилась на 1, 75 кв.м , согласовли перепланировку с БТИ, получили от них документы и сидят молчпат - никому не сообщают. И как УК или Росреестр может ввести в ГИС достоверную информацию о площадях квартир?
То что в БТИ все на бумаге и не оцифровано и ПРИВЕДЕТ к искажению информации в ГИС ЖКХ , так как ЭТУ липовую информацию будут вводить УК, ТСЖ, ЖСК, а там же много и других данных о доме (хар-ки инж. систем, площади окон, дверей, материалы стен, и так далее и тому подобное ).  Настоящая опытная эксплуатация ГИС ЖКХ ЭТО сразу бы и показала. Но это в Минстрое  и Минсвязи совсем не надо, их цель - "оприходовать" бюджетные денежки, а не внедрить полезную для ВСЕХ и УДОБНУЮ для всех систему.

Так что имеем то, что имеем.
В моей практике каждая третья ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА умирала именно по этой причине - недостоверной информации, вводимой не первоисточниками .

В конечном счете ГИС ЖКХ будет врать всем, а такая система нанесет вреда больше, чем даст пользы и в конце концов тихонечко превратиться в очередную никому не нужную дорогую "игрушку" в руках чиновников, которая однако, далеко не безобидна для УК, ТСЖ и ЖСК особенно в руках ГЖИ.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

1. Местная система выставляет мне странные квитанции, в которых есть строчка "Содержание конструктивных элементов общего имущества". Кто-нибудь знает, за что именно я плачу 782.44 рубля в месяц? А не платить тоже как-то неудобно.[/QUOTE]
Если вы не научились получать ответы от местной системы, то сайт ГИС ЖКХ вам точно не поможет. Потому что заполняет данный сайт местная система.

[quote:3bperoak]2. Местная система считает, что площадь моей квартиры - 65.1 кв.м., хотя в свидетельстве о праве собственности - 64.92. Мелочь, но всё же.[/QUOTE]
А вы договор заключали на управление? Документы свои предоставляли в УК? Наше местное БТИ за плату! предоставила нашей УК техпаспорта домов, но многие площади в техпаспорте не соответствуют тем документам, которые на руках у собственников. Поэтому мы ориентируемся на свидетельства о праве собственности. Но, если человек не предоставил нам эти сведения, то в программе по начислению будет стоять площадь из техпаспорта.

[quote:3bperoak]3. Местная система зачем-то включает в сумму моей квитанции комиссию за приём платежа в Сбербанке.[/quote:3bperoak]
Если данный платеж висит в вашей квитанции, то и на ГИС ЖКХ он так же будет висеть.

[quote:3bperoak]7. Местная система до сих пор выставляет мне счета за газ за двух человек. Хотя в квартире уже более трёх лет зарегистрировано три человека, а живёт один.[/quote:3bperoak]
По тем данным, которые УФМС загрузила на сайт ГИС ЖКХ у вас может быть как 0 человек, так и 10. У нас ни в одном доме сведения не сошлись с теми, что загружены на сайт госструктурой. Поэтому, повторюсь, что ГИС ЖКХ не поможет вам в решении ваших вопросов, по крайней мере на данном этапе.[/quote:3bperoak]
Полностью с Вами согласен.
[B]
Прежде чем ВНЕДРЯТЬ систему в промышленную эксплуатацию на ВСЮ Россию надо было провести ЕЕ тестирование хотя бы в одном регионе и с участием нескольких типичных УО (ТСЖ, ЖСК, УК, непоср. управление , частный сектор), РСО, Администраций (малый город - до 10 тыс чел, большой город - до 500 тыс. чел, мегаполис - более 1 млн.чел), госорганы - Росреестр, Миграционная служба, БТИ (ГУИоН)  .[/B] При этом тестировщикам из бюджета на разработку ГИС Минсвязи ОБЯЗАН очень хорошо оплачивать эту ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННУЮ и НЕРВНУЮ РАБОТУ , иначе будет не тестирование, а профанация.

Имею опыт разработки комплексных  КОРПОРАТИВНЫХ информационных систем управления  аэропортами  , так там у нас ТЕСТИРОВАНИЕ системы занимало времени и денег больше, чем сама  разработка.

При этом ОЧЕНЬ важно в этом регионе ввести в ГИС ВЫВЕРЕННУЮ, ДОСТОВЕРНУЮ и ПОЛНУЮ нормативно-справочную информацию из ПЕРВОИСТОЧНИКОВ,  наладить  ПОСТОЯННОЕ и СВОЕВРЕМЕННОЕ обновление  такой информации  на момент начала тестирования  , как то:
- выверить соответствие адресов МКД в тестируемом регионе и  наладить ежедневную выдачу и мгновенный доступ из ГИС к базе  ФАИС , ужесточить ПРАВИЛА ведения и ответственность подачи данных в местными властями в ФАИС (а то там сейчас бардак, т.к. она заточена под ФНС, а им не все МКД нужны)
- Росреестр - выверить данные о собственниках и недвижимости и наладить ежедневную выдачу или мгновенный доступ из ГИС для получения  данных о РЕАЛЬНЫХ собственниках квартир,
- БТИ - выверить наладить выдачу или мгновенный доступ из ГИС для получения  данных  ежедневно о  РЕАЛЬНОЙ информации о МКД (площади ОИ. чердаков, подвалов, квартир, крыш, фасадов, хар-ки инж. систем  и т.д.) ,
-  Миграционная служба - наладить выдачу или обеспечить мгновенный доступ из ГИС для получения  данных о зарегистрированных жителях в МКД    
А то, блин, заставили всю ВЕЛИКУЮ Россию  СРАЗУ участвовать в тестировании , да еще и ШТРАФАМИ грозят .
#
А вот  на Красноярском Экономическом Форуме  представители Минкомсвязи, Минстроя, Почты России  - кулики  ХВАЛЯТ свое "БОЛОТО" - ГИС ЖКХ!!!  [URL=https://www.youtube.com/watch?v=OyytHE5kE4Q]https://www.youtube.com/watch?v=OyytHE5kE4Q[/URL] !
Все "в ажуре"  у них, ни тени сомнения , а Вы "все недовольны"
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Интересно, а какова технология "расщепления" платежа по ЕДИНОМУ ПД.[/QUOTE]

Технология простая. Выставляется ЕПД с реквизитами ЕИРЦ (финансовые средства перечисляются на 1 р/с). В порядке приоритетности, финансовые средства перечисляются за коммунальные ресурсы ресурсоснабжающим организациям, а затем по остаточному принципу - в управляющие организации. Вся эта затея только для того, чтобы РСО получили деньги за поставленный ресурс.

Судьба УК никого не волнует.[/QUOTE]

   Ну, такая "технология" в 21 веке никуда НЕ ГОДИТСЯ, так  опять появляется  промежуточный счет ЕРЦ. При чем ЭТУ компанию жители не избирали, не учреждали....
    А как же в случае ЖСК и ТСЖ, там же деньги [B] сначала ОБЯЗАТЕЛЬНО должны поступить прямо на СОБСТВЕННЫЙ счет организации[/B], [B]учрежденной СОБСТВЕННИКАМИ,[/B] а уж потом перечисляются в ОБСЛУЖИВАЮЩИЕ компании за какие -то работы или услуги [B]после ПОДПИСАНИЯ АКТОВ ВЫПОЛНЕННЫХ работ или услуг Председателем Правления [/B], которые выполняют работы или услуги согласно заключенным договорам (в т.ч. и для РСО) ???
#
[QUOTE]Rembo пишет:
Если сбором платежей будет заниматься ИРЦ под предлогом расщепления и прочих надуманных оснований то и неважно будет кто выставил ПД, так как деньги через них будут идти, с откусыванием процентов  :)[/QUOTE]


Интересно, а какова технология "расщепления" платежа по ЕДИНЕОМУ ПД. В ЕПД будут напротив суммы платежа за каждый ресурс и все ЖУ напечаптаны штрих-коды (квар-коды) каждой организации (всех РСО и УО), в которую надо перечислить соответствующую сумму денег  ?
Или как?
Иначе ОТКУДА ЕРЦ будет знать банковские расчетные счета  УО и  каждой РСО, В КОТОРЫЕ  надо отправить конкретные суммы денег  из конкретного  ЕПД?
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[quote:1vpb3j1w]Единственное, что им важно: чтобы был один платежный документ, а не сто один. [/QUOTE]
как раз наоборот
у нас в регионе не приветствуют один платежный документ
типа получая несколько платежек житель сам решает кому и сколько заплатить
а имея один документ он теряет право выбота[/quote:1vpb3j1w]

А действительно, зачем жителю  ЕДИНЫЙ платежный документ. Будет у него несколько:
1) для  УО  за ЖУ
2) для ЭНРГОСНАБА за эл.энергию
3) для Водоканала за ХВС
4) для Теплоснаба за ГВС и тепло
5) Для Газснаба за газ
6) Для Телекома за телефон

ЭТО же  хорошо.

Житель будет РУБЛЕМ бить по тем, кто плохо  работает.
Т.е не платить за плохие услуги и  в первую очередь платить за хорошие.

А то он сейчас ,к примеру, не доволен горячей водой и вообще никому ничего не платит.
А понять почему - не возможно. При этом страдают вместе с халтурщиками и  добросовестно работающие компании .
А так при прямых платежах та РСО , которая ПЛОХО работала,  от него денег вообще  не будет получать , подаст на него в суд, а вдруг он там ДОКАЖЕТ свою правоту.  
Зато УК тут СОВСЕМ В СТОРОНЕ  стоит и наблюдает, как жители с РСО бодаются!!!
А когда житель вообще ни кому не платит , то на него в суде уже шесть МОНСТРОВ наедут и ИЗНИЧИТОЖАТ уж точно!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 18 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[quote:1vpb3j1w]Единственное, что им важно: чтобы был один платежный документ, а не сто один. [/QUOTE][/quote:1vpb3j1w]
как раз наоборот
у нас в регионе не приветствуют один платежный документ


ЗАЧЕМ РСО требуют от Минстроя внедрить липовые "ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ" или липовые "ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА" !?

Сначала РСО были счастливы, что расчеты c с жильцами за поставленные ресурсы делать не надо, платежи разносить по банку не надо, в суд по долгам жителей ходить не надо. Просто ВЫСТАВИЛИ СЧЕТ за расход ресурса на ВЕСЬ ДОМ по показаниям ОДПУ в адрес УО этого дома и отдыхай!!! И пусть жильцы и УО друг с другом "выясняют" кто, где и как "выпил" лишнего (хол. воду, гор.воду, и прочее)

Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке и за удовольствие надо платить .

И эта расплата пришла - начались массовые задержки поступлений денежных средств от ЕИРЦ или УК в РСО по разным причинам (массовые неплатежи населения, "пропажи " денег в некоторых ЕИРЦ и УО и пр.).

Поэтому они теперь просят ввести ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ ( или ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА?) ЖИТЕЛЬ - РСО.

Но вести расчеты платежей по каждому собственнику, вводить в компьютер ресурса по каждому собственнику, открывать и вести лицевые счета по каждому собственнику, создавать на своих сайтах Личные кабинеты для каждого собственника - РСО по-прежнему НЕ ХОЧЕТСЯ .

ВСЕ ЭТО они опять через Чибиса сваливают на УК и пытаются везде внедрить ЕИРЦ-монополистов с "расщеплением платежей по ЕДИНОМУ ПЛАТЕЖНОМУ ДОКУМЕНТУ", с покрытием всех "потерь" ресурса в доме (утечки, резиновые квартиры, воровство и прочее) через ЗАВЫШЕННЫЕ в 5-8 раз, так называемые "НОРМАТИВЫ на ОДН"!!!!!

[B][COLOR=#FF0000pt]А надо вообще действовать так , как у нас в Питере ВЛАСТИ поступили с РСО - ОАО "ПетроЭнергоСбыт" еще в 2010 году!!!
[/COLOR][/B]
В 2010 году [COLOR=#FF0000pt][B]согласно 261-ФЗ (об энергосбережении) и ст.157 ЖК (о расчетах только по счетчикам, где их ТЕХНИЧЕСКИ можно поставить) [/B][/COLOR]ЗАСТАВИЛИ ОАО "ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ" поставить во все дома счетчики с модемами для учета расходования эл.энергии на ОДН .

Мы платим за ОДН ТОЛЬКО по показаниям этого счетчика!!!.[B] Никакого ОДПУ эл. энергии у нас в доме - НЕТ.[/B]
[B][COLOR=#BF0040pt]
Далее в Питере в том же 2010 году во всех ЖСК, ТСЖ и прочее введены ПРЯМЫЕ платежи за эл.энергию в РСО (АО"ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ ")[/COLOR][/B]

РСО - АО "ПетроЭнергоСбыт" (100 процентная дочка АО "ЛенЭнерго" и АО "ПЕТЕРБУРГСКАЯ СБЫТОВАЯ КОМПАНИЯ" - все это нагромождение АО на АО последствия "проделок" ЧУБАЙСА) по модемам каждый месяц 28-29 числа снимает показания со всех квартирных ИПУ разом в свою СИСТЕМУ Автоматизированного Учета – «АИИС КУОЭ» (систему и однотипные, вандало защищенные ИПУ с модемами поставила бесплатно РСО во все квартиры) , затем РСО ежемесячно делает расчет и формирование квитанций и выкладывает их на своем сайте в Личный кабинет каждого собственника квартиры , и присылает квитанцию по почте за ОТДЕЛЬНУЮ ПЛАТУ (ТЕМ, кто не ХОЧЕТ ИЛИ НЕ МОЖЕТ их оплатить через интернет или напечатать на своем ПК и оплатить в пункте приема платежей).

Прием платежей либо через Интернет из Личного кабинета (практически бесплатно) , либо в своем пункте приема платежей (их у него 30-35 по всему городу , ПЛАТА ЗА ПРИЕМ - 10 РУБ. С КВИТАНЦИИ) НИКАКИХ ЕДИНЫХ ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ, никаких ЕИРЦ, никакие УО к платежам ЖИТЕЛЕЙ наших домов в РСО за эл.энергию, потребленную в их квартирах, ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ!

С жителями - должниками РСО разбирается сама БЫСТРО и ЖЕСТКО, нанял РЭКЕТИРОВ-удальцов, (отключает от эл. энергии квартиру -должника мгновенно, благо копьютерная система МГНОВЕННО выдает все и свя в ЛЮБОМ РАЗРЕЗЕ) .

За ОДН мы платим на счет ТСЖ по квитанциям на квартплату. Показания СЧЕТЧИКА на ОДН снимает Правление ТСЖ ежемесячно и параллельно по модему данные передаются в РСО . Из РСО приходит Акт и Счет на оплату эл.энергии на ОДН за каждый месяц, который оплачивает ТСЖ со своего счета, а затем начисляет жильцам ОДН на эл. энергию. Расход эл.энергии на ОДН в нашем доме не превышает 10-15 руб. в месяц (у нас дом 12 эт. , 4 подъезда, 266 квартир и 8 лифтов ) , так как везде установлены светодиодные светильники с датчиками движения и фото датчиками. Одноставочный тариф на эл.энергию у нас 2,88руб/квт.ч (квартиры с эл.плитами) и 4.12 руб./квт.ч (без эл.плит)

С 1-го января 2017 года у нас при оплате за эл.энергию на ОДН все ОСТАЛОСЬ ПО СТАРОМУ. Так что послали мы ПП-1498 в части НОРМАТИВов на ОДН далеко и на долго. И никто (ни ГЖИ, ни РСО, ни Жилкомитет к нам не пристают) НОРМАТИВЫ и штрафные санкции нам не применил и я думаю НЕ ПРИМЕНЯТ, так как здравый смысл ВЫШЕ ДУРНЫХ ПП наших коррумпированных чиновников от Правительства.
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Мне интересна сама реакция РБК на наше письмо.[/QUOTE]
Они повернут это в свою пользу. Напишут, что УК пытаются оправдаться, видите, "Чует кошка, чье мясо съела".

Не вижу смысла.[/QUOTE]

Согласен с Вами.
Если и писать в РБК,  то свою статью без ссылки на эту галиматью.
А  лучше писать в другую газету более "народную" типа Комсомольской правды , так как слава богу это РБК никто из жильцов "простых" МКД не читают, а если и читают, то только из ЭЛИТНЫХ МКД.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
И как это сочетается с темой ролика?)))

Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk[/QUOTE]

Да, ЭТО мое сообщение больше относится к Вашему следующему ролику.

А здесь он просто объясняет ПРИЧИНУ, почему Минстрой закрыл доступ для предложений к проекту постановления о прямых платежах и "включил дурочку" на ваши жалобы, реагируя тупыми ОТПИСКАМИ.
  Не чего Чибису и его чиновникам   Вам сказать и ПРИНЯТЬ Ваши предложения они не могут - т.к. РСО боятся "обидеть", а обидеть РСО для  Чибиса чревато ...., а УК можно не замечать ваще!

У нас вон руководство ОАО "Водоканал СПб" каждый год к орденам и медалям представляют и заслуженных деятелей ЖКХ им дают, скоро к Героям России представлять будут. А Вы,руководители УО, кто? По Вас только тюрьма "плачет" , так считают Чибис ,   ВСЕ чиновники Минстроя, депутаты и наусканные ими жители М.К.Д. , особенно в малых городах !
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
ЕИРЦ или УК начали прокручивать эти деньги в банках на депозитах или банально разворовывать и так задерживать платежи за коммунальные ресурсы , что руководству РСО нечем стало платить налоги и зарплату. [/QUOTE]

Блин, что за день то... Кругом бред пишут...
Вы лично видели, чтобы УК МАССОВО прокручивали деньги на депозитах или как сказал один дебилушка на конференции "УК на деньги от коммуналки покупают акции..."? Не видели, а что сочиняете то?
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Считаю, что только РСО под ПРИНУЖДЕНИЕМ ВЛАСТИ и НАС могут ВНЕДРЯТЬ во ВСЕЙ СТРАНЕ ЭТИ ПЕРЕДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, и нечего "вешать" эти ГРАНДИОЗНЫЕ задачи на мелкие и /или вороватые УК, ТСЖ и ЖСК [/QUOTE]
Вы не на том форуме пишете))) Здесь собрались УК и ТСЖ и обвинять их в воровстве может только следствие, а никак не ВЫ...
Честно - бред написан и написан явно не сотрудником УК и ТСЖ...[/QUOTE]

[B][COLOR=#FF0000pt]Ну, извините, ПОГОРЯЧИЛСЯ, нельзя ВСЕХ ЧОХОМ обвинять , конечно же 85 % долгов за КУ это долги жителей и муниципальных учреждений![/COLOR][/B]
Просто в Питере есть ряд "липовых" УО, созданных Администрациями районов из бывших советских ЖЭКов и называются они ООО "УО ЖКС-1 Кировского района" и так в каждом районе ( у них как правило по 600 -700 домов в управлении) Вот там вообще НЕВОЗМОЖНО разобраться куда платежи утекают и сколько должны жители за ЖКУ и сколько ЖКС в РСО за КУ .
Там в УО бардак, с которым жители сталкиваются ежедневно!

[B][COLOR=#BF0000pt]А это бросает тень на ВСЕ УО, ЖИТЕЛИ-ТО у НАС все сплошь "ГРАМОТНЫЕ" , каждый день слушают , смотрят и читают в СМИ с ПОДАЧИ Минстроя, депутатов и прочих прихлебателей о "плохих" УО и ОЧЕНЬ" ХОРОШИХ", ЧЕСТНЫХ и МОЩНЫХ РСО !!!!![/COLOR][/B]
У нас вон руководство ОАО "Водоканал СПб" каждый год к медалям представляют и заслуженных деятелей ЖКХ им дают, скоро к  Героям России представлять будут. А Вы,руководители УО,  кто? По Вас только тюрма "плачет" , та к считает Минстрой, депутаты и наусканные ими жители М.К.Д. , особенно в малых городах !
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Юра, какая то история не полная. А дальше то что? Будет ли обращение в актикоррупционные и антимонопольные органы, в ГД и тд?
Или это будет зависеть от того, что именно будет написано в финальном варианте закона?[/QUOTE]

Пока рано писать... Надо ждать что примут...[/QUOTE]

Да, наивные мы все , ребята. А бюрократы бронзовеют и бронзовеют. Минстрой "изобретает " иочередной "велосипед" о ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖАХ или ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ, а надо просто посмотреть, как СЕЙЧАС РАЗУМНО и ПРОСТО работают с ПРЯМЫМИ в некоторых регионах, например в Питере! И просто этот ОПЫТ распространить, так как он уже работает БОЛЕЕ 5 Ллет и ПРОВЕРЕН на практике и ЗАРЕКОМЕНДОВАЛ себя , как самый передовой!!!

Зачем Минстрой затеял ВСЮ ЭТУ "ВОЗНЮ" с ОДН?
ЗАЧЕМ РСО требуют от Минстроя внедрить липовые "ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ" или липовые "ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА"  !?

Сначала РСО были счастливы, что расчеты c с жильцами за поставленные ресурсы делать не надо, платежи разносить по банку не надо, в суд по долгам жителей ходить не надо. Просто ВЫСТАВИЛИ СЧЕТ за расход ресурса на ВЕСЬ ДОМ по показаниям ОДПУ в адрес УО этого дома и отдыхай!!!  И пусть жильцы и УО друг с другом "выясняют" кто, где и как "выпил" лишнего (хол. воду, гор.воду, и прочее)

[B]Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке и за удовольствие надо платить .
[/B]
[B]И эта расплата пришла - начались массовые задержки поступлений и "пропажи"денежных средств от ЕИРЦ или УК в РСО [/B].

Е[B]Многие ИРЦ или НЕКОТОРЫЕ УО, особо приближенные к власти, начали прокручивать эти деньги в банках на депозитах или банально разворовывать и так задерживать платежи за коммунальные ресурсы , что руководству РСО нечем стало платить налоги и зарплату. [/B]

Поэтому они теперь просят ввести ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ (  или ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА?) ЖИТЕЛЬ - РСО.

Но вести расчеты платежей по каждому собственнику, вводить в компьютер ресурса по каждому собственнику, открывать и вести лицевые счета по каждому собственнику, создавать на своих сайтах Личные кабинеты для каждого собственника - РСО по-прежнему НЕ ХОЧЕТСЯ .

ВСЕ ЭТО они опять через Чибиса сваливают на УК и пытаются везде внедрить ЕИРЦ-монополистов с "расщеплением платежей по ЕДИНОМУ ПЛАТЕЖНОМУ ДОКУМЕНТУ", с покрытием всех "потерь" ресурса в доме (утечки, резиновые квартиры, воровство и прочее) через ЗАВЫШЕННЫЕ в 5-8 раз, так называемые "НОРМАТИВЫ на ОДН"!!!!!

А надо вообще действовать так , как у нас в Питере ВЛАСТИ поступили с РСО - ОАО "ПетроЭнергоСбыт" еще в 2010 году!!!

В 2010 году согласно 261-ФЗ (об энергосбережении) и ст.157 ЖК (о расчетах только по счетчикам, где их ТЕХНИЧЕСКИ можно поставить) ЗАСТАВИЛИ ОАО "ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ" поставить во все дома счетчики с модемами для учета расходования эл.энергии на ОДН .

Мы платим за ОДН ТОЛЬКО по показаниям этого счетчика!!!. Никакого ОДПУ эл. энергии у нас в доме - НЕТ.

Далее в Питере в том же 2010 году во всех ЖСК, ТСЖ и прочее введены ПРЯМЫЕ платежи за эл.энергию в РСО (АО"ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ ")

РСО - АО "ПетроЭнергоСбыт" (100 процентная дочка АО "ЛенЭнерго" и АО "ПЕТЕРБУРГСКАЯ СБЫТОВАЯ КОМПАНИЯ" - все это нагромождение АО на АО последствия "проделок" ЧУБАЙСА) по модемам каждый месяц 28-29 числа снимает показания со всех квартирных ИПУ разом в свою СИСТЕМУ Автоматизированного Учета – «АИИС КУОЭ» (систему и однотипные, вандало защищенные ИПУ с модемами поставила бесплатно РСО во все квартиры) , затем РСО ежемесячно делает расчет и формирование квитанций и выкладывает их на своем сайте в Личный кабинет каждого собственника квартиры , и присылает квитанцию по почте за ОТДЕЛЬНУЮ ПЛАТУ (ТЕМ, кто не ХОЧЕТ ИЛИ НЕ МОЖЕТ их оплатить через интернет или напечатать на своем ПК и оплатить в пункте приема платежей).

Прием платежей либо через Интернет из Личного кабинета (практически бесплатно) , либо в своем пункте приема платежей (их у него 30-35 по всему городу , ПЛАТА ЗА ПРИЕМ - 10 РУБ. С КВИТАНЦИИ) НИКАКИХ ЕДИНЫХ ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ, никаких ЕИРЦ, никакие УО к платежам ЖИТЕЛЕЙ наших домов в РСО за эл.энергию, потребленную в их квартирах, ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ!

С жителями - должниками РСО разбирается сама БЫСТРО и ЖЕСТКО, нанял РЭКЕТИРОВ-удальцов,  (отключает от эл. энергии квартиру -должника мгновенно, благо копьютерная система МГНОВЕННО выдает все и свя в ЛЮБОМ РАЗРЕЗЕ) .

За ОДН мы платим на счет ТСЖ по квитанциям на квартплату. Показания СЧЕТЧИКА на ОДН снимает Правление ТСЖ ежемесячно и параллельно по модему данные передаются в РСО . Из РСО приходит Акт и Счет на оплату эл.энергии на ОДН за каждый месяц, который оплачивает ТСЖ со своего счета, а затем начисляет жильцам ОДН на эл. энергию. Расход эл.энергии на ОДН в нашем доме не превышает 10-15 руб. в месяц (у нас дом 12 эт. , 4 подъезда, 266 квартир и 8 лифтов ) , так как везде установлены светодиодные светильники с датчиками движения и фото датчиками. Одноставочный тариф на эл.энергию у нас 2,88руб/квт.ч (квартиры с эл.плитами) и 4.12 руб./квт.ч (без эл.плит)

С 1-го января 2017 года у нас при оплате за эл.энергию на ОДН все ОСТАЛОСЬ ПО СТАРОМУ. Так что послали мы ПП-1498 в части НОРМАТИВов на ОДН далеко и на долго. И никто (ни ГЖИ, ни РСО, ни Жилкомитет к нам не пристают) НОРМАТИВЫ и штрафные санкции нам не применил и я думаю НЕ ПРИМЕНЯТ, так как здравый смысл ВЫШЕ ДУРНЫХ ПП наших коррумпированных чиновников от Правительства.

Не переживайте. Если у Вас такая система была, то ломать ее не надо.
Она у нас с Вами самая передовая.

Считаю, что только РСО под ПРИНУЖДЕНИЕМ ВЛАСТИ и НАС могут ВНЕДРЯТЬ во ВСЕЙ СТРАНЕ ЭТИ ПЕРЕДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, и нечего "вешать" эти ГРАНДИОЗНЫЕ задачи на мелкие и /или вороватые УК, ТСЖ и ЖСК

ТО ЖЕ САМОЕ надо сделать и с РСО-МОНОПОЛИСТАМИ по ХВС и ГВС (ОАО "Водоканал" и ГУП "ТЭК-Спб") и будет в Питере ПОЛНОЕ СЧАСТЬЕ!!!

Вся страна должна на нас равняться и чиновники в первую очередь должны ее ВСЯЧЕСКИ поддерживать и РАСПРОСТРАНЯТЬ на все дома РОССИИ (т.е. в наших условиях - жестко ПРИНУЖДАТЬ к этому РСО), где это ТЕХНИЧЕСКИ возможно, а ЭТО возможно в 95 % домов.

Все прогрессивные страны (даже Китай) уже давно ЗАБЫЛИ о НОРМАТИВАХ и работают ТОЛЬКО по СЧЕТЧИКАМ с МОДЕМАМИ и платежами через ON - LINE.
И нам надо двигаться в ЭТУ сторону, в сторону технического прогресса, а не назад в угоду РСО!!!

Внедрять все ЭТО для начала ХОТЯ БЫ в городах - милионниках ВЕЛИКОЙ и МНОГОСТРАДАЛЬНОЙ России!!!!?????

А судя по обсуждаемому здесь "ПРОЕКТУ" о ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ (ПЛАТЕЖАХ) Чибис и его чиновники свомими "ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ АКТАМИ" тянут нас в трясину БЮРОКРАТИИ. НЕРАЗБЕРИХИ и вообще назад от техпрогрессу.

Получится так, что этот опыт Питера будет ПРИКРЫТ Минстроем , после приемки "новых" НПА  о ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ (ПЛАТЕЖАХ) ?????
#
[QUOTE]Леопольд пишет:
Доброго дня! Может есть у кого удачный опыт в борьбе с МособлЕИРЦ? Какие ходы ,выходы на не подписание договоров?[/QUOTE]

С МОНОПОЛИСТОМ бороться - себе дороже. Лучше уходите в альтернативные РЦ.
#
Маразм какой-то.
Накрутили с этими собраниями членов и собраниями собственников в ТСЖ. А не проще ли  быстренько модифицировать ЖК и всех собственников  автоматически сделать членами ТСЖ или ЖСК .

Почему-то в АО , как только я купил акции ЭТОГО АО я сразу же становлюсь АКЦИОНЕРОМ ?  

А в Товариществе СОБСТВЕННИКОВ жилья  я купил квартиру (стал акционером), а членом Товарищества СОБСТВЕННИКОВ я не становлюсь автоматически, хотя документ о праве собственности на квартиру у меня на руках.
Нет, я ДОЛЖЕН написать ЗАЯВЛЕНИЕ и ждать , когда общее собрание ЧЛЕНОВ проголосует, а если меня НЕ ПРИМУТ на ОБЩЕМ СОБРАНИИ за вредность ХАРАКТЕРА или еще  по каким -то мотивам я не понравился Правлению ТСЖ и они преподнесли это собранию и против меня проголосовало 55% членов ТСЖ?   Вообще-то члены ТСЖ не ОБЯЗАНЫ мотивировать, проголосуют против, да и ВСЕ и не приняли меня. Я в суд, а суд говорит иди на общее собрание ТСЖ и УГОВАРИВАЙ  членов ТСЖ голосовать за тебя!!!  Как вам такой расклад!
#
вопрос не в суде и приставах, вам энергосбыт может предъявить за то, что вы не надлежаще исполняете свои обязанности по СОИ, в следствие чего потребитель не может получить коммунальную услугу за которую он платит. Сильно сомневаюсь, что в этом вопросе суд встанет на вашу сторону.


Ну да,есть риск, если собственник исправно платит в ЭНЕРГОСБЫТ и не платит квартплату!  А что делать?  Придется рисковать. За эл.энергию на ОДН он же не платит, может этот аргумент прокатит.
Не думаю, что гигант ЭНЕРГОСБЫТ по жалобе какого-то его 10 000- ного клиента пойдет на Вас в суд?!
#
Ну да. А иначе - суд, приставы......

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Обоснование, ЧТО НЕ ПЛАТЕЖИ ЗА ЖУ ,в т.ч. числе и ЗА ЭЛ.ЭНЕРГИЮ НА ОДН ТОЖЕ ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ОТКЛЮЧЕНИЯ - ЭЛ.ЭНЕРГИИ, ВОДООТВЕДЕНИЯ И ПРОЧЕЕ

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!