Форум

ГлавнаяНиколай Чирков

Николай Чирков

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Голосования, прямые договоры и ЕРКЦ
 
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Всё действительно идеально, но у УК пропадает дубина в виде отключения э/э у должников.[/QUOTE]
Ну, если собственник не платит за эл.энергию по своему ИПУ, то УО тут не причем, ЭТО ПРОБЛЕМА РСО!

А если собственник не платит квартплату , то в нее входит оплата эл.энергии на ОДН, а значит УО МОЖЕТ его наказать, сняв с обслуживания и не реагировать на его вызовы, а у него вдруг в электрощитке произошло "замыкание" и только его квартира осталась без электричества, он звонит в в диспетчерскую УО просит отремонтировать общедомовую систему эл. снабжения, а ему диспетчер говорит - у Вас долг по квартплате и наш электрик ваши заявки по ремонту общедомовой системы эл.снабжения  не будет выполнять , пока не погасите долги !!!

Вот как -то так можно обойтись и случайно отключить от электричества и должника по КВАРТПЛАТЕ !?
Голосования, прямые договоры и ЕРКЦ
 
Вот у нас в некоторых МКД в Питере  сейчас действуют ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА   с РСО по эл.энергии.
Так там все ПРОДУМАНО и ВСЕ по уму сделено, а именно:
- в каждую квартиру ЭНЕРГОСБЫТ сам поставил счетчики с модемами
- разработал и внедрил АИСКУ ЭО , которая автоматически снимает показания с ИПУ, рассчитывает платеж, формирует квитанции и размещает их в Личных кабинетах абонентов на сате ЭНЕРГОСБЫТА или печатет и рассылает по почте, кто не платит через Личный кабинет;
- В МКД установлены СЧЕТЧИКИ УЧЕТА ЭЛЭНЕРГИИ на ОДН, по которрым УО оплачивает в ЭНЕРГОСБЫТ плату за элэнергию, израсходованную на общедомовые нужды в(освещение и лифты)
- УО по показаниям СЧЕТЧИКА УЧЕТА ЭЛЭНЕРГИИ на ОДН начисляет плату за ОДН по эл.энергии каждому собственнику  и размещает ее в квитанции на квартплату
- УО понятия не имеет кто и сколько из собственников задолжал за потребленную в квартире эл.энергию собственниками МКД, это проблема ЭНЕРГОСБЫТА.

Вот ИДЕАЛЬНЫЙ вариант , каким должно быть законодательство  о ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ.
А все что предлагает Минстрой - это "шулерская игра" чиновников Минстроя во главе с Чибисом против жителей и УО ИСКЛЮЧИЬТЕЛЬНО в интересах РСО
Голосования, прямые договоры и ЕРКЦ
 
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Да не будет никогда прямых договоров. Будут прямые расчеты. В УК оставят обязанность начислений. создадут везде Обл.ЕИРЦ (как рег.операторов) и обяжут ук скидывать им данные. те будут печать единые квиташки. Все деньги будут идти через эти Обл.ЕИРЦ.
Нафига ресурсникам лишний гемор? им только деньги нужны.[/QUOTE]


Именно ТАК и будет, не ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА, а ПРЯМЫЕ РАСЧЕТЫ через нахлебника-посредника ЕИРЦ. Т.е. УО будут делать ВСЮ ЧЕРНУЮ РАБОТУ за РСО, а именно:  по сбору данных об объемах КУ; начисления платежей для собственников; печать ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ; их доставка; оплата комиссии за прием платежей и их  "расщепление" в ЕИРЦ; борьба с должниками за КУ  и прочее и прочее.

А денежки за КУ будут через "расщепление" в ЕИРЦ поступать прямо  в РСО, минуя УО. Ну и кому от ЭТОГО ВСЕГО будет на душе хорошо - только РСО, а всем остальным - тошно!!!
Ресурсоснабжающие компании не смогут выставлять гражданам плату за ОДН выше нормативов
 
Не совсем так. Так как в доме  ТСЖ,  а не НЕПОСР. УПРАВЛЕНИЕ,то с 1января за ОДН жители ОБЯЗАНЫ платить в ТСЖ, а за инд. потребление в РСО. Т,о, Вам с РСО нужен договор на оплату ОДН.
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[quote="Управляшка08":1t7zhbrr] денег на такой учет нигде нет[/QUOTE]
В новых домах можно предусмотреть что угодно. В старых - тупик АБСОЛЮТНЫЙ.[/quote:1t7zhbrr]

Установить модемы можно и на многие старые счетч ики. А провода не нужны передача идет по радиосигналам, как в отовыух тел. Главная проблема - построить систему приема этих дагных в компбютерную систему. Но и эта проблема давно решена и стоит копейки. Ручной сбор данных в компьютеры намного  дороже, а о достоверности и своевременности сбора данных вообще ничего и говорить!
Но зато построение таких систем это движение вперед. А игнорирование этого пути Минстроем и прямое противодействие этому РСО есть путь  назад в тупик. Надо всячески поощрять.  УО и жильцов двигаться именно в этом направлении, а РСО надо жестко ПРИНУЖДАТЬ к этому!!!
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
А у нас с 2010 года  по эл.энергии все 100 % ИПУ с модемами и счетчик учета расходования эл.энергии на ОДН (осещение общих помещений и питание лифтов) тоже с модемом. Более того на сайте ЭНЕРГОСБЫТ уже 1 числа след.месяца в Личном кабинете каждого абонента лежит полный расчет платежей, долгов, пеней и готовая квитанция на оплату! Красота.
Заменили все "лампочки Ильича" 60-75 ватт на светодиодные по 6 ватт с датчиками движения и освещения. За ОДН по эл.энергии даже зимой выходит 15-25 руб. с квартиры, а летом вообще мизер.

И, ничего, РСО "ЭНЕРГОСБЫТ" не раззорился и не лопнул!
в России могут отказаться от газа в жилых домах
 
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
Система торговли сертификатами на выброс СО2, задуманная именно для снижения выбросов парниковых газов, потерпела полный крах - сертификаты настолько дешевы, что их цена нисколько не стимулирует энергоконцерны отказываться от "грязной" угольной технологии.
В результате на энергорынке переизбыток предложения. И в проигрыше оказалась самая современная и экологичная газовая электростанция, ставшая неконкурентоспособной.
[/QUOTE]


Германия газ покупает где и по какой цене?
А Россия газ "покупает" у кого и по какой цене?
А потом у нас же цели то другие - мы меняем дорогое, взрывающееся , неэффективное, устаревшее газовое оборудование в квартирах на безопасное электрооборудование. Вы в Германии видели газовую плиту на кухне?
в России могут отказаться от газа в жилых домах
 
[B]Типы двигателей – силовые приводы, используемые в газовых автономных электростанциях[/B]
Смотрите    [URL=http://www.manbw.ru/analitycs/which_is_better_gas_piston_or_gas_turbine_power_units.html]http://www.manbw.ru/analitycs/which_is_ ... units.html[/URL]

Если  строим не локомотив, а наземную электростанцию и при выборе типа силовых агрегатов для  электростанции подход несколько иной — здесь необходимо говорить о полноте использования сгораемого топлива — коэффициенте использования топлива (КИТ).
Силовыми агрегатами — приводами электрических генераторов для  тепловых электростанций могут быть дизельные, газопоршневые, микротурбинные и газотурбинные двигатели. О преимуществах тех или иных генерационных установок и технологий написано большое количество дискуссионных и полемических статей.

Сгорая, топливо производит основную работу — вращает генератор электростанции. Вся остальная энергия сгорания топлива — это тепло, которое можно и нужно использовать. В этом случае так называемый, «общий КПД», а вернее коэффициент использования топлива (КИТ) электростанции будет порядка 80-90%.

Если потребитель рассчитывает использовать тепловую энергию  электростанции в полном объеме, то коэффициент полезного действия (КПД) автономной электростанции не имеет практического значения, на первый план выходит КИТ.
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
денег на такой учет нигде нет[/QUOTE]
В новых домах можно предусмотреть что угодно. В старых - тупик АБСОЛЮТНЫЙ.[/QUOTE]

Установить модемы можно и на многие старые счетч ики. А провода не нужны передача идет по радиосигналам, как в отовыух тел. Главная проблема - построить систему приема этих дагных в компбютерную систему. Но и эта проблема давно решена и стоит копейки. Ручной сбор данных в компьютеры намного  дороже, а о достоверности и своевременности сбора данных вообще ничего и говорить!
Но зато построение таких систем это движение вперед. А игнорирование этого пути Минстроем и прямое противодействие этому РСО есть путь  назад в тупик. Надо всячески поощрять.  УО и жильцов двигаться именно в этом направлении, а РСО надо жестко ПРИНУЖДАТЬ к этому!!!
Сухой остаток по законопроекту "Прямые договоры"
 
Да не будет никаких РЕАЛЬНЫХ Прямых договоров, а будут ПСЕВДО ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ. Согласно Чибису для Минстроя главная цель во всем этом "переполохе " обеспечить поступление денег жителей за ресурсы ими потребленные прямо на счет РСО.  А все остальное :- сбор показаний с ИПУ, борьба с должниками, печать и доставка квитанций, сбор денег - ВСЯ ЭТА  "ЧЕРНАЯ" РАБОТА  - не барское, то бишь не РСОшное это дело. РСО через ОДН сдерут с УО все свои эти мелкие "потери" . А потом пусть УО как смогут "изворачиваются" и получают с жильцов эти "мелкие" с их точки зрения недоимки!!!  rev
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Нельзя было просто прописать в законы что деньги шли напрямую поставщикам и все. Зачем вся это остальная фигня там, в нашем регионе деньги уже 10 лет идут на прямую поставщикам, все довольны и счастливы, за исключением некоторых УК, которые хотят собрать деньги себе. При этом есть еще несколько регионов работающих по таким схемам, а теперь им решили сломать все эти уже годами сформировавшиеся правила, плюс сломать договорную схему между РСО УК и РКЦ. Надеюсь это умрет так и не дойдя до Думы[/QUOTE]

Очень хочу, чтобы договора были как с Мосэнергосбытом.
Собственники платят по своим счетчикам, мы по своим за места общего пользования.
И все!!!

Браво.
Именно такие прямые платежи у нас с 2010 года с  ПетроЭНЕРГОСБЫТОМ.
При этом у всех в квартирах стоят счетчики эл энергии с модемами. А в ТСЖ стоит счетчик ОДН (освещение подъездов, др.тех.цнели  и лифты). Энергосбыт на своем сайте создал Личные кабинеты для каждого Абонента , где Абоненту все можно сделать:проверить начисленя ,платежи,долги,оплатить или распечатать квитанцию. Кто не может или не хочет работать в Личном кабинете, тот может заказать краспечатку квитанции и ее присылку по почте. ., но ЭТО будет дороже.

ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. МИНСТРОЙ должен все РСО И УО и законодательство ДВИГАТЬ В ЭТОМ ПЕРСИПЕКТИВНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

А в этом "ПРОЕКТЕ" ПП МИНСТРОЙ тянет ЖКХ РФ в отсталое болото . Мы вообще должны ВЫСТУПИТЬ ЕДИНЫМ ФРОНТОМ ПРОТИВ ЭТОЙ ГАЛИМАТЬИ, ПРЕДЛАГАЕМОЙ Минстром исключительно в интересах РСО.
ЭТОТ "проект" тянет все ЖКХ РФ в зад. Заа бугром, даже прибалты,уж не говоря о финнах,просто балдеют от такого. ТАМ все давно учитываеся и оплачивается ТОЛЬКО ПО СЧЕТЧИКАМ, как в в моб тел и, интернете и спутн. телевидении. МРАК В ЖКХ И МАРАЗМ.
И  мы здесь ЭТО ДЕРЬМО пытаемся превратить в конфетку. НЕЛЬЗЯ ИЗ ДЕРЬМА СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ, В КАКУЮ БЫ КРАСИВУЮ ОБЕРТКУ ЕГО НЕ ПЫТАЛИСЬ ЗАВЕРНУТЬ!!!  99a
в России могут отказаться от газа в жилых домах
 
Просто надо ИМ договориться.
ПАО Газпром поставляет газ не в МКД и деревни, а в вновь построенные РАО ЕС газовые ТЭЦ в каждом РАЙОННОМ ЦЕНТРЕ великой России  , а далее уже ПАО "Россети"  поставляет вместо ГАЗА в каждый МКД и каждую деревню ДЕШЕВУЮ эл.энергию по 0,5 руб. за квт/час (эти газовые ГЭС имеют КПД в Германии  от 0,95 и выше , а газ то очень дешевый в России должен быть или как ?)  и тогда НАХРЕН  нужно  в каждой избе и квартире это ДОРОГУЩЕЕ ,  вечно  коптящее  и вечно взрывающееся ГАЗОВОЕ оборудование в каждой деревне и в каждом МКД  ?
Сухой остаток по законопроекту "Прямые договоры"
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Давайте будем вместе очень-очень хотеть прямые договора[/QUOTE][/QUOTE]
Очень хочу, чтобы договора были как с Мосэнергосбытом.
Собственники платят по своим счетчикам, мы по своим за места общего пользования.
И все!!!
Браво. Именно такие прямые пла ежи у нас с 2010 года с ЭНЕРГОСБЫТОМ. При этом у всех в квартирах стоят счетчики эл энергии с модемами. А в ТСЖ стоит счетчик ОДН (освещеие подъездов и лифты). Энергосбыт на своем сайте создал Личные кабинеты, где все можно сделать:проверить начисленя ,платежи,долги,оплаить или распечатать квитанцию. Кто не может или не хочет работать в Личном кабинете,  тот может заказать краспечатку квитанции и ее присылку по почте. ., но ЭТО будет дороже.ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. МИНСТРОЙ должен все Р СО И УО и законодательство ДВИГАТЬ В ЭТОМ ПЕРСИПЕКТИВНОМ. НАПРАВЛЕНИИ. А в этом "ПРОЕКТЕ" ПП МИНСТРОЙ тянет ЖКХ РФ в отсталое болото . Мы вообще должны ВЫСТУПИТЬ ЕДИНЫМ ФРОНТОМ ПРОТИВ ЭТОЙ ГАЛИМАТЬИ, ПРЕДЛАГАЕМОЙ Минстром исключ ительно в интересах РСО. ЭТОТ "проект" тянет все ЖКХ РФ в зад. Заа бугром, даже прибалты,уж не говоря о финнах,просто балдеют от такого. ТАМ все давно уч итываеся и оплачивается ТОЛЬКО ПО СЧЕТЧИКАМ, как в в моб тел и,  интернете и спутн. телевидении. МРАК В ЖКХ И МАРАЗМ. И иы ЭТО ДЕРЬМО пытаемся превратить в конфетку. НЕЛЬЗЯ ИЗ ДЕРЬМА СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ, В КАКУЮ БЫ КРАСИВУЮ ОБЕРТКУ ЕГО НЕ ПЫТАЛИСЬ ЗАВЕРНУТЬ!!!  99a
Ответ на комментарии форумчан по законопроекту о прямых договорах
 
[QUOTE]сергей пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А вот сегодня прошел Семинар Минстроя по новшествам с 01.11.17г , касающимся ОДН под эгидой НП "ЖКХ-Контроль" от  Разворотневой С
[URL=http://aseminar.ru/tv/03022017/]http://aseminar.ru/tv/03022017/[/URL]
Выступила зам нач департамента ЖКХ  Минстроя  Олейникова О.А., приятная девушка лет 19-ти.
Ответила на все вопросы, часто невпопад, ибо еще не успела побывать  в подвалах и на чердаках всех 10 000  разных типов домов , построенных в России с 1700 года.[/QUOTE]
видео уже удалили[/QUOTE]
Скопировали на YOUTUBУ   смотрите по ссылке  -     [URL=https://www.youtube.com/watch?v=Tn-Nl7uRgag]https://www.youtube.com/watch?v=Tn-Nl7uRgag[/URL]
Ответ на комментарии форумчан по законопроекту о прямых договорах
 
А вот сегодня прошел Семинар Минстроя по новшествам с 01.11.17г , касающимся ОДН под эгидой НП "ЖКХ-Контроль" от  Разворотневой С
[URL=http://aseminar.ru/tv/03022017/]http://aseminar.ru/tv/03022017/[/URL]
Выступила зам нач департамента ЖКХ  Минстроя  Олейникова О.А., приятная девушка лет 19-ти.
Ответила на все вопросы, часто невпопад, ибо еще не успела побывать  в подвалах и на чердаках всех 10 000  разных типов домов , построенных в России с 1700 года.
Ответ на комментарии форумчан по законопроекту о прямых договорах
 
[QUOTE]Саныч пишет:
[quote:oksrha70] Он вообще откуда "свалился"-то на нашу голову. Говорят он раньше возглавял Ассоциацию РСО при Правительстве, а до этого работал в каком-то Водоканале или в какой-то ОАО "Мос-Канализация"? Кто изучал его биографию?[/QUOTE][/quote:oksrha70]
Посмотрите, Чибис нигде не работал более 2-3 лет.
[B]В 2004-2005 гг. - советник Губернатора Рязанской области,[/B] з
[B]В 2006-2007 гг. - заместитель директора Департамента строительства[/B] -
[B]В 2007-2008 гг. - начальник Управления развития рынка доступного жилья[/B]
[B]В 2008-2011 гг. - председатель Совета директоров,[/B] ОАО "Российские коммунальные системы".
[B]Май 2011 г. - март 2012 г. - исполнительный директор[/B] Института социально-экономических и политических исследований.
[B]С октября 2011 г. - исполнительный директор Некоммерческого партнерства[/B] содействия развитию ЖКХ "Развитие" (НП "ЖКХ Развитие").
[B]С сентября 2012 г. - руководитель Рабочей группы по развитию ЖКХ[/B] Экспертного совета при Правительстве РФ.
[B]С декабря 2013 г. - заместитель Министра строительства [/B]и жилищно-коммунального хозяйства РФ.
[B]С января 2014 г. - заместитель председателя наблюдательного совета [/B](Фонда ЖКХ).
[B]С октября 2014 г. - заместитель Министра строительства [/B] - главный государственный жилищный инспектор России.
Итак с октября 2014 года по октябрь 2016 года [B]уже ПРОШЛО 2 года. Пора ему "сваливать" из Минстроя.
[/B]
Похоже он уже нашел или пытается найти смотрите, что он пишет: [URL=https://www.facebook.com/a.v.chibis?fref=nf&pnref=story]https://www.facebook.com/a.v.chibis?fref=nf&pnref=story[/URL]
Один из важных (и интересных) для меня проектов - участие в разработке новой стратегии развития страны. [B]Моя группа отвечает за реформу госслужбы - и я убеждён, что это важнейшая часть стратегии перемен Думаю, скоро мы будем готовы к подробной презентации и защите кадровой реформы на госслужбе. [/B] Ура, у нас появился СВОЙ Ден Сяо Пин, блин!
В отношении кто ПРОТЕЖЕ:  В мае 2011 года при Кремле был создан Институт социально-экономических и политических исследований (ИСЭПИ), призванный по неофициальным сведениям, [B]написать предвыборную программу Владимира Путин[/B]а. Председателем Совета директоров Института стал [B]экс-президент Чувашии, земляк Чибиса Николай Федоров[/B]. Он и предложил своему старому знакомому Чибису Андрею стать исполнительным директором.
Ответ на комментарии форумчан по законопроекту о прямых договорах
 
Да,да. Пра заканчивать с Ленинианой.  Надо ближе к телу, т.е. к теме.
А что нам дальше то делать? Гуру, подскажи!
Ответ на комментарии форумчан по законопроекту о прямых договорах
 
[QUOTE]Zafar пишет:
Ильич да мы ждем этот закон т.к нам не нужны деньги рессурсников,а также долги жильцов.Мы лучше ОДН заплатим[/QUOTE]

[B][COLOR=#FF0000pt]Закон о ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖАХ (ДОГОВОРАХ) , который сейчас "протаскивает" Минстрой и особенно Чибис не нужен не УО не собственниками, так как он создается ТОЛЬКО в ИНТЕРЕСАХ РСО.
[/COLOR][/B]
Дело вот в чем. Долги за использованные или "потерянные" ресурсы в недрах  ЖКХ РФ перед РСО  достигли более 1 трлн. руб - заявляет Чибис. При этом он даже не пытается понять СТРУКТУРУ этих долгов. А  по данных  некоторых независимых экспертов , да и иногда проскальзывают данные от чиновников Правительства РФ  всего 25 % этих долгов - это долги УО и населения, а остальные 75 % - это долги одних ГУПов перед другими ГУПами (так Водоканалу за приобретенную воду не платит ГУП ТЭК (205 млрд. руб) ссылаясь на то ,  что ему не платит Ленэнерго за потребленное тепло на его объектах, а Ленэнерго ссылается на Водоканал, который ему задолжал 135 млрд заэлектроэнергию, далее местные чиновники разворовав бюджет задолжали всем  РСО за их ресурсы (за тепло, за воду, за эл.энергию) ,потребленные их МУПаами (бальницами, школами , учрежддениями досуга и культуры (типа клуб или КДЦ) и пр ,пр. )

[[COLOR=#FF0000pt]b]При обороте ЖКХ страны за год 100 триллионов руб, долги УО и населения в 250 млрд, это 2,5 процента -т.е. мизер в пределах стат погрешности.[/b][/COLOR]

Да, есть ОТДЕЛЬНЫЕ СЛУЧАИ, когда приближенные к власти УО (типа нашего ЖКС № 3  (у нее под управление около 1200 домов) Центарльного  или Адмиралтейского или еще какого района   умыкнула в офшор у ГУП ТЭКа СПб  700 млн. руб. Так там это было сделано под "крышей" местного крупного чиновника от ЖКХ.
 
А наша небольшая  УО (без крыши от гор. чиновников) , если за один-два месяца ГУП ТЭК за тепло и гор. воду ПОПРОБУЙ НЕ ПЕРЕЧИСЛИ по ОДПУ всех 123 домов, так нас на третий месяц к "стенке поставят и расстреляют " без суда и следствия .

[B][COLOR=#FF0000pt]Т.е. Минстрой ИСКУСТВЕННО раздувает именно ЭТИ долги и опираясь на ЭТУ липу, пытается пропихнуть это никчемное ПП о ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖАХ, похоже о ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ там речи и не должно быть, так как они и РСО не нужны.[/COLOR][/B]

РСО хотят ТЛЬКО ОДНОГО , чтобы жители за индивидуальное потребление платили прямо ИМ НА СЧЕТ,минуя УО, а как это ГРАМОТНО и ТОЛКОВО сделать НИКОГО не волнует в Минстрое. Вот они и пишут эти "мутные" ПП и "письма-разъяснения" ,чтобы во что бы то не стало  ВСЮ "грязную" никем не оплачиваемую работу или с трудом оплачиваемую работу : сбор показаний с ИПУ, распечатка квитанций , борьба с неплательщиками , пункты приема  денег за ресурсы, проблемы учета и оплаты сверхнормативного  ОДН, проблемы заниженных в 3-5 раз нормативов или завышенных в 5-10 раз , которые с дуру могут утвердить региональные власти в зависимости от их политических "колебаний" ,  "ПОВЕСИТЬ" на  УО/
При этом Чибис в своем" проекте" ПП  даже  не удосужился ЭТИ ВОПРОСЫ РЕШИТЬ КАК ФИНАНСОВО, ТАК И ТЕХНИЧЕСКИ.  У него все делается ТЯП -ЛЯП и ЭТО ему вот уже сколько лет СХОДИТ с РУК.  

[B] Он вообще откуда "свалился"-то на нашу голову. Говорят он раньше возглавял Ассоциацию РСО при Правительстве, а до этого работал в каком-то Водоканале или в какой-то ОАО "Мос-Канализация"? Кто изучал его биографию?
[/B]

[B][COLOR=#FF0000pt]Вот почему ОПЫТ Ленэнерго и Петроэнергосбыта из С-Петербурга НАДО РАСПРОСТРАНЯТЬ на остальные РСО (Водоканалы и ТЭКи) и во всей стране.
[/COLOR][/B]
ИНАЧЕ ТАК И БУДЕМ КУВЫРКАТЬСЯ стни лет в этих "мутных" НПА от Чибиса .  И мы можем писать ему хоть стотысяч писем, с него как с гуся вода, так как за ним СИЛА СИБИРИ в образе РСО.

Пишем куда-то выше (в ОНФ, ЖКХ-контроль(если его не РСО учредили), Путину, Трампу ,в конце концов) только не Медведеву  и Чибису надо писать   и не правки к его "мути" , а принципиально новые ИДЕИ.

Легко сказать....., так  и до ..... можно дойти  ,?
Ответ на комментарии форумчан по законопроекту о прямых договорах
 
[QUOTE]марика пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:

Поочему Минстрой не возмет ЭТОТ ОПЫТ за основу в своих ПП и не распространит на всю строану и на хол. и гор. воду.???
Как Вы думаете ????  Вопрос понятен - Минстрой полностью лег под интересы РСО (не безвозмездно? наверное?) .
[/QUOTE][/QUOTE]

Потому что у всех свои интересы. Насколько я понимаю, Петроэнергосбыт (а в Москве Мосэнергосбыт) - это не собственно РСО, а  "прослойка" между собственно поставщиком (в Москве это Мосэнерго) и потребителями, задача которой и есть взаимодействие с потребителями (начисление, сбор средств и т.п). И стоимость этого взаимодействия (и немаленькая) включена в тариф.
Разделение функций было сделано в результате реформы Чубайса.


Совершенно верно . НО ВСЕ ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ.   Чубайс разбил единый  ГУП "Ленэнерго"  на ТРИ компании :

- [B] АО "Ленэнерго"[/B] - обслуживание электросетей на территории С-Петербурга и Ленингоадской обл. (усредители ПАО "Интер РАО ЕС" и ПАО "Россети")
- [B]АО "Петербургская сбытовая компания"[/B] (учредитель АО "Ленэнерго") - гарантирующий поставщик эл.энергии на рынке Петербурга - т.е. оптовый покупатель у ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ (их было 3 , теперь остался один - монополист)
- [B]АО "Петроэнергосбыт [/B] было основано в 1994 году в целях работы с бытовыми и непромышленными потребителями электроэнергии в Санкт-Петербурге. Для увеличения собираемости платежей за электроэнергию и для удобства оплаты коммунальных услуг компанией была создана собственная сеть центров.В настоящее время АО «Петроэлектросбыт» выступает как агент АО «Петербургская сбытовая компания», и осуществляет функции по работе с бытовыми потребителями (заключение договоров энергоснабжения, прием платежей, контроль за энергопотреблением и др.), а также полномочия по техническому аудиту электроустановок непромышленных потребителей, присоединенных к сетям жилых домов. Раньше входил в состав АО "Петербургская сбытовая компания". Теперь его учредители [B] АО "Ленэнерго"[/B] и [B]АО "Петербургская сбытовая компания"[/B]

[B][COLOR=#BF0000pt]Ну, а кто производит САМУ электроэнергию - не понятно, наверное Сосновоборгская АЭС. Она раньше тоже ,наверное , входила в ГУП "Ленэнерго"[/COLOR][/B]

Так что посредники СОЗДАНЫ были ИСКУСТВЕННО !.
НО СУТЬ НЕ В ЭТОМ.
[B]У нас НЕСМОТРЯ НА ЭТО очень низкий тариф на квт.час[/B] - [B]2р 88 коп . [/B]
Т.е. цена на ресурс (тариф) зависит от регионального органа регулирования тарифов и от центрального Правительства РФ, а не только от аппетитов РСО. Была бы только  ВОЛЯ   РСО, то у нас квт/час уже давно стоил бы 5 руб.

Т.е. в ПРИНЦИПЕ эти "порсредники" могут быть "спрятаны" во внутрь например в АО "Ленэнерго" или ГУП "Водоканал"  суть и тарифы от ЭТОГО НЕ МЕНЯЮТСЯ.

Пусть прячут все свои расходы в тариф на ед. ресурса.  Какая разница одна это будет большая фирма или фирма  "условно поделенная"  на три все равно это их "внутренние " игры, [B][COLOR=#FF0000pt]так как функции то эти кто-то должен ВЫПОЛНЯТЬ !?[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#FF0000pt]ПРОСТО при такой системе ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖЕЙ все равно ВЫИГРЫВАЮТ СОБСТВЕННИКИ и УО
и Минстрой должен ПРЕКРАСНО это понимать ![/COLOR][/B]
Ответ на комментарии форумчан по законопроекту о прямых договорах
 
[QUOTE]МЭМ пишет:
[QUOTE]ТСЖ Анат пишет:
Интересно, а какое-нибудь изменение для облегчения работы УК (ТСЖ) будет когда-нибудь ... хоть не в этом тысячелетии... принято?[/QUOTE]

безрадостный труд-сменить[/QUOTE]

В стране бардак.
Приведу пример из жизни нашего ТСЖ.
У нас в С-Петербурге Есть три РСО   - АО "ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ" , ГУП "ТЭК СПБ"   и   ГУП "Водоканал"

Так вот с АО "ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ" (учредители АО ПТС, АО Ленэнерго,   ПАО Россети  и ПАО «Интер РАО ЕЭС») полностью перешли на РЕАЛЬНЫЕ ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ еще в  2010 году!
Т.е. во всех домах в квартирах установлены электросчетчики с модемами (ИПУ) , а  расходы эл.энергии на обще домовые нужды (освещение подъездов и лифты) учитываются ОТДЕЛЬНЫМ счетчиком , т.е. в доме НЕТ ОДПУ на эл.энергию. Вернее м.б. он и есть , но для ТСЖ и жителей его нет. Им , если и пользуется, то только Петроэнергосбыт.
Итак . АО Петроэнергосбыт  29 числа каждого месяца со всех ИПУ автоматически снимает по модемам показания расходования эл.энергии и к 01 числу следующего месяца выкладывает на своем сайте в личных кабинетах квитанции на оплаиту эл.энергии . Для тех кто не хочет или не может ппользоватся ЛК квитанции до 10 числа присылают по почте.  Так же 29 числа снимаются по модему показания счетчика ОДН
Правление ТСЖ получает по эл. почте от АО "Петроэнергосбыта" предварительный от Акт и счет на оплату эл.энергии по ОДН (Подписанные Акт и счет приходят по почте до 10 числа) . Правление ТСЖ может всегда проверить эти показания на самом СЧЕТЧИКЕ учета эл.энергии на ОДН.

Жители оплачивают свои ПЛАТЕЖНЫЕ ДОКУМЕНТЫ в пунктах приема платежей АО "Петроэнергосбыт" (их в городе около 150 ) без доп. оплаты.
В этих же пунктах можно оплатить телеыон, моб.связь, интернет, квартплату - но уже за  2  процента от суммы . но не менн 10 руб. за ПД.

При этом вся борьба с  долгами  собственников квартир за  эл.энергиию по ИПУ лежит на плечах АО Петроэнергосбыт.
Правление ТСЖ оплачивает в АО Петроэнергосбыт только расход эл.энергии по СЧЕТЧИКУ ОДН.

Вот ЭТО настоящие ИДЕАЛЬНЫЕ ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ. УО в этом случае полностью ИСКЛЮЧЕНА из цепочки СОБСТВЕННИК - РСО!!!


Поочему Минстрой не возмет ЭТОТ ОПЫТ за основу в своих ПП и не распространит на всю строану и на хол. и гор. воду.???
Как Вы думаете ????  Вопрос понятен - Минстрой полностью лег под интересы РСО (не безвозмездно? наверное?) .


Более того мы в своем доме поставили аналогичные СЧЕТЧИКИ учета расходования на ОДН хол. и гор. воды, а в квартирах счетчики с модемами на гор. и хол. воду, но ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ (ГУПы) "ТЭК СПБ" (гор.вода) и ГУП "ВОДОКАНАЛ" (хол.вода и водоотведение) не ХОТЯТ ДАЖЕ РАЗГОВАРИВАТЬ С НАМИ на тему перехода на ТАКИЕ идеальные ПРЯМЫЕ платежи.
А почему , ведь они же ГУПы- государственные предприятия на 100 % ?

И чего мы здесь удивляемся, почему  чиновники Минстроя пишут такие "мутные"  ПП и "письма-ответы" на наши наивные вопросы?

ВСЕ ОЧЕВИДНО и ПРОЗРАЧНО , как в кристалле чистого льда .
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
 Да они в 10 раз больше наших реальных расходов эл.энергии на ОДН, по показаниям ЭТИХ самых СЧЕТЧИКОВ ОДНа.
Уже с 2010 года так платим за эл.энергию! [/QUOTE]
Кто мешает выставлять меньше норматива?  :) Думаю ни кто не будет против  :)[/QUOTE]


А как же быть с формулой  15 в   Приложением 2 к ПП 354
См
17. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:

                                             Viодн  =  Niодн х Sои х Si / S об


где:
 Niодн- норматив потребления соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306;
 S ои- общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.
При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;
Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
S об - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.
(п. 17 в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А как же нашим ЖСК быть? У них  вообще ПО ЗАКОНУ и Уставу не может быть СВЕРДОХОДОВ, а только целевые сборы на ЖКУ.
В  доме по эл. энергии нет ОДПУ, но ЗАТО  есть СЧЕТЧИК учета расходования эл. энергии на ОДН , а в каждой квартире ИПУ с модемами и  прямые платежи в ОАО ЭНЕРГОСБЫТ по квитанциям , которые он печатает и выставляет своим абонентам-собственникам.

И что, ТЕПЕРЬ  за ОДН по эл. энергии начислять по этим с потолка взятым "нормативам", разработанным халявщиками из РЭК при Губернаторе, Да они в 10 раз больше наших реальных расходов эл. энергии на ОДН, по показаниям ЭТИХ самых СЧЕТЧИКОВ ОДНа.
Уже с 2010 года так платим за эл. энергию!

Тем более ,что три года назад  все светильники с лампочками Ильича(60-75вт)  в общедомовых помещениях  заменили энергосберегающие светодиодные светильники (6 вт-8 вт) с датчиками движения и фото датчиками, затратив на ЭТО около 90 000 руб.
И что, все КОТУ ПОД ХВОСТ.

Да  члены ЖСК все Правление скинут  через лестничное окно с 12 этажа за такое начисление за  ОДН по эл. энергии.

Почему ЗДРАВЫЙ смысл должен страдать из-за "придурков" из Минстроя???

Нет все-таки надо  было Минстрой ПРИНУДИТЬ  внести в ПП 354 такой пункт (иначе ЖСК хана) :

Пункт ХХХ.
Оплата расходования  коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме производиться по показаниям приборов учета расходования ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме ,а где нет технической возможности установки таких приборов, по нормативам потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме(согласно пунктам 10-12 Федерального закона № 261- ФЗ и пункту 1 , ст.157 ЖК РФ).

Соответственно внести аналогичную поправку и в формулы расчета ОДН в  ПП № 354[/QUOTE]
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
А как же нашим ЖСК быть? У них  вообще ПО ЗАКОНУ и Уставу не может быть СВЕРДОХОДОВ, а только целевые сборы на ЖКУ.
В  доме по эл. энергии нет ОДПУ, но ЗАТО  есть СЧЕТЧИК учета расходования эл. энергии на ОДН , а в каждой квартире ИПУ с модемами и  прямые платежи в ОАО ЭНЕРГОСБЫТ по квитанциям , которые он печатает и выставляет своим абонентам-собственникам.

И что, ТЕПЕРЬ  за ОДН по эл. энергии начислять по этим с потолка взятым "нормативам", разработанным халявщиками из РЭК при Губернаторе, Да они в 10 раз больше наших реальных расходов эл. энергии на ОДН, по показаниям ЭТИХ самых СЧЕТЧИКОВ ОДНа.
Уже с 2010 года так платим за эл. энергию!

Тем более ,что три года назад  все светильники с лампочками Ильича(60-75вт)  в общедомовых помещениях  заменили энергосберегающие светодиодные светильники (6 вт-8 вт) с датчиками движения и фото датчиками, затратив на ЭТО около 90 000 руб.
И что, все КОТУ ПОД ХВОСТ.

Да  члены ЖСК все Правление скинут  через лестничное окно с 12 этажа за такое начисление за  ОДН по эл. энергии.

Почему ЗДРАВЫЙ смысл должен страдать из-за "придурков" из Минстроя???

Нет все-таки надо  было Минстрой ПРИНУДИТЬ  внести в ПП 354 такой пункт (иначе ЖСК хана) :

Пункт ХХХ.
Оплата расходования  коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме производиться по показаниям приборов учета расходования ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме ,а где нет технической возможности установки таких приборов, по нормативам потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме(согласно пунктам 10-12 Федерального закона № 261- ФЗ и пункту 1 , ст.157 ЖК РФ).

Соответственно внести аналогичную поправку и в формулы расчета ОДН в  ПП № 354
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Надо было внести  раздел :
ХХХ. Оплата расходования того или иного коммунального ресурса в целях содержания  общего  имущества в многоквартирном доме производиться по показаниям приборов учета расходования ресурса  в целях содержания  общего  имущества в многоквартирном доме ,а  где нет технической возможности   установки таких приборов,  по нормативам потребления коммунальных ресурсов в целях содержания  общего  имущества в многоквартирном доме(согласно пунктам 10-12 Федерального закона № 261- ФЗ  и  пункту 1 , ст.157 ЖК РФ).
Соответственно внести аналогичную поправку и в ПП № 354
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]askgrad@mail.ru пишет:
В данный момент ЕРЦ/РКЦ в городе не существует, народ выбрал способ управления – УК, с прямой оплатой всех КУ (кроме мусора) непосредственно в РСО, которых всего 3 штуки.[/QUOTE]
А в ЭТОМ СЛУЧАЕ у Вас :
кто и как собирает показания счетчиков,
кто  начисляет платежи, печатает квитанции и доставляет их собственникам,
кто и как борется с неплатежами за тот или иной ресурс.
Как начисляется и кому платят собственники дома за ОДН по каждому ресурсу,
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А зачем, все это, особенно когда я, жилец, плачу например с Интернета или через банкомат с того банка, где у меня зарплатная карта.[/QUOTE]
Так расщеплять будет не тот банк с которого вы платите, а тот в который эти деньги будут поступать.
Поэтому платить можете любым удобным для вас способом, но в квитанции будет не ваш счет и не счет РСО, а счет банка который все платежи расщепит.[/QUOTE]


Что-то Вы путаете, а какому банку я должен перечислять деньги, если у меня 4 РСО и у них у каждой счета могут быть в РАЗНЫХ банках.
Логично, что в ЕДИНОМ ПД на квартплату против строки с начислениями за  данный коммунальный ресурс должен стоять расчетный счет и банк (и еще в виде штрих (квар) кода ЖЕЛАТЕЛЬНО)  этой РСО (например при оплате за хол.воду и водоотведение мы платим ОАО "ВОДОКАНАЛ" , а за горячую воду и отопление мы платим ГУП "ТЕПЛОСНАБ" , а за эл.энергию мы платим в ОАО "ЭНЕРГОСНАБ", а при оплате ЖИЛИЩНЫХ УСЛУГ деньги должны поступать вообще-то на счет УО , обслуживающей наш дом). Так в какой банк будут поступать МОИ ДЕНЬГИ за квартплату .

По логике я должен подойти к банкомату любого банка (но дешевле к банкомату того банка, где находится  моя зарплата (банк, который выдал дебитовую зарплатную  карту на нашем предприятии, например ВТБ-24))_  и 3-4 раза поднести к считывателю штрих-кода банкомата свой ЕДИНЫЙ платежный документ  поочередно оплатить все КУ напрямую на расчетный счет каждой РСО и потом один раз  УО!
Вот это расщепление денежного потока в момент оплаты!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 33 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Надежда77 пишет:
[QUOTE]Школьник пишет:
Неужели прямые договора будут все таки или как обычно...[/QUOTE]
Я поняла что за все отвечают ук а прямые договора между рсо и потребителем не будут. Зачем они вообще вклеивают ук между рсо и потребителем. Каким образом мы можем отвечать за качество воды или тепла.  То что ркц будут создаваться так они уже давно созданы, только теперь обяжут  с ними договора заключать. Написали бы нормально что все рсо заключают прямые договора с собственниками а ук занимаются содержанием и ремонтом мкд, так нет же только слова меняют а смысл нет.[/QUOTE]


Чиновники из Минстроя «ОГОРОД ГОРОДЯТ" сейчас  не по своей глупости  – похоже идет ЗАПУТЫВАНИЕ и ЗАТУМАНИВАНИЕ вопроса с ПРЯМЫМИ ПЛАТЕЖАМИ или ДОГОВОРАМИ исключительно  в пользу РСО, им с одной стороны хочется получать прямо от жителей денежки за ресурс, но не хочется заниматься «грязной» работой, т.е. сбором показаний ИПУ, начислениями платежей за ресурс, печатанием и рассылкой квитанций и борьбой с неплательщиками.
  ВОТ ОНИ И ЗАСТАВИЛИ ИЗГОЛЯТСЯ «ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ». Они хотят опять оставить Общедомовой НЕ БАЛАНС (ОДН) , обозвав его Обще Домовые Нужды (ОДН)  и повесить на УО его оплату и последующий сбор денег за него с жильцов .  Отсюда и весь туман ….
Но так не бывает, чтоб "на елку сесть и ж..... не уколоть…."
Плохо все это кончится и для жильцов и для УО, да и РСО опять недополучит с УО все, что будет им причитаться ( долги жильцов-маргиналов, воровство хитрож….х  жильцов, т.е.  весь  сверх  нормативный расход ресурсов на  ОДН в каждом доме ), если только УО не начнут изворачиваться и всеми правдами и неправдами «вешать» всю эту не доплату на ДОБРОСОВЕСТНЫХ ПЛАТЕЛЬЩИКОВ-БАРАНОВ, развращая всех и добиваясь того, чтобы через 3-5 лет УЖЕ  75 % жильцов стали воровать или перестали платить вообще! А еще проще беря деньги со статьи "текущий ремонт ОИ дома", завышая расценки на работы  по тек.ремонту и занижая реально выполненные   объемы работ. Тем самым подставляя себя под штрафы со стороны ГЖН . А ОИ домов  будет ветшать,ветшать и ветшать, а количество  жалоб от  жильцов расти, расти и расти ....,  Путь в тупик!
Так что директорам  УО ничего не остается, как  срочно ПОДСУЕТИТЬСЯ (а вернее "раскошелиться"... для чиновничков....) в каждом РЕГИОНЕ и лоббировать РЕЗКОЕ повышение НОРМАТИВОВ на ОДН . Иначе ХАНА.

А чтобы все сделать ПО УМУ, ПО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ и сделать быстро и по всей Великой России - НУЖНА БОЛЬШАЯ "ПОЛИТИЧЕСКАЯ" воля ПРЕЗИДЕНТА, ПРЕМЬЕРА (пока безвольного и беспринципного) , чтобы сломить сопротивление коррумпированных до невозможности федеральных чиновников из Минстроя , местных чиновников от ЖКХ , депутатов ГОСДУМЫ и ЗАКСов всех уровней, работающих сейчас исключительно в интересах РСО и на свой карман,  лоббируя их интересы за мзду !!!!

НЕЛЕГКО ЭТО, да особенно и НИКОМУ в России НЕ НУЖНО, кроме простых собственников. А что собственники - это неорганизованное стадо, в клотором ,правда, всегда найдется 5 % "энтузиастов- сапдомазахистов", которые ничего не понимая будут без устали строчить жалобы во все инстанции на своего "ближнего", т.е. на УО, их все пинают, посылают и прочее, но они продолжают , так как им доставляет "удовольствие" сам процесс, а не результат!!! А СМИ и чиновники на них кивают, вот всем так надо проявлять "активность" , а сами воруют, воруют и воруют из всех доступных источников деньзнаковю

Так что НИЧЕГО вам, господа, не удастся сделать , сколько бы Вы замечаний не писали к ЭТИМ НОВЫМ "ЗАКОНОПРОЕКТАМ". Их все "похоронят" в недрах Минстроя и Правительства.

Хотя Бурмистров  ПРАВ, хоть что -то НАДО делать!
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
На счета самой УК должны поступать только деньги за ее услуги — уборку подъезда, текущий ремонт и так далее. А оплата за воду должна зачисляться на счета водоканала, за отопление — ресурсоснабжающей компании.[/QUOTE]
Так все таки кто исполнитель коммунальных услуг. Как деньги получать так к услугам УК относится - уборка подъезда, текущий ремонт и так далее.[/QUOTE]


Так Чибис, как ставленник РСО именно, и намекает , что  всю "грязную работу" (сбор данных по ИПУ, так как модемы ставить никто не хочет(денег нет ) , печать и рассылка квитанций, борьба с должниками, ворами, оплата за сверхнормативный ОДН и т.д. и пр.) все это делает УО, а БАНКИ только РАСЩЕПЛЯЮТ платежи, а РСО вообще НИЧЕГО  из  этой "грязной работы"  НЕ ДОЛЖНА делать, НЕ БАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО. РСО нужно только одно, чтобы  ВСЕ ДЕНЕЖКИ ЗА РЕСУРС получать  НАПРЯМУЮ от жителя!!! Вот ради ЭТОГО Чибис с РСО и "замутили"  этот новый законопроект, все усложнив, запутав в ЖК, а главные "ДЕТАЛИ" всего этого отданы фактически в руки Минстроя и лоббистам от РСО!!!
Так что ОЖИДАТЬ чего-то ПРОЗРАЧНОГО и СПРАВЕДЛИВОГО от всего ЭТОГО "законотворчества" не приходится.
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
вот по моему начсет работы банков и расщеплений - это все наши фантазии и не более.[/QUOTE]

Да нет. Вот почитайте , что говорит г-н Чибис на полном серьезе:

Управляющие компании предлагают исключить из схемы платежей за ЖКУ        [URL=http://real-gkh.ru/forum/forum1/topic1090/]http://real-gkh.ru/forum/forum1/topic1090/[/URL]
— Особенно это важно сделать на уровне «управляющая компания — поставщик ресурсов». На счета самой УК должны поступать только деньги за ее услуги — уборку подъезда, текущий ремонт и так далее. А оплата за воду должна зачисляться на счета водоканала, за отопление — ресурсоснабжающей компании. Нами разработан целый ряд предложений по исключению управляющей компании из схемы проведения оплаты, в том числе за счет «расщепления» платежа на уровне банка. Сейчас предложенные нами варианты обсуждаются в правительстве, и мы рассчитываем на принятие соответствующих норм до конца года, — рассказал Андрей Чибис.
Нжаем риски, а во-вторых, делаем рынок неинтересным для тех, чья бизнес-модель — не управлять жильем, а пытаться заработать на денежном потоке, — указал Андрей Чибис.
В ведомстве не ожидают роста комиссии за оплату услуг ЖКХ, если она будет происходить напрямую поставщикам, поскольку комиссия зависит от суммы, а она не изменится.
В пресс-службе ВТБ «Известиям» заявили, что «расщепление» платежей действительно не предполагает дополнительных комиссий.
При этом сам этот процесс действительно может быть реализован на уровне банка.
— На практике такой механизм прежде всего положительным образом отражается на повышении прозрачности системы расчетов с поставщиками услуг. ВТБ обладает 15-летним опытом в реализации проектов по «расщеплению» платежей за ЖКУ: разработано и функционирует специальное программное обеспечение, существует единая нормативно-договорная база для участников системы расчетов, квалифицированный штат сотрудников обеспечивает функционирование системы. Технология по «расщеплению» платежей, которая разработана и применяется в ВТБ, является универсальной и может быть внедрена в любом регионе России, — сообщила пресс-служба ВТБ.
Введение нового механизма может упростить для поставщиков ресурсов работу с просрочкой.
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
Ну,как же, разные РСО могут  иметь счета в разных банках.
Так что расщепление должно происходить в момент внесения денег в том банке,  через банкомат (или личный кабинет )   которого,   Вы вносите и ,главное, Вам в данный момент удобно вносить деньги за КУ.
  При этом деньги не должны сначала ЗАЧИСЛЯТЬСЯ в этот банк на какой-то промежуточный счет, а потом рассылаться по счетам РСО при наличии данных от УО или жильца. Так как в этом случае они ОБЯЗАТЕЛЬНО там "застрянут" на один - пару месяцев(в зависимости от воли этого банка).
  Деньги должны автоматически в момент платежа разносится по счетам РСО. Это обезопасит РСО от "задержек" этих денег.
Это похоже на то, как вы оплачиваете за сотовый телефон,в котором у Вас две симки.  На каждую симку (№ моб. тел)  уходит прямо своя сумма денег мгновенно, так как Вы дважды платите (сначала на тел. первой симки, потом на тел. 2-01 симки)!
Правда банк через который Вы платите БЫЛ БЫ НЕ ПРОТИВ, если бы Вы положили ему сразу 500 руб., а потом дали поручение в течение 1-2 месяцев перечислить 150 руб. на номер тел. первой симки (первому Провайдеру)  и 350 руб. на номер тел. второй симки (2-му Вровайдеру).

А Вам и Провайдерам ЭТО НАДО
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
Но тогда жильцы  будет ОБЯЗАНЫ платить только через ЭТОТ банк, да и лишний обмен информацией с банками у УО и РСО возникает. А зачем, все это, особенно  когда я, жилец,  плачу например с Интернета или через банкомат с того банка, где у меня зарплатная карта.
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
Посмотрим теперь на все это со стороны собственника.
Вот у нас в доме с 2010 года существуют ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ за эл.энернгию.
Как это случилось.
В 2009 году, по после прнятия  № 261-ФЗ (Об энергосбережении и учете)  Губернатор выступил с инициативой и была принята "Адресная программа по энергосбережению .... " , в которую попало 150 М.К.Д. (в том числе и наш)
ИТАК у  нас в 2010 году по УКАЗУ Губернатора  ЭНЕРГОСБЫТ поставил во все квартиры ИПУ (эл.счетчики с модемами) и ОДИН СЧЕТЧИК для учета расходования эл. энергии на освещение всех подъездов дома и еще ОДИН СЧЕТЧИК на учет эл.энергии , расходуемой лифтами (8 штук) . Кто финанасировал - не в курсе (но в программе ИСПОЛНИТЕЛЕМ фигурировало какое -то странное ООО ЭНЕРГОМЕР, которое наверное получало денежки из бюджета  или от ЭНЕРГОСБЫТАЮ а может и от обоих источни ков . Но жители и ТСЖ точно НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ ЗАПЛАТИЛИ.

  Далее наше ТСЖ за ОДН по эл.энергии  платить стало в РСО (ОАО ЭНЕРГОСБЫТ) по этим двум последним счетчикам. То есть их как-то сделади РАССЧЕТНЫМИ  и РСО с этим согласилось .

  А жильцам квартирв ОАО  ЭНЕРГОСБЫТ стал печатать ОТДЕЛЬНЫЕ квитанции , снимая каждое 28-ое число месяца по модемам показания расходования эл.энергии  с ИПУ всех квартир нашего дома в свой  компьютер, затем стал  распечатывть ПД на эл.энергию  и рассылать их  жильцам по почте.
При этом  ОАО ЭНЕРГОСБЫТ  открыл сайт с личными кабинетами для ВСЕХ абонентов (где можно посмотреть все свои данные (показания счетчиков за любой месяц, начисления и платежи за любой месяц,оплатить или распечатать квитанцию) и параллельно открыл сеть ПУНКТОВ бесплатного приема платежей за эл.энергию (теперь там можно  оплатить , но у же платно ВСЕ, за все  что угодно от телефона , Интернета до Кваплаты и капремонта). Вы скажете "чудес гне бывает" и наверняка у Вас тариф на эл. энергию выше, яем у других домов, где нет всего этого. НЕТ ЖЕ У НАС ТАРИФ 2,88 руб,квт.час (у нас напольные эл.плиты , так как нет газа)  как и у всех в городе!!!

Так что нам - жильцам при РЕАЛЬНЫХ  ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖАХ за эл.энергию ОДПУ совершенно не нужен , а нужен он стал очень ЭНЕРГОСБЫТУ , так как мы платим за ОДН по специальным счетчикам , учитывающим РЕАЛЬНЫЙ ОДН, а не НЕ БАЛАНС по дому, как остальные.

Тогда, в 2010 году, ОАО "ЭНЕРГОСБЫТ" быстро за свой счет ПОСТАВИЛ ОДПУ по эл.энергии во все эти 150 МКД , чтобы САМОМУ видеть НЕ БАЛАНС по МКД и если он БОЛЬШОЙ и не в пользу РСО , то начинать "ПРОВОДИТЬ КАРАТЕЛЬНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ " против ВОРОВ и НЕПЛАТЕЛЬЩИКОВ в нашем МКД.

Зато добросовестные жители- плательщики никак не страдали и не платили за соседей -маргиналов и воров.
А ТСЖ  только оплачивает в РСО  эл. энергию по показаниям счетчиков на ОДН и ее же начисляет жильцам череез ЕПД на квартплату, распределяя пропорционально площади квартир..
ВОТ ЭТО ИДЕАЛЬНЫЕ  ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ ЖИТЕЛЬ _РСО
Но , с некоторой поры теперь  мы НАРУШАЕМ ПП № 354 (а его приняли позднее) , так как платим в РСО не по ОДПУ!!!!  

ПОКА ВСЕ МОЛЧАТ и НА НАС НИКТО НЕ НАЕЗЖАЕТ !
ДОЛГО-ЛИ ?

Тоже самое мы хотели в ТСЖ сделать по ХВС и ГВС
Сделали отдельную разводку во всех подъездах (установили у выхода из каждого из подвалов(у нас их 4) кран для с хол и кран для гор. воды , поставили счетчики)
Но нам не удалось "обойти"  РСО (ГУП  ТЕПЛОСНАБ и ОАО Водоканал) , которые стали дыбом и говорят , что мы НЕ НАРУШАЕМ  нынешнее законодательство по ЖКХ особенно 261-ФЗ и ПП № 354 ,
КАК НАМ ПОБЕДИТЬ РСО, чтобы исключить для добропорядочных собственников оплату через завышенные нормативы на ОДН, все потери и воровство в МКД, таких ресурсов , как ХОЛОДНАЯ И ГОРЯЧАЯ ВОДА ?
Многие скажут, но тогда у Вас будет 5 квитанций  для оплаты квартплаты и жильцы в первую очередь будут оплачивать эл.энергиб, тепло и воду, так как без них жить невозможно, а уж потом ЖУ. Но КУ по ЗАКОНУ отключать нельзя или уже можно ?
А какая разница, ведь даже еслиу  Вас будет ЕПД, то там должны быть указаны СЧЕТА всех РСО и их штрих коды ,чтобы БАНК (банкомат)  мог "РАСЩЕПЛЯТЬ"  платежи на этапе приема денег от жильца т.е. такая ЕПД превратиться в ПРОСТЫНЬ и там жилец ТОЖЕ МОЖЕТ ОПЛАТИТЬ ТОЛЬКО ТЕМ РСО, которым он сочтет нужным  может . А так как банк берет % с суммы платежа , то и в деньгах  тут мы мало что выиграем. А через Интернет вообще лучше через ЛИЧНЫЕ КАБИНЕТЫ каждого РСО платить за ресурсы.

Все что разумно и логично, то просто.

И  ЧЕГО ТАМ чиновники  ОГОРОД ГОРОДЯТ СЕЙЧАС в Минстрое – это похоже идет ЗАПУТЫВАНИЕ вопроса в пользу РСО, им с одной стороны хочется получать прямо от жителей денежки за ресурс, но не хочется заниматься «грязной» работой, т.е. сбором показаний ИПУ, начислениями платежей за ресурс, печатанием и рассылкой квитанций и борьбой с неплательщиками. ВОТ ОНИ И ЗАСТАВИЛИ ИЗГОЛЯТСЯ «ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ».  Они хотят опять оставить Общедомовой НЕ БАЛАНС (назвав его Обще Домовые Нужды) и повесить на УО его  оплату и последующий сботр денег за него с жильцов . Отссюда и весь туман.
Но так не бывает, чтоб "на елку сесть и ж.....  не уколоть…."
Плохо все это кончится и для жильцов и для УО, да и РСО опять недополучит с жильцов и  УО все,  что будет выше нормативного ОДН в каждом доме , а он будет!!!
Так что Вам директора  УО надоПОДСУЕТИТЬСЯ (а вернее "раскошелиться"... для чиновничков....)  в каждом РЕГИОНЕ и пролоббировать РЕЗКОЕ повышение НОРМАТИВОВ на ОДН ..Иначе ХАНА.

А чтобы все сделать ПО УМУ, ПО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ и  сделать быстро и по всей Великой России - НУЖНА БОЛЬШАЯ "ПОЛИТИЧЕСКАЯ" воля ПРЕЗИДЕНТА, ПРЕМЬЕРА (пока безвольного и беспринципного) , чтобы сломить сопротивление коррумпированных до невозможности федеральных чиновников из Минстроя , местных чиновников от ЖКХ , депутатов ГОСДУМЫ и ЗАКСов всех уровней !!!!
НЕЛЕГКО ЭТО, да особенно и НИКОМУ в России НЕ НУЖНО, кроме простых собственников. А что собственники - это неорганизованное стадо, в клотором ,правда, всегда найдется 5 % "энтузиастов- сапдомазахистов", которые ничего не понимая будут без устали строчить жалобы во все инстанции на своего "ближнего", т.е. на УО, их все пинают, посылают и прочее, но они продолжают , так как  им доставляет "удовольствие" сам процесс, а не результат!!! А СМИ и чиновники на них кивают, вот всем так надо проявлять "активность" , а сами воруют, воруют и воруют из всех доступных источников деньзнаковю
#
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Всё действительно идеально, но у УК пропадает дубина в виде отключения э/э у должников.[/QUOTE]
Ну, если собственник не платит за эл.энергию по своему ИПУ, то УО тут не причем, ЭТО ПРОБЛЕМА РСО!

А если собственник не платит квартплату , то в нее входит оплата эл.энергии на ОДН, а значит УО МОЖЕТ его наказать, сняв с обслуживания и не реагировать на его вызовы, а у него вдруг в электрощитке произошло "замыкание" и только его квартира осталась без электричества, он звонит в в диспетчерскую УО просит отремонтировать общедомовую систему эл. снабжения, а ему диспетчер говорит - у Вас долг по квартплате и наш электрик ваши заявки по ремонту общедомовой системы эл.снабжения  не будет выполнять , пока не погасите долги !!!

Вот как -то так можно обойтись и случайно отключить от электричества и должника по КВАРТПЛАТЕ !?
#
Вот у нас в некоторых МКД в Питере  сейчас действуют ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА   с РСО по эл.энергии.
Так там все ПРОДУМАНО и ВСЕ по уму сделено, а именно:
- в каждую квартиру ЭНЕРГОСБЫТ сам поставил счетчики с модемами
- разработал и внедрил АИСКУ ЭО , которая автоматически снимает показания с ИПУ, рассчитывает платеж, формирует квитанции и размещает их в Личных кабинетах абонентов на сате ЭНЕРГОСБЫТА или печатет и рассылает по почте, кто не платит через Личный кабинет;
- В МКД установлены СЧЕТЧИКИ УЧЕТА ЭЛЭНЕРГИИ на ОДН, по которрым УО оплачивает в ЭНЕРГОСБЫТ плату за элэнергию, израсходованную на общедомовые нужды в(освещение и лифты)
- УО по показаниям СЧЕТЧИКА УЧЕТА ЭЛЭНЕРГИИ на ОДН начисляет плату за ОДН по эл.энергии каждому собственнику  и размещает ее в квитанции на квартплату
- УО понятия не имеет кто и сколько из собственников задолжал за потребленную в квартире эл.энергию собственниками МКД, это проблема ЭНЕРГОСБЫТА.

Вот ИДЕАЛЬНЫЙ вариант , каким должно быть законодательство  о ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ.
А все что предлагает Минстрой - это "шулерская игра" чиновников Минстроя во главе с Чибисом против жителей и УО ИСКЛЮЧИЬТЕЛЬНО в интересах РСО
#
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Да не будет никогда прямых договоров. Будут прямые расчеты. В УК оставят обязанность начислений. создадут везде Обл.ЕИРЦ (как рег.операторов) и обяжут ук скидывать им данные. те будут печать единые квиташки. Все деньги будут идти через эти Обл.ЕИРЦ.
Нафига ресурсникам лишний гемор? им только деньги нужны.[/QUOTE]


Именно ТАК и будет, не ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА, а ПРЯМЫЕ РАСЧЕТЫ через нахлебника-посредника ЕИРЦ. Т.е. УО будут делать ВСЮ ЧЕРНУЮ РАБОТУ за РСО, а именно:  по сбору данных об объемах КУ; начисления платежей для собственников; печать ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ; их доставка; оплата комиссии за прием платежей и их  "расщепление" в ЕИРЦ; борьба с должниками за КУ  и прочее и прочее.

А денежки за КУ будут через "расщепление" в ЕИРЦ поступать прямо  в РСО, минуя УО. Ну и кому от ЭТОГО ВСЕГО будет на душе хорошо - только РСО, а всем остальным - тошно!!!
#
Не совсем так. Так как в доме  ТСЖ,  а не НЕПОСР. УПРАВЛЕНИЕ,то с 1января за ОДН жители ОБЯЗАНЫ платить в ТСЖ, а за инд. потребление в РСО. Т,о, Вам с РСО нужен договор на оплату ОДН.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[quote="Управляшка08":1t7zhbrr] денег на такой учет нигде нет[/QUOTE]
В новых домах можно предусмотреть что угодно. В старых - тупик АБСОЛЮТНЫЙ.[/quote:1t7zhbrr]

Установить модемы можно и на многие старые счетч ики. А провода не нужны передача идет по радиосигналам, как в отовыух тел. Главная проблема - построить систему приема этих дагных в компбютерную систему. Но и эта проблема давно решена и стоит копейки. Ручной сбор данных в компьютеры намного  дороже, а о достоверности и своевременности сбора данных вообще ничего и говорить!
Но зато построение таких систем это движение вперед. А игнорирование этого пути Минстроем и прямое противодействие этому РСО есть путь  назад в тупик. Надо всячески поощрять.  УО и жильцов двигаться именно в этом направлении, а РСО надо жестко ПРИНУЖДАТЬ к этому!!!
#
А у нас с 2010 года  по эл.энергии все 100 % ИПУ с модемами и счетчик учета расходования эл.энергии на ОДН (осещение общих помещений и питание лифтов) тоже с модемом. Более того на сайте ЭНЕРГОСБЫТ уже 1 числа след.месяца в Личном кабинете каждого абонента лежит полный расчет платежей, долгов, пеней и готовая квитанция на оплату! Красота.
Заменили все "лампочки Ильича" 60-75 ватт на светодиодные по 6 ватт с датчиками движения и освещения. За ОДН по эл.энергии даже зимой выходит 15-25 руб. с квартиры, а летом вообще мизер.

И, ничего, РСО "ЭНЕРГОСБЫТ" не раззорился и не лопнул!
#
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
Система торговли сертификатами на выброс СО2, задуманная именно для снижения выбросов парниковых газов, потерпела полный крах - сертификаты настолько дешевы, что их цена нисколько не стимулирует энергоконцерны отказываться от "грязной" угольной технологии.
В результате на энергорынке переизбыток предложения. И в проигрыше оказалась самая современная и экологичная газовая электростанция, ставшая неконкурентоспособной.
[/QUOTE]


Германия газ покупает где и по какой цене?
А Россия газ "покупает" у кого и по какой цене?
А потом у нас же цели то другие - мы меняем дорогое, взрывающееся , неэффективное, устаревшее газовое оборудование в квартирах на безопасное электрооборудование. Вы в Германии видели газовую плиту на кухне?
#
[B]Типы двигателей – силовые приводы, используемые в газовых автономных электростанциях[/B]
Смотрите    [URL=http://www.manbw.ru/analitycs/which_is_better_gas_piston_or_gas_turbine_power_units.html]http://www.manbw.ru/analitycs/which_is_ ... units.html[/URL]

Если  строим не локомотив, а наземную электростанцию и при выборе типа силовых агрегатов для  электростанции подход несколько иной — здесь необходимо говорить о полноте использования сгораемого топлива — коэффициенте использования топлива (КИТ).
Силовыми агрегатами — приводами электрических генераторов для  тепловых электростанций могут быть дизельные, газопоршневые, микротурбинные и газотурбинные двигатели. О преимуществах тех или иных генерационных установок и технологий написано большое количество дискуссионных и полемических статей.

Сгорая, топливо производит основную работу — вращает генератор электростанции. Вся остальная энергия сгорания топлива — это тепло, которое можно и нужно использовать. В этом случае так называемый, «общий КПД», а вернее коэффициент использования топлива (КИТ) электростанции будет порядка 80-90%.

Если потребитель рассчитывает использовать тепловую энергию  электростанции в полном объеме, то коэффициент полезного действия (КПД) автономной электростанции не имеет практического значения, на первый план выходит КИТ.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
денег на такой учет нигде нет[/QUOTE]
В новых домах можно предусмотреть что угодно. В старых - тупик АБСОЛЮТНЫЙ.[/QUOTE]

Установить модемы можно и на многие старые счетч ики. А провода не нужны передача идет по радиосигналам, как в отовыух тел. Главная проблема - построить систему приема этих дагных в компбютерную систему. Но и эта проблема давно решена и стоит копейки. Ручной сбор данных в компьютеры намного  дороже, а о достоверности и своевременности сбора данных вообще ничего и говорить!
Но зато построение таких систем это движение вперед. А игнорирование этого пути Минстроем и прямое противодействие этому РСО есть путь  назад в тупик. Надо всячески поощрять.  УО и жильцов двигаться именно в этом направлении, а РСО надо жестко ПРИНУЖДАТЬ к этому!!!
#
Да не будет никаких РЕАЛЬНЫХ Прямых договоров, а будут ПСЕВДО ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ. Согласно Чибису для Минстроя главная цель во всем этом "переполохе " обеспечить поступление денег жителей за ресурсы ими потребленные прямо на счет РСО.  А все остальное :- сбор показаний с ИПУ, борьба с должниками, печать и доставка квитанций, сбор денег - ВСЯ ЭТА  "ЧЕРНАЯ" РАБОТА  - не барское, то бишь не РСОшное это дело. РСО через ОДН сдерут с УО все свои эти мелкие "потери" . А потом пусть УО как смогут "изворачиваются" и получают с жильцов эти "мелкие" с их точки зрения недоимки!!!  rev
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Нельзя было просто прописать в законы что деньги шли напрямую поставщикам и все. Зачем вся это остальная фигня там, в нашем регионе деньги уже 10 лет идут на прямую поставщикам, все довольны и счастливы, за исключением некоторых УК, которые хотят собрать деньги себе. При этом есть еще несколько регионов работающих по таким схемам, а теперь им решили сломать все эти уже годами сформировавшиеся правила, плюс сломать договорную схему между РСО УК и РКЦ. Надеюсь это умрет так и не дойдя до Думы[/QUOTE]

Очень хочу, чтобы договора были как с Мосэнергосбытом.
Собственники платят по своим счетчикам, мы по своим за места общего пользования.
И все!!!

Браво.
Именно такие прямые платежи у нас с 2010 года с  ПетроЭНЕРГОСБЫТОМ.
При этом у всех в квартирах стоят счетчики эл энергии с модемами. А в ТСЖ стоит счетчик ОДН (освещение подъездов, др.тех.цнели  и лифты). Энергосбыт на своем сайте создал Личные кабинеты для каждого Абонента , где Абоненту все можно сделать:проверить начисленя ,платежи,долги,оплатить или распечатать квитанцию. Кто не может или не хочет работать в Личном кабинете, тот может заказать краспечатку квитанции и ее присылку по почте. ., но ЭТО будет дороже.

ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. МИНСТРОЙ должен все РСО И УО и законодательство ДВИГАТЬ В ЭТОМ ПЕРСИПЕКТИВНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

А в этом "ПРОЕКТЕ" ПП МИНСТРОЙ тянет ЖКХ РФ в отсталое болото . Мы вообще должны ВЫСТУПИТЬ ЕДИНЫМ ФРОНТОМ ПРОТИВ ЭТОЙ ГАЛИМАТЬИ, ПРЕДЛАГАЕМОЙ Минстром исключительно в интересах РСО.
ЭТОТ "проект" тянет все ЖКХ РФ в зад. Заа бугром, даже прибалты,уж не говоря о финнах,просто балдеют от такого. ТАМ все давно учитываеся и оплачивается ТОЛЬКО ПО СЧЕТЧИКАМ, как в в моб тел и, интернете и спутн. телевидении. МРАК В ЖКХ И МАРАЗМ.
И  мы здесь ЭТО ДЕРЬМО пытаемся превратить в конфетку. НЕЛЬЗЯ ИЗ ДЕРЬМА СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ, В КАКУЮ БЫ КРАСИВУЮ ОБЕРТКУ ЕГО НЕ ПЫТАЛИСЬ ЗАВЕРНУТЬ!!!  99a
#
Просто надо ИМ договориться.
ПАО Газпром поставляет газ не в МКД и деревни, а в вновь построенные РАО ЕС газовые ТЭЦ в каждом РАЙОННОМ ЦЕНТРЕ великой России  , а далее уже ПАО "Россети"  поставляет вместо ГАЗА в каждый МКД и каждую деревню ДЕШЕВУЮ эл.энергию по 0,5 руб. за квт/час (эти газовые ГЭС имеют КПД в Германии  от 0,95 и выше , а газ то очень дешевый в России должен быть или как ?)  и тогда НАХРЕН  нужно  в каждой избе и квартире это ДОРОГУЩЕЕ ,  вечно  коптящее  и вечно взрывающееся ГАЗОВОЕ оборудование в каждой деревне и в каждом МКД  ?
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Давайте будем вместе очень-очень хотеть прямые договора[/QUOTE][/QUOTE]
Очень хочу, чтобы договора были как с Мосэнергосбытом.
Собственники платят по своим счетчикам, мы по своим за места общего пользования.
И все!!!
Браво. Именно такие прямые пла ежи у нас с 2010 года с ЭНЕРГОСБЫТОМ. При этом у всех в квартирах стоят счетчики эл энергии с модемами. А в ТСЖ стоит счетчик ОДН (освещеие подъездов и лифты). Энергосбыт на своем сайте создал Личные кабинеты, где все можно сделать:проверить начисленя ,платежи,долги,оплаить или распечатать квитанцию. Кто не может или не хочет работать в Личном кабинете,  тот может заказать краспечатку квитанции и ее присылку по почте. ., но ЭТО будет дороже.ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. МИНСТРОЙ должен все Р СО И УО и законодательство ДВИГАТЬ В ЭТОМ ПЕРСИПЕКТИВНОМ. НАПРАВЛЕНИИ. А в этом "ПРОЕКТЕ" ПП МИНСТРОЙ тянет ЖКХ РФ в отсталое болото . Мы вообще должны ВЫСТУПИТЬ ЕДИНЫМ ФРОНТОМ ПРОТИВ ЭТОЙ ГАЛИМАТЬИ, ПРЕДЛАГАЕМОЙ Минстром исключ ительно в интересах РСО. ЭТОТ "проект" тянет все ЖКХ РФ в зад. Заа бугром, даже прибалты,уж не говоря о финнах,просто балдеют от такого. ТАМ все давно уч итываеся и оплачивается ТОЛЬКО ПО СЧЕТЧИКАМ, как в в моб тел и,  интернете и спутн. телевидении. МРАК В ЖКХ И МАРАЗМ. И иы ЭТО ДЕРЬМО пытаемся превратить в конфетку. НЕЛЬЗЯ ИЗ ДЕРЬМА СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ, В КАКУЮ БЫ КРАСИВУЮ ОБЕРТКУ ЕГО НЕ ПЫТАЛИСЬ ЗАВЕРНУТЬ!!!  99a
#
[QUOTE]сергей пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А вот сегодня прошел Семинар Минстроя по новшествам с 01.11.17г , касающимся ОДН под эгидой НП "ЖКХ-Контроль" от  Разворотневой С
[URL=http://aseminar.ru/tv/03022017/]http://aseminar.ru/tv/03022017/[/URL]
Выступила зам нач департамента ЖКХ  Минстроя  Олейникова О.А., приятная девушка лет 19-ти.
Ответила на все вопросы, часто невпопад, ибо еще не успела побывать  в подвалах и на чердаках всех 10 000  разных типов домов , построенных в России с 1700 года.[/QUOTE]
видео уже удалили[/QUOTE]
Скопировали на YOUTUBУ   смотрите по ссылке  -     [URL=https://www.youtube.com/watch?v=Tn-Nl7uRgag]https://www.youtube.com/watch?v=Tn-Nl7uRgag[/URL]
#
А вот сегодня прошел Семинар Минстроя по новшествам с 01.11.17г , касающимся ОДН под эгидой НП "ЖКХ-Контроль" от  Разворотневой С
[URL=http://aseminar.ru/tv/03022017/]http://aseminar.ru/tv/03022017/[/URL]
Выступила зам нач департамента ЖКХ  Минстроя  Олейникова О.А., приятная девушка лет 19-ти.
Ответила на все вопросы, часто невпопад, ибо еще не успела побывать  в подвалах и на чердаках всех 10 000  разных типов домов , построенных в России с 1700 года.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
[quote:oksrha70] Он вообще откуда "свалился"-то на нашу голову. Говорят он раньше возглавял Ассоциацию РСО при Правительстве, а до этого работал в каком-то Водоканале или в какой-то ОАО "Мос-Канализация"? Кто изучал его биографию?[/QUOTE][/quote:oksrha70]
Посмотрите, Чибис нигде не работал более 2-3 лет.
[B]В 2004-2005 гг. - советник Губернатора Рязанской области,[/B] з
[B]В 2006-2007 гг. - заместитель директора Департамента строительства[/B] -
[B]В 2007-2008 гг. - начальник Управления развития рынка доступного жилья[/B]
[B]В 2008-2011 гг. - председатель Совета директоров,[/B] ОАО "Российские коммунальные системы".
[B]Май 2011 г. - март 2012 г. - исполнительный директор[/B] Института социально-экономических и политических исследований.
[B]С октября 2011 г. - исполнительный директор Некоммерческого партнерства[/B] содействия развитию ЖКХ "Развитие" (НП "ЖКХ Развитие").
[B]С сентября 2012 г. - руководитель Рабочей группы по развитию ЖКХ[/B] Экспертного совета при Правительстве РФ.
[B]С декабря 2013 г. - заместитель Министра строительства [/B]и жилищно-коммунального хозяйства РФ.
[B]С января 2014 г. - заместитель председателя наблюдательного совета [/B](Фонда ЖКХ).
[B]С октября 2014 г. - заместитель Министра строительства [/B] - главный государственный жилищный инспектор России.
Итак с октября 2014 года по октябрь 2016 года [B]уже ПРОШЛО 2 года. Пора ему "сваливать" из Минстроя.
[/B]
Похоже он уже нашел или пытается найти смотрите, что он пишет: [URL=https://www.facebook.com/a.v.chibis?fref=nf&pnref=story]https://www.facebook.com/a.v.chibis?fref=nf&pnref=story[/URL]
Один из важных (и интересных) для меня проектов - участие в разработке новой стратегии развития страны. [B]Моя группа отвечает за реформу госслужбы - и я убеждён, что это важнейшая часть стратегии перемен Думаю, скоро мы будем готовы к подробной презентации и защите кадровой реформы на госслужбе. [/B] Ура, у нас появился СВОЙ Ден Сяо Пин, блин!
В отношении кто ПРОТЕЖЕ:  В мае 2011 года при Кремле был создан Институт социально-экономических и политических исследований (ИСЭПИ), призванный по неофициальным сведениям, [B]написать предвыборную программу Владимира Путин[/B]а. Председателем Совета директоров Института стал [B]экс-президент Чувашии, земляк Чибиса Николай Федоров[/B]. Он и предложил своему старому знакомому Чибису Андрею стать исполнительным директором.
#
Да,да. Пра заканчивать с Ленинианой.  Надо ближе к телу, т.е. к теме.
А что нам дальше то делать? Гуру, подскажи!
#
[QUOTE]Zafar пишет:
Ильич да мы ждем этот закон т.к нам не нужны деньги рессурсников,а также долги жильцов.Мы лучше ОДН заплатим[/QUOTE]

[B][COLOR=#FF0000pt]Закон о ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖАХ (ДОГОВОРАХ) , который сейчас "протаскивает" Минстрой и особенно Чибис не нужен не УО не собственниками, так как он создается ТОЛЬКО в ИНТЕРЕСАХ РСО.
[/COLOR][/B]
Дело вот в чем. Долги за использованные или "потерянные" ресурсы в недрах  ЖКХ РФ перед РСО  достигли более 1 трлн. руб - заявляет Чибис. При этом он даже не пытается понять СТРУКТУРУ этих долгов. А  по данных  некоторых независимых экспертов , да и иногда проскальзывают данные от чиновников Правительства РФ  всего 25 % этих долгов - это долги УО и населения, а остальные 75 % - это долги одних ГУПов перед другими ГУПами (так Водоканалу за приобретенную воду не платит ГУП ТЭК (205 млрд. руб) ссылаясь на то ,  что ему не платит Ленэнерго за потребленное тепло на его объектах, а Ленэнерго ссылается на Водоканал, который ему задолжал 135 млрд заэлектроэнергию, далее местные чиновники разворовав бюджет задолжали всем  РСО за их ресурсы (за тепло, за воду, за эл.энергию) ,потребленные их МУПаами (бальницами, школами , учрежддениями досуга и культуры (типа клуб или КДЦ) и пр ,пр. )

[[COLOR=#FF0000pt]b]При обороте ЖКХ страны за год 100 триллионов руб, долги УО и населения в 250 млрд, это 2,5 процента -т.е. мизер в пределах стат погрешности.[/b][/COLOR]

Да, есть ОТДЕЛЬНЫЕ СЛУЧАИ, когда приближенные к власти УО (типа нашего ЖКС № 3  (у нее под управление около 1200 домов) Центарльного  или Адмиралтейского или еще какого района   умыкнула в офшор у ГУП ТЭКа СПб  700 млн. руб. Так там это было сделано под "крышей" местного крупного чиновника от ЖКХ.
 
А наша небольшая  УО (без крыши от гор. чиновников) , если за один-два месяца ГУП ТЭК за тепло и гор. воду ПОПРОБУЙ НЕ ПЕРЕЧИСЛИ по ОДПУ всех 123 домов, так нас на третий месяц к "стенке поставят и расстреляют " без суда и следствия .

[B][COLOR=#FF0000pt]Т.е. Минстрой ИСКУСТВЕННО раздувает именно ЭТИ долги и опираясь на ЭТУ липу, пытается пропихнуть это никчемное ПП о ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖАХ, похоже о ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ там речи и не должно быть, так как они и РСО не нужны.[/COLOR][/B]

РСО хотят ТЛЬКО ОДНОГО , чтобы жители за индивидуальное потребление платили прямо ИМ НА СЧЕТ,минуя УО, а как это ГРАМОТНО и ТОЛКОВО сделать НИКОГО не волнует в Минстрое. Вот они и пишут эти "мутные" ПП и "письма-разъяснения" ,чтобы во что бы то не стало  ВСЮ "грязную" никем не оплачиваемую работу или с трудом оплачиваемую работу : сбор показаний с ИПУ, распечатка квитанций , борьба с неплательщиками , пункты приема  денег за ресурсы, проблемы учета и оплаты сверхнормативного  ОДН, проблемы заниженных в 3-5 раз нормативов или завышенных в 5-10 раз , которые с дуру могут утвердить региональные власти в зависимости от их политических "колебаний" ,  "ПОВЕСИТЬ" на  УО/
При этом Чибис в своем" проекте" ПП  даже  не удосужился ЭТИ ВОПРОСЫ РЕШИТЬ КАК ФИНАНСОВО, ТАК И ТЕХНИЧЕСКИ.  У него все делается ТЯП -ЛЯП и ЭТО ему вот уже сколько лет СХОДИТ с РУК.  

[B] Он вообще откуда "свалился"-то на нашу голову. Говорят он раньше возглавял Ассоциацию РСО при Правительстве, а до этого работал в каком-то Водоканале или в какой-то ОАО "Мос-Канализация"? Кто изучал его биографию?
[/B]

[B][COLOR=#FF0000pt]Вот почему ОПЫТ Ленэнерго и Петроэнергосбыта из С-Петербурга НАДО РАСПРОСТРАНЯТЬ на остальные РСО (Водоканалы и ТЭКи) и во всей стране.
[/COLOR][/B]
ИНАЧЕ ТАК И БУДЕМ КУВЫРКАТЬСЯ стни лет в этих "мутных" НПА от Чибиса .  И мы можем писать ему хоть стотысяч писем, с него как с гуся вода, так как за ним СИЛА СИБИРИ в образе РСО.

Пишем куда-то выше (в ОНФ, ЖКХ-контроль(если его не РСО учредили), Путину, Трампу ,в конце концов) только не Медведеву  и Чибису надо писать   и не правки к его "мути" , а принципиально новые ИДЕИ.

Легко сказать....., так  и до ..... можно дойти  ,?
#
[QUOTE]марика пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:

Поочему Минстрой не возмет ЭТОТ ОПЫТ за основу в своих ПП и не распространит на всю строану и на хол. и гор. воду.???
Как Вы думаете ????  Вопрос понятен - Минстрой полностью лег под интересы РСО (не безвозмездно? наверное?) .
[/QUOTE][/QUOTE]

Потому что у всех свои интересы. Насколько я понимаю, Петроэнергосбыт (а в Москве Мосэнергосбыт) - это не собственно РСО, а  "прослойка" между собственно поставщиком (в Москве это Мосэнерго) и потребителями, задача которой и есть взаимодействие с потребителями (начисление, сбор средств и т.п). И стоимость этого взаимодействия (и немаленькая) включена в тариф.
Разделение функций было сделано в результате реформы Чубайса.


Совершенно верно . НО ВСЕ ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ.   Чубайс разбил единый  ГУП "Ленэнерго"  на ТРИ компании :

- [B] АО "Ленэнерго"[/B] - обслуживание электросетей на территории С-Петербурга и Ленингоадской обл. (усредители ПАО "Интер РАО ЕС" и ПАО "Россети")
- [B]АО "Петербургская сбытовая компания"[/B] (учредитель АО "Ленэнерго") - гарантирующий поставщик эл.энергии на рынке Петербурга - т.е. оптовый покупатель у ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ (их было 3 , теперь остался один - монополист)
- [B]АО "Петроэнергосбыт [/B] было основано в 1994 году в целях работы с бытовыми и непромышленными потребителями электроэнергии в Санкт-Петербурге. Для увеличения собираемости платежей за электроэнергию и для удобства оплаты коммунальных услуг компанией была создана собственная сеть центров.В настоящее время АО «Петроэлектросбыт» выступает как агент АО «Петербургская сбытовая компания», и осуществляет функции по работе с бытовыми потребителями (заключение договоров энергоснабжения, прием платежей, контроль за энергопотреблением и др.), а также полномочия по техническому аудиту электроустановок непромышленных потребителей, присоединенных к сетям жилых домов. Раньше входил в состав АО "Петербургская сбытовая компания". Теперь его учредители [B] АО "Ленэнерго"[/B] и [B]АО "Петербургская сбытовая компания"[/B]

[B][COLOR=#BF0000pt]Ну, а кто производит САМУ электроэнергию - не понятно, наверное Сосновоборгская АЭС. Она раньше тоже ,наверное , входила в ГУП "Ленэнерго"[/COLOR][/B]

Так что посредники СОЗДАНЫ были ИСКУСТВЕННО !.
НО СУТЬ НЕ В ЭТОМ.
[B]У нас НЕСМОТРЯ НА ЭТО очень низкий тариф на квт.час[/B] - [B]2р 88 коп . [/B]
Т.е. цена на ресурс (тариф) зависит от регионального органа регулирования тарифов и от центрального Правительства РФ, а не только от аппетитов РСО. Была бы только  ВОЛЯ   РСО, то у нас квт/час уже давно стоил бы 5 руб.

Т.е. в ПРИНЦИПЕ эти "порсредники" могут быть "спрятаны" во внутрь например в АО "Ленэнерго" или ГУП "Водоканал"  суть и тарифы от ЭТОГО НЕ МЕНЯЮТСЯ.

Пусть прячут все свои расходы в тариф на ед. ресурса.  Какая разница одна это будет большая фирма или фирма  "условно поделенная"  на три все равно это их "внутренние " игры, [B][COLOR=#FF0000pt]так как функции то эти кто-то должен ВЫПОЛНЯТЬ !?[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#FF0000pt]ПРОСТО при такой системе ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖЕЙ все равно ВЫИГРЫВАЮТ СОБСТВЕННИКИ и УО
и Минстрой должен ПРЕКРАСНО это понимать ![/COLOR][/B]
#
[QUOTE]МЭМ пишет:
[QUOTE]ТСЖ Анат пишет:
Интересно, а какое-нибудь изменение для облегчения работы УК (ТСЖ) будет когда-нибудь ... хоть не в этом тысячелетии... принято?[/QUOTE]

безрадостный труд-сменить[/QUOTE]

В стране бардак.
Приведу пример из жизни нашего ТСЖ.
У нас в С-Петербурге Есть три РСО   - АО "ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ" , ГУП "ТЭК СПБ"   и   ГУП "Водоканал"

Так вот с АО "ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ" (учредители АО ПТС, АО Ленэнерго,   ПАО Россети  и ПАО «Интер РАО ЕЭС») полностью перешли на РЕАЛЬНЫЕ ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ еще в  2010 году!
Т.е. во всех домах в квартирах установлены электросчетчики с модемами (ИПУ) , а  расходы эл.энергии на обще домовые нужды (освещение подъездов и лифты) учитываются ОТДЕЛЬНЫМ счетчиком , т.е. в доме НЕТ ОДПУ на эл.энергию. Вернее м.б. он и есть , но для ТСЖ и жителей его нет. Им , если и пользуется, то только Петроэнергосбыт.
Итак . АО Петроэнергосбыт  29 числа каждого месяца со всех ИПУ автоматически снимает по модемам показания расходования эл.энергии и к 01 числу следующего месяца выкладывает на своем сайте в личных кабинетах квитанции на оплаиту эл.энергии . Для тех кто не хочет или не может ппользоватся ЛК квитанции до 10 числа присылают по почте.  Так же 29 числа снимаются по модему показания счетчика ОДН
Правление ТСЖ получает по эл. почте от АО "Петроэнергосбыта" предварительный от Акт и счет на оплату эл.энергии по ОДН (Подписанные Акт и счет приходят по почте до 10 числа) . Правление ТСЖ может всегда проверить эти показания на самом СЧЕТЧИКЕ учета эл.энергии на ОДН.

Жители оплачивают свои ПЛАТЕЖНЫЕ ДОКУМЕНТЫ в пунктах приема платежей АО "Петроэнергосбыт" (их в городе около 150 ) без доп. оплаты.
В этих же пунктах можно оплатить телеыон, моб.связь, интернет, квартплату - но уже за  2  процента от суммы . но не менн 10 руб. за ПД.

При этом вся борьба с  долгами  собственников квартир за  эл.энергиию по ИПУ лежит на плечах АО Петроэнергосбыт.
Правление ТСЖ оплачивает в АО Петроэнергосбыт только расход эл.энергии по СЧЕТЧИКУ ОДН.

Вот ЭТО настоящие ИДЕАЛЬНЫЕ ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ. УО в этом случае полностью ИСКЛЮЧЕНА из цепочки СОБСТВЕННИК - РСО!!!


Поочему Минстрой не возмет ЭТОТ ОПЫТ за основу в своих ПП и не распространит на всю строану и на хол. и гор. воду.???
Как Вы думаете ????  Вопрос понятен - Минстрой полностью лег под интересы РСО (не безвозмездно? наверное?) .


Более того мы в своем доме поставили аналогичные СЧЕТЧИКИ учета расходования на ОДН хол. и гор. воды, а в квартирах счетчики с модемами на гор. и хол. воду, но ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ (ГУПы) "ТЭК СПБ" (гор.вода) и ГУП "ВОДОКАНАЛ" (хол.вода и водоотведение) не ХОТЯТ ДАЖЕ РАЗГОВАРИВАТЬ С НАМИ на тему перехода на ТАКИЕ идеальные ПРЯМЫЕ платежи.
А почему , ведь они же ГУПы- государственные предприятия на 100 % ?

И чего мы здесь удивляемся, почему  чиновники Минстроя пишут такие "мутные"  ПП и "письма-ответы" на наши наивные вопросы?

ВСЕ ОЧЕВИДНО и ПРОЗРАЧНО , как в кристалле чистого льда .
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
 Да они в 10 раз больше наших реальных расходов эл.энергии на ОДН, по показаниям ЭТИХ самых СЧЕТЧИКОВ ОДНа.
Уже с 2010 года так платим за эл.энергию! [/QUOTE]
Кто мешает выставлять меньше норматива?  :) Думаю ни кто не будет против  :)[/QUOTE]


А как же быть с формулой  15 в   Приложением 2 к ПП 354
См
17. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:

                                             Viодн  =  Niодн х Sои х Si / S об


где:
 Niодн- норматив потребления соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306;
 S ои- общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.
При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;
Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
S об - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.
(п. 17 в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А как же нашим ЖСК быть? У них  вообще ПО ЗАКОНУ и Уставу не может быть СВЕРДОХОДОВ, а только целевые сборы на ЖКУ.
В  доме по эл. энергии нет ОДПУ, но ЗАТО  есть СЧЕТЧИК учета расходования эл. энергии на ОДН , а в каждой квартире ИПУ с модемами и  прямые платежи в ОАО ЭНЕРГОСБЫТ по квитанциям , которые он печатает и выставляет своим абонентам-собственникам.

И что, ТЕПЕРЬ  за ОДН по эл. энергии начислять по этим с потолка взятым "нормативам", разработанным халявщиками из РЭК при Губернаторе, Да они в 10 раз больше наших реальных расходов эл. энергии на ОДН, по показаниям ЭТИХ самых СЧЕТЧИКОВ ОДНа.
Уже с 2010 года так платим за эл. энергию!

Тем более ,что три года назад  все светильники с лампочками Ильича(60-75вт)  в общедомовых помещениях  заменили энергосберегающие светодиодные светильники (6 вт-8 вт) с датчиками движения и фото датчиками, затратив на ЭТО около 90 000 руб.
И что, все КОТУ ПОД ХВОСТ.

Да  члены ЖСК все Правление скинут  через лестничное окно с 12 этажа за такое начисление за  ОДН по эл. энергии.

Почему ЗДРАВЫЙ смысл должен страдать из-за "придурков" из Минстроя???

Нет все-таки надо  было Минстрой ПРИНУДИТЬ  внести в ПП 354 такой пункт (иначе ЖСК хана) :

Пункт ХХХ.
Оплата расходования  коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме производиться по показаниям приборов учета расходования ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме ,а где нет технической возможности установки таких приборов, по нормативам потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме(согласно пунктам 10-12 Федерального закона № 261- ФЗ и пункту 1 , ст.157 ЖК РФ).

Соответственно внести аналогичную поправку и в формулы расчета ОДН в  ПП № 354[/QUOTE]
#
А как же нашим ЖСК быть? У них  вообще ПО ЗАКОНУ и Уставу не может быть СВЕРДОХОДОВ, а только целевые сборы на ЖКУ.
В  доме по эл. энергии нет ОДПУ, но ЗАТО  есть СЧЕТЧИК учета расходования эл. энергии на ОДН , а в каждой квартире ИПУ с модемами и  прямые платежи в ОАО ЭНЕРГОСБЫТ по квитанциям , которые он печатает и выставляет своим абонентам-собственникам.

И что, ТЕПЕРЬ  за ОДН по эл. энергии начислять по этим с потолка взятым "нормативам", разработанным халявщиками из РЭК при Губернаторе, Да они в 10 раз больше наших реальных расходов эл. энергии на ОДН, по показаниям ЭТИХ самых СЧЕТЧИКОВ ОДНа.
Уже с 2010 года так платим за эл. энергию!

Тем более ,что три года назад  все светильники с лампочками Ильича(60-75вт)  в общедомовых помещениях  заменили энергосберегающие светодиодные светильники (6 вт-8 вт) с датчиками движения и фото датчиками, затратив на ЭТО около 90 000 руб.
И что, все КОТУ ПОД ХВОСТ.

Да  члены ЖСК все Правление скинут  через лестничное окно с 12 этажа за такое начисление за  ОДН по эл. энергии.

Почему ЗДРАВЫЙ смысл должен страдать из-за "придурков" из Минстроя???

Нет все-таки надо  было Минстрой ПРИНУДИТЬ  внести в ПП 354 такой пункт (иначе ЖСК хана) :

Пункт ХХХ.
Оплата расходования  коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме производиться по показаниям приборов учета расходования ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме ,а где нет технической возможности установки таких приборов, по нормативам потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме(согласно пунктам 10-12 Федерального закона № 261- ФЗ и пункту 1 , ст.157 ЖК РФ).

Соответственно внести аналогичную поправку и в формулы расчета ОДН в  ПП № 354
#
Надо было внести  раздел :
ХХХ. Оплата расходования того или иного коммунального ресурса в целях содержания  общего  имущества в многоквартирном доме производиться по показаниям приборов учета расходования ресурса  в целях содержания  общего  имущества в многоквартирном доме ,а  где нет технической возможности   установки таких приборов,  по нормативам потребления коммунальных ресурсов в целях содержания  общего  имущества в многоквартирном доме(согласно пунктам 10-12 Федерального закона № 261- ФЗ  и  пункту 1 , ст.157 ЖК РФ).
Соответственно внести аналогичную поправку и в ПП № 354
#
[QUOTE]askgrad@mail.ru пишет:
В данный момент ЕРЦ/РКЦ в городе не существует, народ выбрал способ управления – УК, с прямой оплатой всех КУ (кроме мусора) непосредственно в РСО, которых всего 3 штуки.[/QUOTE]
А в ЭТОМ СЛУЧАЕ у Вас :
кто и как собирает показания счетчиков,
кто  начисляет платежи, печатает квитанции и доставляет их собственникам,
кто и как борется с неплатежами за тот или иной ресурс.
Как начисляется и кому платят собственники дома за ОДН по каждому ресурсу,
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А зачем, все это, особенно когда я, жилец, плачу например с Интернета или через банкомат с того банка, где у меня зарплатная карта.[/QUOTE]
Так расщеплять будет не тот банк с которого вы платите, а тот в который эти деньги будут поступать.
Поэтому платить можете любым удобным для вас способом, но в квитанции будет не ваш счет и не счет РСО, а счет банка который все платежи расщепит.[/QUOTE]


Что-то Вы путаете, а какому банку я должен перечислять деньги, если у меня 4 РСО и у них у каждой счета могут быть в РАЗНЫХ банках.
Логично, что в ЕДИНОМ ПД на квартплату против строки с начислениями за  данный коммунальный ресурс должен стоять расчетный счет и банк (и еще в виде штрих (квар) кода ЖЕЛАТЕЛЬНО)  этой РСО (например при оплате за хол.воду и водоотведение мы платим ОАО "ВОДОКАНАЛ" , а за горячую воду и отопление мы платим ГУП "ТЕПЛОСНАБ" , а за эл.энергию мы платим в ОАО "ЭНЕРГОСНАБ", а при оплате ЖИЛИЩНЫХ УСЛУГ деньги должны поступать вообще-то на счет УО , обслуживающей наш дом). Так в какой банк будут поступать МОИ ДЕНЬГИ за квартплату .

По логике я должен подойти к банкомату любого банка (но дешевле к банкомату того банка, где находится  моя зарплата (банк, который выдал дебитовую зарплатную  карту на нашем предприятии, например ВТБ-24))_  и 3-4 раза поднести к считывателю штрих-кода банкомата свой ЕДИНЫЙ платежный документ  поочередно оплатить все КУ напрямую на расчетный счет каждой РСО и потом один раз  УО!
Вот это расщепление денежного потока в момент оплаты!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 33 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Надежда77 пишет:
[QUOTE]Школьник пишет:
Неужели прямые договора будут все таки или как обычно...[/QUOTE]
Я поняла что за все отвечают ук а прямые договора между рсо и потребителем не будут. Зачем они вообще вклеивают ук между рсо и потребителем. Каким образом мы можем отвечать за качество воды или тепла.  То что ркц будут создаваться так они уже давно созданы, только теперь обяжут  с ними договора заключать. Написали бы нормально что все рсо заключают прямые договора с собственниками а ук занимаются содержанием и ремонтом мкд, так нет же только слова меняют а смысл нет.[/QUOTE]


Чиновники из Минстроя «ОГОРОД ГОРОДЯТ" сейчас  не по своей глупости  – похоже идет ЗАПУТЫВАНИЕ и ЗАТУМАНИВАНИЕ вопроса с ПРЯМЫМИ ПЛАТЕЖАМИ или ДОГОВОРАМИ исключительно  в пользу РСО, им с одной стороны хочется получать прямо от жителей денежки за ресурс, но не хочется заниматься «грязной» работой, т.е. сбором показаний ИПУ, начислениями платежей за ресурс, печатанием и рассылкой квитанций и борьбой с неплательщиками.
  ВОТ ОНИ И ЗАСТАВИЛИ ИЗГОЛЯТСЯ «ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ». Они хотят опять оставить Общедомовой НЕ БАЛАНС (ОДН) , обозвав его Обще Домовые Нужды (ОДН)  и повесить на УО его оплату и последующий сбор денег за него с жильцов .  Отсюда и весь туман ….
Но так не бывает, чтоб "на елку сесть и ж..... не уколоть…."
Плохо все это кончится и для жильцов и для УО, да и РСО опять недополучит с УО все, что будет им причитаться ( долги жильцов-маргиналов, воровство хитрож….х  жильцов, т.е.  весь  сверх  нормативный расход ресурсов на  ОДН в каждом доме ), если только УО не начнут изворачиваться и всеми правдами и неправдами «вешать» всю эту не доплату на ДОБРОСОВЕСТНЫХ ПЛАТЕЛЬЩИКОВ-БАРАНОВ, развращая всех и добиваясь того, чтобы через 3-5 лет УЖЕ  75 % жильцов стали воровать или перестали платить вообще! А еще проще беря деньги со статьи "текущий ремонт ОИ дома", завышая расценки на работы  по тек.ремонту и занижая реально выполненные   объемы работ. Тем самым подставляя себя под штрафы со стороны ГЖН . А ОИ домов  будет ветшать,ветшать и ветшать, а количество  жалоб от  жильцов расти, расти и расти ....,  Путь в тупик!
Так что директорам  УО ничего не остается, как  срочно ПОДСУЕТИТЬСЯ (а вернее "раскошелиться"... для чиновничков....) в каждом РЕГИОНЕ и лоббировать РЕЗКОЕ повышение НОРМАТИВОВ на ОДН . Иначе ХАНА.

А чтобы все сделать ПО УМУ, ПО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ и сделать быстро и по всей Великой России - НУЖНА БОЛЬШАЯ "ПОЛИТИЧЕСКАЯ" воля ПРЕЗИДЕНТА, ПРЕМЬЕРА (пока безвольного и беспринципного) , чтобы сломить сопротивление коррумпированных до невозможности федеральных чиновников из Минстроя , местных чиновников от ЖКХ , депутатов ГОСДУМЫ и ЗАКСов всех уровней, работающих сейчас исключительно в интересах РСО и на свой карман,  лоббируя их интересы за мзду !!!!

НЕЛЕГКО ЭТО, да особенно и НИКОМУ в России НЕ НУЖНО, кроме простых собственников. А что собственники - это неорганизованное стадо, в клотором ,правда, всегда найдется 5 % "энтузиастов- сапдомазахистов", которые ничего не понимая будут без устали строчить жалобы во все инстанции на своего "ближнего", т.е. на УО, их все пинают, посылают и прочее, но они продолжают , так как им доставляет "удовольствие" сам процесс, а не результат!!! А СМИ и чиновники на них кивают, вот всем так надо проявлять "активность" , а сами воруют, воруют и воруют из всех доступных источников деньзнаковю

Так что НИЧЕГО вам, господа, не удастся сделать , сколько бы Вы замечаний не писали к ЭТИМ НОВЫМ "ЗАКОНОПРОЕКТАМ". Их все "похоронят" в недрах Минстроя и Правительства.

Хотя Бурмистров  ПРАВ, хоть что -то НАДО делать!
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
На счета самой УК должны поступать только деньги за ее услуги — уборку подъезда, текущий ремонт и так далее. А оплата за воду должна зачисляться на счета водоканала, за отопление — ресурсоснабжающей компании.[/QUOTE]
Так все таки кто исполнитель коммунальных услуг. Как деньги получать так к услугам УК относится - уборка подъезда, текущий ремонт и так далее.[/QUOTE]


Так Чибис, как ставленник РСО именно, и намекает , что  всю "грязную работу" (сбор данных по ИПУ, так как модемы ставить никто не хочет(денег нет ) , печать и рассылка квитанций, борьба с должниками, ворами, оплата за сверхнормативный ОДН и т.д. и пр.) все это делает УО, а БАНКИ только РАСЩЕПЛЯЮТ платежи, а РСО вообще НИЧЕГО  из  этой "грязной работы"  НЕ ДОЛЖНА делать, НЕ БАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО. РСО нужно только одно, чтобы  ВСЕ ДЕНЕЖКИ ЗА РЕСУРС получать  НАПРЯМУЮ от жителя!!! Вот ради ЭТОГО Чибис с РСО и "замутили"  этот новый законопроект, все усложнив, запутав в ЖК, а главные "ДЕТАЛИ" всего этого отданы фактически в руки Минстроя и лоббистам от РСО!!!
Так что ОЖИДАТЬ чего-то ПРОЗРАЧНОГО и СПРАВЕДЛИВОГО от всего ЭТОГО "законотворчества" не приходится.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
вот по моему начсет работы банков и расщеплений - это все наши фантазии и не более.[/QUOTE]

Да нет. Вот почитайте , что говорит г-н Чибис на полном серьезе:

Управляющие компании предлагают исключить из схемы платежей за ЖКУ        [URL=http://real-gkh.ru/forum/forum1/topic1090/]http://real-gkh.ru/forum/forum1/topic1090/[/URL]
— Особенно это важно сделать на уровне «управляющая компания — поставщик ресурсов». На счета самой УК должны поступать только деньги за ее услуги — уборку подъезда, текущий ремонт и так далее. А оплата за воду должна зачисляться на счета водоканала, за отопление — ресурсоснабжающей компании. Нами разработан целый ряд предложений по исключению управляющей компании из схемы проведения оплаты, в том числе за счет «расщепления» платежа на уровне банка. Сейчас предложенные нами варианты обсуждаются в правительстве, и мы рассчитываем на принятие соответствующих норм до конца года, — рассказал Андрей Чибис.
Нжаем риски, а во-вторых, делаем рынок неинтересным для тех, чья бизнес-модель — не управлять жильем, а пытаться заработать на денежном потоке, — указал Андрей Чибис.
В ведомстве не ожидают роста комиссии за оплату услуг ЖКХ, если она будет происходить напрямую поставщикам, поскольку комиссия зависит от суммы, а она не изменится.
В пресс-службе ВТБ «Известиям» заявили, что «расщепление» платежей действительно не предполагает дополнительных комиссий.
При этом сам этот процесс действительно может быть реализован на уровне банка.
— На практике такой механизм прежде всего положительным образом отражается на повышении прозрачности системы расчетов с поставщиками услуг. ВТБ обладает 15-летним опытом в реализации проектов по «расщеплению» платежей за ЖКУ: разработано и функционирует специальное программное обеспечение, существует единая нормативно-договорная база для участников системы расчетов, квалифицированный штат сотрудников обеспечивает функционирование системы. Технология по «расщеплению» платежей, которая разработана и применяется в ВТБ, является универсальной и может быть внедрена в любом регионе России, — сообщила пресс-служба ВТБ.
Введение нового механизма может упростить для поставщиков ресурсов работу с просрочкой.
#
Ну,как же, разные РСО могут  иметь счета в разных банках.
Так что расщепление должно происходить в момент внесения денег в том банке,  через банкомат (или личный кабинет )   которого,   Вы вносите и ,главное, Вам в данный момент удобно вносить деньги за КУ.
  При этом деньги не должны сначала ЗАЧИСЛЯТЬСЯ в этот банк на какой-то промежуточный счет, а потом рассылаться по счетам РСО при наличии данных от УО или жильца. Так как в этом случае они ОБЯЗАТЕЛЬНО там "застрянут" на один - пару месяцев(в зависимости от воли этого банка).
  Деньги должны автоматически в момент платежа разносится по счетам РСО. Это обезопасит РСО от "задержек" этих денег.
Это похоже на то, как вы оплачиваете за сотовый телефон,в котором у Вас две симки.  На каждую симку (№ моб. тел)  уходит прямо своя сумма денег мгновенно, так как Вы дважды платите (сначала на тел. первой симки, потом на тел. 2-01 симки)!
Правда банк через который Вы платите БЫЛ БЫ НЕ ПРОТИВ, если бы Вы положили ему сразу 500 руб., а потом дали поручение в течение 1-2 месяцев перечислить 150 руб. на номер тел. первой симки (первому Провайдеру)  и 350 руб. на номер тел. второй симки (2-му Вровайдеру).

А Вам и Провайдерам ЭТО НАДО
#
Но тогда жильцы  будет ОБЯЗАНЫ платить только через ЭТОТ банк, да и лишний обмен информацией с банками у УО и РСО возникает. А зачем, все это, особенно  когда я, жилец,  плачу например с Интернета или через банкомат с того банка, где у меня зарплатная карта.
#
Посмотрим теперь на все это со стороны собственника.
Вот у нас в доме с 2010 года существуют ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ за эл.энернгию.
Как это случилось.
В 2009 году, по после прнятия  № 261-ФЗ (Об энергосбережении и учете)  Губернатор выступил с инициативой и была принята "Адресная программа по энергосбережению .... " , в которую попало 150 М.К.Д. (в том числе и наш)
ИТАК у  нас в 2010 году по УКАЗУ Губернатора  ЭНЕРГОСБЫТ поставил во все квартиры ИПУ (эл.счетчики с модемами) и ОДИН СЧЕТЧИК для учета расходования эл. энергии на освещение всех подъездов дома и еще ОДИН СЧЕТЧИК на учет эл.энергии , расходуемой лифтами (8 штук) . Кто финанасировал - не в курсе (но в программе ИСПОЛНИТЕЛЕМ фигурировало какое -то странное ООО ЭНЕРГОМЕР, которое наверное получало денежки из бюджета  или от ЭНЕРГОСБЫТАЮ а может и от обоих источни ков . Но жители и ТСЖ точно НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ ЗАПЛАТИЛИ.

  Далее наше ТСЖ за ОДН по эл.энергии  платить стало в РСО (ОАО ЭНЕРГОСБЫТ) по этим двум последним счетчикам. То есть их как-то сделади РАССЧЕТНЫМИ  и РСО с этим согласилось .

  А жильцам квартирв ОАО  ЭНЕРГОСБЫТ стал печатать ОТДЕЛЬНЫЕ квитанции , снимая каждое 28-ое число месяца по модемам показания расходования эл.энергии  с ИПУ всех квартир нашего дома в свой  компьютер, затем стал  распечатывть ПД на эл.энергию  и рассылать их  жильцам по почте.
При этом  ОАО ЭНЕРГОСБЫТ  открыл сайт с личными кабинетами для ВСЕХ абонентов (где можно посмотреть все свои данные (показания счетчиков за любой месяц, начисления и платежи за любой месяц,оплатить или распечатать квитанцию) и параллельно открыл сеть ПУНКТОВ бесплатного приема платежей за эл.энергию (теперь там можно  оплатить , но у же платно ВСЕ, за все  что угодно от телефона , Интернета до Кваплаты и капремонта). Вы скажете "чудес гне бывает" и наверняка у Вас тариф на эл. энергию выше, яем у других домов, где нет всего этого. НЕТ ЖЕ У НАС ТАРИФ 2,88 руб,квт.час (у нас напольные эл.плиты , так как нет газа)  как и у всех в городе!!!

Так что нам - жильцам при РЕАЛЬНЫХ  ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖАХ за эл.энергию ОДПУ совершенно не нужен , а нужен он стал очень ЭНЕРГОСБЫТУ , так как мы платим за ОДН по специальным счетчикам , учитывающим РЕАЛЬНЫЙ ОДН, а не НЕ БАЛАНС по дому, как остальные.

Тогда, в 2010 году, ОАО "ЭНЕРГОСБЫТ" быстро за свой счет ПОСТАВИЛ ОДПУ по эл.энергии во все эти 150 МКД , чтобы САМОМУ видеть НЕ БАЛАНС по МКД и если он БОЛЬШОЙ и не в пользу РСО , то начинать "ПРОВОДИТЬ КАРАТЕЛЬНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ " против ВОРОВ и НЕПЛАТЕЛЬЩИКОВ в нашем МКД.

Зато добросовестные жители- плательщики никак не страдали и не платили за соседей -маргиналов и воров.
А ТСЖ  только оплачивает в РСО  эл. энергию по показаниям счетчиков на ОДН и ее же начисляет жильцам череез ЕПД на квартплату, распределяя пропорционально площади квартир..
ВОТ ЭТО ИДЕАЛЬНЫЕ  ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ ЖИТЕЛЬ _РСО
Но , с некоторой поры теперь  мы НАРУШАЕМ ПП № 354 (а его приняли позднее) , так как платим в РСО не по ОДПУ!!!!  

ПОКА ВСЕ МОЛЧАТ и НА НАС НИКТО НЕ НАЕЗЖАЕТ !
ДОЛГО-ЛИ ?

Тоже самое мы хотели в ТСЖ сделать по ХВС и ГВС
Сделали отдельную разводку во всех подъездах (установили у выхода из каждого из подвалов(у нас их 4) кран для с хол и кран для гор. воды , поставили счетчики)
Но нам не удалось "обойти"  РСО (ГУП  ТЕПЛОСНАБ и ОАО Водоканал) , которые стали дыбом и говорят , что мы НЕ НАРУШАЕМ  нынешнее законодательство по ЖКХ особенно 261-ФЗ и ПП № 354 ,
КАК НАМ ПОБЕДИТЬ РСО, чтобы исключить для добропорядочных собственников оплату через завышенные нормативы на ОДН, все потери и воровство в МКД, таких ресурсов , как ХОЛОДНАЯ И ГОРЯЧАЯ ВОДА ?
Многие скажут, но тогда у Вас будет 5 квитанций  для оплаты квартплаты и жильцы в первую очередь будут оплачивать эл.энергиб, тепло и воду, так как без них жить невозможно, а уж потом ЖУ. Но КУ по ЗАКОНУ отключать нельзя или уже можно ?
А какая разница, ведь даже еслиу  Вас будет ЕПД, то там должны быть указаны СЧЕТА всех РСО и их штрих коды ,чтобы БАНК (банкомат)  мог "РАСЩЕПЛЯТЬ"  платежи на этапе приема денег от жильца т.е. такая ЕПД превратиться в ПРОСТЫНЬ и там жилец ТОЖЕ МОЖЕТ ОПЛАТИТЬ ТОЛЬКО ТЕМ РСО, которым он сочтет нужным  может . А так как банк берет % с суммы платежа , то и в деньгах  тут мы мало что выиграем. А через Интернет вообще лучше через ЛИЧНЫЕ КАБИНЕТЫ каждого РСО платить за ресурсы.

Все что разумно и логично, то просто.

И  ЧЕГО ТАМ чиновники  ОГОРОД ГОРОДЯТ СЕЙЧАС в Минстрое – это похоже идет ЗАПУТЫВАНИЕ вопроса в пользу РСО, им с одной стороны хочется получать прямо от жителей денежки за ресурс, но не хочется заниматься «грязной» работой, т.е. сбором показаний ИПУ, начислениями платежей за ресурс, печатанием и рассылкой квитанций и борьбой с неплательщиками. ВОТ ОНИ И ЗАСТАВИЛИ ИЗГОЛЯТСЯ «ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ».  Они хотят опять оставить Общедомовой НЕ БАЛАНС (назвав его Обще Домовые Нужды) и повесить на УО его  оплату и последующий сботр денег за него с жильцов . Отссюда и весь туман.
Но так не бывает, чтоб "на елку сесть и ж.....  не уколоть…."
Плохо все это кончится и для жильцов и для УО, да и РСО опять недополучит с жильцов и  УО все,  что будет выше нормативного ОДН в каждом доме , а он будет!!!
Так что Вам директора  УО надоПОДСУЕТИТЬСЯ (а вернее "раскошелиться"... для чиновничков....)  в каждом РЕГИОНЕ и пролоббировать РЕЗКОЕ повышение НОРМАТИВОВ на ОДН ..Иначе ХАНА.

А чтобы все сделать ПО УМУ, ПО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ и  сделать быстро и по всей Великой России - НУЖНА БОЛЬШАЯ "ПОЛИТИЧЕСКАЯ" воля ПРЕЗИДЕНТА, ПРЕМЬЕРА (пока безвольного и беспринципного) , чтобы сломить сопротивление коррумпированных до невозможности федеральных чиновников из Минстроя , местных чиновников от ЖКХ , депутатов ГОСДУМЫ и ЗАКСов всех уровней !!!!
НЕЛЕГКО ЭТО, да особенно и НИКОМУ в России НЕ НУЖНО, кроме простых собственников. А что собственники - это неорганизованное стадо, в клотором ,правда, всегда найдется 5 % "энтузиастов- сапдомазахистов", которые ничего не понимая будут без устали строчить жалобы во все инстанции на своего "ближнего", т.е. на УО, их все пинают, посылают и прочее, но они продолжают , так как  им доставляет "удовольствие" сам процесс, а не результат!!! А СМИ и чиновники на них кивают, вот всем так надо проявлять "активность" , а сами воруют, воруют и воруют из всех доступных источников деньзнаковю

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!