Форум

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
может все же не будем считать, что чукчи и шаманы должны рулить этой страной? )[/QUOTE]
В тему, но это характеризует скорее сегодняшнее отношение пользователей ЕГРН и сведений миграционного учета к тому, кто что должен, а не сам предмет.

Вот и здесь так - если у всех поставщиков информация, собранная по разным каналам одинакова - то велика вероятность её достоверности. Если различается - это сигнал об ошибке.
Сейчас количество этих сигналов в ГИС ЖКХ таково, что нужно говорить о бардаке.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна ... 100 % соответствовать действительности ?[/QUOTE]

Потому что на УО, а не на Росреестре по профилю деятельности лежит обязанность выявлять актуальные сведения о собственниках.[/QUOTE]

[B]Вы СРВЕРШЕННО НЕ ПРАВЫ![/B]
ИБО тогда в Минстрое и Госдуме маразм крепчает . На УО скоро повесят регистрацию младенцевварт для быстрейшего начисления на них квартплаты ? !!!

[B]А с другой стороны, по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС[/B]

А это значит. если с его слов Вы его включите в реестр собственников квартир в данном МКД для проведения ОСС, то это НЕЗАКОННО.

А вдруг он Вам подсунет поддельную ДАРСТВЕННУЮ или ЗАВЕЩАНИЕ  ?  Вы   же не официальное госорган, который имеет право проводить экспертизу таких документов   или заказывать ее  , тем более тратить на это квартплату собственников
А вот платить за ЖКУ он обязан, если получил права на кувартиру, но еще их не зарегистрировал. Иначе у него расти  долг.  

Т.е. в собрании участвовать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, пока в Росреестре не зарегистрирует ЭТО право, а платить за квартиру обязан!!!
ПО ЗАКОНУ  собственник же не может совершить никакую сделку с квартирой , пока не произведет РЕГИСТРАЦИЮ СВОЕГО ПРАВА на квартиру. Так на том же основании и в ОСС он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УЧАСТВОВАТЬ

[B]Так о чем МЫ вообще спорим!!!В Росреестре т.о. самые ПРАВИЛЬНЫЕ данные, хотя и устаревшие ! Ну не придет на собрание УМЕРШИЙ или ПРОДАВШИЙ квартиру, так как им ЭТО нахрен не нужно, так и ничего страшного! Тем более, что после смерти 6 месяцев квартира НИЧЬЯ, так как ждут заявления от всех ПРЕТЕНДЕНТОВ!!!
[/B]
Хуже если на собрание "ПРИДЕТ" умерший собственник, вот ЭТО УК надо исключить, проверив ПАСПОРТА всех собственников пришедших на собрание с паспортами , указанными в реестре собственников, запрошенноми полученном из  Росреестра !!!

 А инче будет как в "Мертвых душах " Или инициаторы собрания  и  УО  должны в ЛИЦО знать всех своих собственников квартир и их родственников? Особенно если у него 300 МКД по 200-300 квартир в каждом !?

[B]Маразмом властей и некоторых ретивых, но туповатых, исполнителей их "ВОЛИ" ЭТО называется[/B]

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Вы лучше покажите мне нормативный документ обязывающий собственника предоставить в управляющую организацию документ определяющий площадь помещения. И покажите мне ответственность собственника в случае непредоставления таких документов.[/QUOTE]
В договор управления загляните. Если не нашли - Ваш косяк.
Было бы это для Вас важно - уже давно прописали бы. А если не важно - то и нормы о штрафах не помогут. За нарушение миграционного законодательства штрафы предусмотрены, но УК не спешат этим нелегальщиков пугать (по нашим местам говорю).[/QUOTE]


Ну прописали Вы в ДУ, собственники его утвердили, а через 3 месяца 30-50 процентов собственников, которые участвовали в этом ОСС,  либо продали свои квартиры, либо умерли, либо скрылись в неизвестном направлении от правоохранителей , подарив квартиры новым собственникам.

  А эти новые собственники живут в другом конце города, в пригороде, на даче или еще хрен знает где и не спешат к вам в УО бежать и в Росреестр тоже не бежат. Потому что им ЭТО НАХ..Н не нужно, а ЗАКОН их  ЖЕСТКО вообще НЕ ОБЯЗЫВАЕТ это делать в течение 1-6  месяцев!!!
[B] Так при чем тут УО????[/B]

[B]И как Вы этих новых собственников 1) найдете, 2) ПРИВЛЕЧЕТЕ к ответственности и КАКОЙ ответственности ? 4) подадите в суд на кого - на умершего или на продавшего квартиру?[/B]

[B]Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна или может 100 % соответствовать действительности ?[/B]

С какого  бодуна?  

[B]И почему Росреестр за ЭТО никто не штрафует и Росреестр не требует с НОРТАРИУСОВ "тайно" им сообщать о всех сделках с квартирами ,[/B]

[B]а УО ОБЯЗАНА бегать за собственниками и "ПРОСИТЬ" или "ТРЕБОВАТЬ" их ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ее о всех их сделках, еще не зарегистрированных в Росреестре?[/B]

А ГЖИ ,  зная о этих "проблемах", будет "ПОДЛАВЛИВАТЬ" УО на этом и штрафовать, штрафовать , штрафовать


[B]Где у Вас ЛОГИКА и законодателей ЛОГИКА!![/B]

[B]Максимальная независимость поставщиков информации друг от друга - базовый принцип ГИС ЖКХ, он правильный. Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу
[/B]
[B]Это совершенно НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПРИНЦИП ![/B]
Представьте себе банковскую систему, в которой  какие-то посторонние абоненты , кроме одного банковского менеджера,  начнет вводить информауию о Вас (ФИО, г.р., место жительства, процентная ставка  и т.д). Менеджер  будете свое вводить, а они свое  ! А кто перед Вами отвечает - правильно - банк (а конкретно ЭТОТ менеджер)
Вот поэтому в соответствии с ПОЛИТИКОЙ БАНКА данные о Вас вводит в систему [B]ЛИБО Ваш менедже[/B]р, после получения ваших документов [B]либо Вы сами[/B] ! [B]Но обязательно КТО-ТО один- первоисточник.[/B]

[B]Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу - по факту сейчас поставщики информацию собирают её у себя по разным каналам и с разным качеством, ошибка может быть у любого из них. [/B] .

 А кто будет выступать арбитром , в таком случае, - ГЖИ?

Нет уж, если в СТРАНЕ в сфере ЖКХ БАРДАК, то лучше не создавать ГЛОБАЛЬНУЮ СИСТЕМУ за 2,5 млрд., которая будет выдавать ЛОЖНУЮ информацию, а сотни тысяч людей будут заниматься ее исправление и переисправлением, это называется не ГИС ЖКХ, а колхоз "НАПРАСНЫЙ ТРУД" !

Не лучше ли при ПОСТАНОВКЕ ЗАДАЧИ сначала решить вопрос с ЗАКОННЫМИ ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ информации о адресах,  тех.параметрах каждого МКД (Росреестр или БТИ) , о собственниках(Росреестр), о прописанных(Мигрслужба), о ресурсах и тарифах(РСО и местная власть) и т.д. и т.п. Информацию из ЭТИХ БАЗ считать САМОЙ достоверной, хотя она и м.б. "пока" не достоверная. Но не УО ее должна "ПРАВИТЬ " прямо в БД , а ГЖИ штрафовать УО за недостоверность. Все это должен делать ПЕРВОИСТОЧНИК, согласно ПРОПИСАННЫМ в законодательстве РЕГЛАМЕНТАМ.

К примеру , прибегает в УО собственник и говорит, что Вы начислили ему квартплату на 3 человек, а их всего 2 прописано, или на 51,5 кв.м. . а по его данным у него в Свидетельстве о собственности  51 кв.м. Вы смотрите данные из БД в ГИС (а она в Мигр. службе или БТИ)  и спокойно их "посылаете"  туда "ИСПРАВЛЯТЬ" ошибки. Так как ПО ЗАКОНУ  только  СОБСТВЕННИК имеет право обращаться в ЭТИ органы по поводу измененичя данных о СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.  А ГЖИ Вас за "неверный расчет квартплаты" в ЭТОМ случае штрафовать НЕ МОЖЕТ и НЕ ИМЕЕТ ПРАВО, хоть 5 месяцев житель будет "добиваться исправления ошибки" там, куда Вы его "послали"!!!

[B]Если двигаться по пути каскадного размещения информации поставщиками, то процесс растянется до бесконечности.[/B]

Так ЭТО и хорошо, так как УО находятся в конце ЭТОЙ ЦЕПОЧКИ.

Хотя, конечно же СОЗДАНИЕ БАЗЫ НОРМАТИВНО-СПРАВОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ любой АИС  (в т.ч. и такого монстра как ГИС ЖКХ)  может двигаться ПАРАЛЛЕЛЬНО.
Только надо СНАЧАЛА УСТАНОВИТЬ для каждого МКД свой уникальный адрес в  ФАИС .[B] Без этого в ГИС вообще бардак будет!!![/B]

А дальше  можно  [B]ПАРАЛЛЕЛЬНО[/B] закачивать информацию по МКД (а может и не закачивать, а наладить оперативные SQL-запросы из ГИС в эти базы , это должны решать компьютерщики этих систем) а именно:
-  ПО ТЕХ. ПАРАМЕТРАМ ЭТИХ МКД из Ромсреестра (или БТИ - если они еще живы или их слили в Росреестр),
- по СОБСТВЕННИКАМ (из Росреестра) ,
- по ПРОПИСАННЫМ(из БД Мигр.сл)
и т.д. и т.п.

[B]А бардак лучше вообще не автоматизировать, дорого это и бесполезно! Эффективнее сначала навести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПОРЯДОК [/B]

В моей практике автоматизации разных сфер самой приятной и эффективной была практика создания автоматизированной системы" "Техническое обслуживание самолетов" . А знаете почему?  Потому что там на каждый тип самолета приходит с завода-изготовителя контейнер документации (а сейчас ЭЛЕКТРОННАЯ БАЗА на маленьком носителе типа CD  ) , в которой расписано все( на каждый из   2500 агрегатов на каждом борте) : есть паспорт, уникальный идентификатор, расписаны все регламенты на все работы по обслуживанию и ремонту каждого агрегата и каждой системы (вплоть до того какой отверткой и насколько оборотов можно поворачивать данный винт при регулировки). Эта система проработала 25 лет без каких либо существенных переделок, ее сопровождение было самым дешевым.

 А вот автоматизация бух. и налогового учета - оказалась самой неэффективной. И не потому что программисты были плохи, они были одни те  же. Но  в самом бух . учете много бардака и произвола гавбухов.
Поэтому каждый раз систему приходилось "затачивать" под того или иного бухгалтера, да и законодательство противоречиво, не одноpначно и запутано , да и меняется ну очень часто и без всякого здравого смысла .
Поэтому , когда американцы создавали свою систему автоматизации бух. учета
(например, Axapta и Navigation) , пошли по такому пути - написали "ядро" которое редко меняется и написали язык для программирования дополнеительных функций к "ядру". Т.е. продают полуфабрикат. Но это приводит к тому, что для каждого главбуха нужно держать ПОСТОЯННО программиста (ов), который(ые)  бы по прихоти главбуха писал и переписывал ему то, что он хочет. Хорошо! Хорошо, но не дешево.
А брать готовое решение , это значит постоянно ругаться с разработчиками из другого города (может быть)

С ГИС у нас такая же ситуация. Мы будем постоянно "ругаться" с разработчиками из другого города. А раньше у каждой УО была "своя" система, свой сайт , заточенные  под ее размеры и нужды.

[B]Да, МКД это не ЛАЙНЕР. Обслуживание воздушных судов - это идеал. А идеал НЕЛЬЗЯ ПОВТОРИТЬ, но к нему НАДО ВСЕМ СТРЕМИТЬСЯ!!![/B]

В МКД отсутствуют напрочь тех. документация, регламенты обслуживания и так далее и тому подобное. Я уж не говорю о "регламентах обслуживания" (то бишь НПА в ЖКХ) !
И что Вы хотите автоматизировать?

Полностью с Вами согласен. Каждый  вид информации должен ВВОДИТЬСЯ  в СИСТЕМУ только один раз и только ЕЕ законным  ПЕРВОИСТОЧНИКОМ !
А именно :
1.Начать надо было с ФИАС и привести его в порядок по всей стране. Наладить регулярный (лучше ежедневный) обмен между БАЗОЙ ФАИС и ГИС !
Далее по каждому МКД попавшему в  ФАИС ввести данные (из  БД БТИ или органа его заменившего!!!) согласно последней версии Технико-Экономического паспорта (или Техпаспорта),  строительной документации  МКД (тип стен, тип фундамента, тип и длина труб, вентилей и прочего [I][B]систем отопления, ХВС, ГВС[/B][/I], тип электроприборов (автоматов\, разветвителей и пр) ,тип и длина кабелей СИСТЕМЫ электроснабжения МКД, площади чердаков, подвалов , холлов , квартир, балконов, лоджий и пр., и так далее и тому подобное
2. Вторым шагом надо было решить вопрос с помещениями   их кадастровыми номерами и данными о собственниках квартир (ФИО, паспортные, снилс, доля и пр.) , постепенно загружать информации из росреестра. Затем наладить регулярный (лучше ежедневный) обмен между БАЗОЙ Росреестра  и ГИС !
3. Третье -надо было решить вопрос с прописанными в данном помещении дома .Наладить регулярный (лучше ежедневный) обмен между БАЗОЙ Миграционной службы   и ГИС о прописанных в квартирах любого дома .
4.Четвертое - наладить ввод информации от властей субъектов РФ (их мало - всего сотни)
5. Пятое -   наладить ввод информации из РСО в ГИС ЖКХ (все таки их стране тысясчи, а не сотни тысяч как УО)
6. Шестое - наладить ввод информации от УО
7. Подключить к ГИС собственников квартир в режиме только информирования
8. Подключить собственников помещений в режиме ввода некоторых данных(показаний ИПУ) и в режиме платежей за ЖКУ

[QUOTE]АлександрУР пишет:
Ответил, долго и нудно.Аналогичный опрос вчера прилетал от Народного фронта. Не верит ВВП похоже офиц источникам?[/QUOTE]
Правильно и делает. Школу КГБ не напрасно прошел.

Nik1950 писал(а):
   Странная ситуация, а чего ТРИ года молчала ООО "УК Рога и Копыта", ведь житель то ей ничего не платил, а ОНА дом обслуживала ? Это может быть ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если обе УО принадлежали одному и тому же физ. лицу(или двум разным лицам, но близким родственникам - чиновникам)


Два юр. лица - это на каждом шагу бывает. Например, ИНН 7801497980 и 7801586407. Жулики, конечно, встречаются реже, и конкретно про такую схему я не слышал, но в принципе фальшивые квитанции в почтовых ящиках - тема известная. Лично видел, как какую-то бабку на почте вся очередь вместе с кассиршей уговаривали такую квитанцию не оплачивать, а бабка при этом рыдала, что получится, что она неплательщица.


У меня вопрос о ДРУГОМ:
[B]А чего ТРИ года молчала ООО "УК Рога и Копыта", ведь житель то ей ничего не платил, а ОНА дом обслуживала ?[/B]
А в  это время деньги получала другая УО ООО "Рога и Копыта", которая НЕ ОБСЛУЖИВАЛА дом!!!

1. Житель честно оплачивал квитанции ООО "Рога и Копыта", а потом выяснилось, что домом всё это время управляло ООО "УК Рога и Копыта". И оно хочет с него денег за последние три года. Что любопытно, на ООО "УК Рога и Копыта" введено внешнее управление по иску РСО, а ген. директор объявлен в розыск.

С[B]транная ситуация, а чего ТРИ года молчала ООО "УК Рога и Копыта", ведь житель то ей ничего не платил, а ОНА дом обслуживала ? Это может быть ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если обе УО принадлежали одному и тому же физ. лицу(или двум разным лицам, но близким родственникам - чиновникам) и они теперь ХОТЯТ ЕЩЕ РАЗ срубить денежки с этого же дома!!! Но суд-то на то и суд, должен разобраться[/B]

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
[URL=https://vk.com/wall-91488084_3518]https://vk.com/wall-91488084_3518[/URL] - вот, пожалуйста, крик возмущенной души в моём доме: "Нашла у себя в почтовом ящике два дня назад еще одну квитанцию за апрель ( при всем при том , что первая получена и оплачена мной,как положено, в первых числах мая ) к слову, сумма в найденной квитанции незначительно отличается от первой ( т.е это не дубликат ) У меня у одной такая странная находка ? У кого- нибудь такое бывало уже ?"[/QUOTE]
Ну и? Точно так же УК перезальёт на ГИС ЖКХ новое начисление, чтобы совпадали бумажный носитель и электронный.[/QUOTE]


Бухгалтерия в данном случае НЕПРАВА. Она должна была в следующей квитанции уменьшить (или увеличить)  сумму платежа, там где допущена ошибка!!! Это обычная СЧЕТНАЯ ошибка, которую вовремя заметили  и по которой нет спора! И ГИС ЖКХ тут ни чем не поможет. Надо бухгалтера учить работать!  Но если в законодательстве прописать, что за любую, даже счетную ошибку, УО обязана вернуть переплату жильцу и еще 50% компенсации, то бухгалтеры УО ВЫНУЖДЕНЫ будут в ГИС ЖКХ быстренько тихонечко поменять ошибочную квитанцию на новую и жильцу НОВУЮ тихонечко "подсовывать". А потом начнутся неприятности и споры - какая квитанция верная, какая первая и вообще откуда взялась у жильца "ошибочная".  

[B]Как видите в этом случае ПУТАНИЦУ и СПОРЫ порождает не ГИС ЖКХ, не бухгалтерия, а ДУРНОЕ законодательство!!!
Всегда было - если ошибка счетная и спора с жителем нет, то счетная ошибка молча исправляется в следующей квитанции!!!![/B]

[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
УК выставит счёт так, как считает нужным, а потом будет бодаться с несогласными в суде. Если же кто в суде сдуру заявит, что он не является собственником квартиры, то он очень быстро эту квартиру потеряет: факты, установленные судом, в дальнейшем не требуют доказывания ([URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/af3590e8b76a6d791112d2477c7b2­a83d7e3b00b/]ч.2 ст. 61 ГПК РФ[/URL]).

Да в суде и окажется, что это Петров П.П. никакой не собственник  и Вы выставляли счета не тому человеку. Он просто проживал там, его собственник Иванов И.И. якобы  "пустил пожить". Тогда суд ОБЯЖЕТ вас сделать ЗАПРОС в Росреестр и получить данные о реальном собственнике по ЗАКОНУ и все счета перевыставить ему!!!И И что тогда Вы будете делать?  Говорить суду , что Петров П.П. Вас обманул? Суд резонно спросит Вас , а на коком основании Вы Петрова П.П считали собственнком? Я уж не говорю, что Вам скажет ГЖН, если ЭТОГО Петрова П.П. Вы включите в реестр собственников для проведения ОСС!?

[QUOTE]Nik1950 пишет:
Я это к тому говорю, что не УО должна наводить ПОРЯДОК в БД Росреестра ли, БТИ ли, Мигр службе МВД а закон ПРИНУЖДАТЬ к этому СОБСТВЕННИКОВ помещений  и сотрудников этих госпредприятий, которые из БЮДЖЕТА получают немалые денежки на ЭТО!!![/QUOTE]
А больше наводить порядок некому.
Но   УО тем более не ДОЛЖНА это делать. Пусть собственник и Росреестр разбираются между собою. Если в выписке из Росреестра у ЭТОЙ квартиры НЕТ собственника, то ОПРЕДЕЛЯТЬ на каком основании этот человек проживает в ней  - дело МВД и Антитеррористического комитета, пишите туда!

[QUOTE]Nik1950 пишет:
А иначе "поощрение непричастных и наказание невиновных", т.е. бардак в базах данных и кому верить-то будем?
???
[/QUOTE]
В спорных случаях последней инстанцией будет суд. Он, скорее всего, никому не поверит, а пошлёт ещё одного замерщика.

А кто будет подавать в суд и платить - УО ?

[QUOTE]Nik1950 пишет:
[b]Так что ТУПО заводим все площади квартир из Росреестра и пусть собственник бежит и там доказывает , что у него квартира не 58 кв.м , а всего 53 кв.м !!! [/QUOTE]
Это вполне годный вариант для тех УК, которые на него согласны. И ГИС _позволяет_ привязать помещения к данным из РР. Но:
1.  УК просто боятся привязывать лицевые счета к РР.

Зря боится, если этого не делать тТАК и БУДЕМ кувыркаться!!!

2. Иногда, причём довольно часто, один дом с одним почтовым адресом числится в РР как несколько зданий, а у УК есть документы на управление только одним из этих зданий. В результате УК не имеет доступа к объектам РР из других зданий и не может их привязать. На форуме был описан случай, когда какой-то УК удалось добиться изменений в РР, но большинство предпочитает не связываться.

Ну в ТАКОМ диком  СЛУЧАЕ  УО  придется связываться, если ТАКИЕ ЛЯПЫ "мешают" работе УО, а как иначе. Это обязанность УЖЕ УО разобраться со своими домами!
[/QUOTE]

Вот нет помещения в ЕГРН, а там, между прочим, люди живут, отопление работает, вода и электричество расходуются. Таких ошибок в ЕГРН сотни тысяч, если не миллионы, и за положенные пять дней РР их не исправит

[B]Если помещения нет в РР, то пока собственник их не оформит откуда Вы знаете, кто собственник этого помещения и каковы его параметры? Он, собственник, Вам сам все рассказал, а если он врет? А потом Вы это опубликуете в ГИС ЖКХ, а он напишет жалобу в ГЖН и перестанет платить квартплату. Что Вы тогда делать будете ?[/B]

[B]Логичнее было бы , если собственник ТАКОГО ПОМЕЩЕНИЯ больше Вас был бы ЗАИНТЕРЕСОВАН НЕМЕДЛЕННО добиться в Росреестре того, чтобы там на него все было ОФОРМЛЕНО ПРАВИЛЬНО, а не ТОЛЬКО и не столько в базе УО. Так как иначе его собственность и не его как бы по закону или оформлена с неправильными параметрами (например площадью).
[/B]
Я это к тому говорю, что не УО должна наводить ПОРЯДОК в БД Росреестра ли, БТИ ли, Мигр службе МВД а закон ПРИНУЖДАТЬ к этому СОБСТВЕННИКОВ помещений  и сотрудников этих госпредприятий, которые из БЮДЖЕТА получают немалые денежки на ЭТО!!!
А иначе "поощрение непричастных и наказание невиновных", т.е. бардак в базах данных и кому верить-то будем?

Уж лучше брать данные из одной БАЗЫ согласно законодательства, хоть и не достоверные пока, но  которую  можно довести до ума постепенно(грамотно разработав технологию "исправления ошибок"  в ПЕРВОИСТОЧНИКЕ), чем вести  ТРИ базы данных  в разных конторах с разнящимися  данными об одном и том же (например об общей  площади квартиры)!
Кому будут третьи лица (например ГЖН) верить- собственнику, базе УО, базе Росреестра или базе БТИ, если везде разные площади???

По ЗАКОНУ обязаны верить только базе Росреестра?!

Это только в волшебной стране эльфов орднунг сам собой происходит. В реальных странах наведение орднунга - процедура неприятная и болезненная. Что мы, собственно, и наблюдаем с внедрением ГИС.

Так я к тому и призываю, ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАТЬ ПРОЦЕСС, чтобы процедура "наведения порядка" была в введена в ПРАВИЛЬНОЕ русло, была бы не столь болезненна и не растянулась на десятки лет.

[B]Так что ТУПО заводим все площади квартир из Росреестра и пусть собственник бежит и там доказывает , что у него квартира не 58 кв.м , а всего 53 кв.м !!! И привезет оттуда ВЫПИСКУ о праве собственности с новой площадью, а еще лучше при очередной перекачке данных из БД Росреестра УО АВТОМАТИЧЕСКИ получит новую площадь по ЭТОЙ квартире, как и по всем осталльнным!!! А как иначе ПРИНУДИТЬ НАВЕСТИ ПОРЯДОК[/B]

[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А значит у нее данные всегда будут ОТСТАВАТЬ и/или ОТЛИЧАТЬСЯ  от реального состояния !!!
Нельзя так организовывать ведение достоверной базы данных! Согласно теории информационных технологий ЭТО запрещается.
Данные должны вводиться в БД только из ПЕРВОИСТОЧНИКА и только ОН несет административную и уголовную ответственность и НЕЛЬЗЯ иначе.[/QUOTE]
Нельзя, но надо. Известно, что ЕГРН крив, и данные в нём недостоверны, поэтому УК дана возможность занести в ГИС свою информацию под свою ответственность. Но это именно право, а не обязанность.


1. Данные Росреестра недостоверны. Там есть дубли помещений, например.
2. Вроде бы были проблемы с привязкой помещений в ГИС.
3. Некоторые УК знать не знают про ЕГРН и руководствуются какими-то устаревшими документами. При этом любые расхождения они трактуют как "Это у них в ЕГРН ошибка, а у нас в выписке из ПИБ 1979 года с отпечатком селёдки на предпоследней странице всё правильно".
4. Информации о проживающих или хотя бы зарегистрированных в квартире жильцах, насколько я понимаю, нет ни у кого.
5. А уж когда в этот процесс вмешиваются какие-нибудь газовщики со своим взглядом на мир, всё становится совсем весело .[/QUOTE]

Речь идет не о программировании.
Даже возможности нельзя давать УК., так как
Проблема в создании ЕДИНОЙ и ДОСТОВЕРНОЙ базы  данных по каждому виду информации у ПЕРВОИСТОЧНИКА (т.е. в Росреестре, Мигр. службе, БТИ , РСО или УК).
Каждая организация является ПЕРВОИСТОЧНИКОМ только СВОЕЙ информации и только ОНА владеет ДОСТОВЕРНОЙ БД в единственном экземпляре и за нее несет административную и уголовную ответственность. Все остальные ОБЯЗАНЫ брать информацию только у ЭТОЙ организации-ПЕРВОИСТОЧНИКА.
Если Вы создадите технологию , при которой будут существовать параллельно две БД с одной и той же информацией, то любой потребитель будет в недоумении, у кого брать данные , а главнгое КОМУ ВЕРИТЬ?
И наступит БАРДАК, который мы сейчас и наблюдаем с данными о площадях квартир в Росреестре, с данными о собственниках на квартиры в Росреестре, с адресами МКД в базе ФАИС, с прописанными по данным из Мигр сл.  МВД и так далее.
Если ИХ сейчас не ПРИНУДИТЬ навести порядок в СВОИХ БД, то так и будем кувыркаться еще много - много десятков лет с двойноым вводом информации , с существованием параллельных БД с разными данными и значит ТРАТИТЬ неэффективно людские ресурсы и денежные ресурсы на ведение одной и той же информации в разных системах  ПОСТОЯННО.

Орднунг, орднунг, орднунг должен быть НАВЕДЕН еще ДО  СОЗДАНИЯ ГИС ЖКХ, ну а теперь уж ДО НАЧАЛА ЕЕ ПРОМЫШЛЕННОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Иначе ГИС ЖКХ превратиться в дорогую "игрушку", которая НИКОМУ НИКАОЙ ПОЛЬЗЫ НЕ ПРИНЕСЕТ, кроме м.б. ГЖН!!!???

Данные должны вводиться в БД ГИС ЖКХ только из ПЕРВОИСТОЧНИКА (Росреестр, Мгр сл, БТИ , РСО, УО - каждый за свою) и только ОН несет административную и уголовную ответственность и НЕЛЬЗЯ иначе.

[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Нашел запрос нашего Председателя ТСЖ в ПИБ от 2002 года (платный) там дана таблица, в которой перечислены  все квартиры  в доме и их ОБЩАЯ площадь, в сумме она составила 13395 кв.м. , в техпаспорте дана - 13 398 кв.м. , а сейчас  РЦ в квитанциях печатает , что общая площадь всех квартир в доме сейчас =  13398,2 кв.м  Спрашиваем - откуда Вы ее взяли, они отвечают - просуммировали площади всех квартир , которые сейчас используются для начисления квартплаты, а так как жильцы НЕ ЖАЛУЮТСЯ, то ЭТО самая точная цифоа.
Но это не ТАК, если в  платежном документе указана общая площадь меньше, чем у жильца она  указана в правоустаналивающем документе (выписке из Росреестра), то вряд ли ОН будет жаловаться!!![/QUOTE]
По-моему, РЦ считает корректно: при таком подходе расходы на ОДН полностью распределяются между жильцами, что и требуется. Если кто-то считает, что он платит больше, чем положено, а сосед платит меньше, то пусть жильцы сами между собой разбираются, если хотят, и выискивают эти 3.2 кв.м. Но - за свой счёт. Интересы УК/ТСЖ при этом не страдают.

А смотреть во всякие дремучие документы при наличии ЕГРН - вредно, от этого только путаница происходит. Если, конечно, нет _грубых_ расхождений. Но даже в случае грубых расхождений мысль должна двигаться в сторону "Давайте найдём ошибку в ЕГРН и исправим её", а не в сторону "В ЕГРН написана чушь, поэтому давайте не будем им пользоваться".[/QUOTE]

Ну, дружище, если мы все это отдадим на откуп "сознательным" соседям, то далеко не уедем с ДОСТОВЕРНОСТЬЮ и ЗАКОННОСТЬЮ данных в ГИС ЖКХ и ПД. Все-таки данные должнывводиться в БАЗЫ ДАННЫХ на основании ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ, а не на том, что нам "нашепчут" или "напишут" в доносах соседи-энтузиасты
А мысль должна быть ТАКАЯ, если житель не согласен, то он должен идти в компетентные органы власти и доказывает свою правоту ТАМ. А если Росреестр уже "наделал" много ошибок с площадями, то УО "верит" только ЕГРН, а вот жильцы пусть ТОЛПАМИ идут туда и ДОБИВАЮТСЯ своей правоты, а вдруг ОНИ не правы.,.
А иначе УО поверит собственнику а он не прав?  
Росреестр вообще-то может и имеет право "плевать" на все БЕСПЛАТНЫЕ запросы УО с требованием "исправить" неверные данные , а платить УО за это не имеет право, так как добросовестные собственники могут возмутиться и будут правы.
Да и  Росреестр ПО ЗАКОНУ все вопросы с недвижимостью  должен решать ТОЛЬКО с СОБСТВЕННИКОМ

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Нигде не прописано, никто не обязан[/QUOTE]
С чего Вы решили-то? УК обязана поддерживать в актуальном состоянии не только информацию о помещениях, но и о количестве проживающих в этих помещениях. В постоянном режиме.
То, что по факту этого никто не делает - другой вопрос.[/quote]

Да при ВСЕМ ЖЕЛАНИИ и РВЕНИИ не СМОЖЕТ УО вовремя отслеживать и вводить в ГИС ЖКХ и в ПД такую ИНФОРМАЦИЮ, потому что не ОНА ПЕРВОИСТОЧНИК.

А значит у нее данные всегда будут ОТСТАВАТЬ и/или ОТЛИЧАТЬСЯ  от реального состояния !!!
Нельзя так организовывать ведение достоверной базы данных! Согласно теории информационных технологий ЭТО запрещается.
Данные должны вводиться в БД только из ПЕРВОИСТОЧНИКА и только ОН несет административную и уголовную ответственность и НЕЛЬЗЯ иначе.

А где ВЫХОД для УО из этой странной ситуации с получением своевременной , достоверной, официальной информацией для ГИС ЖКХ?[/quote]
Нигде не прописано, никто не обязан, сотрудничаем на бесплатной основе. Даже в выписках из ЕГРП бывают технические ошибки, буквально пару месяцев назад выявили такую, собственник ходил переделывать документы. Гарантий нет и никто их не даст.
Выход - в бесплатном доступе к общей информации из ЕГРП, так же как в ЕГРН.[/quote]

ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен.

А уж по площади квартиры (общей и жилой, если она кому-то нужна) должен быть ОДИН ПЕРВОИСТОЧНИК - Росреестр.
И если у жителя есть претензия, что на ГИС ЖКХ и в платежном документе у него указана цифра , с которой он не согласен, то УО ДОЛЖНА БЫТЬ ВПРАВЕ проверить его выписку из ЕГРН, и если там ЭТА цифра указана, то УО должна ИМЕТЬ ПРАВО и ОБЯЗАНА отправить его в Росреестр [B][COLOR=#FF0000pt]и ТАМ доказывать свою правоту.[/COLOR][/B]
  А потом привезти в УО от туда выписку (а еще лучше при очередном обращении (раз в три дня)  ГИС ЖКХ к базе данных ЕГРН в Росреестре, это "ошибка" в УО автоматически бы устранилась!!!

Вот ТАКОЙ порядок , при котором каждая цифра в ГИС ЖКХ попадает ТОЛЬКО из ПЕРВОИСТОЧНИКА , можно СЧИТАТЬ верным и справедливым, Только он может "исключить" искажение информации в ГИС ЖКХ.
Но пока картина обратная, всю ответственность перед жителями и ГЖН за достоверность данных "повесили" на УО и только ее собираются штрафовать!?
А как же Росреестр об объектах и субъектах права , БТИ (теперь тоже Росреестр) о характеристиках МКД и квартир, миграционная служба(теперь Росреестр) о постоянно и временно зарегистрированных , РСО о параметрах и объемах комм. расурсов, Муниц власти о тарифах, нормативах и пр.)?

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
есть и кальки. только не поквартирные а поэтажные планы.[/QUOTE]
Точно, поэтажные, но данные по квартирам там все есть - номер, жилая площадь, общая.
Сейчас практически по всем домам есть документы от жильцов, поэтому смотрим или на свидетельства о праве собственности или на выписку из ЕГРП. Стараемся при выдаче справок по продаже квартир предупреждать собственников, чтобы они покупателей после получения документов отправляли к нам. А по перепланировкам сотрудничаем со специалистом из АМО, чтобы тоже своевременно сообщала о заявках, чтобы мы могли в дальнейшем отследить, если перепланировка делается официально.[/QUOTE]

1. Свидетельства отменили с 1 июля 2016 г. и чаще всего  большинство новых собственников "забывают" вам дать сдать новые  копии выписок из ЕГРН
2. Данные из выписок быстро устаревают, т.к. меняется часто и собственник, да  и перепланировка новыми собственниками  делается без Вашего участия и информирования Вас об этом (если и узнаете , то намного позднее и не из официальных источников и часто не совсем достоверную инф.)
3. При продаже квартиры собственник НЕ ОБЯЗАН по ЗАКОНУ Вам об этом сообщать(где  в каком НПА прописано, что он у вас должен брать СПРАВКУ и о чем?)
4. "по перепланировкам сотрудничаем со специалистом из АМО"- что такое АМО и как вы с ними "сотрудничаете" на платной основе, по которой они ОБЯЗАНЫ вам сообщать или как?
5. Но даже  в  ИДЕАЛЬНОМ случае , во всех выше перечисленных случаях "Вы бьете по хвостам", т.е. нет гарантии что 3-6 месяцев Ваши данные отстают от РЕАЛЬНЫХ, в ГИС ЖКХ они будут НЕ ВЕРНЫМИ , а значит Вас можно штрафовать по заявке того или иного "жильца-зануды"

А где ВЫХОД для УО из этой странной ситуации с получением своевременной , достоверной, официальной информацией для ГИС ЖКХ?

Но в общем-то случае он и у Вас эти данные о площадях квартир уже устарели.

У нас был случай, когда собственник купил две смежные 2-х комн. квартиры и сделал из них ОДНУ 4-х комнатную. Согдласовал с ПИБ перепланировку , нам ничего не сообщил и платит как за две двухкомнатные до сих пор, но в ПИБе она уже числится как одна 4-комнатная. Хотя общая площадь новой 4-х комнатной квартиры отличается от суммы площадей двух 2-комнатных квартир, особенно в части Жилая площадь. Так как в одной он кухню соединил с комнатой (бывшая гостиная) и у него стала то ли кухня 22 кв. м, то ли  гостиная 22 кв.м. Это помещение теперь непонятно КУДА относить к жилой или не жилой площади?!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
в сумме она составила 13395 кв.м. , в техпаспорте дана - 13 398 кв.м[/QUOTE]
перепланировки ни кто не отменял.[/QUOTE]

А кто, нынче, эти  перепланировки и новые параметры квартиры  ОБЯЗАН по ЗАКОНУ фиксировать и сообщать в ТСЖ или УК и в каком документе ( название, форма док-та, подписи ) ???[/quote]

[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Посмотрел на техпаспорт своего дома от 1978 года там НЕТ таблицы с поквартирными и покомнатными площадями. Там есть таблица с общим кол-вом 1-но, 2-х и 3-х комнатных квартир и их суммарными площадями . М.б. у нас слишком старый Техпаспорт ?
[/QUOTE]

дом 1973 года.[/QUOTE]

У нас в Техпаспорте   этот раздел НЕ ЗАПОЛНЕН! Наверное наш техпаспорт слишком "новый" в стране уже появились первые признаки БАРДАКА.

Но в общем-то случае он и у Вас эти данные о площадях квартир уже устарели.

У нас был случай, когда собственник купил две смежные 2-х комн. квартиры и сделал из них ОДНУ 4-х комнатную. Согдласовал с ПИБ перепланировку , нам ничего не сообщил и платит как за две двухкомнатные до сих пор, но в ПИБе она уже числится как одна 4-комнатная. Хотя общая площадь новой 4-х комнатной квартиры отличается от суммы площадей двух 2-комнатных квартир, особенно в части Жилая площадь. Так как в одной он кухню соединил с комнатой (бывшая гостиная) и у него стала то ли кухня 22 кв. м, то ли  гостиная 22 кв.м. Это помещение теперь непонятно КУДА относить к жилой или не жилой площади?!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
в сумме она составила 13395 кв.м. , в техпаспорте дана - 13 398 кв.м[/QUOTE]
перепланировки ни кто не отменял.[/QUOTE]

А кто, нынче, эти  перепланировки и новые параметры квартиры  ОБЯЗАН по ЗАКОНУ фиксировать и сообщать в ТСЖ или УК и в каком документе ( название, форма док-та, подписи ) ???

[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
И где брать отдельно площадь каждой комнаты в квартире, где находится ПЕРВОИСТОЧНИК этих данных , в каком официальном документе по каждой квартире указана площадь каждой комнаты в квартире [/QUOTE]
я же сказал, техпаспорт дома, там находиться информация по каждой комнате каждой квартиры.[/QUOTE]

Нашел запрос нашего Председателя ТСЖ в ПИБ от 2002 года (платный) там дана таблица, в которой перечислены  все квартиры  в доме и их ОБЩАЯ площадь, в сумме она составила 13395 кв.м. , в техпаспорте дана - 13 398 кв.м. , а сейчас  РЦ в квитанциях печатает , что общая площадь всех квартир в доме сейчас =  13398,2 кв.м  Спрашиваем - откуда Вы ее взяли, они отвечают - просуммировали площади всех квартир , которые сейчас используются для начисления квартплаты, а так как жильцы НЕ ЖАЛУЮТСЯ, то ЭТО самая точная цифоа.
Но это не ТАК, если в  платежном документе указана общая площадь меньше, чем у жильца она  указана в правоустаналивающем документе (выписке из Росреестра), то вряд ли ОН будет жаловаться!!!

[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
В этой ветке речь шла о ВВОДЕ информации в ГИС ЖКХ и размещении там никому не нужных ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ.
Спор разрешился, ПД размещать в ГИС ПОКА опять НЕ НАДО!!!! ОТЛОЖИЛИ! УРА! [/QUOTE]

а вот это утверждение где и кем озвучено из чиновников? или в каком документе?[/QUOTE]

Смотрите статью [URL=https://www.kommersant.ru/doc/3330778]https://www.kommersant.ru/doc/3330778[/URL]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Как стало известно “Ъ”, вчера на заседании межведомственной рабочей группы по вопросам ЖКХ под руководством вице-премьера Дмитрия Козака решено отложить введение мер экономического стимулирования размещения поставщиками полной информации в ГИС ЖКХ. Норма, предполагающая право граждан не платить за коммунальные услуги, если информация о начислениях не размещена в информсистеме, должна вступить в силу 1 января 2018 года.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
«У нас нет задачи устраивать шоковую терапию, поэтому мы предложили увеличивать ответственность постепенно — с 2018 года наступает административная ответственность за неразмещение сведений в ГИС, а с 1 июля 2019 года будет вводиться норма про экономическую мотивацию»,— объяснил “Ъ” это решение замглавы Минкомсвязи Михаил Евраев. Как уточнил “Ъ” замглавы Минстроя Андрей Чибис, возможность не взимать с 1 июля 2019 года с потребителей штрафы и пени в случае неразмещения квитанций в ГИС ЖКХ — это один из вариантов, который был принципиально одобрен.[B][COLOR=#FF0000pt] По его словам, к 1 сентября ведомства должны подготовить уже согласованные поправки.[/COLOR][/B]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
И где брать отдельно площадь каждой комнаты в квартире, где находится ПЕРВОИСТОЧНИК этих данных , в каком официальном документе по каждой квартире указана площадь каждой комнаты в квартире [/QUOTE]
я же сказал, техпаспорт дома, там находиться информация по каждой комнате каждой квартиры.[/QUOTE]

Посмотрел на техпаспорт своего дома от  1978 года там НЕТ таблицы с поквартирными  и покомнатными  площадями. Там есть таблица с общим кол-вом 1-но, 2-х и 3-х комнатных квартир и их суммарными площадями . М.б. у нас слишком старый Техпаспорт ?

Давайте вернемся к "своим баранам",
В этой ветке речь шла о ВВОДЕ информации в ГИС ЖКХ и размещении там никому не нужных ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ.
Спор разрешился, ПД размещать в ГИС ПОКА опять НЕ НАДО!!!!  ОТЛОЖИЛИ! УРА!

А вот ПРОБЛЕМА ввода достоверности ДАННЫХ из ПЕРВИЧНЫХ источников ОСТАЛАСЬ !
На УО чиновники пытаются "свалить" все ошибки после перекачки данных в ГИС ЖКХ из БД Росреестра,БТИ(или теперь Росреестра) , Миграционной службы (или теперь МВД)  и так далее.
И КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ?  

УО будет и дальше безропотно исправлять их ЛЯПЫ за свой счет и получать от жильцов все "Фу ", платить штрафы или как?


[QUOTE]Nik1950 пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[/QUOTE]

#267 Сообщение Andrey_S » 09 июн 2017, 14:34
А вот по моему мнению ГИС ЖКХ в них не упрется - она вытащит их на солнышко, позволит разглядеть во всех подробностях и с разных сторон, а затем на основании этого принять разумные и взвешенные решения по их устранению.
   
[B][I][COLOR=#BF0000pt]Думаю вряд ли ГИС ЖКХ поможет , дело в том, что по каждому типу информации ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕН ПЕРВОИСТОЧНИК[/B] данных, что в ГИС ЖКХ не прописано и не определено, а значит карать за ее искажение будут НЕ ТЕХ и исправлять косяки ЗАСТАВЯТ тоже не ТЕХ , кто является источником и кто это ДОЛЖЕН делать согласно здравого смысла. [/COLOR][/I][/b]

Например первичные данные о каждом МКД , как строительном объекте, должна быть в БАЗЕ  ЕГРН (БТИ),    поэтому оцифровку документов из БТИ должны делать только сотрудники  Росреестра (строительные  документы   по всем МКД под страхом расстрела туда  должны быть сданы  строителями еще с древних времен через еще советские БТИ и ОБЯЗАНЫ сдавать сейчас по только что построенным домам и не зачем эту документацию "растаскивать " по УО,УК,ТСЖ и ЖСК - это ненадежные "хранилища" архивов такой информации на 60-100 лет, пока дом не рухнет ). Вместо ЭТОГО ЗДРАВОГО ПОРЯДКА  ЧИНОВНИКИ через ГИС ЖКХ  пытаются  "свалить" эту работу на УО за бесплатно, но "бесплатный сыр бывет только в мышеловке" так как не во всех МКД есть архивы со строительной документацией , ибо в половине МКД ЭТА информация была УТЕРЯНА в период перестройки - перестрелки , т.е. [B][COLOR=#BF0000pt]УО не являются ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ , поэтому такой "порядок" ввода информации в принципе НЕВЕРЕН и приведет к искажению информации в ГИС ЖКХ и отсутствии ее в Росреестре (ЕГРН) , а ЭТО БАЗОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ .[/COLOR][/B]

То же самое о РЕЕСТРЕ СОБСТВЕННИКОВ помещений в МКД - первоисточник - Росреестр (реестр прав на недвижимость) , где СОГЛАСНО ЗАКОНОВ РФ регистрируются ВСЕ СДЕЛКИ и где хранится вся информация о субъекте права на квартиру (ФИО, паспортные данные, СНИЛС, основание приобретения квартиры и пр) и описание ОБЪЕКТА ПРАВА (квартиры) . Именно Росреестр дает УО и в ГИС ЖКХ реестр собственников для любых целей (проведение собрания, взыскание долга за квартплату и так далее) и сведения об ОБЪЕКТЕ права (квартире ил  нежилого помещения) . В случае ОШИБОК в этих данных -  исправления  ВСЕХ ОШИБОК  может осуществляться и обязаны проходить ТОЛЬКО через  Росреестр .  Собственник квартиры или тем более жилец не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, он обязательно наврет.

То же самое можно сказать и о характеристиках МКД , как строительном объекте, к которым относятся такие данные ,как год постройки, тип дома, площади (подвала, чердака,крыши, стен, окон, дверей, длине труб ХВС и их характеристики, тип систем отопления и ее зхарактеристики и так далее) - первоисточник всех этих данных Росреестр . И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ об ОИ дома- это дело ТОЛЬКО  Росреестра (БТИ), все  ИСПРАВЛЕНИЯ ОШИБОК должны осуществляться только РОСРЕЕСТРом путем запроса всей необходимой информации из компетентных источников под  и никем более. Иначе в стране начнется БАРДАК. УО  не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, она обязательно наврет.

То же самое о прописанных (зарегистрированных) жителях в любом МКД - первоисточник всех данных о регистрации (постоянной, временной и т.д) жителе их ФИО и родственные отношения с собственником квартиры - это Миграционная служба (МВД РФ теперь) И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ о жильцах  дома- это вина Миграционной службы (теперь как структуры МВД РФ).  Собственник квартиры или тем более жилец не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, он обязательно наврет.

Но СЕЙЧАС в ТЕХНОЛОГИИ ввода первичной информации обо всем ЭТОМ  в ГИС ЖКХ  ВСЕ ИСКАЖЕНО и ПЕРЕВЕРНУТО с НОГ на ГОЛОВУ, поэтому  чиновники везде "назначили"  виновными только УО, только их собираются штрафовать, что в корне не верно и приведет к ПОСТОЯННОМУ искажению информации в ГИС ЖКХ, т.е. ГИС будет всем врать долго - долго и ПОРЯДКА с этим не наступит там  НИКОГДА!!![/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 57 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В ГИС ЖКХ ставится задача сбора данных и по количеству проживающих/зарегистрированных по помещениям (на конкретной площади). У этой информации тоже есть пользователи.
[/QUOTE]
и это тоже нужно им для того самого отчета по мониторингу жилого фонда. Я в курсе. говорю же сам его заполняю.

вот он если интересно. точнее его часть, что я заполняю для МСУ.[/QUOTE]


Что такое "общая площадь квартиры" - это площадь всех комнат + площадь кухни+площадь коридоров+площадь санузлов в квартире+площадь ванных комнат +площадь вспом. помещений (кладовок и пр., если есть).
Что такое "жилая площадь квартиры" - это сумма жилых комнат квартиры
И где брать отдельно площадь каждой комнаты в квартире, где находится ПЕРВОИСТОЧНИК этих данных , [B][COLOR=#FF0000pt]в каком официальном документе по каждой квартире указана площадь каждой комнаты в квартире [/COLOR][/B]
Для УО "жилая площадь" вообще нигде не нужна! Если госорганы (статуправление, к примеру) ее собирает, то пусть берет не в УО, а в первоисточнике!!!![/QUOTE]

[QUOTE]Nik1950 пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
 Так что ГИС ЖКХ упрется, кроме своих косяков, еще и во все эти "КОСЯКИ - НЕ РАЗБЕРИХИ" в не народном , капиталистическом хозяйстве России.[/QUOTE][/QUOTE]

#267 Сообщение Andrey_S » 09 июн 2017, 14:34
А вот по моему мнению ГИС ЖКХ в них не упрется - она вытащит их на солнышко, позволит разглядеть во всех подробностях и с разных сторон, а затем на основании этого принять разумные и взвешенные решения по их устранению.
   
[B][I][COLOR=#BF0000pt]Думаю вряд ли ГИС ЖКХ поможет , дело в том, что по каждому типу информации ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕН ПЕРВОИСТОЧНИК[/B] данных, что в ГИС ЖКХ не прописано и не определено, а значит карать за ее искажение будут НЕ ТЕХ и исправлять косяки ЗАСТАВЯТ тоже не ТЕХ , кто является источником и кто это ДОЛЖЕН делать согласно здравого смысла. [/COLOR][/I][/b]

Например первичные данные о каждом МКД , как строительном объекте, должна быть в БАЗЕ  ЕГРН (БТИ),    поэтому оцифровку документов из БТИ должны делать только сотрудники  Росреестра (строительные  документы   по всем МКД под страхом расстрела туда  должны быть сданы  строителями еще с древних времен через еще советские БТИ и ОБЯЗАНЫ сдавать сейчас по только что построенным домам и не зачем эту документацию "растаскивать " по УО,УК,ТСЖ и ЖСК - это ненадежные "хранилища" архивов такой информации на 60-100 лет, пока дом не рухнет ). Вместо ЭТОГО ЗДРАВОГО ПОРЯДКА  ЧИНОВНИКИ через ГИС ЖКХ  пытаются  "свалить" эту работу на УО за бесплатно, но "бесплатный сыр бывет только в мышеловке" так как не во всех МКД есть архивы со строительной документацией , ибо в половине МКД ЭТА информация была УТЕРЯНА в период перестройки - перестрелки , т.е. [B][COLOR=#BF0000pt]УО не являются ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ , поэтому такой "порядок" ввода информации в принципе НЕВЕРЕН и приведет к искажению информации в ГИС ЖКХ и отсутствии ее в Росреестре (ЕГРН) , а ЭТО БАЗОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ .[/COLOR][/B]

То же самое о РЕЕСТРЕ СОБСТВЕННИКОВ помещений в МКД - первоисточник - Росреестр (реестр прав на недвижимость) , где СОГЛАСНО ЗАКОНОВ РФ регистрируются ВСЕ СДЕЛКИ и где хранится вся информация о субъекте права на квартиру (ФИО, паспортные данные, СНИЛС, основание приобретения квартиры и пр) и описание ОБЪЕКТА ПРАВА (квартиры) . Именно Росреестр дает УО и в ГИС ЖКХ реестр собственников для любых целей (проведение собрания, взыскание долга за квартплату и так далее) и сведения об ОБЪЕКТЕ права (квартире ил  нежилого помещения) . В случае ОШИБОК в этих данных -  исправления  ВСЕХ ОШИБОК  может осуществляться и обязаны проходить ТОЛЬКО через  Росреестр .  Собственник квартиры или тем более жилец не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, он обязательно наврет.

То же самое можно сказать и о характеристиках МКД , как строительном объекте, к которым относятся такие данные ,как год постройки, тип дома, площади (подвала, чердака,крыши, стен, окон, дверей, длине труб ХВС и их характеристики, тип систем отопления и ее зхарактеристики и так далее) - первоисточник всех этих данных Росреестр . И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ об ОИ дома- это дело ТОЛЬКО  Росреестра (БТИ), все  ИСПРАВЛЕНИЯ ОШИБОК должны осуществляться только РОСРЕЕСТРом путем запроса всей необходимой информации из компетентных источников под  и никем более. Иначе в стране начнется БАРДАК. УО  не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, она обязательно наврет.

То же самое о прописанных (зарегистрированных) жителях в любом МКД - первоисточник всех данных о регистрации (постоянной, временной и т.д) жителе их ФИО и родственные отношения с собственником квартиры - это Миграционная служба (МВД РФ теперь) И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ о жильцах  дома- это вина Миграционной службы (теперь как структуры МВД РФ).  Собственник квартиры или тем более жилец не МОЖЕТ являться ДОСТОВЕРНЫМ и ЛЕГИТИМНЫМ источником такой информации, он обязательно наврет.

Но СЕЙЧАС в ТЕХНОЛОГИИ ввода первичной информации обо всем ЭТОМ  в ГИС ЖКХ  ВСЕ ИСКАЖЕНО и ПЕРЕВЕРНУТО с НОГ на ГОЛОВУ, поэтому  чиновники везде "назначили"  виновными только УО, только их собираются штрафовать, что в корне не верно и приведет к ПОСТОЯННОМУ искажению информации в ГИС ЖКХ, т.е. ГИС будет всем врать долго - долго и ПОРЯДКА с этим не наступит там  НИКОГДА!!![/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 57 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В ГИС ЖКХ ставится задача сбора данных и по количеству проживающих/зарегистрированных по помещениям (на конкретной площади). У этой информации тоже есть пользователи.
[/QUOTE]
и это тоже нужно им для того самого отчета по мониторингу жилого фонда. Я в курсе. говорю же сам его заполняю.

вот он если интересно. точнее его часть, что я заполняю для МСУ.[/QUOTE]


Что такое "общая площадь квартиры" - это площадь всех комнат + площадь кухни+площадь коридоров+площадь санузлов в квартире+площадь ванных комнат +площадь вспом. помещений (кладовок и пр., если есть).
Что такое "жилая площадь квартиры" - это сумма жилых комнат квартиры
И где брать отдельно площадь каждой комнаты в квартире, где находится ПЕРВОИСТОЧНИК этих данных , [B][COLOR=#FF0000pt]в каком официальном документе по каждой квартире указана площадь каждой комнаты в квартире [/COLOR][/B]
Для УО "жилая площадь" вообще нигде не нужна! Если госорганы (статуправление, к примеру) ее собирает, то пусть берет не в УО, а в первоисточнике!!!!

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
 Так что ГИС ЖКХ упрется, кроме своих косяков, еще и во все эти "КОСЯКИ - НЕ РАЗБЕРИХИ" в не народном , капиталистическом хозяйстве России.[/QUOTE][/QUOTE]

#267 Сообщение Andrey_S » 09 июн 2017, 14:34
А вот по моему мнению ГИС ЖКХ в них не упрется - она вытащит их на солнышко, позволит разглядеть во всех подробностях и с разных сторон, а затем на основании этого принять разумные и взвешенные решения по их устранению.
   
Nik1950 писал(а):
   Источник цитаты Вот и "кувыркаемся" всей 140 млн. страной. Мы же не Финляндия!


Согласен. Но из этого не следует, что везде все делается размеренно и аккуратно, и только внедренцы ГИС ЖКХ дико косячат. По-моему мнению, уровень руководства как раз проектом ГИС ЖКХ (учитывая его сложность, масштаб и сроки) - один из самых высоких в России (я знаком с практикой наполнения баз данных и перехода на новые системы учета на уровне наших местных управляющих организаций - это небо и земля).

   Nik1950 писал(а):
   Источник цитаты В конечном счете ГИС ЖКХ будет врать всем


Сейчас идет этап наполнения ГИС ЖКХ информацией. Той, какая есть из разных источников. Затем активно начнется её перекрестная сверка и чистка от кривых данных. Тот же пример Росреестра - сейчас пока всплеск проблем, но на самом деле объединение ГКН и ЕГРП в ЕГРН приведет именно к ликвидации расхождений в данных ГКН и ЕГРП.

Отправлено спустя 7 минуты 34 секунды:

   Sergey_P писал(а):
   Источник цитаты БТИ уже ни кто и имя им ни как


Я бы сказал не уже, а пока. Потребность в независимом от УК/ТСЖ органе именно технического учета и оценки состояния зданий имеется.
Это только сейчас архивы БТИ в регионах перекидывают из одних рук в другие, не зная куда лучше пристроить.



[B][I][COLOR=#BF0000pt]Думаю вряд ли ГИС ЖКХ поможет , дело в том, что по каждому типу информации ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕН ПЕРВОИСТОЧНИК данных, что в ГИС ЖКХ не определено, а значит карать за ее искажение и исправлять будут НЕ ТЕХ, кто это ДОЛЖЕН делать согласно здравого смысла. [/COLOR][/I][/B]
Например первичные данные о каждом МКД , как строительном объекте, должна быть в БАЗЕ  ГРН (БТИ),    поэтому оцифровку документов из БТИ должны делать только  Росреестр и быстро, а они пытаются с помощью ГИС ЖКХ "свалить" эту работу на УО,что в принципе НЕВЕРНО и приведет к искажению информации в ГИС ЖКХ и отсутствии ее в Росреестре (ГРН) , а ЭТО БАЗОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ .
То же самое о РЕЕСТРЕ СОБСТВЕННИТКОВ помещений в МКД - первоисточник - Росреестр (реестр прав на недвижимость) , где хранится вся информация о субъекте права на квартиру (ФИО, паспортные данные, СНИЛС, основание приобретения квартиры и пр) и описание ОБЪЕКТА ПРАВА (квартиры) . Именно Росреестр дает УО и в ГИС ЖКХ реестр собственников для любых целей (проведение собрания, взыскание долга за квартплату и так далее) и сведения об ОБЪЕКТЕ права (квартире ил  нежилого помещения) . В случае ОШИБОК в этих данных виновник - только Росреестр.
То же самое можно сказать и о характеристиках МКД , как строительном объекте, к которым относятся такие данные ,как год постройки, тип дома, площади (подвала, чердака,крыши, стен, окон, дверей, длине труб ХВС и их характеристики, тип систем отопления и ее зхарактеристики и так далее) - первоисточник всех этих данных Росреестр . И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ об ОИ дома- это вина Росреестра (БТИ)
То же самое о прописанных (зарегистрированных) жителях в любом МКД - первоисточник всех данных о регистрации (постоянной, временной и т.д) жителе их ФИО и родственные отношения с собственником квартиры - это Миграционная служба (МВД РФ теперь) И все ошибки в ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ о жильцах  дома- это вина Миграционной службы (теперь как структуры МВД РФ)
.
Но в ГИС ЖКХ ВСЕ ИСКАЖЕНО и виновными чиновники везде "назначили" УО, что в корне \не верно и приведетт к ПОСТОЯННОМУ искажению информации в ГИС ЖКХ!!!

[QUOTE]oooyk12 пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
сомневаюсь, что работоспособность ГИС зависит от места проживания поставщиков инфы.[/QUOTE]

Да не скажите!) Серверы то разные! Не будет ли ГИС ЖКХ с сотнями тысячами данных храниться и обрабатываться на 1 машине.[/QUOTE]


ГИС ЖКХ арендует  всего скорее один из  Центров  Обработки Данных (ЦОД).
ЦОД - это помещение с 100-1000 серверов связанных и дублирующих друг друга, даже если выйдет 10 серверов из строя никто этого не заметит, кроме тех, кто обслуживает этот ЦОД,   которое расположено глубоко  под землей (в бывшем бомбоубежище или еще где)   ,с  мощной сетью связи с внешним миром  , с  автономной системой электропитания , с автономной  системой кондиционирования и охлаждения и так далее ! Сейчас такой тренд.
Так что все "ошибки" и "зависания" ГИС ЖКХ связаны только с программным обеспечением и качеством его разработки и тестирования или с  вашими интернет-сетями (что мало вероятно) или с вашим ПК (что возможно, но легко решается местным ИТ-спецом)!

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
С другой стороны объём косяков потрясает. По моему дому на 5 из 236 квартир получил ответ, что прав не зарегистрировано вообще. Вот так вот объединили ЕГРП и ГКН в ЕГРН.[/QUOTE]
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Так как только БТИ - является первоисточником . Пример. У меня в доме 250 квартир, в 10 из них жители снесли ряд перегородок, у них площадь квартиры увеличилась на 1, 75 кв.м [/QUOTE]
БТИ уже несколько лет как не является первоисточником, система технического учета зданий на данный момент находится в подвешенном состоянии - сейчас обеспечивается только хранение архивов БТИ, актуализация сведений не выполняется - при регистрации прав и совершении сделок с недвижимостью обязательно наличие данных кадастрового, а не технического учета (на мой взгляд неплохо вопрос раскрыт в выводах из статьи [URL=https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2013/12/03/bez-bumazhki-dom-bukashka]здесь[/URL]).
.[/QUOTE]


А не правильнее ли было БТИ передать в состав Рсреестра и НАЛАДИТЬ их совместную работу по обмену информацией и по оцифровке бумажных документов (архивов)  БТИ ,  закачку их в копьютерную базу данных. Сохранить систему ИНВЕНТАРИЗАЦИИ и поддержания информации о состоянии ЛЮБЫХ объектов недвижимости  (особенно МКД)  в стране в АКТУАЛЬНОМ состоянии . оценки состояния как ПРАВИЛЬНО сказано в указанной вами  статье еще от  2013 года  -  [URL=https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2013/12/03/bez-bumazhki-dom-bukashka]здесь[/URL]. Так что ГИС ЖКХ упрется, кроме своих косяков, еще и во все эти "КОСЯКИ - НЕ РАЗБЕРИХИ" в не народном , капиталистическом хозяйстве России.

[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
При перестройке квартиры житель теперь с Росреестром что ли будет согласовывать проект и новые площади своей квартиры? Изменение собственника квартиры и изменение площади квартиры не совпадают, как правило, и ЭТО две разные вещи и Росреестр только ПЕРВУЮ обязан фиксировать ПО ЗАКОНУ!!!
[/QUOTE]
нет он идет в БТИ, получает паспорт и несет его уже в РР для постановки на учет, насколько я понимаю нынешнюю систему.
То есть то что раньше делало БТИ и меряло и учитывало, то теперь только меряет.[/QUOTE]


А чего это житель понесет документы  о пре планировке своей квартиры и увеличении ее площади из  БТИ в Росреестр, какой у него стимул и какое наказание он понесет, если не сделает ЭТО?  Как можно на жителя рассчитывать в этом деле? А если не принесет, тогда в Россреестре будет одна информация , а в БТИ - другая  об этой квартире! И чего делать УК ? Как искать?  кто накосячил - БТИ, житель или Росреестр в случае жалобы в ГЖИ жителя жителя на  расхождение начислений квартплаты в ГИС и в платежке от УК ?

Не станет ГИС ЖКХ достоверной и полезной для всех субъектов НЕ СТАНЕТ!!!
Но крови ВСЕМ попортит много , особенно УК - это 100 процентов!

[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Последовательно уходят от бумаги как первичного документа. В частности больше не оформляются такие док-ты как свидетельства о праве собственности на объекты недвижимости.[/QUOTE]
С одной стороны правильно, т.к. никакого смысла в нём нет. Имеющееся свидетельство свидетельствует лишь о том, что когда-то была зарегана собственность. О том, что то или иное помещение находится в собственности сейчас, эта бумажка свидетельствовать не может. То есть она ничем не лучше и не хуже выписки из ЕГРН.

С другой стороны объём косяков потрясает. По моему дому на 5 из 236 квартир получил ответ, что прав не зарегистрировано вообще. Вот так вот объединили ЕГРП и ГКН в ЕГРН.[/QUOTE]



Да, после смерти собственника в Росреестре ЭТА квартира может ПО ЗАКОНУ еще полгода числится за ним, пока наследники судятся. ЭТО НОРМАЛЬНО. А вымороченные квартиры, когда умерла одинкая старуха в приватизированной квартире, а ГУ ЖА "не спешит" ее переводить в госсобственность и сдавать в наем может еще дольше в Росреестре числитсяза этой умершей старушкой. Но это "косяки" нашего законодательства и проворности нашего чиновничества.   Росреестр и  ГИС тут не при чем!!!

Но  кроме Росреестра  больше НИГДЕ НЕТ более  точных и соответствующих закону данных о зарегистрированных правах!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А по поводу Росреестра, то он должен давать только данные о собственниках квартир в МКД, а БТИ (ГУиОН) должен давать площади квартир и ИО в МКД. Так как только БТИ - является первоисточником . Пример. У меня в доме 250 квартир, в 10 из них жители снесли ряд перегородок, у них площадбь квартиры увеличилась на 1, 75 кв.м , согласовли перепланировку с БТИ, получили от них документы и сидят молчпат - никому не сообщают. И как УК или Росреестр может ввести в ГИС достоверную информацию о площадях квартир?
[/QUOTE]
вообще то нет. учет передали от БТИ в РР, только вот через задницу передали.
БТИ уже ни кто и имя им ни как.[/QUOTE]

ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "БАРДАК В СТРАНЕ"
При перестройке квартиры житель теперь с Росреестром что ли будет согласовывать проект и новые площади своей квартиры? Изменение собственника квартиры и изменение площади квартиры не совпадают, как правило,  и ЭТО две разные вещи и Росреестр только ПЕРВУЮ обязан фиксировать ПО ЗАКОНУ!!!

[QUOTE]Ptichka10 пишет:
[QUOTE]Вольдемар пишет:
да лучше бы она не работала, ни одного дома у меня правильно не выгрузило, ни одного помещения, а захочешь убрать - так не выйдет, пока не отключишь связь в КАЖДОМ помещении, вот я развлекался на одной многоэтажке..[/QUOTE]
Согласна! У меня 18 домов так висят, не проходят через шаблоны.[/QUOTE]


Мы не в Японии живем, у нас стиль преобразований "путь черепахи" со времен Петра I не в чести. И не только в среде руководителей: можно и пилотные проекты, и периоды тестирования объявлять (для ГИС ЖКХ кстати это тоже все есть), но пока не "припрет" - в основной массе отношение к этому, как к необязательным игрушкам.


Вот и "кувыркаемся" всей 140 млн. страной. Мы же не Финляндия!
А по поводу Росреестра, то он должен давать только данные о собственниках квартир в МКД, а БТИ (ГУиОН) должен давать площади квартир и ИО в МКД. Так как только БТИ - является первоисточником . Пример. У меня в доме 250 квартир, в 10 из них жители снесли ряд перегородок, у них площадбь квартиры увеличилась на 1, 75 кв.м , согласовли перепланировку с БТИ, получили от них документы и сидят молчпат - никому не сообщают. И как УК или Росреестр может ввести в ГИС достоверную информацию о площадях квартир?
То что в БТИ все на бумаге и не оцифровано и ПРИВЕДЕТ к искажению информации в ГИС ЖКХ , так как ЭТУ липовую информацию будут вводить УК, ТСЖ, ЖСК, а там же много и других данных о доме (хар-ки инж. систем, площади окон, дверей, материалы стен, и так далее и тому подобное ).  Настоящая опытная эксплуатация ГИС ЖКХ ЭТО сразу бы и показала. Но это в Минстрое  и Минсвязи совсем не надо, их цель - "оприходовать" бюджетные денежки, а не внедрить полезную для ВСЕХ и УДОБНУЮ для всех систему.

Так что имеем то, что имеем.
В моей практике каждая третья ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА умирала именно по этой причине - недостоверной информации, вводимой не первоисточниками .

В конечном счете ГИС ЖКХ будет врать всем, а такая система нанесет вреда больше, чем даст пользы и в конце концов тихонечко превратиться в очередную никому не нужную дорогую "игрушку" в руках чиновников, которая однако, далеко не безобидна для УК, ТСЖ и ЖСК особенно в руках ГЖИ.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

1. Местная система выставляет мне странные квитанции, в которых есть строчка "Содержание конструктивных элементов общего имущества". Кто-нибудь знает, за что именно я плачу 782.44 рубля в месяц? А не платить тоже как-то неудобно.[/QUOTE]
Если вы не научились получать ответы от местной системы, то сайт ГИС ЖКХ вам точно не поможет. Потому что заполняет данный сайт местная система.

[quote:3bperoak]2. Местная система считает, что площадь моей квартиры - 65.1 кв.м., хотя в свидетельстве о праве собственности - 64.92. Мелочь, но всё же.[/QUOTE]
А вы договор заключали на управление? Документы свои предоставляли в УК? Наше местное БТИ за плату! предоставила нашей УК техпаспорта домов, но многие площади в техпаспорте не соответствуют тем документам, которые на руках у собственников. Поэтому мы ориентируемся на свидетельства о праве собственности. Но, если человек не предоставил нам эти сведения, то в программе по начислению будет стоять площадь из техпаспорта.

[quote:3bperoak]3. Местная система зачем-то включает в сумму моей квитанции комиссию за приём платежа в Сбербанке.[/quote:3bperoak]
Если данный платеж висит в вашей квитанции, то и на ГИС ЖКХ он так же будет висеть.

[quote:3bperoak]7. Местная система до сих пор выставляет мне счета за газ за двух человек. Хотя в квартире уже более трёх лет зарегистрировано три человека, а живёт один.[/quote:3bperoak]
По тем данным, которые УФМС загрузила на сайт ГИС ЖКХ у вас может быть как 0 человек, так и 10. У нас ни в одном доме сведения не сошлись с теми, что загружены на сайт госструктурой. Поэтому, повторюсь, что ГИС ЖКХ не поможет вам в решении ваших вопросов, по крайней мере на данном этапе.[/quote:3bperoak]
Полностью с Вами согласен.
[B]
Прежде чем ВНЕДРЯТЬ систему в промышленную эксплуатацию на ВСЮ Россию надо было провести ЕЕ тестирование хотя бы в одном регионе и с участием нескольких типичных УО (ТСЖ, ЖСК, УК, непоср. управление , частный сектор), РСО, Администраций (малый город - до 10 тыс чел, большой город - до 500 тыс. чел, мегаполис - более 1 млн.чел), госорганы - Росреестр, Миграционная служба, БТИ (ГУИоН)  .[/B] При этом тестировщикам из бюджета на разработку ГИС Минсвязи ОБЯЗАН очень хорошо оплачивать эту ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННУЮ и НЕРВНУЮ РАБОТУ , иначе будет не тестирование, а профанация.

Имею опыт разработки комплексных  КОРПОРАТИВНЫХ информационных систем управления  аэропортами  , так там у нас ТЕСТИРОВАНИЕ системы занимало времени и денег больше, чем сама  разработка.

При этом ОЧЕНЬ важно в этом регионе ввести в ГИС ВЫВЕРЕННУЮ, ДОСТОВЕРНУЮ и ПОЛНУЮ нормативно-справочную информацию из ПЕРВОИСТОЧНИКОВ,  наладить  ПОСТОЯННОЕ и СВОЕВРЕМЕННОЕ обновление  такой информации  на момент начала тестирования  , как то:
- выверить соответствие адресов МКД в тестируемом регионе и  наладить ежедневную выдачу и мгновенный доступ из ГИС к базе  ФАИС , ужесточить ПРАВИЛА ведения и ответственность подачи данных в местными властями в ФАИС (а то там сейчас бардак, т.к. она заточена под ФНС, а им не все МКД нужны)
- Росреестр - выверить данные о собственниках и недвижимости и наладить ежедневную выдачу или мгновенный доступ из ГИС для получения  данных о РЕАЛЬНЫХ собственниках квартир,
- БТИ - выверить наладить выдачу или мгновенный доступ из ГИС для получения  данных  ежедневно о  РЕАЛЬНОЙ информации о МКД (площади ОИ. чердаков, подвалов, квартир, крыш, фасадов, хар-ки инж. систем  и т.д.) ,
-  Миграционная служба - наладить выдачу или обеспечить мгновенный доступ из ГИС для получения  данных о зарегистрированных жителях в МКД    
А то, блин, заставили всю ВЕЛИКУЮ Россию  СРАЗУ участвовать в тестировании , да еще и ШТРАФАМИ грозят .